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流石に当時の御三家一人だけドラゴンはねーわ

当時は氷通るから平気平気

飛行のくせに空を飛べないリザードン

個人的には翼生やさないほうが良かった

ほのおドラゴンでも初代の対戦環境じゃ活躍はしなかっただろうなと思う

ドラゴン技がカスだから実質岩と地面しか通らない

ワタルがドラゴンは聖なる伝説の生き物で育てるのは難しいって言ってるのにこっちが既に持ってたらなんかアレじゃん…

俺もなんでドラゴン無いんだと思ったけど炎ドラゴンだと今度はそのでっかい羽があって飛行が無いのはなんなんだって気持ちがあったと思う
というか実際そんな羽があってピカ版までそらをとぶ覚えないのなんだったんだ
赤緑だと基本鳥ポケだけみたいな縛りあったっぽいけど

今となっては地震当たらないのが大きなメリットだからこれでいい

ドラゴン連中って飛行なくても結構飛んでないか？

アニメですらこの見た目でドラゴンじゃないのってネタにされるくらいには名誉ドラゴン

ドラゴンは敵のタイプだから

>今となっては地震当たらないのが大きなメリットだからこれでいい
ステロで死にかけるのがなと思ったけどリザードン程度の耐久ならHP減るより無効あるのが大事か

ピカチュウ版でそらをとべるようになった

炎だから設定的に飛んでてもゲーム的に飛べないのはかなり痛い

飛行有効活用できれば良いけどいつまでエアスラ暴風で戦うんだろう

>ワタルがドラゴンは聖なる伝説の生き物で育てるのは難しいって言ってるのにこっちが既に持ってたらなんかアレじゃん…
ていうか結局ワタルも金銀で使うしね

岩4倍はやっぱりきつい所はある

あっホウオウだ！ステロ刺され！
🥾
クソッ刺さらねえ！

初代でグリーンに使わせたら面倒になるわ

むしろリザXは飛行消えたくせに何デフォで飛んどんねん
ガブやゴルーグみたいにちょろっと飛ぶくらいなら良いけどよお

ドラゴンとゴーストに碌な攻撃技ないのなんなんだよ

ドラゴンがそこまで貴重じゃなくなり始めたの5世代くらいだから大分後な気がする
とは言えクリムガンもそこそこ出にくい立ち位置だったし

リザードだしドラゴンとワイバーンは違う生き物みたいな話なんだろうか

水等倍になるとバナ→カメ→リザの分かりやすい三すくみが成立しなくなるのも初回作としてはよくない

フライゴンを忘れるなよ！

カメだけ水単なのももやついてたわ

>リザードだしドラゴンとワイバーンは違う生き物みたいな話なんだろうか
カメドラゴンとかトカゲドラゴンとか恐竜ドラゴンはいるからあんま考えても意味ない気はする

突き詰めていくとポケモンのタイプってなんだろうな
ちょっと飛んでるからちょっとひこうタイプ混じっててちょっと岩電気氷痛いみたいなのも無いし

>水等倍になるとバナ→カメ→リザの分かりやすい三すくみが成立しなくなるのも初回作としてはよくない
俺は正直バナからリザが1/2じゃなくて1/4になる組み合わせにしたのなんでだよって気持ちすらあった

ギャラドスやリザードンは当時はドラゴンつけられないから飛行にした感じがある

>水等倍になるとバナ→カメ→リザの分かりやすい三すくみが成立しなくなるのも初回作としてはよくない
れいとうビーム！

ドラゴン飛行って氷4倍にしてバランス調整してる面はあったけどまあドラゴンは空飛んで欲しいよね

ドラゴンかで言えばまだギリ翼の生えたトカゲと言えなくもない

>>水等倍になるとバナ→カメ→リザの分かりやすい三すくみが成立しなくなるのも初回作としてはよくない
>れいとうビーム！
水タイプってほぼ100%氷技搭載してるから3すくみの実感序盤しか湧かないよね

>>水等倍になるとバナ→カメ→リザの分かりやすい三すくみが成立しなくなるのも初回作としてはよくない
>れいとうビーム！
水に氷技配りまくるのおかしいだろ！って気持ちとでも雰囲気的に使わせたくなるよな…という気持ちがある

草が弱すぎる

ただリザとバナは複合タイプなのに
カメックスだけ水単…

初代のドラゴンタイプは特別だったから…

>ただリザとバナは複合タイプなのに
>カメックスだけ水単…
つけるとしたらなんだったろう
地面？

初代のドラゴンは貴重なのにドラゴン使いのワタルなんてしたから手持ちが凄いことに
でもそれ言ったらキクコも大概か

>つけるとしたらなんだったろう
>地面？
鋼かなぁ大砲あるし

>鋼かなぁ大砲あるし
初代に鋼はねぇのよ！？

ドラゴンは特別だから御三家如きが持っていいタイプじゃないんだ

>初代のドラゴンは貴重なのにドラゴン使いのワタルなんてしたから手持ちが凄いことに
>でもそれ言ったらキクコも大概か
毒使いのキクコになってるよね

>つけるとしたらなんだったろう
>地面？
あなをほる・じしん・じわれ
とかじめん技かなり覚えたし付けるならじめんが安牌かなぁ

ドラゴンの耐性おかしいもんね

初代に存在したタイプで考えるなら
みず・じめんかなぁカメックス

>初代に鋼はねぇのよ！？
確かに…でもコイルにも鋼が付いたしつけるとしたら

まずドラゴンとゴーストは一系統ずつしかいないのがイカれてた
せめてもう一系統ずついるべきだった
毒はおすぎ

こんな立派な羽生やしといて初代で空飛べないのはどうかと思う

>ドラゴンの耐性おかしいもんね
なのでフェアリータイプが新しく作られた

>まずドラゴンとゴーストは一系統ずつしかいないのがイカれてた
>せめてもう一系統ずついるべきだった
>毒はおすぎ
続編でも大して増えてねぇ！

ドラゴンなんてカスタイプ貰ってもなんのメリットもないだろ

カメックスはみずいわかなぁ
弱そう

当時はエスパーと氷と水ばっかだったから
ドラゴンでも弱かっただろ

>当時はエスパーと氷と水ばっかだったから
>ドラゴンでも弱かっただろ
当時だとルギアとかエスパー強いからエスパー貰ったみたいな感じだしな

今の初代環境は三鳥で一番弱いのがフリーザになってると聞いた

>ドラゴンなんてカスタイプ貰ってもなんのメリットもないだろ
(初代遊んでないんだな…)

新しいタイプ作るならどの既存タイプにお仕置きするんだろう

>今の初代環境は三鳥で一番弱いのがフリーザになってると聞いた
基準としてルージュラが最強なのでそれに対抗出来ないのはお話にならないので…

ほのおドラゴンになったらシリーズの一作目から御三家間での有利不利が崩れて子供たちが混乱しちゃうし...

>新しいタイプ作るならどの既存タイプにお仕置きするんだろう
フェアリー以外にないだろ…

氷タイプが強いのはそうだけどその中でフリーザーは強くないって言う

カメックスはみず・こおりかな
初代に多い複合タイプ

炎ドラゴンにになるリザXはZAだとメガシンカ前・リザYと違って着地歩行組に変化するのよね
飛んでたXY当時の頃もXは羽ばたかなくなって滑空風のモーションになってたし設定的に飛ぶのは苦手になるのかも

初代当時は対戦なんておまけくらいに考えてたって聞いたので有利不利なんかそこまで気にしてなさそう
単にドラゴンを特別扱いしてただけっていうか

>初代当時は対戦なんておまけくらいに考えてたって聞いたので有利不利なんかそこまで気にしてなさそう
>単にドラゴンを特別扱いしてただけっていうか
まあフレーバー優先でも悪いとは言わんよその辺りは

未だにまともな飛行技無いのにギャラドス強いよな

大体初代のドラゴンなんて御三家全部に耐性持ってるボス用タイプって感じでむしろ技なんかヘボいし通りも悪いから特別って言われてもなぁ…という気持ちはある
いやまぁ当時は必死でカイリュー育ててたけどさ

直球でドラゴンポケモンだったシードラも水単だしな初代

初代当時は自身が持っているタイプと一致技持ってないポケモンを使い勝手悪いと思ってた
自力で自分のタイプ技覚えないやつも多かったし

フシギダネは最初から複合タイプなのがレア

>大体初代のドラゴンなんて御三家全部に耐性持ってるボス用タイプって感じでむしろ技なんかヘボいし通りも悪いから特別って言われてもなぁ…という気持ちはある
>いやまぁ当時は必死でカイリュー育ててたけどさ
そこはワタルが大人の財力で強力な技覚えさせまくってるから…

>フシギダネは最初から複合タイプなのがレア
カントーに関しては山ほど草毒いるけどな…

もしかして初代の草単ってモンジャラくらい？

>>フシギダネは最初から複合タイプなのがレア
>カントーに関しては山ほど草毒いるけどな…
なんならモンジャラ以外毒か虫の複合しかいねぇ
草虫もパラス系だけだし…

グループで一人だけ明らかに事務所の推し方が強いアイドルみたいな御三家多々いるよね

>なんならモンジャラ以外毒か虫の複合しかいねぇ
エスパーもいるぞ！

>そこはワタルが大人の財力で強力な技覚えさせまくってるから…
大文字雷吹雪破壊光線はピカ版だけだし…

>>なんならモンジャラ以外毒か虫の複合しかいねぇ
>エスパーもいるぞ！
そうかナッシーお前草エスパーか…

>グループで一人だけ明らかに事務所の推し方が強いアイドルみたいな御三家多々いるよね
ゲッコウガ…

>>グループで一人だけ明らかに事務所の推し方が強いアイドルみたいな御三家多々いるよね
>ゲッコウガ…
マスカーニャ…

>>そこはワタルが大人の財力で強力な技覚えさせまくってるから…
>大文字雷吹雪破壊光線はピカ版だけだし…
カイリューLv.62
こうそくいどう
たたきつける
バリアー
はかいこうせん
ここまで悲惨だったのか

>>>グループで一人だけ明らかに事務所の推し方が強いアイドルみたいな御三家多々いるよね
>>ゲッコウガ…
>マスカーニャ…
ガオガエン…

>グループで一人だけ明らかに事務所の推し方が強いアイドルみたいな御三家多々いるよね
リザードンはある程度の自重はあったけどゲッコウガ辺りからは初めからどいつプッシュするか決めてる感ある

>>>>グループで一人だけ明らかに事務所の推し方が強いアイドルみたいな御三家多々いるよね
>>>ゲッコウガ…
>>マスカーニャ…
>ガオガエン…
ゴリランダーｳﾎ

推し方であんまり格差感じない気がするホウエン御三家

プッシュされてるのに両刀でどうしようもないジュナイパーもいるんですよ…！

御三家の複合タイプ問題のこと考えるたびに2と3は見直し欲しいなってなる

1匹だけプッシュされてる御三家より1匹だけ人気が無いパターンの方が悲惨だから

インテレオン…

>推し方であんまり格差感じない気がするホウエン御三家
バシャーモは当時アニメで先行登場して凄く目立ってたな

>推し方であんまり格差感じない気がするホウエン御三家
ラグラージは一歩退いた位置に居ると思う
ネタ込みならヌマクローで一歩先に居るけど

>推し方であんまり格差感じない気がするホウエン御三家
人気のバランスはホウエンが一番取れてる気がする

>ゴリランダーｳﾎ
お前じゃねえ座ってろ

>ほのおドラゴンでも初代の対戦環境じゃ活躍はしなかっただろうなと思う
耐性やばくね？氷4倍ない🐉とか結構なもんだろ

バシャは特性とかもちょっと優遇感じるけどジュカインもカッコよくて人気だったしポケダンで美味しいポジション貰ったりしたし
ラグラージは昔から対戦でも見たりするから露出少ないけど不人気と弄るほどでも無いくらいか

トカゲなんだからドラゴンで良かったような
翼があるんだから飛行で良かったような

やっぱ初代の杉森リザードンかっけぇな

ラグラージは見た目しか難点ないからな

ゲームで進化させたら角2本でいや誰お前！？感すごかった

>耐性やばくね？氷4倍ない🐉とか結構なもんだろ
初代の炎は氷半減無いから結局吹雪2倍なんで土俵に上がれないと思う
研究進んだ今でも初代カイリューのアイデンティティは結局でんじはまきつくなんで仮に氷等倍だったとしてもろくな一致技が無い

>1匹だけプッシュされてる御三家より1匹だけ人気が無いパターンの方が悲惨だから
ドダイドス…

そろそろ初代の種族値見直そうぜ！
フシギバナ 535
110-60-85-100-100-80
リザードン
80-50-80-125-100-110
カメックス
100-80-110-80-110-55
ぐらいでどうだろう

人気の平等さで言えばむしろジョウトかも

>>1匹だけプッシュされてる御三家より1匹だけ人気が無いパターンの方が悲惨だから
>ドダイドス…
デザインはいいので嫌いではないんだがどれ選ぶかって言われるとな…

ドダイドスは名探偵ピカチュウで美味しい役もらったし…

俺はナエトルを選んだが
名前が面白いからという理由で

一匹だけ人気ないのはクワッスの方が…

最初ポッチャマ選んでポッタイシになったの見てナエトルでやり直した

>俺はナエトルを選んだが
>名前が面白いからという理由で
萎えとるにしても苗取るにしても面白いからな…

ギャラドスとかシードラとかあえてドラゴンつけなかったのかなと思うやつがちらほら

>ろくな一致技が無い
ドラゴンは固定ダメだけで飛行技は皆無なのでロクにどころか全くないに等しい

ドダイドスは本人のせいじゃなくて相手が悪すぎるんだけどこうやってフォローする方が返って可哀想になる

>>ろくな一致技が無い
>ドラゴンは固定ダメだけで飛行技は皆無なのでロクにどころか全くないに等しい
た…たつまき…って調べたらたつまきって2世代の技だったんだ…

メディア露出多いのはガオガエンだけど特定方面の人気も含めて世界全体を見るとアシレーヌだと思う

>当時は氷通るから平気平気
今通らないんだ…

>メディア露出多いのはガオガエンだけど特定方面の人気も含めて世界全体を見るとアシレーヌだと思う
特定方面の人気も含めて世界全体を見るとそれこそガオガエンじゃないかな…

カイリュー初代だと空を飛ぶすら使えなかったのか

最新作でワニノコ最終進化後のメガシンカ姿がかっこよくてときめいた

>カイリュー初代だと空を飛ぶすら使えなかったのか
鳥用って感じの技

アシレーヌは本業以外の部分で話題になっちゃったタイプだから
めっちゃエロい女芸人みたいな

>カイリュー初代だと空を飛ぶすら使えなかったのか
リザードンも空を飛ぶ覚えないからお似合いだな

初代そらをとぶは鳥以外だと確かプテラだけ覚えた気がする
鳥の先祖だからか？

>>カイリュー初代だと空を飛ぶすら使えなかったのか
>鳥用って感じの技
そう言えばゴルバットも使えなかったな

リザードンとかカイリューの方が乗り心地良さそうなのに

>鳥の先祖だからか？
翼竜は鳥の先祖じゃないんだ…別ツリーなんだ…

>リザードンとかカイリューの方が乗り心地良さそうなのに
ポッポとかオニスズメに使わせるよりは安心だよね

見返したらなんだかんだどの世代も一匹は人気なのいるな

>リザードンとかカイリューの方が乗り心地良さそうなのに
ヒスイのぶら下がり空を飛ぶは格好いいんだ

>見返したらなんだかんだどの世代も一匹は人気なのいるな
ジョウト御三家の人気って誰だ…？

アローラは誰がいちばん推されてたかというとモクローだと思う

>>リザードンとかカイリューの方が乗り心地良さそうなのに
>ポッポとかオニスズメに使わせるよりは安心だよね
その辺はもう乗るんじゃなくてマリオ64のフクロウみたいな方法になりそうだ…

ドードリオ！そらをとぶだ！

>ドダイドスは名探偵ピカチュウで美味しい役もらったし…
あれ本当におお…ってなった
あの映画で一番好きなシーンだ

>ジョウト御三家の人気って誰だ…？
オーダイルじゃないかな
当時友達が使ってるの見てかっけーってなったよ

なみのりもどう考えても沈むだろ…ってやつは多い

>ジョウト御三家の人気って誰だ…？
ジョウトは突出したのはいないけどみんな人気だと思う
ヒスイで新たな需要も生まれたし

ジョウトは僅差でバクフーンだと思ってた

>なみのりもどう考えても沈むだろ…ってやつは多い
そこはゲームに怪獣の使役ってテーマがあるからあれよ
海からやってくるジャミラみたいな格好良さよ

チコリータの可愛さとメガニウムの異様な弱さでなんか変な愛され方してるイメージがある

リザードン以外も見方によっちゃドラゴンみたいな見た目だったね

サイドンとかはまあ自分が波乗りする分には平気と思う事にする

ジョウトはカッコいい需要をスタイリッシュなバクフーンとゴツいオーダイルで分け合って可愛い需要をメガニウムで補ってるから住み分けできてるんだよね

>サイドンとかはまあ自分が波乗りする分には平気と思う事にする
自分で握ったおにぎりは良いけど他人が握ったおにぎりは食べられないんだよね

ジョウト御三家とかいう最弱候補
リージョンやメガで全員救われたから公式でもダントツの雑魚ってイメージだったんだろうな

>ジョウト御三家とかいう最弱候補
>リージョンやメガで全員救われたから公式でもダントツの雑魚ってイメージだったんだろうな
金銀は難易度低めだからメガニウム以外はむしろ強く感じるようなバランスなんだけどね

ジョウト御三家ってそもそもカントー御三家の種族値使い回しじゃないっけ
単タイプなのが悪いのか

>ジョウト御三家ってそもそもカントー御三家の種族値使い回しじゃないっけ
>単タイプなのが悪いのか
どうせ御三家なんて種族値合計大差ないんだから似たような奴になるのは仕方ねぇんだ

ジョウトは御三家格差をつけないようにって頑張った後がある
そのせいで最大の格差が付いちゃったんだけど…

>メディア露出多いのはガオガエンだけど特定方面の人気も含めて世界全体を見るとアシレーヌだと思う
普通にそこらへんはジュナイパーじゃねえか？

ガオガエン悪くはないけどニャヒート見ると立つんだ…って気持ちがあった
ウインディ的な4本脚での正統進化だと思った

サトシゲッコウガってはなから予定してたのかな？
正直初めはそこまでゲッコウガ一強感無かった気がするんだけど

>サトシゲッコウガってはなから予定してたのかな？
>正直初めはそこまでゲッコウガ一強感無かった気がするんだけど
サトゲコまではないだろうけど売り出す予定はあったと思う

ひこうをつけたことによりじめんはかわせるようになったが
代わりに氷とでんきが苦手になるの辛い
攻撃面だと格闘に有利ができただけだし

SMのニャヒートの技見た感じ四足のままだと技微妙になるんじゃないか

合計がリザ534カメ530バナ525なのが納得いかないので御三家全員ラグの535に合わせてもいいよ

SMのニャビーはフレドラまでほのおのキバでなんとかやりくりしてる時期がやたら長かった覚えがある
まあZワザのおかげで無理矢理運用することはできるけども

いい加減フェアリーは虫抜群になれ死ねゴミタイプ

飛行だと地面を回避できるが変わりにステロが痛いから一長一短だと思う

>いい加減フェアリーは虫抜群になれ死ねゴミタイプ
とんぼがえり抜群になったらバランス壊れるだけだろ…

草が通らなくなるエンペルトには未だに納得行ってないところがある
かわりにドダイトスに地面が入るから三すくみが崩れる訳じゃないけど

>金銀は難易度低めだからメガニウム以外はむしろ強く感じるようなバランスなんだけどね
金銀が難易度低い…？

>>いい加減フェアリーは虫抜群になれ死ねゴミタイプ
>とんぼがえり抜群になったらバランス壊れるだけだろ…
とんぼだけ制裁すりゃいいだろ虫全体を巻き込むんじゃねえ

メガとかキョダイとか諸々の追加要素込みだと今はシンオウが最弱で有力なのが時代の流れを感じる

>>ドラゴンなんてカスタイプ貰ってもなんのメリットもないだろ
>(初代遊んでないんだな…)
初代こそわりとカスじゃないか

>草が通らなくなるエンペルトには未だに納得行ってないところがある
>かわりにドダイトスに地面が入るから三すくみが崩れる訳じゃないけど
ゴウカザル→エンペルトがおかしい…

オーダイルに冷凍パンチ
バクフーンに雷パンチ
ってわかりやすく弱点カバーの補助技が手に入るタイミングでメガニウムに何の恩恵もないの酷いと思います

>メガとかキョダイとか諸々の追加要素込みだと今はシンオウが最弱で有力なのが時代の流れを感じる
4世代って全体的に1～3世代をメタったような種族値してるから世代増えるとむしろアンバランスになってくんだよね

時期に恵まれてるのがホウエンでその逆がシンオウってイメージ

>ゴウカザル→エンペルトがおかしい…
なんかその辺ぐちゃっとしてるよねシンオウ
だいたい鋼のせい

>オーダイルに冷凍パンチ
>バクフーンに雷パンチ
>ってわかりやすく弱点カバーの補助技が手に入るタイミングでメガニウムに何の恩恵もないの酷いと思います
草は補完させるのに必要なもの多過ぎるからな…

今じゃ御三家最弱筆頭の猿
昔は理論上最強って言われてたのに時代は変わるもんだ

でも進化すると相性悪い相手に有利が取れるようになるっていうのはロマンあって好きだったよシンオウ御三家

>>金銀は難易度低めだからメガニウム以外はむしろ強く感じるようなバランスなんだけどね
>金銀が難易度低い…？
ワニノコとヒノアラシ選んでるなら苦戦するのアカネと精々マツバくらいじゃない？

炎格闘が3作も続いてたのなんなんだよ

卒業イベント自体はするけどキャラがいなくなったりはしない
ってコミーノが言ってたじゃん

なによりシンオウ御三家はビジュアルが抜群に良い

ポッタイシよりいいからか？

>でも進化すると相性悪い相手に有利が取れるようになるっていうのはロマンあって好きだったよシンオウ御三家
エンペルト氷じゃなくて鋼だからドダイトスに相性不利のままじゃないか？

メガニウムが唯一輝くのがリメイク版レッドの初手ボルテッカーを安定して耐えられるところってRTAやってる人が言ってた
最後の最後じゃねーか

>メガニウムが唯一輝くのがリメイク版レッドの初手ボルテッカーを安定して耐えられるところってRTAやってる人が言ってた
>最後の最後じゃねーか
でもそのためだけにメガニウム選ばれてるんなら凄いことでは？

>>でも進化すると相性悪い相手に有利が取れるようになるっていうのはロマンあって好きだったよシンオウ御三家
>エンペルト氷じゃなくて鋼だからドダイトスに相性不利のままじゃないか？
水はどうせ冷ビがあるし…