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26/01/12(月)16:27:41No.1391835617そうだねx1
18:28頃消えます
織田信長愛用の品と伝えられるが当時アフタヌーンティーの習慣は存在しないことから後世の捏造とする説が有力である
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/01/12(月)16:28:58No.1391835923そうだねx16ケン創作説支持者が立てたスレ |
| … | 226/01/12(月)16:29:00No.1391835928そうだねx33（絶対なんかお願いあるわ…）って思ってる顔 |
| … | 326/01/12(月)16:37:27No.1391837976そうだねx7信頼の置ける一次資料にもばっちし名前書いてあるんだから創作説は無理があるだろ…
織田の台所預かってる奴がなんで武田とか上杉にも出入りしてんだよってなるが |
| … | 426/01/12(月)16:43:34No.1391839432+さらっと出してくるけど夏さんの技術やばない？
皿と支柱の接合部とか溶接でもなきゃできなさそうだ |
| … | 526/01/12(月)16:46:42No.1391840164+まあ深夜放送だしな… |
| … | 626/01/12(月)16:50:32No.1391841062+>さらっと出してくるけど夏さんの技術やばない？
>皿と支柱の接合部とか溶接でもなきゃできなさそうだ
ティースタンドの皿はテーマに合わせて変えるから載っけてるだけなんだ
支柱同士の接合どうなってんだよはそうだね… |
| … | 726/01/12(月)16:53:51No.1391841784そうだねx2>信頼の置ける一次資料にもばっちし名前書いてあるんだから創作説は無理があるだろ…
剣・賢・検・健など様々な役割を持った組織を指すコードネームに決まってるだろ…
常識的に考えて人間一人でこなせる仕事じゃない |
| … | 826/01/12(月)16:55:20No.1391842099+>支柱同士の接合どうなってんだよはそうだね…
竹細工に金箔でイケるだろこんなもん
この時代になんでオールメタルで考えるんだよ |
| … | 926/01/12(月)16:57:34No.1391842621+後世に信長の使ったティースタンド残るよな |
| … | 1026/01/12(月)17:00:55No.1391843386+>（絶対なんかお願いあるわ…）って思ってる顔
それと同時に逆らえねぇなコレってなってる顔でもある |
| … | 1126/01/12(月)17:03:37No.1391844011そうだねx2一日一つの約束の菓子がいっぱい出てきた！
>（絶対なんかお願いあるわ…）って思ってる顔 |
| … | 1226/01/12(月)17:05:20No.1391844410そうだねx1収斂進化したんだろ |
| … | 1326/01/12(月)17:07:09No.1391844842そうだねx6>竹細工に金箔でイケるだろこんなもん
>この時代になんでオールメタルで考えるんだよ
それならそれで夏さん以外の職人に作って貰ったってなるだろうし… |
| … | 1426/01/12(月)17:07:23No.1391844895+こいつはともかく当時まだ無かったはずの料理やら当時日本と接点がなかった国の料理がゴロゴロ出てくる… |
| … | 1526/01/12(月)17:10:22No.1391845627+用途としては全くの別物でも似たような見た目の道具が全然接点ない時代文化から発見されるのは無いことは無いだろ |
| … | 1626/01/12(月)17:16:06No.1391846956+ケンが生きてる間はともかく技術と知識を受け継いだ奴等がおたくの国の料理ですよね？って知らんけど美味いやつ出して困惑させるとかやらかしてる気がする |
| … | 1726/01/12(月)17:16:21No.1391847005+まあ形は違えどお茶会は普通にあったわけだしな |
| … | 1826/01/12(月)17:16:39No.1391847075+後世では何らかの測量器具で偶然アフタヌーンティーの皿に酷似してるだけと考えられてそう |
| … | 1926/01/12(月)17:18:06No.1391847425そうだねx1ケン
わしのことお菓子一つに対してお願い一つ実行できる便利ユニットと思ってない？ |
| … | 2026/01/12(月)17:19:09No.1391847649そうだねx8>ケン
>わしのことお菓子一つに対してお願い一つ実行できる便利ユニットと思ってない？
ノブもケンのことを料理と機転でなんとかしてくれる便利ユニットみたいに思ってるだろうし… |
| … | 2126/01/12(月)17:19:18No.1391847686+お菓子を何種類もいっぺんに出そうとすること自体は不思議ではない
そして目的が同じなら同じ形になることはありえる |
| … | 2226/01/12(月)17:23:34No.1391848682+>こいつはともかく当時まだ無かったはずの料理やら当時日本と接点がなかった国の料理がゴロゴロ出てくる…
料理史なんて現実でもそんなはっきり無かった！って言えるもんじゃなくもっとふわっとしてるからケンの事例があるなら現実としてあるんだしって方向で理屈作られるだけじゃないかなとは思う |
| … | 2326/01/12(月)17:27:44No.1391849713+武田に居て？上杉に居て？天皇に料理を献上した？
はぁそういう人物が居たと？ |
| … | 2426/01/12(月)17:28:04No.1391849789+存在しない国の存在しない料理はもう創作料理でいいんじゃないか？ |
| … | 2526/01/12(月)17:29:03No.1391849998+しかも帝の御落胤でもある |
| … | 2626/01/12(月)17:30:18No.1391850279+食べたものとかケンの存在とかは資料残るだろうから信用するしかないけど料理の内容とかケンの行動に対しての疑問が永遠に解決しなさそう |
| … | 2726/01/12(月)17:33:48No.1391851108+この時代になかなか見ない巨漢故に見間違えや複数人説を潰していくやつ |
| … | 2826/01/12(月)17:35:18No.1391851480そうだねx5fu6157051.png |
| … | 2926/01/12(月)17:37:36No.1391852098+小田の苗字と信の一字を賜ったけどのちに返上した
とか書いてあって歴史家が頭を抱える |
| … | 3026/01/12(月)17:42:04No.1391853341+エスプーマが伝統的な技術として伝わってるのか |
| … | 3126/01/12(月)17:44:06No.1391853885+ケン
はい
でやり取りする連中だからなあ…… |
| … | 3226/01/12(月)17:44:52No.1391854101そうだねx1>小田の苗字と信の一字を賜ったけどのちに返上した
>とか書いてあって歴史家が頭を抱える
返上したのは冠位だけで名字と信の字は息子が賜ってる |
| … | 3326/01/12(月)17:47:19No.1391854737+織田家の配下で小田なんて苗字ありえるのか |
| … | 3426/01/12(月)17:48:23No.1391855031そうだねx1まず迎賓館初代館長の存在を無視は無理だって！ |
| … | 3526/01/12(月)17:49:16No.1391855247+これを見たバアデレが記録を欧州に持ち帰ったんだろ |
| … | 3626/01/12(月)17:50:42No.1391855607+ワシ…なに頼まれるの…？ |
| … | 3726/01/12(月)17:51:20No.1391855773+この世界線だと信長も生きてるしケンもいるし世界の食文化だけじゃなく文献も今とは全く違ってるのは間違いない |
| … | 3826/01/12(月)17:52:31No.1391856096そうだねx1この世界の歴史学者本当に困惑してそう |
| … | 3926/01/12(月)17:52:55No.1391856207+フランス料理が隆盛迎える前に登場しちゃってるから和食が世界史でかなりデカい存在になったと思う |
| … | 4026/01/12(月)17:54:04No.1391856508+江戸の開発もするんだろうけど首都は京のままか |
| … | 4126/01/12(月)17:54:04No.1391856510+まんまとご機嫌取られちゃうの |
| … | 4226/01/12(月)17:55:05No.1391856811+>フランス料理が隆盛迎える前に登場しちゃってるから和食が世界史でかなりデカい存在になったと思う
日本でなんか変なことになってるけど世界史だとその国がどれだけ海外に進出して広い範囲に影響与えてるかって話になるからどうだろう |
| … | 4326/01/12(月)17:56:00No.1391857057+>この世界の歴史学者本当に困惑してそう
現実の歴史と違うから俺たちは困惑するけどケン世界はこれが史実なんだからそこまで影響はない気もする |
| … | 4426/01/12(月)17:56:04No.1391857082+同じ時代のものなら同時多発的に同じものが存在してたから思った以上に交易が盛んだったとかで理屈つけられるんだろうけど明らかに未来のものが出てくるとどうなってるのってなるよな |
| … | 4526/01/12(月)17:57:09No.1391857381+なんか極東の国から発生した料理が西洋に広がったみたいになるんだろうか
それとも全然無関係にたまたま同じものを思い付いたってなるんだろうか |
| … | 4626/01/12(月)17:57:31No.1391857495+どうせ捏造とか思ったら当時の貴族の日記(一級資料)にそれっぽいこと書きまくられてて頭抱える学者 |
| … | 4726/01/12(月)17:58:52No.1391857909+しかし日本にきたキリスト教への異常に巧みかつ強気な姿勢を見るとケンほどの存在がいなければどうだったか… |
| … | 4826/01/12(月)17:59:07No.1391857980+本願寺に洋菓子レシピ残ってるのがまず可怪しい事に |
| … | 4926/01/12(月)17:59:36No.1391858112+はんだ付け自体は奈良時代からあるんだっけ |
| … | 5026/01/12(月)17:59:55No.1391858213+この世界の日本鎖国しないだろうからなあ |
| … | 5126/01/12(月)17:59:59No.1391858229+というか織田信長の迎賓館の初代責任者だから名前絶対に歴史に残るから |
| … | 5226/01/12(月)18:00:01No.1391858243+>同じ時代のものなら同時多発的に同じものが存在してたから思った以上に交易が盛んだったとかで理屈つけられるんだろうけど明らかに未来のものが出てくるとどうなってるのってなるよな
そもそも未来の物のはずって前提がその世界線の人たちにはないんだから適当な解釈がされるだけじゃない |
| … | 5326/01/12(月)18:00:09No.1391858280+ケンという男から伝わった文化が色々とあるが
ケンという男にどのように伝わったかで詰む学者たち |
| … | 5426/01/12(月)18:01:32No.1391858677+>ケンという男から伝わった文化が色々とあるが
>ケンという男にどのように伝わったかで詰む学者たち
レオナルド・ダ・ヴィンチ的な扱いでなんとかなる…
なるかな… |
| … | 5526/01/12(月)18:05:09No.1391859553+>なんか極東の国から発生した料理が西洋に広がったみたいになるんだろうか
>それとも全然無関係にたまたま同じものを思い付いたってなるんだろうか
ケンに関わった人物たちがどのように書き残したのかにもよるけど少なくともケン自身は本人の創作や発明であるみたいな旨は全く言ってないのがな |
| … | 5626/01/12(月)18:05:13No.1391859566そうだねx1食の歴史なんてまずみんなそんな細かく前後関係とか気にしないからな
現実の例とだと最近ちゃんと近代の歴史調べなおした人がカレーライスってイギリスじゃなくフランス料理由来じゃねぇか！ってなってたり |
| … | 5726/01/12(月)18:06:48No.1391859978+このケンと呼ばれる料理人は織田のくの一とキテいたと言う説もあります |
| … | 5826/01/12(月)18:07:22No.1391860105+ケンが鮭の茶漬け出せって言ったんです！
ワシ死ぬの！？ |
| … | 5926/01/12(月)18:08:14No.1391860330+まあ身長含めて西洋人とのハーフとかで国外出身だろうとかは言われてそう
弥助もいるし |
| … | 6026/01/12(月)18:10:20No.1391860863+全てを解決する新説を思いつきました
ケン未来人説です |
| … | 6126/01/12(月)18:10:55No.1391861008+技術を持つまつろわぬ民達が集まった圏という集団であったという説が有力である |
| … | 6226/01/12(月)18:10:59No.1391861033+>全てを解決する新説を思いつきました
>ケン未来人説です
追放な |
| … | 6326/01/12(月)18:12:34No.1391861460+この当時の野菜とか果物なんて大して美味くなさそうだけど砂糖とかあったの？ |
| … | 6426/01/12(月)18:12:47No.1391861498+恐らく偶々似たものになっただけでしょとか当時から技法としては存在してたんでしょとかそういう処理のされ方をされる |
| … | 6526/01/12(月)18:13:17No.1391861631+>このケンと呼ばれる料理人は織田のくの一とキテいたと言う説もあります
くノ一の名前拾った資料とか見つからないだろうし創作だろ |
| … | 6626/01/12(月)18:14:08No.1391861866+この数年だけで野菜の品種改良めっちゃ進めてるからな |
| … | 6726/01/12(月)18:16:13No.1391862460+きっと西洋から来た凄腕料理人Kenだ |
| … | 6826/01/12(月)18:16:50No.1391862633+ケンは複数人の総称説を推すね |
| … | 6926/01/12(月)18:17:23No.1391862776+ケンなら溶接ぐらい解説できて当然 |
| … | 7026/01/12(月)18:18:45No.1391863157+>この当時の野菜とか果物なんて大して美味くなさそうだけど砂糖とかあったの？
砂糖は戦国時代だと貴重だけどそもそも別に甘味料あるよねみたいな感じ
野菜とか果物の話するとやたら品種改良がとか言い張る人いるけどい実際は味に着目した品種改良ってわりと限定的なので
当時の環境を鑑みて今のその辺で買える野菜に比べると味は濃くて香りは強いけど臭みとかえぐみもあるみたいな感じだと思われる |
| … | 7126/01/12(月)18:18:52No.1391863190+台所衆とは一体・・・ |
| … | 7226/01/12(月)18:18:56No.1391863208+>このケンと呼ばれる料理人は織田のくの一とキテいたと言う説もあります
後に残る物証の類が全然見つかって無いので現代ではその説の信憑性は著しく低いと考えられています |
| … | 7326/01/12(月)18:20:03No.1391863516+ケンって近衛家の流れ汲む貴族だから海外の品物とか取り寄せてたんじゃないの？ |
| … | 7426/01/12(月)18:20:52No.1391863751+基本的に男しかいないはずの鍛冶屋と結婚したという記述もあり恐らく女性だったと考えられる |
| … | 7526/01/12(月)18:22:42No.1391864264+未来人説学会で出すバカ何度目だ！あるわけねえだろ！ |
| … | 7626/01/12(月)18:23:46No.1391864566+>>支柱同士の接合どうなってんだよはそうだね…
>竹細工に金箔でイケるだろこんなもん
>この時代になんでオールメタルで考えるんだよ
金継ぎなどで... |
| … | 7726/01/12(月)18:23:52No.1391864592+本願寺でスイーツバトルやった記録確実に残ってそう |
織田信長愛用の品と伝えられるが当時アフタヌーンティーの習慣は存在しないことから後