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ギレンの野望だとルナ2防衛に何かと役に立つ奴

>ギレンの野望だとルナ2防衛に何かと役に立つ奴
正直ただの戦闘機に生産に2ターンかかるのはヤバい
ぶっちゃけサラミスとマゼランで何とかなる

対艦ミサイルでムサイを落としてザクを捕獲するGジェネの主役

ミノフスキー粒子対応じゃないから
これでザク相手するにはキツイだろうな

俺はフライマンタがいい

カッコイイ名前にトリアーエズくんが嫉妬してるぞ

>カッコイイ名前にトリアーエズくんが嫉妬してるぞ
チンコッドよりましだろ

ボールよりコイツの方が有益そうに思えるのだがな…

>カッコイイ名前にトリアーエズくんが嫉妬してるぞ
バルカンしか付いてない宇宙戦闘機だったか

>ボールよりコイツの方が有益そうに思えるのだがな…
ボールは手があるからな

>ボールよりコイツの方が有益そうに思えるのだがな…
ボールのキャノンはザクを一撃で倒せるぞ
スレ画はミサイル撃ててもミノ粉でホーミングしない

>ミノフスキー粒子対応じゃないから
>これでザク相手するにはキツイだろうな
なおブリティッシュ作戦の頃は公式にザクに対抗しうる貴重な戦力だった

>ボールよりコイツの方が有益そうに思えるのだがな…
その場に止まるって事が出来ないからMSと歩調合せるとか戦域維持するとか出来ねえからな
ジムと一緒になってソロモンやアバオアクーの中にも入れないし

>ボールのキャノンはザクを一撃で倒せるぞ
>スレ画はミサイル撃ててもミノ粉でホーミングしない
ボールのキャノンをザクに当てるのって難しそうだがどうなんだ

ユニコーン時代でも運用されてる

>ボールよりコイツの方が有益そうに思えるのだがな…
純粋に火力が足りない
核融合炉積んで強力なメガ粒子砲積んだコアブースターでもないと
戦闘機ではMSに対抗できなくなった

>ユニコーン時代でも運用されてる
上から見るとかっこいいな

>ボールのキャノンをザクに当てるのって難しそうだがどうなんだ
そもそも単機運用する機体じゃない
後方から5機とか10機の火力で圧倒する為の機体なので

>ユニコーン時代でも運用されてる
対抗する戦闘機は敵に無いしな

>>ボールのキャノンをザクに当てるのって難しそうだがどうなんだ
>そもそも単機運用する機体じゃない
>後方から5機とか10機の火力で圧倒する為の機体なので
ジムの随伴だから前衛なのに装備がキャノンってだけでまだこんなバカな事言ってる奴がいるのか

アムロよりMSを落とした連邦パイロットは
これで戦果を積み上げたのだろうか

>純粋に火力が足りない
>核融合炉積んで強力なメガ粒子砲積んだコアブースターでもないと
>戦闘機ではMSに対抗できなくなった
おかしい ザクはバズーカやマシンガンしか使ってないし核融合炉関係ない武装だが…

>>純粋に火力が足りない
>>核融合炉積んで強力なメガ粒子砲積んだコアブースターでもないと
>>戦闘機ではMSに対抗できなくなった
>おかしい ザクはバズーカやマシンガンしか使ってないし核融合炉関係ない武装だが…
上でも書かれてるけど火力自体はミサイルでも足りる
単純にミノ粉環境で当てる避けるするための能力の違いで相手にならない事の方が理由

あの世界は四肢があったほうが有利という法則に支配されているのだ
こちらの常識は通用しないのだ

攻撃チャンスに通り過ぎたらGに耐えられる半径で反転機動するしかない戦闘機と
その場で振り向いて背中から撃てるMSとじゃこれだけでも相手にならんし…

ミノ粉のジャミングでセンサーもデータリンクも潰れてるからキャノピー越しのクッソ狭い視界で戦うことになる
宇宙戦闘機なのにWW2時の戦闘機みたいな縛りプレイやらされるんだから
対MS戦はほとんど特攻なのでは

MS作る暇に戦闘機作れと思ったけどSFSがそれだし
純粋な高速機は速すぎて会敵時間短すぎで碌に照準出来ないからいらないんだろうな

グフがスレ画にワイヤーでぶら下がって
裏面八艘飛び？みたいないなことできるんだから
MSは既存の兵器を圧倒的に凌駕してる世界なんよね

>攻撃チャンスに通り過ぎたらGに耐えられる半径で反転機動するしかない戦闘機と
>その場で振り向いて背中から撃てるMSとじゃこれだけでも相手にならんし…
MSは融合炉あるから稼働時間気にしなくても良いけど戦闘機は飛んでるだけで燃料無くなっちゃうし互いに攻撃が当たらなくてもMSが圧倒的に有利だな

>グフがスレ画にワイヤーでぶら下がって
>裏面八艘飛び？みたいないなことできるんだから
>MSは既存の兵器を圧倒的に凌駕してる世界なんよね
あの時は爆撃任務だから速度もそんな出してなかったろうし殆ど宝の持ち腐れだったんだろう

なお原作小説の閃光のハサウェイで
主役機を指して
戦闘機でいいし戦闘機のほうが強いと言っているという

>>攻撃チャンスに通り過ぎたらGに耐えられる半径で反転機動するしかない戦闘機と
>>その場で振り向いて背中から撃てるMSとじゃこれだけでも相手にならんし…
>MSは融合炉あるから稼働時間気にしなくても良いけど戦闘機は飛んでるだけで燃料無くなっちゃうし互いに攻撃が当たらなくてもMSが圧倒的に有利だな
MSも稼働時間に限りあるし宇宙では燃料を消費して飛ぶけど

手足AMBACで推進剤節約できるMSの方が長持ち
別に戦闘機に核融合炉とAMBAC可動肢と可動式ウェポンラックくっつけてもいいんだろうけど
いやもうそれMSでいいんじゃね？っていう

>戦闘機でいいし戦闘機のほうが強いと言っているという
御大はさぁ…
でもまあ四肢のあるMSが優位に立てるのは宇宙空間であって
地上での戦闘では恐らく戦闘機の方が優位だろうなってのはある
まあイグルーでMSでも地上で華麗なステップを踏めば回避可能とか出てきたからな
あまり深く考えるとハゲるぞもうハゲる毛も無いか

>MSも稼働時間に限りあるし宇宙では燃料を消費して飛ぶけど
戦闘機の稼働時間はMSに比べて少ないでしょ
AMBACも出来ないから常に推進剤に頼った方向転換しかできない

小回り効くのがミノフスキーフライトの利点で
普通に飛ぶというか空戦するだけならそりゃ戦闘機のほうが良い

MSより動く軌道が読みやすくて被弾が致命傷になる箇所の割合が多い

>攻撃チャンスに通り過ぎたらGに耐えられる半径で反転機動するしかない戦闘機と
>その場で振り向いて背中から撃てるMSとじゃこれだけでも相手にならんし…
宇宙空間で使う戦闘機なら姿勢制御のスラスターぐらい付いてるだろうに
その場でクルっと反転ぐらい出来そうなもんだが

>宇宙空間で使う戦闘機なら姿勢制御のスラスターぐらい付いてるだろうに
>その場でクルっと反転ぐらい出来そうなもんだが
銃口と機体の向きが完全一致だからなぁ
進行方向と別の向きに銃を構えられるMSの方が有利だろう

>銃口と機体の向きが完全一致だからなぁ
>進行方向と別の向きに銃を構えられるMSの方が有利だろう
MSの手持ち武器は射角制限があまり無いからな利点よな

MS出てくるまでの宇宙戦はこいつのミサイルと艦砲射撃だけで十分みたいな戦いだったんだろうか

戦闘機の方が良いだろ→可動式銃座つければいいだろ→チャンバラもできればいいだろ←待って何？？？
のスカイグラスパー(ソードストライクのすがた)まで行くと流石に「やっぱMSの方が良くねえか…？」というお気持ちにはなる
まあ宇宙世紀だとビグロぐらいの正気で落ち着く訳だが

MSの技術で戦闘機作れよへの解答はSEED世界の連合MAみたいなやつか？

その辺は理詰めしてもややこしくなるだけだから
もうMSが圧倒的に有利な世界線って事で

>MS出てくるまでの宇宙戦はこいつのミサイルと艦砲射撃だけで十分みたいな戦いだったんだろうか
艦載のメガ粒子砲が強いから
ミノフスキー粒子無ければ偵察機とデータリンクで精密砲撃も可能性

ソードで出撃とかこいつバカか？って思ったら敵艦斬ってくるからな

自分は単純にMSはでかいから頑丈だし武器や推進器もたくさん積めるから強い
くらいに思ってる

ミノフラ機がミサイルで落とせるんだから戦闘機でも当てれば勝てる

>MSより動く軌道が読みやすくて被弾が致命傷になる箇所の割合が多い
装甲なんてないからマシンガンの弾一発で致命傷になるわな

これはガンダムにセイバーフィッシュをくっつけたと思ってる

>ユニコーン時代でも運用されてる
原作はTINコッド2だったのに

大体コアファイター

たまに戦闘機モノのゲームやってると敵を正面に捉える動きをするのも一苦労で
MSなら体をひねって反転して左右にブースト移動できるのにと思うことがある
真横の敵も腕を動かして狙えるし

>ミノフラ機がミサイルで落とせるんだから戦闘機でも当てれば勝てる
1stアニメだとアムロがコアファイターのミサイルでグフ撃墜してたしフライマンタもミサイルでザク撃墜してたね

>ぶっちゃけサラミスとマゼランで何とかなる
壁チンコならべて後ろから士官乗せたやつらで撃てば十分だしな

地球上なら上空取れる戦闘機の方が有利だろうし原作でもそういう設定だったような

>>ミノフラ機がミサイルで落とせるんだから戦闘機でも当てれば勝てる
>1stアニメだとアムロがコアファイターのミサイルでグフ撃墜してたしフライマンタもミサイルでザク撃墜してたね
結局その当てるチャンスの問題の話はスレ内でももう出てますよね

>戦闘機の方が良いだろ→可動式銃座つければいいだろ

>たまに戦闘機モノのゲームやってると敵を正面に捉える動きをするのも一苦労で
>MSなら体をひねって反転して左右にブースト移動できるのにと思うことがある
>真横の敵も腕を動かして狙えるし
コアブースターでMS相手に戦果を残してるスレッガーとセイラは化け物なんよ

>地球上なら上空取れる戦闘機の方が有利だろうし原作でもそういう設定だったような
戦闘機と言うか爆撃機ね
なのでザクキャとか対空支援機が生み出された

>コアブースターでMS相手に戦果を残してるスレッガーとセイラは化け物なんよ
と言うかその2人でも機動自体は戦闘機のそれを凌駕する事とかはしてないからな
基本的には火力を当てる能力が異常に高い

>地球上なら上空取れる戦闘機の方が有利だろうし原作でもそういう設定だったような
対地戦闘するなら戦闘機じゃなくて攻撃機か爆撃機だな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>コアブースターでMS相手に戦果を残してるスレッガーとセイラは化け物なんよ
あのふたりもエース級の腕前してるよな普通に

スレ画がすごいのは大気圏内外で運用可能なところ

スプリンターズのエピソードはすごく好き

>No.1392337058
ジムとコアブースターを同時撃墜した化け物ルッグンが出るやつ

>>地球上なら上空取れる戦闘機の方が有利だろうし原作でもそういう設定だったような
>対地戦闘するなら戦闘機じゃなくて攻撃機か爆撃機だな
デプロッグの絨毯爆撃は有効だけど
戦場は常にだだっ広い場所とは限らんからな

>MSの技術で戦闘機作れよへの解答はSEED世界の連合MAみたいなやつか？
メビウスだね
まあ飛行機の形状になるわけないやんってのはよく分かる

MSが地上這いずってる時はまだ戦闘機有利だな
だが今は違う！(ミノフスキーフライト)

まあ地上の戦闘機相手でもSFS乗ってきた瞬間MSが圧倒的有利になって終わるからな…

>たまに戦闘機モノのゲームやってると敵を正面に捉える動きをするのも一苦労で
>MSなら体をひねって反転して左右にブースト移動できるのにと思うことがある
>真横の敵も腕を動かして狙えるし
空を飛ぶ方のACとロボットをカスタムする方のACやってるけど
前者は旋回が面倒過ぎて後者に勝てる訳ねーなと思い知らされる

じゃあ戦闘機も回転式機銃持てばいいだろ！

マングースは映像メディアでも光を当てるべき

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>地球上なら上空取れる戦闘機の方が有利だろうし原作でもそういう設定だったような
ちゃんと狙うには高度落とさなきゃならないけどそこはMSの射程でもあるし対空用の弾もあるからなぁ
爆撃機もイグルーの横っ飛び機動されたら勝ち目無さそう

>じゃあ戦闘機も回転式機銃持てばいいだろ！
モビルスーツのビームライフルくらいのサイズの回転砲塔は最低限必要
宇宙空間だとさらに姿勢制御用の可動スラスターや装甲も欲しい

戦闘機だって対地戦やるなら速度落とさないとダメだからな
爆撃機はそんなことしなくていいけど

>>じゃあ戦闘機も回転式機銃持てばいいだろ！
>モビルスーツのビームライフルくらいのサイズの回転砲塔は最低限必要
>宇宙空間だとさらに姿勢制御用の可動スラスターや装甲も欲しい
モビルアーマーできた！

戦闘機の戦いはあんまわからんけど空のACやって地上の目標狙うのすげえ面倒なのはわかった

>>>じゃあ戦闘機も回転式機銃持てばいいだろ！
>>モビルスーツのビームライフルくらいのサイズの回転砲塔は最低限必要
>>宇宙空間だとさらに姿勢制御用の可動スラスターや装甲も欲しい
>モビルアーマーできた！
むしろモビルスーツでよくないか

>むしろモビルスーツでよくないか
手足邪魔...

結局戦闘を目的に入れるならMSでいいじゃんてなっちゃうからな
母艦だってそんな何でもかんでも詰めるスペースの余裕があるわけでも無し
地上基地の哨戒用で生き残ってるってのが目的に対して一番効率がいい運用だとは思う

コストと技術さえ無視できればアッシマーみたいな重装甲可変MAの量産が理想なんだろうなとは思う

MS作れる技術で戦闘機や戦車作ればよくない？
を実行するとMAになるからな

>その場に止まるって事が出来ないからMSと歩調合せるとか戦域維持するとか出来ねえからな
宇宙で運用するなら全面に姿勢制御なりで戦闘機でも止まることくらいできるだろ？
…できないの？

>>むしろモビルスーツでよくないか
>手足邪魔...
宇宙だと腕は可動式の武装懸架装置だし脚は可動スラスターだぞ

>コストと技術さえ無視できればアッシマーみたいな重装甲可変MAの量産が理想なんだろうなとは思う
重力下の空中戦とは言えシャアとカミーユをボコってるのはヤバい

>MS作れる技術で戦闘機や戦車作ればよくない？
>を実行するとMAになるからな
実はマゼラアタックの時点でMSの技術で作った戦車なんよ

>>その場に止まるって事が出来ないからMSと歩調合せるとか戦域維持するとか出来ねえからな
>宇宙で運用するなら全面に姿勢制御なりで戦闘機でも止まることくらいできるだろ？
>…できないの？
できるかもしれんけどそもそも足並みはどのみち揃わん
単純な推力比の問題

>コストと技術さえ無視できればアッシマーみたいな重装甲可変MAの量産が理想なんだろうなとは思う
なんかよく判らん理屈で浮いてるし無駄に硬いし現代戦闘機より速いマッハ３ですっ飛ぶし大気圏内もう全部アレでいいだろ

>>コストと技術さえ無視できればアッシマーみたいな重装甲可変MAの量産が理想なんだろうなとは思う
>なんかよく判らん理屈で浮いてるし無駄に硬いし現代戦闘機より速いマッハ３ですっ飛ぶし大気圏内もう全部アレでいいだろ
アンクシャ「ｳｽ」

>コストと技術さえ無視できればアッシマーみたいな重装甲可変MAの量産が理想なんだろうなとは思う
まあ宇宙世紀的に言えばコストと技術的に唯一レベルで量産配備された超傑作可変機がアッシマー

>できるかもしれんけどそもそも足並みはどのみち揃わん
>単純な推力比の問題
あと防御力だな
MS並の耐久性無しで脚止めたら本当にただの的だ

>たまに戦闘機モノのゲームやってると敵を正面に捉える動きをするのも一苦労で
>MSなら体をひねって反転して左右にブースト移動できるのにと思うことがある
>真横の敵も腕を動かして狙えるし
クライマックスUCで可変機とMAが上下にグワングワンブレまくるせいで動かしたりロックオンするのがかなりやりづらかった記憶

>アンクシャ「ｳｽ」
アッシマー族の面汚し

としあきくんにはミサイル抜きパブリクでいいかな

アンクシャを作ってる辺り連邦のアッシマーに対する未練が見える

>MSは融合炉あるから稼働時間気にしなくても良いけど
いやMSもスラスターの燃料気にしないといけないからな

>これはガンダムにセイバーフィッシュをくっつけたと思ってる
てかコアブースターに手足をくっつけたって説明してるぞ

>いやMSもスラスターの燃料気にしないといけないからな
AMBACすれば推進剤使わないし核融合のヘリウム3もそんな消耗しないでしょ

>AMBACすれば推進剤使わないし核融合のヘリウム3もそんな消耗しないでしょ
MSがスラスター吹かしてるシーン見たことねぇのかよ

推進剤の概念はゲームとかでもあんま再現されないから実感しづらい
たぶんそこ再現されてもストレスになるし

>>いやMSもスラスターの燃料気にしないといけないからな
>AMBACすれば推進剤使わないし核融合のヘリウム3もそんな消耗しないでしょ
AMBACは姿勢の向き変えるだけで進む方向変えるには結局スラスター要るでしょ

とは言うけど劇中エネルギー切れや弾薬切れで撤退したりピンチになった事はあっても
推進剤切れたはそれに比べりゃほとんど無いし普通の機体ならまず気にする事じゃないんだと思う
はっきり問題扱いされたのは高機動ザクとか初期のMSで設定あるくらいじゃないの

ガンダムはあんまり推進剤切れとか気にしてないよね
設定はともかく劇中描写としては

>MSがスラスター吹かしてるシーン見たことねぇのかよ
戦闘機3機が合体してるシーン貼って何の意味があるのよ
ZZガンダムが一般的なMSとでも言うのか？

>推進剤の概念はゲームとかでもあんま再現されないから実感しづらい
>たぶんそこ再現されてもストレスになるし
高機動ザクは燃料消費が激しいんで内蔵式だったのをカセット式に改修してるしな

>AMBACすれば推進剤使わないし核融合のヘリウム3もそんな消耗しないでしょ
宇宙では排熱処理を冷却剤兼推進剤排出でしてるから行動制限がある

>>>いやMSもスラスターの燃料気にしないといけないからな
>>AMBACすれば推進剤使わないし核融合のヘリウム3もそんな消耗しないでしょ
>AMBACは姿勢の向き変えるだけで進む方向変えるには結局スラスター要るでしょ
うん
戦闘機は姿勢の向き変えるのにもスラスター使うからそれよりは少ないってだけ

>AMBACは姿勢の向き変えるだけで進む方向変えるには結局スラスター要るでしょ
戦闘機はその方向転換にすらスラスターに依存するしかないって話だぞ

ゲームだと制限時間式になってるのが有限推進剤式になるとどんなストレスになるかな…

ビームバカスカ使ってからの一次的なエネルギーダウンの描写は多々あるけど
帰りの推進剤の残量を気にして…ってのはジョニ帰でちょっとやったくらいか

ザクの装甲はガンダリウムほどじゃないにしても本来めちゃくちゃ固い
歩兵や戦闘機じゃどうしょうもできない、だから負けたってのもある（バルカンで倒した描写とか後付けのは全部無視しろ）

誰もMSは無敵の超兵器で無限に稼働できるなんて言ってないでしょ
戦闘機よりも優れてるのは間違いないって程度の話

>はっきり問題扱いされたのは高機動ザクとか初期のMSで設定あるくらいじゃないの
プロペラントタンク積んでるのは燃料に問題あるからやね

カタパルト発進使ってる時点で推進剤大事ってことだしなあ

>ザクの装甲はガンダリウムほどじゃないにしても本来めちゃくちゃ固い
>歩兵や戦闘機じゃどうしょうもできない、だから負けたってのもある（バルカンで倒した描写とか後付けのは全部無視しろ）
そこは重力戦線が色々やらかして復讐のレクイエムがギリギリまでフォローした感じ

>ガンダムはあんまり推進剤切れとか気にしてないよね
>設定はともかく劇中描写としては
プロペラントタンクつける事はしばしばあるけどあれも運用見る限り無いと困ると言うより
戦闘で全力出す時間長くしたいから移動で消耗するの嫌だねってつけてる程度扱いよね

無重力で腕振り回したら機体ごとグルングルン回っちゃわない？

哨戒とかだと戦闘機出して何かあったらMS呼ぶ方が安上がりだろうな…

>>はっきり問題扱いされたのは高機動ザクとか初期のMSで設定あるくらいじゃないの
>プロペラントタンク積んでるのは燃料に問題あるからやね
リックドム2のプロペラントは問題があるから付けてるんじゃなくて
単独で航続距離倍に増やしたいからって人手の問題なんよ…

これにビームライフルつめばいいじゃん

>ガンダムはあんまり推進剤切れとか気にしてないよね
>設定はともかく劇中描写としては
0083でコロニー追うのに全速出したら推進剤切れて航行不能になるサラミス級とかあったな

セイバーフィッシュって地上用も宇宙用も普通にブースター着けっぱなんよな

>カタパルト発進使ってる時点で推進剤大事ってことだしなあ
一定の宙域で戦わなきゃならない場合カタパルトで加速した分まず減速しなきゃならんとか宇宙は大変そう

>プロペラントタンク積んでるのは燃料に問題あるからやね
現代戦闘機も任務によってはドロップタンク追加するし
逆にプロペラントタンク装備しないで出撃するMSもいるから単に作戦内容によって追加できる程度の話でしょ

>これにビームライフルつめばいいじゃん
「積みました」

>無重力で腕振り回したら機体ごとグルングルン回っちゃわない？
それを利用した機体制御AMBAC

>カタパルト発進使ってる時点で推進剤大事ってことだしなあ
大事と言うか使わなくていいなら使わない方がいいのは当たり前なんよ
弾薬みたいにハードポイントにつけとけば戦場で補充できるとか言うもんじゃないんだから

>AMBACすれば推進剤使わないし核融合のヘリウム3もそんな消耗しないでしょ
まぁこれがAMBACの話だけで語っちゃってるから突っ込まれるんだよな

そもそもAMBAC使ったとて推進剤いらんとはならないだろ...

コアブースター的なオプション装備

ジェネレータで作り出す謎エネルギーを噴射して動くようなタイプのロボなら
ブースト機動をしまくっても時間経過で回復しそうではあるが
ガンダムでそういうのはほんとに一部の機体じゃないか

>そもそもAMBAC使ったとて推進剤いらんとはならないだろ...
戦闘機よりは消費少ないよ

コアブースターにリアクションホイール積んだらなんか結構強かった
みたいな研究をしてた科学者がMSの普及を後押ししていた秘密結社BANDAIに追われるみたいな話をですね

>コアブースター的なオプション装備
いやコアブースター使えよ

>そもそもAMBAC使ったとて推進剤いらんとはならないだろ...
誰もいらんとは言ってないて
戦闘機よりマシかどうかって話なんだから

>ジェネレータで作り出す謎エネルギーを噴射して動くようなタイプのロボなら
>ブースト機動をしまくっても時間経過で回復しそうではあるが
>ガンダムでそういうのはほんとに一部の機体じゃないか
GNドライブ搭載機的な？

>>そもそもAMBAC使ったとて推進剤いらんとはならないだろ...
>戦闘機よりは消費少ないよ
というかAMBACだけで移動してるわけではないので
ザクとかがジタバタして前進んでたら怖いだろ

>誰もいらんとは言ってないて
>戦闘機よりマシかどうかって話なんだから
アンカー元はいらん言うてるやん

本体とエンジンとに回転軸つくって
航空機もAMBACできるようにすればいいのでは

腕や脚振り回すよりジャイロ積んだ方が省スペース省エネじゃね？

>航空機もAMBACできるようにすればいいのでは
「しました」

>本体とエンジンとに回転軸つくって
>航空機もAMBACできるようにすればいいのでは
具体的にはこう

>腕や脚振り回すよりジャイロ積んだ方が省スペース省エネじゃね？
姿勢制御にしか使えない特大ジャイロ積むことになるよ

>>航空機もAMBACできるようにすればいいのでは
>「しました」
もうお前だけでいいんじゃねぇかな

>いやコアブースター使えよ
コアファイターが高いからしゃあない

>>ガンダムでそういうのはほんとに一部の機体じゃないか
>GNドライブ搭載機的な？
ミノドラ系とかビームローター系とかだな

>具体的にはこう
こいつは異文化テクノロジーで行動力無限じゃなった？

>>腕や脚振り回すよりジャイロ積んだ方が省スペース省エネじゃね？
>姿勢制御にしか使えない特大ジャイロ積むことになるよ
姿勢制御のために武器持った腕振り回すのはいいのか

実用的な火力と速度とAMBACを兼ね備えるとビグロみたいになっちまう
宇宙世紀はそれでいいんだよ

>こいつは異文化テクノロジーで行動力無限じゃなった？
大気圏内なら事実上無限
宇宙だと有限だからスーパーパックに増槽積んでると地味に面倒臭い

>>>腕や脚振り回すよりジャイロ積んだ方が省スペース省エネじゃね？
>>姿勢制御にしか使えない特大ジャイロ積むことになるよ
>姿勢制御のために武器持った腕振り回すのはいいのか
MSにはもう片方の腕も両脚も腰もあるぜ

>>>腕や脚振り回すよりジャイロ積んだ方が省スペース省エネじゃね？
>>姿勢制御にしか使えない特大ジャイロ積むことになるよ
>姿勢制御のために武器持った腕振り回すのはいいのか
っていうか正確に敵に向かって方向転換するのって大変
MSはロックオンすればほぼ腕だけそっち向くように動く事もできるし（流石に関節の限界までとか制約はあるけど

AMBACっていうけどザク基準で話すなら両手は常に埋まってるから足ブンブンするしかないけどそれだと横方向に動けないしなんだよね

>本体とエンジンとに回転軸つくって
>航空機もAMBACできるようにすればいいのでは
そこまでやるとMAになる気がする

>MSはロックオンすればほぼ腕だけそっち向くように動く事もできるし（流石に関節の限界までとか制約はあるけど
人型って制約外せばもっと効率良くなるんじゃないかな

AMBACもあんまり真面目に考えてはいけない奴なので

>AMBACっていうけどザク基準で話すなら両手は常に埋まってるから足ブンブンするしかないけどそれだと横方向に動けないしなんだよね
別にそれだけじゃなくてあくまで補助的な機構としての話だからね

>AMBACっていうけどザク基準で話すなら両手は常に埋まってるから足ブンブンするしかないけどそれだと横方向に動けないしなんだよね
回し蹴りの要領で横回転できるんじゃない？
イグルーだとJ型がそれやってクルクル回ってた

>AMBACっていうけどザク基準で話すなら両手は常に埋まってるから足ブンブンするしかないけどそれだと横方向に動けないしなんだよね
横方向に動くのはスラスター使うんじゃね

足のスラスターの角度変えるだけでも固定式スラスターより推進剤の節約にはなるからな

ちゃんと後の時代にビーム積んだ航空機が地上でも宇宙でも存在するのに
それでもMSの価値がなくならないならそういうことなんだろう

>人型って制約外せばもっと効率良くなるんじゃないかな
そこでサイコミュ兵器です

>そこまでやるとMAになる気がする
テールスタビレーターでAMBAC機動できます

>AMBACもあんまり真面目に考えてはいけない奴なので
理屈で言えば姿勢制御自体は本当にできるし推進材の消費抑える観点だと実際に有用
ただアニメみたいな自然な動きじゃなくて特殊な動きになる

>足のスラスターの角度変えるだけでも固定式スラスターより推進剤の節約にはなるからな
足とか腕先に付いてるスラスターって別に根元から可動しなくても
手足ちょっとずらすだけで目的は果たせるよね

>ちゃんと後の時代にビーム積んだ航空機が地上でも宇宙でも存在するのに
>それでもMSの価値がなくならないならそういうことなんだろう
「戦争」やるんならビーム積んだセイバーフィッシュなり61式でいいんだけどね…
あの世界一年戦争以後戦争起きてないから

>>MSはロックオンすればほぼ腕だけそっち向くように動く事もできるし（流石に関節の限界までとか制約はあるけど
>人型って制約外せばもっと効率良くなるんじゃないかな
まあそれが戦闘機の形状になるかっつったらノーだよねって程度

>理屈で言えば姿勢制御自体は本当にできるし推進材の消費抑える観点だと実際に有用
>ただアニメみたいな自然な動きじゃなくて特殊な動きになる
つか重力下に限れば人間もAMBACしてる

>「戦争」やるんならビーム積んだセイバーフィッシュなり61式でいいんだけどね…
>あの世界一年戦争以後戦争起きてないから
だから戦闘機の形状じゃだめだってば

>つか重力下に限れば人間もAMBACしてる
フィギュアスケートのスピンとかジャンプとかの空中姿勢がまさしくAMBACよね

連邦の宇宙航空機シリーズセイバーフィッシュだけじゃないんだよなぁ
そんなに作る必要ある？ってレベルでコアファイターシリーズある

なんとか戦闘機乗りそのまま使えねえかな…って感じだったんかね
戦闘機乗りとして一流でもMSパイロットとしては一から経験積まなきゃならんわけだし

戦車は車高低くて命中させるの面倒そうだからMSのアウトレンジから撃てる砲を積めば有利だけどそんなクソデカい大砲作るならMSに運搬（装備）させた方が柔軟に運用できるという本末転倒感

>そんなに作る必要ある？ってレベルでコアファイターシリーズある

>戦車は車高低くて命中させるの面倒そうだからMSのアウトレンジから撃てる砲を積めば有利だけどそんなクソデカい大砲作るならMSに運搬（装備）させた方が柔軟に運用できるという本末転倒感
まあ戦車の優位性が小さいこと以外に無いからな

>戦車は車高低くて命中させるの面倒そうだからMSのアウトレンジから撃てる砲を積めば有利だけどそんなクソデカい大砲作るならMSに運搬（装備）させた方が柔軟に運用できるという本末転倒感
155㎜のAPFSDSの射程外から撃てるMSの火砲なんてほとんどないぞ?

めちゃくちゃ作ったから今あるものでできるだけ間に合わせたい…
って気持ちはギレンの野望でなんとなくわかる

>なんとか戦闘機乗りそのまま使えねえかな…って感じだったんかね
>戦闘機乗りとして一流でもMSパイロットとしては一から経験積まなきゃならんわけだし
突き詰めるとIGLOOが出来上がる
来週からネトフリで全部配信

>155㎜のAPFSDSの射程外から撃てるMSの火砲なんてほとんどないぞ?
ザクバズーカ

>>155㎜のAPFSDSの射程外から撃てるMSの火砲なんてほとんどないぞ?
>ザクバズーカ
無反動砲だぞあれ

TINコッド名前の割に結構かっこいいよね

>155㎜のAPFSDSの射程外から撃てるMSの火砲なんてほとんどないぞ?
現実の装備持ってきちゃうと破綻するところあるから面倒臭いというか…
現実で赤外線誘導の有用性出てからミノフスキー粒子はそれも妨害するってアップデートされたりしてるし
っていうかザクマシンガンとか戦車砲に比べて遙かにデカそうなのに射程負けしてるの不思議
設定時に現代戦車の基礎知識や砲弾云々の知識が無かったんだろうけど

>>>155㎜のAPFSDSの射程外から撃てるMSの火砲なんてほとんどないぞ?
>>ザクバズーカ
>無反動砲だぞあれ
無反動ロケット砲でしょ

>155㎜のAPFSDSの射程外から撃てるMSの火砲なんてほとんどないぞ?
戦車はMSに対してはザコなんで…

何と言おうとあの宇宙の上位存在(バンダイ)の意向で人型MSの方が強くなるんだ
仕方ないことなんだ

>>>155㎜のAPFSDSの射程外から撃てるMSの火砲なんてほとんどないぞ?
>>ザクバズーカ
>無反動砲だぞあれ
火砲ではあるだろ

>現実の装備持ってきちゃうと破綻するところあるから面倒臭いというか…
>現実で赤外線誘導の有用性出てからミノフスキー粒子はそれも妨害するってアップデートされたりしてるし
>っていうかザクマシンガンとか戦車砲に比べて遙かにデカそうなのに射程負けしてるの不思議
>設定時に現代戦車の基礎知識や砲弾云々の知識が無かったんだろうけど
ザクマシンガンは105㎜と120㎜と90㎜
戦車砲は61式は155㎜マゼラは175㎜無反動砲だ

>>155㎜のAPFSDSの射程外から撃てるMSの火砲なんてほとんどないぞ?
>現実の装備持ってきちゃうと破綻するところあるから面倒臭いというか…
>現実で赤外線誘導の有用性出てからミノフスキー粒子はそれも妨害するってアップデートされたりしてるし
>っていうかザクマシンガンとか戦車砲に比べて遙かにデカそうなのに射程負けしてるの不思議
>設定時に現代戦車の基礎知識や砲弾云々の知識が無かったんだろうけど
MS側の携行武器の口径がサイズと比べて遥かに小さいけど61式はそれ無視して大口径砲装備してることにしてる

>っていうかザクマシンガンとか戦車砲に比べて遙かにデカそうなのに射程負けしてるの不思議
>設定時に現代戦車の基礎知識や砲弾云々の知識が無かったんだろうけど
というか初代劇中で61式戦車がザク撃破してるシーン無いしな

ふと思ったけど宇宙世紀の戦闘機って全長10m無いよね
MSのスラスターがあの大きさだからそこから計算した結果装甲ペラペラ可動部ほぼ無しの超軽量設計な戦闘機にはあの大きさで十分なんだろうか？

MSかっけーとしか思ってなかった俺にギレンの野望で制空権の重要さを教えてくれたいい機体

>ザクマシンガンは105㎜と120㎜と90㎜
>戦車砲は61式は155㎜マゼラは175㎜無反動砲だ
砲弾のデカさだけで競っても無意味だぞ

>めちゃくちゃ作ったから今あるものでできるだけ間に合わせたい…
>って気持ちはギレンの野望でなんとなくわかる
旧ザク・初期マゼラン・フライマンタ・６１式戦車は
潰れるまで使い潰すよね

>ふと思ったけど宇宙世紀の戦闘機って全長10m無いよね
>MSのスラスターがあの大きさだからそこから計算した結果装甲ペラペラ可動部ほぼ無しの超軽量設計な戦闘機にはあの大きさで十分なんだろうか？
コアファイターが脱出装置も兼ねた設計で小さすぎたんで
コアブースターで燃料やメガ粒子砲搭載して強化してる

>ザクマシンガンは105㎜と120㎜と90㎜
>戦車砲は61式は155㎜マゼラは175㎜無反動砲だ
それ言ったら120mmザクマシンガンよりMMP-80のが火力上だし砲弾の大きさ＝強さではないので何が言いたいのか分からん

>>ザクマシンガンは105㎜と120㎜と90㎜
>>戦車砲は61式は155㎜マゼラは175㎜無反動砲だ
>砲弾のデカさだけで競っても無意味だぞ
マゼラはともかく61式はAPFSDSだけどザクマシはMMP-80でようやく普通のAP使えてるかどうかだぞ

>>っていうかザクマシンガンとか戦車砲に比べて遙かにデカそうなのに射程負けしてるの不思議
>>設定時に現代戦車の基礎知識や砲弾云々の知識が無かったんだろうけど
>というか初代劇中で61式戦車がザク撃破してるシーン無いしな
マゼラアタックと61式戦車は本編描写と後付け設定が別物だからね
マゼラアタックなんてサイズすら違う

>というか初代劇中で61式戦車がザク撃破してるシーン無いしな
設定上はきちんと戦車でヤッてる連中は連邦にいる
マドロックパイロットとかね

>砲弾のデカさだけで競っても無意味だぞ
グレネードの弾径も４０㎜高射機関砲の弾径も同じ４０㎜だけど
威力も用途も全く違うしね

>>>ザクマシンガンは105㎜と120㎜と90㎜
>>>戦車砲は61式は155㎜マゼラは175㎜無反動砲だ
>>砲弾のデカさだけで競っても無意味だぞ
>マゼラはともかく61式はAPFSDSだけどザクマシはMMP-80でようやく普通のAP使えてるかどうかだぞ
普通に考えたらあの世界だと大口径砲でAPFSDS撃つこと自体が旧式扱いなんだろうな

>砲弾のデカさだけで競っても無意味だぞ
0.2ｍｍの違いでこんな…

っていうかなんで宇宙世紀なんて未来にもなっていまだにAPFSDSなんて使ってるのかよ

>普通に考えたらあの世界だと大口径砲でAPFSDS撃つこと自体が旧式扱いなんだろうな
「…」

>>普通に考えたらあの世界だと大口径砲でAPFSDS撃つこと自体が旧式扱いなんだろうな
>「…」
マジでお前なんで現代砲弾使ってるのか分からん
しかも元は旧式戦艦の砲だし

イグルー見てると地上だとザクはのろのろとろとろしてるのに宇宙だと超俊敏だから脳がバグる

APFSDS使うのが旧式だって言うならHEATもHEATMPも旧式になるだろうけどそれ言うとMSの火器全般に刺さるぞ

>イグルー見てると地上だとザクはのろのろとろとろしてるのに宇宙だと超俊敏だから脳がバグる
ヒルドルブ回のヒョイっと避けるザク普通に頭おかしいと思うぞ

>>普通に考えたらあの世界だと大口径砲でAPFSDS撃つこと自体が旧式扱いなんだろうな
>「…」
そいつまさに旧式の大口径砲の転用では…？

その当時の軍事技術や用語を使ったせいで後々疑問を感じることが出てきた場合
俺が勝手に考えてるのは「宇宙世紀語を現代人向けの言葉に翻訳した際の微妙なズレ」
つまり本当は違うそれに近い何か

>ヒルドルブ回のヒョイっと避けるザク普通に頭おかしいと思うぞ
>1772898638145.mp4
この動画でもヒョイっと避けてる

>その当時の軍事技術や用語を使ったせいで後々疑問を感じることが出てきた場合
>俺が勝手に考えてるのは「宇宙世紀語を現代人向けの言葉に翻訳した際の微妙なズレ」
>つまり本当は違うそれに近い何か
ジュッテはどうしたらいいですか？

戦車砲防ぐ描写にすると超硬スチール合金すごすぎだろになるし避けるとザクのパイロット全員NTかよになるから大分苦心したと思うんだよなイグルー関係の描写
リジーナ避けてるのさえ大分だしな

>ジュッテはどうしたらいいですか？
あのドラッツェのパイロットが日本の時代劇マニアだったとしか…
つか現代でも十手がサっと出てくる人はそうそういないと思う

噴射材を再現するとMSの稼働時間は極端に短くなるだろうな
ムーバブルフレーム使うと尚更スペースがない

重力戦線とかガンタンクが速過ぎて歩くMSの遅さが際立ってたな
まあ見栄えする演出のためにガンタンクの速度を計算するとマッハ超えてるとか見たけど

センサー類が自機のほうに飛んでくる砲弾を察知してアラートとか出してんじゃないかな
何方向から同時に撃たれたらきついだろうけど1発なら「やべっ」くらいで避けれる

>戦車砲防ぐ描写にすると超硬スチール合金すごすぎだろになるし避けるとザクのパイロット全員NTかよになるから大分苦心したと思うんだよなイグルー関係の描写
>リジーナ避けてるのさえ大分だしな
リジーナはダメだろ
あれ普通に考えて遮蔽物の陰から装甲薄い部位狙うものになるはずなのに

イグルーは高速旋回するサラミスで結局何も考えてないなってなった

マッハ4とか5で飛んでる航空機や航宙機をMSはなぜ簡単に撃破できるんだ
それなら速度が1/10に満たないMS相手は全部命中しそうなものだ

>マッハ4とか5で飛んでる航空機や航宙機をMSはなぜ簡単に撃破できるんだ
>それなら速度が1/10に満たないMS相手は全部命中しそうなものだ
相対速度がマッハ4も5も離れてないから

>センサー類が自機のほうに飛んでくる砲弾を察知してアラートとか出してんじゃないかな
>何方向から同時に撃たれたらきついだろうけど1発なら「やべっ」くらいで避けれる
撃たれる前に探知するぐらいじゃないと避けらんないよ
まあ61式側がレーザー測距使ってんならぎりぎり1発は避けられるかもしれんけど連装砲だし

>マッハ4とか5で飛んでる航空機や航宙機をMSはなぜ簡単に撃破できるんだ
こっちの移動速度や弾速から計算してコンピュータが予測射撃をしてくれるからってのはどうか
そういうのもミノフスキー粒子は阻害するかな

>センサー類が自機のほうに飛んでくる砲弾を察知してアラートとか出してんじゃないかな
>何方向から同時に撃たれたらきついだろうけど1発なら「やべっ」くらいで避けれる
そんなに高度なセンサーがあるなら誘導ミサイル使えるんじゃないですかね

いうて戦車や戦闘機に負けるMSなんて見たいか？

>いうて戦車や戦闘機に負けるMSなんて見たいか？
少数派だってことを自覚して言うけどとても見たいよ

現代の戦闘機ですら音速なんて格闘戦時にはそうそう出さない（出せない）とか聞いたけど

>いうて戦車や戦闘機に負けるMSなんて見たいか？
どっちかというと負けない理由がほしい

>いうて戦車や戦闘機に負けるMSなんて見たいか？
つか最近の設定は変な方向性にリアルめくら発揮してる感はある
ザクの用途考えたら61式の主砲に耐えうる耐久性と61式を正面から撃破しうる火力はあってしかるべきだろう

>いうて戦車や戦闘機に負けるMSなんて見たいか？
ＭＳがあれば何でもできて全部解決するんじゃなく
在来型の兵器と組み合わせて戦うところが見たいかな
その上で在来型兵器に対するザクの優位性と限界を描いてくれたらベストだけどそんなのできるやついないだろうな

>ザクの用途考えたら61式の主砲に耐えうる耐久性と61式を正面から撃破しうる火力はあってしかるべきだろう
それ描いた小説もあるにはあるが少数派なんだよな…

>つか最近の設定は変な方向性にリアルめくら発揮してる感はある
>ザクの用途考えたら61式の主砲に耐えうる耐久性と61式を正面から撃破しうる火力はあってしかるべきだろう
120㎜の恐らくHEATで61式が倒せる理由はまだいろいろ思いつくけど前者は無理だよ…
というか元々の設計思想からして戦車砲を防ぐ想定してない

>つか最近の設定は変な方向性にリアルめくら発揮してる感はある
>ザクの用途考えたら61式の主砲に耐えうる耐久性と61式を正面から撃破しうる火力はあってしかるべきだろう
ザクがそこまで無敵だったら地球降下作戦で連邦軍ズタボロにしてジオン勝ってたはず
宇宙はともかく地上ではそこまで無敵の巨人ではないと思うんよ

>いうて戦車や戦闘機に負けるMSなんて見たいか？
戦争初期の1エピなら見たいが全編通しては無理だな

攻撃面だけなら戦車や戦闘機に付いてる武器でもダメージは十分だけど
お互いを視界にとらえての戦闘ならMSの動きに通常兵器が対応できないってのが
ガンダムの世界観壊さないくらいのバランスだと思う

>120㎜の恐らくHEATで61式が倒せる理由はまだいろいろ思いつくけど前者は無理だよ…
MSは耐デブリ対策必須だから高速弾の衝突には結構つよそうなもんだが

地上ならMS相手には高高度爆撃で一方的にやれると思うんだけどね
それができない理由付けってあったっけ

>>つか最近の設定は変な方向性にリアルめくら発揮してる感はある
>>ザクの用途考えたら61式の主砲に耐えうる耐久性と61式を正面から撃破しうる火力はあってしかるべきだろう
>ザクがそこまで無敵だったら地球降下作戦で連邦軍ズタボロにしてジオン勝ってたはず
>宇宙はともかく地上ではそこまで無敵の巨人ではないと思うんよ
そこは戦車基準で「あくまで正面装甲は」でいいんでない

>地上ならMS相手には高高度爆撃で一方的にやれると思うんだけどね
>それができない理由付けってあったっけ
ジオン側だってドップくらい持ってるし…

ザクは戦車よりも長射程でトップアタックの一撃で撃破出来るみたいな先制攻撃出来れば確実に勝てるみたいな設定があればまぁ
オデッサ作戦とか連邦のMSは極少数で戦車や戦闘機の物量で磨り潰したところあるし

>地上ならMS相手には高高度爆撃で一方的にやれると思うんだけどね
>それができない理由付けってあったっけ
制空権を連邦側が確保した場合は普通に爆撃されてるはず

>地上ならMS相手には高高度爆撃で一方的にやれると思うんだけどね
>それができない理由付けってあったっけ
高高度爆撃も雲に覆われて見えないから高度落としたら撃墜されたとかあるし
ミノフスキー粒子下からザクの対空火力で落とされたりしてるのかもしれん

>そこは戦車基準で「あくまで正面装甲は」でいいんでない
まあ戦車戦でも側面にまわり込むのは基本だよね

防空仕様のMSの開発にジオンが本腰入れてなかった辺り空爆を危険視してない節があるんだよなぁ
フライマンタとデプロッグには絶対苦戦させられてるはずなのに不思議なもんだ

>120㎜の恐らくHEATで61式が倒せる理由はまだいろいろ思いつくけど前者は無理だよ…
>というか元々の設計思想からして戦車砲を防ぐ想定してない
イグルーで61式戦車の155mm砲弾をザクがシールドで防いでるんで…

>>地上ならMS相手には高高度爆撃で一方的にやれると思うんだけどね
>>それができない理由付けってあったっけ
>制空権を連邦側が確保した場合は普通に爆撃されてるはず
ザクキャノンの箱絵の変遷ネタ好き

>地上ならMS相手には高高度爆撃で一方的にやれると思うんだけどね
>それができない理由付けってあったっけ
ギレンの野望でもザク程度ならテプロッグの的なんだよな

>防空仕様のMSの開発にジオンが本腰入れてなかった辺り空爆を危険視してない節があるんだよなぁ
>フライマンタとデプロッグには絶対苦戦させられてるはずなのに不思議なもんだ
苦戦したからザクキャノン作ったけどこれくらいでも戦線降着まで待って行けちゃうのが悪い

>ギレンの野望でもザク程度ならテプロッグの的なんだよな
ギレンの野望はシステム的な都合でキュベレイを戦闘機で囲めとかあるからあんまり参考にするのも…

>ザクキャノンの箱絵の変遷ネタ好き
1/144→1/100→MGと状況悪化してくの好き

地上でもMSクソ強ぇ！は大事だけど強すぎて無双したらなんて10か月以上膠着状態になってんだよとなっちゃうからバランス大事

ギレンの野望は相手がミノフスキー粒子の外に出るからマゼランが無双するゲーム

と言うかウクライナの防空能力でもロシアがそんな爆撃ポンポンしに行けてたかって言うと無理
ミサイルならともかく直下に爆撃するのってそれくらい危ないんすよ
かの有名なA-10だって対地攻撃始めるにゃアメリカ軍の対空防空網破壊力無いと無理なんだから

>苦戦したからザクキャノン作ったけどこれくらいでも戦線降着まで待って行けちゃうのが悪い
そのザクキャノンさえ対して作られてないから不思議だなって
それこそMS一個中隊にザクキャノン1ハーフキャノン2の防空MS小隊とか付けたいぐらいだよ

>>ギレンの野望でもザク程度ならテプロッグの的なんだよな
>ギレンの野望はシステム的な都合でキュベレイを戦闘機で囲めとかあるからあんまり参考にするのも…
何千機の戦闘機に囲まれたらキュベレイも弾やエネルギーが無くなるし逃げようとしても速度は戦闘機のほうが上だから可能な戦術とは思う
問題はハマーンがそんなアホな突出戦術は取らないだろうってことだが

>地上でもMSクソ強ぇ！は大事だけど強すぎて無双したらなんて10か月以上膠着状態になってんだよとなっちゃうからバランス大事
真正面から戦えば61式戦車に勝ち目はまず無いから破竹の快進撃を許したけど戦術の蓄積と数で膠着状態に持ち込んだってことで
使い方次第では61式に勝てるって程度だとちょっと説明できないし

ギレンの宇宙MAPは空陸とか別れてないから戦闘機作るメリットがあまりない
元から戦艦いっぱいあるしパイロットも地上に回したいし

人が銃弾を見て避けられないようにMSだっていくら機動力があったからって戦車の砲弾を避けられるとは思えないんだが
連邦製の戦車砲の弾速はもしかしたら150km\hくらいなのかもしれん

単独の戦場ではザクの力で勝てても数が足りなさ過ぎて支配地域拡張は早々に頭打ちが来て苦しい
補給力と生産力考えてもそこまで難しい理由付けなんて必要なさそうだが

61式戦車も正面から撃ち合えばザクと良い勝負ができそうだがザクは高さやジャンプで上面狙えるしサイドステップで側面を狙うこともできる

>人が銃弾を見て避けられないようにMSだっていくら機動力があったからって戦車の砲弾を避けられるとは思えないんだが
>連邦製の戦車砲の弾速はもしかしたら150km\hくらいなのかもしれん
交戦距離と機動性次第だな
例えばバーチャロンだとスケールスピードマッハ2～10の弾をプレイヤーは目視で回避してる

>>いうて戦車や戦闘機に負けるMSなんて見たいか？
>ＭＳがあれば何でもできて全部解決するんじゃなく
>在来型の兵器と組み合わせて戦うところが見たいかな
>その上で在来型兵器に対するザクの優位性と限界を描いてくれたらベストだけどそんなのできるやついないだろうな
それこそギレンの野望の序盤なんだよなあ
ジオン側はザクが61戦車は蹂躙できてもマンタ相手じゃ普通に分が悪いし
対空のドップに足の遅さ補う土台やファットアンクルがいる
連邦だって戦車と戦闘機のコンビネーションで損耗しながら数で時間稼ぎのターンだ

>61式戦車も正面から撃ち合えばザクと良い勝負ができそうだがザクは高さやジャンプで上面狙えるしサイドステップで側面を狙うこともできる
割と見かける理論なんだけど高いのはデメリットだしジャンプなんてしたらいい的だしサイドステップとやらで狙える側面って何?

ていうかジオンが高高度爆撃やったから
ニューヤークはあんだけ荒廃してんだよな

>割と見かける理論なんだけど高いのはデメリットだしジャンプなんてしたらいい的だしサイドステップとやらで狙える側面って何?
たぶん交戦距離20mくらい

>ていうかジオンが高高度爆撃やったから
>ニューヤークはあんだけ荒廃してんだよな
セントアンジェとか消滅しましたよ

>>61式戦車も正面から撃ち合えばザクと良い勝負ができそうだがザクは高さやジャンプで上面狙えるしサイドステップで側面を狙うこともできる
>割と見かける理論なんだけど高いのはデメリットだしジャンプなんてしたらいい的だしサイドステップとやらで狙える側面って何?
まあ普通に正面戦闘でザク有利の方が分かり安いよね

>人が銃弾を見て避けられないようにMSだっていくら機動力があったからって戦車の砲弾を避けられるとは思えないんだが
>連邦製の戦車砲の弾速はもしかしたら150km\hくらいなのかもしれん
「正確な射撃だ、それゆえコンピューターには予想しやすい」

>まあ普通に正面戦闘でザク有利の方が分かり安いよね
その正面戦闘が一番ザクというか大型人型兵器のデメリットが出る部分ではある
まぁ61式一個小隊相手にザク1個中隊だか大隊だかぶち込めば正面でもある程度余裕で勝てるだろうけど

戦車隊が作戦でどうにかザクを1機倒すみたいな話をやってそれが受けると
ザクは戦車にやられる雑魚みたいなノリがしばらく流行る不安がちょっとある

>>人が銃弾を見て避けられないようにMSだっていくら機動力があったからって戦車の砲弾を避けられるとは思えないんだが
>>連邦製の戦車砲の弾速はもしかしたら150km\hくらいなのかもしれん
>交戦距離と機動性次第だな
>例えばバーチャロンだとスケールスピードマッハ2～10の弾をプレイヤーは目視で回避してる
バーチャロイドが大体小型MSくらいのサイズだから不可能ではないのか…

>>まあ普通に正面戦闘でザク有利の方が分かり安いよね
>その正面戦闘が一番ザクというか大型人型兵器のデメリットが出る部分ではある
>まぁ61式一個小隊相手にザク1個中隊だか大隊だかぶち込めば正面でもある程度余裕で勝てるだろうけど
そのデメリットを消すためにこそトップアタックやらジャンプやらの理屈が使われるべきなんだよね

>戦車隊が作戦でどうにかザクを1機倒すみたいな話をやってそれが受けると
>ザクは戦車にやられる雑魚みたいなノリがしばらく流行る不安がちょっとある
イグルー2見た事無いんか

>まぁ61式一個小隊相手にザク1個中隊だか大隊だかぶち込めば正面でもある程度余裕で勝てるだろうけど
重力戦線でザクが61式戦車ボコボコにしてるやん

>>まぁ61式一個小隊相手にザク1個中隊だか大隊だかぶち込めば正面でもある程度余裕で勝てるだろうけど
>重力戦線でザクが61式戦車ボコボコにしてるやん
真正面じゃなくて回り込んで欲しかったわ

ザクの面汚し…

>>まぁ61式一個小隊相手にザク1個中隊だか大隊だかぶち込めば正面でもある程度余裕で勝てるだろうけど
>重力戦線でザクが61式戦車ボコボコにしてるやん
61式やリジーナの戦いを描いたという意味では偉大な作品だけどそういうところの整合性込みで見る作品じゃないぞアレ

そもそもザクがジャンプで砲弾避けたら隙だらけって言うけど
その間に戦車がどれだけの速度と精度で再射撃して直撃狙える前提なんよ

>ザクの面汚し…
CVの割に弱い…

>ザクの面汚し…
3機で数に勝る61式倒したんだから立派だよ
腕のいい戦車隊の指揮官も潰したしな

>61式やリジーナの戦いを描いたという意味では偉大な作品だけどそういうところの整合性込みで見る作品じゃないぞアレ
まぁ公式設定なんで
否定する要素ないぞ

そもそもミノ粉散布下前提の戦車じゃないしね61式

ザクだってスラスター吹かせば落下位置とタイミングずらす程度ならできるだろうし
何も跳んだ軌道でそのまま着地しなきゃいけない理由は特に無いよな

>戦車隊が作戦でどうにかザクを1機倒すみたいな話をやってそれが受けると
>ザクは戦車にやられる雑魚みたいなノリがしばらく流行る不安がちょっとある
戦車でザク倒してガンダムでザクに負ける人が既に

>ザクだってスラスター吹かせば落下位置とタイミングずらす程度ならできるだろうし
>何も跳んだ軌道でそのまま着地しなきゃいけない理由は特に無いよな
宇宙ならともかく地上で毎回推進剤使いまくって脚部痛めるパイロットは整備班に嫌われるだろうな
…ザクタンク作れるぐらい上半身だけいっぱいあるのってこういう理由なんかな

ザクバズもあれでルナチタのシールド貫通できる威力あるから戦車は死ぬほど狙われたくないだろうよ
対空したけりゃお守り代わりにマシンガン撃ってお祈りしとけ

ナイフより銃のほうが強いってのが前提の上でナイフが銃に勝つ状況を描くのはいいと思う
だからってナイフのほうが強いという作風にされると萎える

>…ザクタンク作れるぐらい上半身だけいっぱいあるのってこういう理由なんかな
ただでさえ重力下で動歩行して移動だけで間接に負荷かかりまくってるからね...
侵略側だからまともな整備拠点も多くないしね...

>宇宙ならともかく地上で毎回推進剤使いまくって脚部痛めるパイロットは整備班に嫌われるだろうな
>…ザクタンク作れるぐらい上半身だけいっぱいあるのってこういう理由なんかな
グフの足回りにパイプ無いのはザクで木々とか障害物にパイプ引っかけるの中心に
下半身の損傷多かったからとか書いてたのは一体何だったか
08かなんかでも書籍でその手のネタは扱われてたはず

ギレンの野望のルウム戦役のムービーで
整備兵が帽子振って送り出すのが悲しい
どれだけ戻ってこれたか…

まあメタ的な話で言えば戦車と戦うならわざわざ近づかなくても遠くからザクバズーカとマゼラ砲撃ってりゃいいけどそれじゃ見栄えしないんだよね

>ギレンの野望のルウム戦役のムービーで
>整備兵が帽子振って送り出すのが悲しい
>どれだけ戻ってこれたか…
そもそも戻ってくるその場所がまずボッコボコに…

>まあメタ的な話で言えば戦車と戦うならわざわざ近づかなくても遠くからザクバズーカとマゼラ砲撃ってりゃいいけどそれじゃ見栄えしないんだよね
機動戦闘しないならそれこそMSである必要なくなるからな
的が小さい分戦車側が有利になりかねないし
MSは格闘戦してナンボでしょ

>>まあメタ的な話で言えば戦車と戦うならわざわざ近づかなくても遠くからザクバズーカとマゼラ砲撃ってりゃいいけどそれじゃ見栄えしないんだよね
>機動戦闘しないならそれこそMSである必要なくなるからな
>的が小さい分戦車側が有利になりかねないし
>MSは格闘戦してナンボでしょ
戦車の射程外から一方的に撃ち込むんで戦車側に有利は無いよ

>>まあメタ的な話で言えば戦車と戦うならわざわざ近づかなくても遠くからザクバズーカとマゼラ砲撃ってりゃいいけどそれじゃ見栄えしないんだよね
>機動戦闘しないならそれこそMSである必要なくなるからな
>的が小さい分戦車側が有利になりかねないし
>MSは格闘戦してナンボでしょ
だからオデッサみたいな平地主体のところだと連邦が数の力押しで何とかできる
ジオンが開戦直後に拠点確保に攻め入った基地や都市部だと圧倒的な戦闘力で橋頭保築けた
別に矛盾はしないな

>戦車の射程外から一方的に撃ち込むんで戦車側に有利は無いよ
ザクってそんな長射程の武装持ってたっけ？

>>戦車の射程外から一方的に撃ち込むんで戦車側に有利は無いよ
>ザクってそんな長射程の武装持ってたっけ？
ザクバズーカとマゼラトップ砲

>>>戦車の射程外から一方的に撃ち込むんで戦車側に有利は無いよ
>>ザクってそんな長射程の武装持ってたっけ？
>ザクバズーカとマゼラトップ砲
戦車砲がマゼラトップ砲とそんなに射程違うんだろうか…

>>宇宙ならともかく地上で毎回推進剤使いまくって脚部痛めるパイロットは整備班に嫌われるだろうな
>>…ザクタンク作れるぐらい上半身だけいっぱいあるのってこういう理由なんかな
>グフの足回りにパイプ無いのはザクで木々とか障害物にパイプ引っかけるの中心に
>下半身の損傷多かったからとか書いてたのは一体何だったか
>08かなんかでも書籍でその手のネタは扱われてたはず

>>>>戦車の射程外から一方的に撃ち込むんで戦車側に有利は無いよ
>>>ザクってそんな長射程の武装持ってたっけ？
>>ザクバズーカとマゼラトップ砲
>戦車砲がマゼラトップ砲とそんなに射程違うんだろうか…
マゼラアタックのサイズをファースト基準にするとサイズが倍くらい違う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マゼラアタックのサイズをファースト基準にするとサイズが倍くらい違う
ファーストなんて作画次第でサイズコロコロ変わるじゃないか...

そもそもミノ粉下での運用想定してない61戦車とFCSとかちゃんと対応してるザクとじゃなあ

>>マゼラアタックのサイズをファースト基準にするとサイズが倍くらい違う
>ファーストなんて作画次第でサイズコロコロ変わるじゃないか...
じゃあザクタンクが成立するサイズと言い換えようか

>No.1392360918
戦車砲でも当たれば数発でザク落とせるんだな

>じゃあザクタンクが成立するサイズと言い換えようか
サイズが今の設定の1.5倍くらいになるんだっけ

>1772903173204.mp4
何で戦車側は硬目標にわざわざ弾速遅い榴弾撃ってるんだろう

結局MSを活躍させるために他兵器の運用や性能が変なことになるんだよね

08小隊だと10km先を狙うのは至難だったな
陸上でのMSの交戦距離は数kmなのだろう
それだと2km程度の戦車では不利なのかな

>結局MSを活躍させるために他兵器の運用や性能が変なことになるんだよね
というか通常兵器と並んで運用させたいって願望のせいで戦車や戦闘機が言ってしまえば旧時代的なカテゴリーに縛られた性能と形状になっちゃう

>No.1392360918
ザクが砲を撃つ時に足を止めてるんだが…

>結局MSを活躍させるために他兵器の運用や性能が変なことになるんだよね
どう考えても火砲支援用なのにジムと基地攻略の先陣を切らされるボールとか...

>>No.1392360918
>ザクが砲を撃つ時に足を止めてるんだが…
それでも当たらない
戦車はわざと弾外してるんか？

>>結局MSを活躍させるために他兵器の運用や性能が変なことになるんだよね
>というか通常兵器と並んで運用させたいって願望のせいで戦車や戦闘機が言ってしまえば旧時代的なカテゴリーに縛られた性能と形状になっちゃう
1stの時は武器自体は70年代のものが多いんだよね
有線ミサイルとかHEAT弾とか
つまり視聴者がよく知ってる兵器とそれを超越するモビルスーツという比較

>>>No.1392360918
>>ザクが砲を撃つ時に足を止めてるんだが…
>それでも当たらない
>戦車はわざと弾外してるんか？
スカーレット隊みたいに撃たずに棒立ちでやられるのもアレだが派手に撃って当たらないのもアレとなると演出はなかなか難しいな

>>>>No.1392360918
>>>ザクが砲を撃つ時に足を止めてるんだが…
>>それでも当たらない
>>戦車はわざと弾外してるんか？
>スカーレット隊みたいに撃たずに棒立ちでやられるのもアレだが派手に撃って当たらないのもアレとなると演出はなかなか難しいな
最初の一斉射撃とかザクが動く前から外れてんだよね
いくらザクの活躍描きたいからってちょっと酷くない？

高さ20mでの見通し（地球を平滑な球面として見える地上）距離は約17km、高さ12mで約13km、高さ4mで約7.6km
有視界（光学観測）前提だと高さを任意に調節できるMSが一方的に主導権を握れる距離があり障害物や地上の起伏はこれをより近距離側に広げる
上空から観測して曲射するような条件では上半球全方位に動けるMSに対して前後方向に偏った平面運動が基本の戦車
射撃から着弾までに加速度運動をしても離脱できない投影面積は戦車の方が圧倒的に大きい
マゼラトップ砲の射程は600m…うそだろ承太郎！？

>最初の一斉射撃とかザクが動く前から外れてんだよね
>いくらザクの活躍描きたいからってちょっと酷くない？
やっぱりザクの正面装甲で61式の攻撃弾くくらいが分かり安いと思うんだ…

>マゼラトップ砲の射程は600m…うそだろ承太郎！？
※マゼラアタックの現在の文芸設定上のスペックはあらゆる劇中描写を無視しています

現代の戦争を見ているといよいよMSの活躍は厳しいなって思っちゃう
有視界戦ではあまり目立たないドローンが高性能爆薬積んでMSを撃破しそう
有線ドローンもあるしAIで標的見つけるようになるのもすぐだろうしミノ粉とかあまり関係なくいける

>現代の戦争を見ているといよいよMSの活躍は厳しいなって思っちゃう
>有視界戦ではあまり目立たないドローンが高性能爆薬積んでMSを撃破しそう
>有線ドローンもあるしAIで標的見つけるようになるのもすぐだろうしミノ粉とかあまり関係なくいける
MSの技術があれば自動迎撃装置簡単に作れるだろうね

>現代の戦争を見ているといよいよMSの活躍は厳しいなって思っちゃう
>有視界戦ではあまり目立たないドローンが高性能爆薬積んでMSを撃破しそう
>有線ドローンもあるしAIで標的見つけるようになるのもすぐだろうしミノ粉とかあまり関係なくいける
ミノ粉環境だとそもそも電子機器自体がイカれる

>MSの技術があれば自動迎撃装置簡単に作れるだろうね
どうなんだろう
MSがバルカンやライフルでミサイルを撃ち落とすことはあっても専用のカウンター兵器使ってるの見たことないんだよね

>>MSの技術があれば自動迎撃装置簡単に作れるだろうね
>どうなんだろう
>MSがバルカンやライフルでミサイルを撃ち落とすことはあっても専用のカウンター兵器使ってるの見たことないんだよね
じゃあ近似技術のドローン作るのも無理だろうな

>ミノ粉環境だとそもそも電子機器自体がイカれる
そんな設定あったっけ...？
それじゃMSもヤバない？

ガンダム世界でドローン作ったらバグになるだけでしょ

>>ミノ粉環境だとそもそも電子機器自体がイカれる
>そんな設定あったっけ...？
>それじゃMSもヤバない？
防御装備つけときゃ大丈夫だよ
重くて高くてかさむから消耗品には中々使えないけど

>ガンダム世界でドローン作ったらバグになるだけでしょ
めっちゃ厄介！

>>MSの技術があれば自動迎撃装置簡単に作れるだろうね
>どうなんだろう
>MSがバルカンやライフルでミサイルを撃ち落とすことはあっても専用のカウンター兵器使ってるの見たことないんだよね
Ξのサンドバレルとか無いわけじゃないぞ
アニメでそんなこと演出したって見栄えとか良くなるわけじゃないよって面白さの問題だ

>>>ミノ粉環境だとそもそも電子機器自体がイカれる
>>そんな設定あったっけ...？
>>それじゃMSもヤバない？
>防御装備つけときゃ大丈夫だよ
>重くて高くてかさむから消耗品には中々使えないけど
ハロとかにも積めるくらいのものだろ？

>>ミノ粉環境だとそもそも電子機器自体がイカれる
>そんな設定あったっけ...？
>それじゃMSもヤバない？
あったからルウムとかで目つぶし以外にもボコボコにされたわけで

>>>>ミノ粉環境だとそもそも電子機器自体がイカれる
>>>そんな設定あったっけ...？
>>>それじゃMSもヤバない？
>>防御装備つけときゃ大丈夫だよ
>>重くて高くてかさむから消耗品には中々使えないけど
>ハロとかにも積めるくらいのものだろ？
ハロは誤作動起こしても何の問題も無いから詰まなくても平気

>>重くて高くてかさむから消耗品には中々使えないけど
>ハロとかにも積めるくらいのものだろ？
戦闘濃度で散布してる所で使ってる物じゃないだろ

ドローンネタは水星でもやってたけど既に前時代に散々普及してカウンター装備も充実した後扱いなのは上手かったな

ルウムは損害比率で見ると戦術的に大敗してんのジオンなんだけどね…
戦略的には言うに及ばずだけど

戦車とか戦闘機を出すべきじゃなかったんだよ
出したら出したで何でMSが圧倒的に優位になるの？って理由付け考えなきゃならんし演出面でも自然にMS勝たせるのに難易度が上がる

サンボルだとジムから射出して運用するドローンになってたなハロ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

AMBACについては宇宙戦闘機に砲塔付ければ良くない？とはいつも思う

>AMBACについては宇宙戦闘機に砲塔付ければ良くない？とはいつも思う
ボールで良くない？

>何で戦車側は硬目標にわざわざ弾速遅い榴弾撃ってるんだろう
ラストショットじゃ普通にAPFSDSのサボが外れる描写あるし
外れた弾がなぜか爆発するのは単にアニメ的な演出なんじゃないの

>ボールで良くない？
あのキャノンって回るのか？

閃ハサの小説じゃSFSの方が本体なんて言われているがアニメで再現されることはなかった

>AMBACについては宇宙戦闘機に砲塔付ければ良くない？とはいつも思う
姿勢制御を機敏にするための可動式スラスターつけよう

ギレンの野望だとスレ画よりトリアーエズのほうがはるかに使える
一直線に並べる盾として

>戦車とか戦闘機を出すべきじゃなかったんだよ
>出したら出したで何でMSが圧倒的に優位になるの？って理由付け考えなきゃならんし演出面でも自然にMS勝たせるのに難易度が上がる
上で言われてるけど少なくともセイバーフィッシュやコアブースターみたいなのだとMS相手は相当キツイ

ファーストじゃほぼ通常兵器だけでジオンを地球から叩き出してるしな
MSも戦車や戦闘機に圧倒的優位ではなかったってことだ

>ファーストじゃほぼ通常兵器だけでジオンを地球から叩き出してるしな
>MSも戦車や戦闘機に圧倒的優位ではなかったってことだ
数の違いとホワイトベース隊が拠点潰したからでしょ

まあMSに優位性無かったならそもそも膠着状態にすらならんからね…

>まあMSに優位性無かったならそもそも膠着状態にすらならんからね…
地球降下作戦ではどっちかと言うとコロニー落としとミノ粉の影響の方がでかかったんじゃないかなあ

問題はジオンの奇襲攻撃であってMSじゃないってのは本質突いてたな

>数の違いとホワイトベース隊が拠点潰したからでしょ
通常兵器10機落とされてもザク1機落とせればいずれジオンは人員的に干上がるからね…

>通常兵器10機落とされてもザク1機落とせればいずれジオンは人員的に干上がるからね…
物量戦なら確かに勝てるが現場の士気はダダ下がる一方だし
対等に戦える兵器は欲しいってなるぞ

>>通常兵器10機落とされてもザク1機落とせればいずれジオンは人員的に干上がるからね…
>物量戦なら確かに勝てるが現場の士気はダダ下がる一方だし
>対等に戦える兵器は欲しいってなるぞ
士気の問題とか連邦軍人が一番気にする必要ないぞ
コロニー落としなんかした相手に対して下がる部分ないからな

>>カッコイイ名前にトリアーエズくんが嫉妬してるぞ
>バルカンしか付いてない宇宙戦闘機だったか
本当にとりあえず作ったみたいな強さだな…

襲いかかってきた敵戦闘機や攻撃機に応戦するものだろうね
宇宙と空と両方で使えるのはすごいけど

>>バルカンしか付いてない宇宙戦闘機だったか
>本当にとりあえず作ったみたいな強さだな…
一体何を敵に想定した戦闘機なんだろう？

>>>バルカンしか付いてない宇宙戦闘機だったか
>>本当にとりあえず作ったみたいな強さだな…
>一体何を敵に想定した戦闘機なんだろう？
元はルナツー防衛用に用意した戦闘機だから
宇宙での軽戦闘機的な立ち位置か

>TINコッド名前の割に結構かっこいいよね
勘違いされがちだけどTINコッドの名前の由来にはチンコ関係無いからね？

レーダー使えないミノ粉下で小回りきかない戦闘機とか正気じゃねーな

>>TINコッド名前の割に結構かっこいいよね
>勘違いされがちだけどTINコッドの名前の由来にはチンコ関係無いからね？
そりゃコンティオだって関係ないからな

トリアーエズは設定画のキャノピー水色に塗った絵しかない
アニメに出してないので宇宙用か地球用かも不明
色指定がないだけなのにまっ白い機体扱いが定着している

>士気の問題とか連邦軍人が一番気にする必要ないぞ
>コロニー落としなんかした相手に対して下がる部分ないからな
どんな妄想だ

61式戦車もやられ役って事で舐められがちだけど設定的には戦車としてかなりの傑作だったっぽいし

なんでセイバーフィッシュでこんなに伸びてるんだ…参加したかったぜ

戦車より軽いザクが戦車をサッカーボールキックしてるのおかしくない・・・？

>戦車より軽いザクが戦車をサッカーボールキックしてるのおかしくない・・・？
61式戦車に重量設定があったなんて初耳なんだが

>そりゃコンティオだって関係ないからな
リグコンティオは？

>>戦車より軽いザクが戦車をサッカーボールキックしてるのおかしくない・・・？
>61式戦車に重量設定があったなんて初耳なんだが
MSは設定重量基準なのにMSが存在する世界の通常の戦車は何故か現代基準っていうわけのわからない前提で話す人結構いる

MSの重量基準で言えば61式戦車はまあ10トンは超えないだろうなぁ

>グフがスレ画にワイヤーでぶら下がって
>裏面八艘飛び？みたいないなことできるんだから
あの時のはコアイージーだったか、恐るべきペイロードだと思った

>>グフがスレ画にワイヤーでぶら下がって
>>裏面八艘飛び？みたいないなことできるんだから
>あの時のはコアイージーだったか、恐るべきペイロードだと思った
あと強度もな