画像ファイル名：1768064316016.jpg-(139828 B)
26/01/11(日)01:58:36 ID:gSlMkW3QNo.1391354202そうだねx1
08:46頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/01/11(日)02:00:58 ID:gSlMkW3QNo.1391354642そうだねx5今ではわりとみんな守ってる技法 |
| … | 226/01/11(日)02:01:37No.1391354788そうだねx25むじゅんの一つは
乳首は男性器にならないということです |
| … | 326/01/11(日)02:02:56No.1391355090そうだねx2雨なら速度を落とそう |
| … | 426/01/11(日)02:03:39 ID:gSlMkW3QNo.1391355222そうだねx20これ見て手塚怒ったんだよな
そりゃまあ自分の技法モロ否定だから |
| … | 526/01/11(日)02:04:40No.1391355421+つまり…今やったらウケる |
| … | 626/01/11(日)02:05:36No.1391355602+その場合は吹き出しのしっぽを無くせば良い |
| … | 726/01/11(日)02:06:10No.1391355716そうだねx8>つまり…今やったらウケる
単に読みにくい・把握しづらいだけの漫画と捉えられそう |
| … | 826/01/11(日)02:06:31No.1391355773+そのまま実写化出来るかってのに拘っているようだが今じゃ漫画的な表現も実写で大体出来る |
| … | 926/01/11(日)02:06:47No.1391355828そうだねx46指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない |
| … | 1026/01/11(日)02:07:11No.1391355919+辰巳ヨシヒロって誰だと思ったら劇画そのものの提唱者でガロにも合流してる凄い人だった |
| … | 1126/01/11(日)02:07:24No.1391355951+そもそも雨だからといってクルマをかっ飛ばす意味がない |
| … | 1226/01/11(日)02:08:33No.1391356182+デフォルメを極力減らそうって考えなのかな |
| … | 1326/01/11(日)02:09:22 ID:gSlMkW3QNo.1391356332そうだねx17>デフォルメを極力減らそうって考えなのかな
手塚に代表されるカートゥーンを模倣した手法ではなく
もっと劇映画から演出法を取り入れようよって手法
劇映画漫画。略して劇画 |
| … | 1426/01/11(日)02:09:33No.1391356368+劇画って漫画の上位互換的な意味合いだったの？ |
| … | 1526/01/11(日)02:09:35No.1391356380+今車飛ばす演出やったら確かにあえてレトロな見せ方してるように見えるかも |
| … | 1626/01/11(日)02:10:06No.1391356502そうだねx27>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない
しかしそうした思想から生まれた劇画は人気が出て従来の漫画と溶け合いながら今に至るわけで… |
| … | 1726/01/11(日)02:10:13No.1391356526そうだねx12>劇画って漫画の上位互換的な意味合いだったの？
流行り出した時期はそう捉えてたひとは多そうだな… |
| … | 1826/01/11(日)02:10:25No.1391356568+別にいいじゃん絵だぜ
表現の幅自分で狭めることはねぇや |
| … | 1926/01/11(日)02:11:45No.1391356862そうだねx1リアルで固い表現を噛み砕いたんじゃなくて劇画が漫画の派生なのがちょっと面白い |
| … | 2026/01/11(日)02:12:02No.1391356919そうだねx35>別にいいじゃん絵だぜ
>表現の幅自分で狭めることはねぇや
1コマ目みたいな表現しか無かった時代に写実描写持ち込んだ奴だからむしろ表現の幅拡げた時期だよ |
| … | 2126/01/11(日)02:12:15No.1391356969+飛ばないとか言ってるけど
地面描いてないんだから下から透過して見てると思うだけでは？ |
| … | 2226/01/11(日)02:12:42No.1391357053+車が空を飛ぶほどの誇張表現は確かに
自分の時代にはもうコロコロみたいな児童誌でも
見なかった気がする |
| … | 2326/01/11(日)02:13:03No.1391357122+>これ見て手塚怒ったんだよな
>そりゃまあ自分の技法モロ否定だから
それはそれとしてどんどん劇画要素は吸収する |
| … | 2426/01/11(日)02:13:03No.1391357123+昔は映画とか撮ってみたいけど機材も人脈も場所も時間もねぇってくすぶってる若い子が沢山いたんだ
手塚とかがストーリー漫画描いてるのを見て漫画なら一人で映画っぽいものつくれるじゃんってやりだしたのが劇画漫画だ |
| … | 2526/01/11(日)02:13:20No.1391357175そうだねx14そもそも車の外にも実際に声が漏れてるって意味合いと受け取るのも当時の人ならではって感じ |
| … | 2626/01/11(日)02:13:54No.1391357295そうだねx3>別にいいじゃん絵だぜ
>表現の幅自分で狭めることはねぇや
ただ実際のとこスレ画みたいな表現はもうだいぶ減ったし
精緻で書き込み多い画風が多い今の漫画でやると珍妙だと思う
ある面においては確実に正しかった |
| … | 2726/01/11(日)02:14:01No.1391357305そうだねx1じゃあ車のコマはセリフなしが今までの漫画だったの？ |
| … | 2826/01/11(日)02:14:54No.1391357470そうだねx20>じゃあ車のコマはセリフなしが今までの漫画だったの？
スレ画を10回読み直してこい |
| … | 2926/01/11(日)02:15:13No.1391357538そうだねx4映画やドラマでも車の外観映しながら車内の会話音声を流すシーン普通にありそうだが… |
| … | 3026/01/11(日)02:15:27No.1391357583+>じゃあ車のコマはセリフなしが今までの漫画だったの？
2コマ目みたく車から吹き出しが出てた |
| … | 3126/01/11(日)02:15:51No.1391357676そうだねx2>飛ばないとか言ってるけど
>地面描いてないんだから下から透過して見てると思うだけでは？
むじゅんの一つは地面は透過しないということです |
| … | 3226/01/11(日)02:16:18No.1391357766そうだねx3車内の人が喋ってる時は車内の様子を描くのが劇画 |
| … | 3326/01/11(日)02:17:06No.1391357910+映画を参考にするから現実に即した描き方になるってことか |
| … | 3426/01/11(日)02:17:06No.1391357911そうだねx1なんで雨なのにふっとばすんだよ危ねえだろ |
| … | 3526/01/11(日)02:17:10No.1391357927+>むじゅんの一つは地面は透過しないということです
映画を念頭にするってんならその程度特撮でやれよ！ |
| … | 3626/01/11(日)02:17:22 ID:gSlMkW3QNo.1391357962そうだねx2>映画やドラマでも車の外観映しながら車内の会話音声を流すシーン普通にありそうだが…
その場合はほとんど前後に車内のシーンとのオーバーラップがあると思う |
| … | 3726/01/11(日)02:20:08No.1391358465+手塚治虫は劇画の手法は受け入れてたけど
劇画が血みどろな作風のものだらけなのに怒った |
| … | 3826/01/11(日)02:20:16No.1391358491+漫って字にはろくでもない意味しかないからな… |
| … | 3926/01/11(日)02:23:38No.1391359159+それはそれとしてフィクションである事は大いに活用する |
| … | 4026/01/11(日)02:28:12No.1391359926+町中で車が飛ぶほど速度出させると
この後警察が来なきゃおかしくなるからな… |
| … | 4126/01/11(日)02:28:59No.1391360044+>おかしいと思いませんか
fu6150222.jpg |
| … | 4226/01/11(日)02:29:35No.1391360122+ハンドルでかすぎ！ |
| … | 4326/01/11(日)02:29:58No.1391360179そうだねx7>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない
イニDが1ページ目の技法だったら絶対つまらんと思う |
| … | 4426/01/11(日)02:31:30No.1391360360+>>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない
>イニDが1ページ目の技法だったら絶対つまらんと思う
こいつは掟破りの地元走りだ！ |
| … | 4526/01/11(日)02:34:39No.1391360702そうだねx4>イニDが1ページ目の技法だったら絶対つまらんと思う
カッ飛ぶ車があってはいけないことにはならねえな |
| … | 4626/01/11(日)02:35:33No.1391360803+>今車飛ばす演出やったら確かにあえてレトロな見せ方してるように見えるかも
はいよろこんでのMVやってる人は昭和の漫画の資料集めまくって研究して
あの頃の漫画の文脈で創作して受けてるよ |
| … | 4726/01/11(日)02:35:50No.1391360841+>この後警察が来なきゃおかしくなるからな…
60～70年代の交通事情だとそれは間違っている可能性がある |
| … | 4826/01/11(日)02:36:50No.1391360944そうだねx4まあしょうもない揚げ足取りだと思う |
| … | 4926/01/11(日)02:39:15No.1391361236+手塚治虫もディズニーアニメのトゥーン表現を
できるかぎり漫画で表現してみたらこうなっていっただけな気もする |
| … | 5026/01/11(日)02:39:57No.1391361313+劇画ブームだったしジャンル分けの時代だったからな
よくわからない定義づけでも差別化で価値を作らなきゃってやってた |
| … | 5126/01/11(日)02:40:02No.1391361318そうだねx12劇画の技法取り除いたら今の漫画成立しねえぞ |
| … | 5226/01/11(日)02:40:32No.1391361374+でもよお
劇画の代表格なゴルゴ13も、超能力だの自分をイエスさまだと思い込んだコンピュータだのリアリティ無視のやりたい放題じゃん… |
| … | 5326/01/11(日)02:40:33No.1391361377そうだねx1こち亀ならこれくらい無茶な挙動の運転する |
| … | 5426/01/11(日)02:40:48No.1391361411そうだねx24>まあしょうもない揚げ足取りだと思う
劇画の技法ではこういうのはやりませんってだけで揚げ足取りでは無いでしょ |
| … | 5526/01/11(日)02:41:10No.1391361458そうだねx1>まあしょうもない揚げ足取りだと思う
！？ |
| … | 5626/01/11(日)02:42:11No.1391361573+>これ見て手塚怒ったんだよな
>そりゃまあ自分の技法モロ否定だから
当てつけに殺し屋ゲキガーなんてキャラを登場させたけど
後日大人げなかったと思ったのか殺し屋○○○○に修正したりした |
| … | 5726/01/11(日)02:43:22No.1391361694そうだねx15>劇画の代表格なゴルゴ13も、超能力だの自分をイエスさまだと思い込んだコンピュータだのリアリティ無視のやりたい放題じゃん…
スレ画見て物語どうこう言うのはあまりにも的外れだろ…
作画表現についてしか言ってない |
| … | 5826/01/11(日)02:44:16No.1391361784そうだねx8こういう表現しない方がかっこいいよねって演出の話は全然わかるけど
むじゅんって言い方だとカドが立つよなとはなる |
| … | 5926/01/11(日)02:47:31No.1391362165+マンガだからわかりやすさ重視でいいのに
こんな技法縛るような真似は描き手の自己満足でしょ |
| … | 6026/01/11(日)02:47:52No.1391362197+ゴルゴもこんなのもう漫画だろと思うような演出あっても
まだ全然劇画だな |
| … | 6126/01/11(日)02:48:01No.1391362206そうだねx7>マンガだからわかりやすさ重視でいいのに
>こんな技法縛るような真似は描き手の自己満足でしょ
漫画じゃねえよ劇画だよって言うやつがめんどくさくないわけないんやな |
| … | 6226/01/11(日)02:48:59No.1391362308+>マンガだからわかりやすさ重視でいいのに
>こんな技法縛るような真似は描き手の自己満足でしょ
それな |
| … | 6326/01/11(日)02:50:01No.1391362410そうだねx1>こういう表現しない方がかっこいいよねって演出の話は全然わかるけど
>むじゅんって言い方だとカドが立つよなとはなる
格好いいが指針じゃないからな
お約束にならってると何故そうなってるのか
それはあえてなのかに無自覚にらなりがち |
| … | 6426/01/11(日)02:50:35No.1391362468+今車浮くような書き方なんてシリアスな場面じゃやらねえもんな
コメディチックなシーンで絵そのもののデフォルメ度上げてやるくらい |
| … | 6526/01/11(日)02:50:36No.1391362472そうだねx6大友克洋のサイキックバトルとかも常識的な描写がベースに無いと異常な現象が映えないからねえ
結局は使い方よね |
| … | 6626/01/11(日)02:50:55No.1391362503そうだねx1この技法だと絶対漫画つまらなくなるだろ… |
| … | 6726/01/11(日)02:50:59No.1391362510+1コマ目の表現今やったらかなり古臭く感じるよな |
| … | 6826/01/11(日)02:51:02No.1391362514+コレの次のステージが大友克洋になるのかなら |
| … | 6926/01/11(日)02:51:45No.1391362577+いちいち矛盾がとか考えてたら漫画なんてかけねーべ |
| … | 7026/01/11(日)02:52:34No.1391362662そうだねx1平気で車飛ばす感性のままでいたら
漫画界は今に至るまでずっと手塚フォロワーだったかもな |
| … | 7126/01/11(日)02:52:34No.1391362663+絵は結局どこまで写実的に書き込もうが絵でしかなくて
そして写真の感光技術が発達するとむしろ現実の方がしばしば写実的に見えないことまであった
のでそれまで絵は主に商業性のために写実を積極的に捨て去る抽象を行ってきたのだが
美術技法的にも写実を追い求める意義が薄れて写実具象ではなく象徴抽象の方向へ進むことになった
それで流行ったのが印象派とかジャポニズムというやつだ
なので劇画の主張してた表現てのは実はその100年くらい前に一度完全否定されていたものであって
そして実際に劇画流行り以降の日本の漫画は一つの例外もなくいかに写実風に見える抽象画を描くかという
かなり屈折した状態になって現代まで続いている |
| … | 7226/01/11(日)02:54:18No.1391362836+劇画が廃れた理由が少し分かった… |
| … | 7326/01/11(日)02:55:24No.1391362933+劇画調で車が走ってるとこでセリフがあるなら無線機みたいな吹き出しがあるの想像する |
| … | 7426/01/11(日)02:57:00No.1391363088そうだねx1>いちいち矛盾がとか考えてたら漫画なんてかけねーべ
むしろ漫画はその辺しっかり考えないと支離滅裂になる
あくまでお約束として継承されてみんなが知ってる無茶に限り通用するってだけ |
| … | 7526/01/11(日)02:57:06No.1391363097そうだねx2どう自動車を描くかどうセリフを入れるかが作家のセンスに依る部分なのに
そこにルールをつくってこれは正解これは間違いってすることの愚かさよ |
| … | 7626/01/11(日)02:59:43No.1391363344+>どう自動車を描くかどうセリフを入れるかが作家のセンスに依る部分なのに
>そこにルールをつくってこれは正解これは間違いってすることの愚かさよ
つまり車飛ばさない今の漫画はダメって事か… |
| … | 7726/01/11(日)03:02:23No.1391363581そうだねx11>どう自動車を描くかどうセリフを入れるかが作家のセンスに依る部分なのに
>そこにルールをつくってこれは正解これは間違いってすることの愚かさよ
これは逆に車飛ばす演出だけが漫画の正解になってしまってるから疑問を呈した形じゃないの |
| … | 7826/01/11(日)03:03:38No.1391363678+一人名作描くとみんな右へ倣えで真似するからな |
| … | 7926/01/11(日)03:04:22No.1391363732そうだねx2>>いちいち矛盾がとか考えてたら漫画なんてかけねーべ
>むしろ漫画はその辺しっかり考えないと支離滅裂になる
>あくまでお約束として継承されてみんなが知ってる無茶に限り通用するってだけ
お約束として継承されてるからよくよく見るとコマ間で人物の立ち位置が変わってる！とかでもギリ流してもらえるよね… |
| … | 8026/01/11(日)03:04:26No.1391363736+こういうルールに関しては漫画家よりも編集部がうるさいし… |
| … | 8126/01/11(日)03:06:25No.1391363921+漫画の描きはじめるのにある程度規範になるものは必要でしょ |
| … | 8226/01/11(日)03:06:46No.1391363947+好きな作家をそのままパクればええ！ |
| … | 8326/01/11(日)03:07:30No.1391364014+技法だのなんだのに拘ってるやつはカスです |
| … | 8426/01/11(日)03:07:49No.1391364039そうだねx11>この技法だと絶対漫画つまらなくなるだろ…
この技法の劇画のほうが人気あったよ |
| … | 8526/01/11(日)03:08:29No.1391364104そうだねx1誇張した表現ばかりだった漫画に映画的リアリティを持ち込んだんだから偉人という他ない |
| … | 8626/01/11(日)03:08:53No.1391364144そうだねx17スレ画は歴史的資料として読むような物じゃないの…？
スレ画に今の漫画が批判されてると思ってるような「」がいないか |
| … | 8726/01/11(日)03:10:21No.1391364275そうだねx12>まあしょうもない揚げ足取りだと思う
劇画の登場以降劇的にマンガ表現変わってるから揚げ足取りなんかじゃないよ |
| … | 8826/01/11(日)03:11:40No.1391364393+今の時代だから馬鹿にできるけど当時は本当に価値があったんだ |
| … | 8926/01/11(日)03:13:44No.1391364600+今はバランスも色々だけどこの時代だとキッズ漫〇色一色だからこれも画期的手法なのじゃ |
| … | 9026/01/11(日)03:15:11No.1391364734そうだねx1手塚治虫の漫画技法だって現代じゃもう通用しないからな
劇画の技法と合わさってより進化して今に繋がってるんだから |
| … | 9126/01/11(日)03:17:00No.1391364887そうだねx5過渡期ならではの議論というか
既存の表現のアンチテーゼで新しい表現が生まれて更に時代を経て適宜取捨選択できるほどこなれた |
| … | 9226/01/11(日)03:17:48No.1391364963+のちに唐沢なをきのリアルめくらの話につながると思うと感慨深い |
| … | 9326/01/11(日)03:17:55No.1391364973そうだねx2今の漫画は劇画を取り込んだので… |
| … | 9426/01/11(日)03:21:43No.1391365268+オタクとしてのランクが高い「」たちが反発してるってことはスレ画は間違ってるんだな |
| … | 9526/01/11(日)03:25:40No.1391365560+劇画は漫画は高尚なものってしたがってたけど
今どきそんなこと言っても笑われるだけだし |
| … | 9626/01/11(日)03:29:04No.1391365796そうだねx1雨の角度がおかしいのかと思った |
| … | 9726/01/11(日)03:32:05No.1391365982そうだねx1>イニDが1ページ目の技法だったら絶対つまらんと思う
いやでも本当に羽の生えた車出した頃はつまんなくなってたしなぁ |
| … | 9826/01/11(日)03:36:49No.1391366303そうだねx8>劇画は漫画は高尚なものってしたがってたけど
>今どきそんなこと言っても笑われるだけだし
けど漫画は子供のものって通念を払拭したのに劇画は間違いなくひと役買ってるよ |
| … | 9926/01/11(日)03:42:52No.1391366712そうだねx7劇画的なリアル志向がなかったら今のようなエロ漫画も無かったかもね |
| … | 10026/01/11(日)03:43:45No.1391366757そうだねx8てか当時だって爆発的に劇画の手法が流行ったから手塚治虫が時代遅れとして廃れかけたんじゃないか |
| … | 10126/01/11(日)03:44:37No.1391366807+分かりやすさだと子供向けから万人向けに分かりやすくなったんだな |
| … | 10226/01/11(日)03:46:19No.1391366931+>てか当時だって爆発的に劇画の手法が流行ったから手塚治虫が時代遅れとして廃れかけたんじゃないか
手塚フォロワーが溢れてるところに来たらそら新鮮だったから作り手も読み手も飛びついたってことだな
そして大友の才能にぶつかる手塚神 |
| … | 10326/01/11(日)03:49:02No.1391367117+今の漫画どれも車飛ばさないって言われたら確かにそうだな |
| … | 10426/01/11(日)03:52:10No.1391367305+鳥山明って割と1コマ目みたいな漫画描いてた気がする…
もちろん作品にそれが合ってたってだけだろうけど |
| … | 10526/01/11(日)03:53:01No.1391367377そうだねx5俺たちの漫画が否定された！みたいなノリでスレ画に噛みついてるやつほど
漫画の歴史も現在もよくわかってないにわかで駄目だった |
| … | 10626/01/11(日)03:53:30No.1391367405+3DCG素材から漫画描いてると車が飛んでるようなコミカルな感じにはしづらいかもね |
| … | 10726/01/11(日)03:53:57 ID:gSlMkW3QNo.1391367425そうだねx1なんなら手塚もこれ見てからブラックジャックで車飛ばさなくなったからな
それまで絶対片輪浮いてたのに |
| … | 10826/01/11(日)03:54:20No.1391367446+時代遅れの技法を変えた偉人なのに
手塚ファンには馬鹿が多いからな |
| … | 10926/01/11(日)03:58:40No.1391367718+今でもイマジナリーライン守ってない漫画多い気がする |
| … | 11026/01/11(日)04:02:09No.1391367924そうだねx9たった２ページが読めてないし漫画の歴史を一切考慮できないのが悲しいな |
| … | 11126/01/11(日)04:17:14No.1391368770そうだねx2いかに今の漫画が馬鹿にしか読まれてないかを象徴するスレ |
| … | 11226/01/11(日)04:18:06No.1391368805+>なんなら手塚もこれ見てからブラックジャックで車飛ばさなくなったからな
>それまで絶対片輪浮いてたのに
自分の感覚だと2コマ目の何が問題か全然分からん
が指摘されると気になるんだろうな… |
| … | 11326/01/11(日)04:18:12No.1391368812そうだねx5なんでID出てるの？ |
| … | 11426/01/11(日)04:21:12No.1391368949そうだねx1メチャクチャ恥ずかしい事言ってる訳ではないので他所で大暴れしたのか…？ |
| … | 11526/01/11(日)04:21:17No.1391368955+エイリアンキャッツ！ |
| … | 11626/01/11(日)04:36:19No.1391369726+陳腐化したんじゃなくて飲み込めないやつがいつまでも文句言うから気を使うようになった
一周回ってそういうのはもう無視され始めてる |
| … | 11726/01/11(日)04:37:42No.1391369800+>映画やドラマでも車の外観映しながら車内の会話音声を流すシーン普通にありそうだが…
それやるなら車の外観を映す意味がいる |
| … | 11826/01/11(日)04:37:50No.1391369807+きょうび劇画なんて流行らんだろ |
| … | 11926/01/11(日)04:39:20No.1391369891+きょうび流行るとか流行らないの話じゃないのよ |
| … | 12026/01/11(日)04:45:45No.1391370255そうだねx1辰巳ヨシヒロをろくに知らない奴が多すぎる… |
| … | 12126/01/11(日)04:48:49No.1391370393そうだねx2>ID:gSlMkW3Q |
| … | 12226/01/11(日)04:51:20No.1391370515+>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない
これが全てだと思う |
| … | 12326/01/11(日)04:52:46No.1391370578+車飛ぶよね
ラリー見てるとよく飛んでるし西部警察とかわかりやすく飛ぶ
映画や劇で飛ぶんだから漫画や劇画で飛んでても違和感無いと思うんだが… |
| … | 12426/01/11(日)04:54:55No.1391370689そうだねx6リアルメクラとしか言いようがないじゃん |
| … | 12526/01/11(日)05:00:46No.1391370952そうだねx10>リアルメクラとしか言いようがないじゃん
って脊髄で言うから学がないんだよ |
| … | 12626/01/11(日)05:05:08No.1391371143そうだねx5気に入らないとそうやってレッテル貼りしかできない姿勢のほうが学のなさが見えてるぞ |
| … | 12726/01/11(日)05:15:20No.1391371581そうだねx7当時としてはまだ新しい概念の表現様式を模索している中で表現の決まり事や規格化していた概念に疑問を呈していく作業ってのはリアルメクラとかそういう話じゃないだろう |
| … | 12826/01/11(日)05:31:04No.1391372119+こういう議論や読者の反応やら色んなの経て今の漫画があるわけだしね |
| … | 12926/01/11(日)05:39:28No.1391372413+要は読者がどの視点で見てるのかだし |
| … | 13026/01/11(日)05:53:17No.1391372976そうだねx1単純に劇画側の表現技法が全体的には勝った上で漫画側の技法も残って…というか名前としては漫画になって現代に至る…なんだけどここら辺はもう古典みたいなもんか |
| … | 13126/01/11(日)05:54:02No.1391373009+>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない
そもそもこの寄与しないってのが間違いというか
表現技法って面白さに直結するやつなんだよな |
| … | 13226/01/11(日)05:59:10No.1391373216+それこそ劇画でこんなことやったら劇画の空気台無しだろうからな |
| … | 13326/01/11(日)06:05:35No.1391373454そうだねx2でも北斗だとバイクがよく飛んでた気がするし… |
| … | 13426/01/11(日)06:18:13No.1391373902+まった！って言いながらコマ割りとクルマを貫通して
走行中の車内にまで手を伸ばしてるのが一番のむじゅんだろがよい |
| … | 13526/01/11(日)06:23:56No.1391374097そうだねx1劇画が廃れたっつうかAKIRA以降は劇画的なやり方がマンガのベースになったって感じがする
というかマンガらしいマンガなんて児童向けでしかもうやられてないし |
| … | 13626/01/11(日)06:31:27No.1391374375そうだねx2劇画でも車が飛ぶ状況はあるだろうけどそういう時は荒地を逃走中だったりちゃんと理由が描かれている
単なる誇張表現でしかないのが漫画 |
| … | 13726/01/11(日)06:42:12No.1391374782そうだねx1車が飛んでることよりもまった！のコマの改行のほうが百倍ムカつく |
| … | 13826/01/11(日)06:43:54No.1391374844+>>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない
>しかしそうした思想から生まれた劇画は人気が出て従来の漫画と溶け合いながら今に至るわけで…
トキワ荘組の石ノ森章太郎や藤子不二雄Aが劇画に傾倒していく中
劇画が真っ向から否定した手塚治虫が「ブラック・ジャック」で劇画と漫画の融合という先鞭を付けて
「あ、それやっていいんだ？」ってなった次世代漫画家の大友克洋や鳥山明が続いて現在に至る
「劇画」ってスタイルのまま近年まで残ってたのはさいとう・たかを位じゃないかな |
| … | 13926/01/11(日)06:46:43No.1391374950+ブラックジャックっていうほど融合してるか？
かなり漫画よりに見えるが |
| … | 14026/01/11(日)06:54:02No.1391375217そうだねx2>そもそもこの寄与しないってのが間違いというか
>表現技法って面白さに直結するやつなんだよな
面白さに直結するからこそ矛盾を指摘して表現を制限しようとする考えは面白さに寄与しないって事なんでしょ
表現の自由を狭める行為というか |
| … | 14126/01/11(日)06:58:23No.1391375400+様式的な表現を変えてマンガの幅を広げてる試みだから面白さに寄与がどうとかリアルメクラとか言う奴は凄くズレてる |
| … | 14226/01/11(日)06:59:05No.1391375435そうだねx1>ブラックジャックっていうほど融合してるか？
>かなり漫画よりに見えるが
それまでの手塚漫画に比べたら相当劇画入ってるよ
というかこれ以前以後で大分スタイルが変わった |
| … | 14326/01/11(日)07:02:08No.1391375580+>それまでの手塚漫画に比べたら相当劇画入ってるよ
>というかこれ以前以後で大分スタイルが変わった
それ先鞭つけたわけじゃなく手塚漫画の中ではってだけじゃない？ |
| … | 14426/01/11(日)07:10:06No.1391375967+ここでオルタナチャートです！ |
| … | 14526/01/11(日)07:10:14No.1391375976+>手塚治虫もディズニーアニメのトゥーン表現を
>できるかぎり漫画で表現してみたらこうなっていっただけな気もする
デズニーら往年の大漫画家が漫画描いてた時代の漫画的表現がそのままアメリカのアニメーション映画やテレビアニメで使われてるよ
手塚はコマ割り以外の部分の多くの表現をアメリカの漫画から模倣してる |
| … | 14626/01/11(日)07:13:19No.1391376123+劇画の最大の功績は徹底的に”実写”映画の演出を取り込んだ事だからな
カートゥーン演出メインだった手塚派閥にはこれが衝撃的でテラさんなんかは大激怒してた
ちなみにアメコミはこの実写からの入れ込みが起こらなかったので今でもカートゥーン時代の演出法のままだ |
| … | 14726/01/11(日)07:21:12No.1391376532+でも漫画から劇画漫画やら少女漫画が派生してその派生のテクニックがまた漫画に取り込まれて進化していくってのは面白いよね |
| … | 14826/01/11(日)07:22:14No.1391376593+眼鏡クンの場合はどうなるんだこれ |
| … | 14926/01/11(日)07:36:22No.1391377370+極端にどっちかに振り切った捉え方しか出来ない「」がいるんだな |
| … | 15026/01/11(日)07:40:16No.1391377600+ちゃー
dice1d7=2 (2)6 (6) |
| … | 15126/01/11(日)07:42:59No.1391377757+>極端にどっちかに振り切った捉え方しか出来ない「」がいるんだな
お前はどっちにつくんだ？ |
| … | 15226/01/11(日)07:45:53No.1391377947そうだねx1なんで今の時代に劇画の進出に文句つける「｣がいるんだよ |
| … | 15326/01/11(日)07:49:45No.1391378201+なんでレスバしてんの？
なんでスレにIDでてんの
なんなのお前ら荒らしなの？ |
| … | 15426/01/11(日)07:55:16No.1391378537+デフォルメが標準の時代でリアル寄りの表現をしようとしてたって考えると納得できるな… |
| … | 15526/01/11(日)08:01:31No.1391379019そうだねx4スレ画に逆張りしようとして綺麗に返されるを繰り返しすぎてイライラしてる奴が多すぎだろこのスレ |
| … | 15626/01/11(日)08:14:41No.1391380233+表現のバリエーション増やす試みはぜんぜんあっていいと思うけど
スレ画みたいな言い方だと排他的になるからそれは必要なかったね |
| … | 15726/01/11(日)08:19:31No.1391380632+この表現運動に青年の鑑賞にも耐えられる強度が必要だという意識が根底にあるというのは当然として
昔はシリアス気取ってても平気で車を宙に浮かせてたという事なんだよな |
| … | 15826/01/11(日)08:20:07No.1391380684そうだねx3>スレ画に逆張りしようとして綺麗に返されるを繰り返しすぎてイライラしてる奴が多すぎだろこのスレ
僕らの手塚治虫が馬鹿にされてる！ってチー牛が焦ってるのが笑える |
| … | 15926/01/11(日)08:37:02No.1391382692+>デフォルメが標準の時代でリアル寄りの表現をしようとしてたって考えると納得できるな…
子供騙しのデフォルメタッチと言葉選びやめようって時代の流れがあって
エログロナンセンスが受けるって派閥もいて
とりあえずセックス！暴力！画力！って流れもあって |
| … | 16026/01/11(日)08:42:04No.1391383563+劇画登場前のシリアスなマンガについて全然知識がない！ |
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!