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志が低い事言うなよな

以上なら別によくね？

J１になったら平均1万はいるけど
ｊ２ｊ３でもいつか上がることを想定してでかいスタジアム要求してくるから困る
それで立てて上がれずにガラッガラの立派な専スタが全国に…

屋根がめっちゃ金かかるんだよね

5000席はアタッチメントにして昇格できたときだけつけなよ

>以上なら別によくね？
今はJ3で平均2000人も怪しいけどいつかJ１あがるから2万人のスタジアム立ててね
立てられないなら志が低いよ

ガラガラになったスタジアムをほかに転用もできないし

なんと秋田市民の20分の1が来てくれるだけで埋まるんです！！
これはもう秋田市と引いては国の税金を使って上限まで作るしかありませんね！！

鹿島追い出したくて作ったルールが巡り巡って大変なことになってきた

なんで特例連発で１万未満のスタジアム許してるのに秋田だけは1万5千じゃないと絶対に許さないとか言い出してんだか

J1上がる志が無いようなチームプロにすんなよとは思う

>なんと秋田市民の20分の1が来てくれるだけで埋まるんです！！
>これはもう秋田市と引いては国の税金を使って上限まで作るしかありませんね！！
怒りの醸成が下手

なんで他に使えないの
だだっ広い人工芝とかでしょ？

てかこのままでいくと日本全国にキャパ15000オーバーのスタジアムが大量にできるんだろ
どんなサッカー大国だよ

秋田はインフラ整備に子育て支援に加えて熊対策に予算注ぎ込まなきゃいけないのに
ロクに公共性がない一スポーツの施設に税金使える訳ないだろ

地元企業に金が落ちるから税金使って何彼するのも別にそこまで嫌とは思わない
ただ「税金で改修して」→『おっけ予算通したわ』→「税金出してもらえるみたいだからスポンサー募って建て直しで進めるわ」→『適用が違うから通した予算は破棄するね』→「スポンサー集まらなかったからやっぱり税金で改修して予算ついてたでしょ」
こんなことしてたらそりゃ『議会を通った予算は既に破棄されているので存在しませんまた建材高騰もあり改修も行う予定はありません』って言われるよなあって…

J1とJ2のスタジアムに違いあったのね
J1規模の作れよって言われたけどJ2位でいいです…って答えたら志が低いか
何様だこの団体

田舎のJ2の試合を観に来る人そんなにいないよ….

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1万に定めるとか全然合理的じゃないからな

というか実際にj2からj1になってキャパ足りないならどうせ特例にするでしょ？

札幌ドームとコンサドーレがバカだったおかげでJリーグの寄生気質がサッカーに詳しくない人に広まるきっかけになって日ハムも鼻が高いだろう

陸上併用タイプでいいじゃん
専スタじゃなきゃやだーとかわがままいうなよ

J1に常に残っていて毎試合1万人以上の集客があるなら1万人越えてもいいと思うけど
2週間に1回しか試合しない上に天然芝の育成とか言って地元の少年サッカークラブにすら使わせない時点でコストの方が高すぎるんだよね
サポーターが金だして建てろって言われるのも仕方がないよ

スタジアムとか球場ってチームで用意する物じゃないの…？

>陸上併用タイプでいいじゃん
>専スタじゃなきゃやだーとかわがままいうなよ
志が低い事言うんじゃありません

そんな金ない！

今回の件も過去の映像見るとブラウブリッツや支持派議員が夢やらビジョンやらフワフワしたことばっか言って市長は「夢より現実見てくださいよ、資金集めはちゃんと進んでますか？」って突っ込んでるんだよなあ
いきなり切れたんじゃなくて積み重ねなんだよなあ

秋田に限らずJリーグのスタジアム全体として言える事だが
税金を使う事とか収益性の低さとかは本質じゃなくて芝の養生期間とか試合数の少なさとか結局のところ公共物としての稼働率の低さをどうにかしてくれりゃ良いと思うんだけど

Jリーグ関係者
「上限1万人というのは、あまりにも志が低い」
「少し小さくてもJ1基準を認めるというルールにはしているが、別に1万5,000人ルールを取っ払ったわけではない」
「少なくとも1万5,000人ができるようにしておかないといけない」

クラブの今後の成長や地域活性化の観点から、1万5,000人規模の施設が望ましいと主張したJリーグ側。

しかし資金をどう確保するかや、敷地内にどう施設を建設するかは、明言しませんでした。

同席していたブラウブリッツ秋田は、国の補助金を柱とした公費負担が欠かせないとの認識を示しています。

BB役員
「公設が絶対。行政が主体で進めていかないと話が進まない感覚がある」
BB役員
「我々も税金を使ってお願いすることは明確。“稼ぐスタジアム”はどうやったら稼げるのかなど議論したいが現実的な部分をどう進めていくかというところもある」

J1どころかJ2のチームをどこまで認知されてるかはかなり怪しいと思う
プロ野球でさえ全球団言えない人が山ほどいるのに

>スタジアムとか球場ってチームで用意する物じゃないの…？
地元にサッカーチームが欲しくないのか？それでも地域愛があるのか？

トラック併設はダメとか芝or人工芝じゃないとダメとか屋根がいるとかいろいろあるんだっけ

地元にジャパネットみたいな異常地元愛企業作らない方が悪い

>なんで他に使えないの
>だだっ広い人工芝とかでしょ？
維持すんのめっちゃ大変
保護しなきゃいけないので試合以外使うなよ…すぞされる

まず既存のスタジアムを常時1万人で埋め尽くしてからおねだりしろよ

地元のクラブがJ2昇格したからスタジアム整備用資金でふるさと納税始めたな
あんな田舎に5000席もいらねーだろ…

地域密着とかお題目上げてるなら
試合と練習が無いオフの日は熊の駆除要請あったら選手と職員をボランティアに行かせるくらいのことやれよ

>なんで他に使えないの
>だだっ広い人工芝とかでしょ？
いや天然芝
天然芝が荒れるからって理由でグラウンドは民間に使わせない
でも会議室とかを開放して民間に使えるようにしてますよーって体で公共の建物として税金で建ててる

俺も税金で自分の店建ててぇなぁ…

コンサドーレはエスコン使わせろよとか言い始めてすげえわ

>地元にジャパネットみたいな異常地元愛企業作らない方が悪い
長崎のスタジアムはめちゃくちゃ立派だからな…

>いや天然芝
>天然芝が荒れるからって理由でグラウンドは民間に使わせない
天然なら仕方ないけど…
>でも会議室とかを開放して民間に使えるようにしてますよーって体で公共の建物として税金で建ててる
舐めてんのか

>2週間に1回しか試合しない上に天然芝の育成とか言って地元の少年サッカークラブにすら使わせない時点でコストの方が高すぎるんだよね
ここが施設として採算面捨てててゴミすぎる…
サッカー以外で使える汎用スタジアムなりドーム使って色んな用途に使用させるのと比較して確実な赤垂れ流しとか作る価値ねえ…

今参入難易度と盛り上がりのコスパで考えると参入おすすめのスポーツってなんなんだろうなー
バスケのBリーグ？

そもそもブラウブリッツ君今のホームが2万人のキャパで平均観客4000とかだよね？
順位もJ2下位だよね

>今参入難易度と盛り上がりのコスパで考えると参入おすすめのスポーツってなんなんだろうなー
>バスケのBリーグ？
体育館ならなんぼあっても困らないからな

公共建造物で税金で建てて芝保護名目で民間に使えないようにするのは天才的なスキームだと思う

>今参入難易度と盛り上がりのコスパで考えると参入おすすめのスポーツってなんなんだろうなー
>バスケのBリーグ？
既存のそこそこでかい市民体育館でもヨシ！
立派な体育館を新設したとしても災害時の避難場所やバスケ以外のイベントにも併用出来てヨシ！
で全国的にBリーグに注目してるよ自治体は

>>地元にジャパネットみたいな異常地元愛企業作らない方が悪い
>長崎のスタジアムはめちゃくちゃ立派だからな…
あとサッカースタジアムの稼働率の問題考えて
普段から利用できるショッピングモールやBリーグのスタジアムも併設して稼働率問題の解決につなげてるから賢い
というかこれしないとどうしようもないともいえる

>今参入難易度と盛り上がりのコスパで考えると参入おすすめのスポーツってなんなんだろうなー
>バスケのBリーグ？
Bリーグは体育館の要求値が低いお陰で自治体からの評判良いんだよな

いいですよね
神奈川の少年サッカーの大会会場として横浜スタジアムが機能してるの

>コンサドーレはエスコン使わせろよとか言い始めてすげえわ
ハム出ていく時散々コンサがいるんだから出てけみたいに煽ってたのに…

既にうまく行ってない他地方の例がたくさんあるのに
歩み寄るとか譲歩するとかではなく上から行こうとするリーグの姿勢が割と謎

ギラヴァンツ北九州とかあんな立派なスタジアムでJ3なの費用対効果やべーと思う

>コンサドーレはエスコン使わせろよとか言い始めてすげえわ
もうそのまま札幌ドームと共に死ねよとしか言えねえ

志高く持たねえと

BリーグはB1要件満たす会場用意出来ないならB1昇格はそもそも無しねみたいな規約に変えたな

いやそんなに来ないから

人工芝じゃダメなの

ちなみにエスコンは構造的にサッカーができない

>いいですよね
>神奈川の少年サッカーの大会会場として横浜スタジアムが機能してるの
ハマスタはサッカー以外にもアメフトも出来るスタジアムだからね

Jリーグ百年構想とか名前だけは立派なこと言って地域の人達も使える施設とか地域のスポーツ振興イベントやります言って建てる癖に
一般の人が使える部分ほんのわずかでガチガチに制限かけてるのホントにクソだと思う

日ハムが負担してきたお金がなくなった事で札幌ドームの芝の保全が上手くいかなくなったのだけれど
選手の怪我が増えた！こんな所でサッカーが出来るか！エスコンに行く！！
って素面で言っててすごいよコンサドーレのファン

人工芝にしてサッカー以外のイベントとかにも使えるようにするとか…

>秋田に限らずJリーグのスタジアム全体として言える事だが
>税金を使う事とか収益性の低さとかは本質じゃなくて芝の養生期間とか試合数の少なさとか結局のところ公共物としての稼働率の低さをどうにかしてくれりゃ良いと思うんだけど
ちゃんと公共物として使えるんなら税金使ってくださいってなるのに「野球もバスケも税金使ってるだろ！」みたいな論理展開の人いるのが話拗れるんだよね…

>人工芝じゃダメなの
怪我するからね

芝を維持する採算取れないなら人工芝や土コートで我慢しなよ
野球場だって競馬場だってそうしてるよ

加えて秋田とかのクラブだと除雪費用やべーだろうなー

オーレオーレ詐欺にご注意ください

志がどうこう言ってもいいのキングだけだろ

フワフワな人工芝を作るか…

>>秋田に限らずJリーグのスタジアム全体として言える事だが
>>税金を使う事とか収益性の低さとかは本質じゃなくて芝の養生期間とか試合数の少なさとか結局のところ公共物としての稼働率の低さをどうにかしてくれりゃ良いと思うんだけど
>ちゃんと公共物として使えるんなら税金使ってくださいってなるのに「野球もバスケも税金使ってるだろ！」みたいな論理展開の人いるのが話拗れるんだよね…
野球スタジアムも試合しないときは金出して使える形式の所多いしバスケなんかそれこそ土地の体育館使ってるパターンあるしな

東京ドームは金さえ払えばおじさん達の草野球さえ出来るからな

>人工芝じゃダメなの
人工芝は志が低い

>>>地元にジャパネットみたいな異常地元愛企業作らない方が悪い
>>長崎のスタジアムはめちゃくちゃ立派だからな…
>あとサッカースタジアムの稼働率の問題考えて
>普段から利用できるショッピングモールやBリーグのスタジアムも併設して稼働率問題の解決につなげてるから賢い
>というかこれしないとどうしようもないともいえる
モールに組み込むにしてもサッカースタジアム入れるより他の店入れたほうが儲かるからまあ欺瞞なんだよな
欺瞞だけどこれしかないというか

>日ハムが負担してきたお金がなくなった事で札幌ドームの芝の保全が上手くいかなくなったのだけれど
>選手の怪我が増えた！こんな所でサッカーが出来るか！エスコンに行く！！
>って素面で言っててすごいよコンサドーレのファン
乞食根性染み付きすぎだろ…

昔から地域密着とか地方創生アピールされると自治体は断りづらいものだったけど
そういう寄生虫にはきっぱりノーを突きつけられるようになったのはいい時代だね

人工芝で怪我するようなら選手の志が低い

スポンサーすら集められないのに
観客集められるんですか？

>フワフワな人工芝を作るか…
実現したら割と革命だぞ

>野球スタジアムも試合しないときは金出して使える形式の所多いしバスケなんかそれこそ土地の体育館使ってるパターンあるしな
ベルーナを見ろ！
アイドルファンにもボロクソ言われながらもフル稼働してるぞ！

他人様の財布に手を突っ込んでそれを拒否したら志が低いと罵倒するとか警察呼ばれないだけ感謝しろよ

このスレ秋田叩きたいのと札幌叩きたいの両方？

>スポンサーすら集められないのに
>観客集められるんですか？
観客を集めるのは自治体の役目では…？

>このスレ秋田叩きたいのと札幌叩きたいの両方？
急にどうした

>乞食根性染み付きすぎだろ…
志が高いと言いたまえ

大阪FCみたいなマジモンの寄生虫クラブもいるからな

お金を出してくれる相手に「志が低い」は中々言えるセリフじゃないぜ！

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バスケとかバレーはベースは普通の体育館でいいもんな…

普通に怒られて当然の案件

張り切って立ててるけど展開新しくなってるぞその話

そもそも芝生について欧州のリーグはどうしてるの？
スタジアムを自前で立ててるのか周辺への経済効果が高いのか人工芝にしてるのか割と一般解放してるのか何かやれている理由はあるんでしょ？

>このスレ秋田叩きたいのと札幌叩きたいの両方？
すまないが秋田叩きたいやつ何処に居るのか教えてくれないか？

そもそもなんでアホみたいに60チームもあるんだよ

>このスレ秋田叩きたいのと札幌叩きたいの両方？
サッカーの自治体寄生前提の癖に何故か上から目線のゴミ構造叩きたい

>張り切って立ててるけど展開新しくなってるぞその話
燃料あるなら具体的に書かなきゃ意味無いぜ

>張り切って立ててるけど展開新しくなってるぞその話
議事録でてるのにサポーターが切り取りだマスコミの偏向報道だって切れてるやつ？

バスケはB2以上で居られる規定に収益があるから現実見てるなって…

しょうがないなあ
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202601090001129.html

>ところが、取材を進めると、これは発言の「キリトリ」で市、Jの両者が困惑している実態が判明。その三者協議は、市が改修か新設か比較する検討材料を集めるために、J側へ意見を求めた場。その中で、市関係者は「Jリーグさんの上から目線は一切、感じなかった」と証言した。

あの…議事録があるんですが…

熊被害に耐えかねえて自衛隊に（後方支援）頼むわ宣言したことで警察が慌てて自前で駆除出来る部隊を作ったように
今回の発言で全国の自治体がスタジアム拒否出来る前例となるといいね

>しょうがないなあ
>https://www.nikkansports.com/soccer/news/202601090001129.html
あの…ノーカット映像…

>昔から地域密着とか地方創生アピールされると自治体は断りづらいものだったけど
>そういう寄生虫にはきっぱりノーを突きつけられるようになったのはいい時代だね
そういった美辞麗句とかけ離れた実態が認知されてきたのはデカいな

>しょうがないなあ
>https://www.nikkansports.com/soccer/news/202601090001129.html
その後ABSに議事録まるごと出されて大恥かいたやつじゃん

なんで外野からやいやいとこんな変に加熱するんだ
淡々と議論してくれ

偏向報道なんですけお！！！ってJリーグとライターとサポーターが喚くからきちんと証拠出されちゃったじゃん

バルセロナぐらい集客力があれば許されるが…

議事録出てるってことは公式な協議だったってこと？

えっまさかスポーツ新聞のコタツ記事を新しい展開とか自信満々に言っちゃったんですか！？

>そもそも芝生について欧州のリーグはどうしてるの？
>スタジアムを自前で立ててるのか周辺への経済効果が高いのか人工芝にしてるのか割と一般解放してるのか何かやれている理由はあるんでしょ？
国にもよるけど大抵はクラブが自前で建ててるよ
それはそれとしてコストの問題はあるから総天然芝じゃなくて人工繊維混ぜたハイブリッド芝のスタジアムも多い

プロ野球みたく12チームくらいでええんちゃう…？ただでさえ需要落ち気味なのに客食い合ってるだろ

国立ですらライブとかでも使うからなぁ…

>バスケとかバレーはベースは普通の体育館でいいもんな…
Bリーグ用に新しくアリーナ建てるところ増えてるけど１万弱入ってステージも近いちょうどいいサイズのライブ会場として需要あるらしい

昔から疑問なんだけど地域密着とか地方創生って言うならまずその地域だけでやっていけるようにパイを確保する=ある程度数を絞るべきだと思うんだけどなんで真逆の方針なんだ？

天然芝云々はFIFAが悪いみたいなところあるからあまり強く言えないけどせめて興行として頑張ろうという気概ぐらいは見せて欲しい
チーム名に企業の名前使えないならそりゃスポンサー集まらないだろ…

欧州は歴史が違うのもあって立地が都市部の中心にあったりするから単純比較できないってのもあるよ
というか日本ってスタジアムくらいのサイズの建物を立てれる余ってる土地があまりにも少ない
クラブ人気あるとはいえ鹿島とかよくあの立地であの集客出来てんなって思う

>fu6146169.jpg
>1万に定めるとか全然合理的じゃないからな
1万人は必ず超えるって言い方がなんとも…
どのスタジアムも観客満たしてるとか平均で1万超えてるとかデータがあるんじゃなくてなんとなくの印象だけなんかな

試合ない日は大型スクリーンで野球中継すればいいんじゃない？

>国にもよるけど大抵はクラブが自前で建ててるよ
>それはそれとしてコストの問題はあるから総天然芝じゃなくて人工繊維混ぜたハイブリッド芝のスタジアムも多い
欧州でも下位リーグの方はどんなもんなんだろう
今回の件てそういうランクのチームの話だし

>議事録出てるってことは公式な協議だったってこと？
公式な非公開協議で税リーグが秋田市は金どんだけ出せるの？１万じゃ志が低いから１万５千じゃなきゃ駄目だよって言ったから市長がガチギレしてんだよ

豪雪地帯で天井に穴空いてるスタジアム作って芝の維持できるもんなの？

各リーグ20チームずつあってJリーグ全体だと60チームもあるんだけど本当にこんなに必要なんですか？

>秋田はインフラ整備に子育て支援に加えて熊対策に予算注ぎ込まなきゃいけないのに
>ロクに公共性がない一スポーツの施設に税金使える訳ないだろ
熊でサッカーするか…

プロだけでも年間70試合はやる野球でも空いてる時は他の興行に使うってのが全ての答えな気もする

税リーグってこういうことだったのか

まあ直接交渉したときに上から目線で言われてムカついたのだけは分かる

前市長とその派閥がゴリゴリの推進派で
今の市長はそれにノー突きつけて当選したんだ
だから反対派の市長は立場的にだいぶ不利
市民の支持は得ても、昔からの議員はスタジアム推してるからね
でも風向き変わったわね

J3のチームの選手集めてクマとサッカーさせれば人来るよ

>欧州でも下位リーグの方はどんなもんなんだろう
>今回の件てそういうランクのチームの話だし
マジで下位
日本で言うJ3とかJFLクラスとかだとそこら辺のグラウンドに簡易スタンド付けただけみたいなのも多いよ

>プロだけでも年間70試合はやる野球でも空いてる時は他の興行に使うってのが全ての答えな気もする
サッカー週2試合で使う以外は芝の保護もあるんで滅多な事では他の用途に使えませんはまあ足枷過ぎる

人工芝で試合してない日に他の奴らが使えればいいんだよ
そうすれば多目的になって試合してない日にも使えて
巨大で豪華な施設を正当化する力が増す

選手はマタギを兼業してくれ

この御時世に企業の広告塔ってわけでもなく赤字垂れ流して税金で生かされてるだけのチームをプロと呼んでいいのかってのはずっと思ってる

>昔から疑問なんだけど地域密着とか地方創生って言うならまずその地域だけでやっていけるようにパイを確保する=ある程度数を絞るべきだと思うんだけどなんで真逆の方針なんだ？
クラブを設置したら周辺に人間がポップすると思ってたから

>市民の支持は得ても、昔からの議員はスタジアム推してるからね
議員のは市の予算とか…ご存じないんですか

>税リーグってこういうことだったのか
金はすごくかかるのに金稼がせる気のない仕様要求される施設が前提条件だからな…

>マジで下位
>日本で言うJ3とかJFLクラスとかだとそこら辺のグラウンドに簡易スタンド付けただけみたいなのも多いよ
じゃあJ2も無理せんでええやん…

>欧州でも下位リーグの方はどんなもんなんだろう
>今回の件てそういうランクのチームの話だし
下位リーグは手入れにコストかけられないから芝の質が低いって話は聞いたことあるが詳しくはわからん

サッカーの分際で偉そうに

>前市長とその派閥がゴリゴリの推進派で
>今の市長はそれにノー突きつけて当選したんだ
>だから反対派の市長は立場的にだいぶ不利
>市民の支持は得ても、昔からの議員はスタジアム推してるからね
>でも風向き変わったわね
ぶっちゃけ志が云々とかイキった事言わなければ普通にゴリ押しで建設出来てたと思うんだけどなんであんなバカな事言ったんだろうな

サッカーなんて半分土剥き出しの空き地あればいいだろ…

やはり芝をサッカーやらないときは他のエリアに移動できるようにする仕組みこそ合理的…！

>プロだけでも年間70試合はやる野球でも空いてる時は他の興行に使うってのが全ての答えな気もする
野球はそもチームの親会社が基本大手だからある程度自分たちで動けるのもデカい
そんな野球でもヤクルトみたいにホームを間借りしてるチームは球場で色々と苦労してるから公金任せだとそりゃ身動き取れなくなるよ

この手のJリーグの不祥事起きるたびにJリーグの記者が頓珍漢な擁護してて頭が痛くなる
素人のサポーターなともかく曲がりなりも記者がそこまで客観性無しにアホな発言してるんじゃねえよ

収益化が難しいって問題からJが文化だと誤魔化して逃げて
サポーターもそれをマジで信じるようになったのがなあ

野球みたいにシーズンは毎日試合すればいいのに

>>マジで下位
>>日本で言うJ3とかJFLクラスとかだとそこら辺のグラウンドに簡易スタンド付けただけみたいなのも多いよ
>じゃあJ2も無理せんでええやん…
欧州はトップリーグの上位が固まり過ぎてそれ以外は誤差ってのもあるよ

>クラブを設置したら周辺に人間がポップすると思ってたから
シムシティじゃねえんだぞ…

>やはり芝をサッカーやらないときは他のエリアに移動できるようにする仕組みこそ合理的…！
妥協案としてはないわけではないんだ
札幌はそれ以外の問題が多過ぎただけで

>>昔から疑問なんだけど地域密着とか地方創生って言うならまずその地域だけでやっていけるようにパイを確保する=ある程度数を絞るべきだと思うんだけどなんで真逆の方針なんだ？
>クラブを設置したら周辺に人間がポップすると思ってたから
すごいね！政府ができてない人口減少対策に名乗りあげるべきだよ！

自分で作れ

同じように専用施設必要で天然芝を週2だけ使ってオフシーズンもあるけど黒字達成してる興行があるぞ
そう…競馬だ
サッカーももっと賭博で黒字化しよう

>>昔から疑問なんだけど地域密着とか地方創生って言うならまずその地域だけでやっていけるようにパイを確保する=ある程度数を絞るべきだと思うんだけどなんで真逆の方針なんだ？
>クラブを設置したら周辺に人間がポップすると思ってたから
昔のシムシティでももうちょっと丁寧な挙動すると思う

>陸上併用タイプでいいじゃん
>専スタじゃなきゃやだーとかわがままいうなよ
税金で作る公共物として稼働率を高めようとして陸上競技にも使える併用タイプで建てたいんだけど
それをするとピッチが遠くて臨場感がないって騒ぎ出すんだ
専スタだと稼働率が低いって言うと地元のチームに愛はないのかって言われるけどサッカー以外にも補助しなきゃいけない地元チームは色々あるのはまるっと無視して全力でサッカーを補助しろって言い出す

割とマジでtoto売り上げって機構の収益としてはデカいからな

Jリーグ関係者もファンもサッカー好きすぎてサッカー場さえ作れたら人気出ると思ってる？

>税リーグってこういうことだったのか
何もないのにそんな蔑称は生えてこないからね

いっそJ1から降格したチームからスタジアム剝奪して昇格したチームにあげてしまえ

>同じように専用施設必要で天然芝を週2だけ使ってオフシーズンもあるけど黒字達成してる興行があるぞ
>そう…競馬だ
>サッカーももっと賭博で黒字化しよう
入れれるだけ入れたら15万とか集まるコンテンツは強すぎる

>まず既存のスタジアムを常時1万人で埋め尽くしてからおねだりしろよ
J1になったら問答無用で埋まるから速いか遅いかの違いらしいぞ
意味わからん

>昔から疑問なんだけど地域密着とか地方創生って言うならまずその地域だけでやっていけるようにパイを確保する=ある程度数を絞るべきだと思うんだけどなんで真逆の方針なんだ？
地方創生なんてのは建前で本音は税金で選手育成して欧州リーグで活躍させるための踏み台にしたいだけだから

チケット単価を上げないどころか無料券ばら撒いて入場客数の嵩上げを行うことでプロ野球の数字に対抗するライフハック

成功してる鹿島をモデルケースにできないの？

totoやってたら最初の試合は生で見たいし応援にも気持ちが入るだろうな

>>市民の支持は得ても、昔からの議員はスタジアム推してるからね
>議員のは市の予算とか…ご存じないんですか
映像出てるけど、県サッカー協会の会長兼任してる議員が議会で「スタジアムは子どもたちの夢！秋田の夢！」って長い演説するけど、市長が一瞥もしないで「夢とかはそういうのより今はちゃんとした現実の計画が大事ですよ」ってあしらう様子が

避難所とか緊急時なんかに使えないの？

>収益化が難しいって問題からJが文化だと誤魔化して逃げて
>サポーターもそれをマジで信じるようになったのがなあ
本場のサッカーも莫大な収益あるから文化の立場ガッチリ固めてんじゃねぇかなって気がせんでもないんだけどね
海外の大衆の気性思うと収益見込みない金食い虫だと簡単に掌返しされそう

いくら客が来ようと年間20回しか使わないものに採算が取れるのかっていうと…

>>地元にジャパネットみたいな異常地元愛企業作らない方が悪い
>長崎のスタジアムはめちゃくちゃ立派だからな…
あそこ養生期間あるはずなのに普通に地元の少年サッカーとかフットサルとかでお安く使わせてるの凄いと思う

野球だって横浜が不釣り合いなスカスカスタジアム使ってるじゃん

>チケット単価を上げないどころか無料券ばら撒いて入場客数の嵩上げを行うことでプロ野球の数字に対抗するライフハック
スタジアムのキャパもそうだけど見栄張るために興行としては完全に崩壊してるよね

>野球だって横浜が不釣り合いなスカスカスタジアム使ってるじゃん
浦島太郎きたな…

言ってもしょうがないけど昇降格システムのせいで立派なスタジアム作っても安定して客が入る保証ないのが辛い

>成功してる鹿島をモデルケースにできないの？
Ｊ１優勝できる強さありきのモデルケースは無理だよ

>Jリーグ関係者もファンもサッカー好きすぎてサッカー場さえ作れたら人気出ると思ってる？
なんというか自分たちが誤魔化すために嘘ついてたらいつの間にか自己洗脳されて本当に信じるようになった感じ…

地方創生系のコンサルは割と闇だから…

>成功してる鹿島をモデルケースにできないの？
鹿島はめっちゃ強いじゃん
こいつらはJ2で降格が見えてる

>野球だって横浜が不釣り合いなスカスカスタジアム使ってるじゃん
DeNAベイスターズは黒字経営じゃなかったか

>避難所とか緊急時なんかに使えないの？
避難民が芝を荒らすなんてとんでもない

秋田放送はもともと批判的な立場だったとはいえ
抵抗する馬鹿に大恥かかせるタイミングで議事録を出したのファインプレーすぎる

>避難所とか緊急時なんかに使えないの？
天井開放の芝とかもう野原でいいだろ

>いくら客が来ようと年間20回しか使わないものに採算が取れるのかっていうと…
しかも天然芝だから維持管理が大変で金がかかる
そして他の用途への兼用も難しいから立派な赤字箱の出来上がりなんだよね

学生サッカーがJのホーム以外で試合やってるから野球やラグビーや陸上の方がサッカー文化を振興してると思われる

>サッカーももっと賭博で黒字化しよう
もう大昔に賭博化してこの体たらくよ

>クラブを設置したら周辺に人間がポップすると思ってたから
冗談抜きで今回の問題もマジで「1万5000人規模のスタジアムを建てたら1万5000人集まるのにどうしてわざわざ1万人だけにしようとするの！？」って思ってる人達がいるせいもあるんだよな…
「どうやって人が集まる算段なのか説明しろ」って言ってるのに「建てたら集まるでしょ！これが説明じゃないの！？」ってすれ違ってる

>野球だって横浜が不釣り合いなスカスカスタジアム使ってるじゃん
オリンピック特例で法律捻じ曲げて席増設しても尚満員で溢れるから近くにビューイング施設作るレベルだぞ
プロ野球ない日はアマチュア野球やら上に出てたようにサッカーとかの貸し出しもするしスポーツ関係ないのも許可してくれる

維持費くらいはサッカー単体でも稼げてるんだよね？

サッカーくじの収益が野球に吸われているのを嘆いていたのも今は昔

J1云々言うけどJ1の枠が決まってる以上
地方都市の弱小チームはJ1基準で物事考えてると痛い目見るよなって

>>成功してる鹿島をモデルケースにできないの？
>Ｊ１優勝できる強さありきのモデルケースは無理だよ
あと関東だからスタジアムに呼べる客の母数が圧倒的に違う
秋田なんて近隣の県から来る人誰もおらんだろ

>日ハムが負担してきたお金がなくなった事で札幌ドームの芝の保全が上手くいかなくなったのだけれど
>選手の怪我が増えた！こんな所でサッカーが出来るか！エスコンに行く！！
>って素面で言っててすごいよコンサドーレのファン
対応策としてエスコンは内野の芝を天然芝から人工芝にしたんだよね
いやー残念だわーサッカーして欲しいけど人工芝だからサッカー開催できないわー

横浜はミチミチスタジアムだろ
しかも企業が買い取ってるし

昨日見たスタジアム費用で自治体と揉めてないチームが3つしかないリストが衝撃だった

>秋田放送はもともと批判的な立場だったとはいえ
>抵抗する馬鹿に大恥かかせるタイミングで議事録を出したのファインプレーすぎる
北海道はテレビ局ぐるみで日ハムいじめてたし中立から程遠いんだよなテレビ局

観客動員数で張り合うんじゃなくてチケット金額出した上で試合数をJリーグに合わせた数に割った数字でプロ野球と比べたら虐殺だった記憶

今スカスカの野球場ないだろ

>維持費くらいはサッカー単体でも稼げてるんだよね？
稼げてるのjの上位数チームくらいでしょ

>Jリーグ関係者もファンもサッカー好きすぎてサッカー場さえ作れたら人気出ると思ってる？
こんな考えが生まれてもおかしくないくらい全盛期のサッカー人気はすごかった
今はもう…

野球もセ最下位ならパに降格とかすれば緊張感出るのかな

サッカー詳しくないけど志低い選手はJ2止まりなんですかね

コロナ禍の時は例外として横浜スタジアムって割と客入ってなかったっけ
むしろキャパオーバーしてるからスタンド新設したいとかそういう方向で地元と揉めてた記憶がある

>>野球だって横浜が不釣り合いなスカスカスタジアム使ってるじゃん
野球は12箇所作ればいいけどサッカーは60箇所だろ

>北海道はテレビ局ぐるみで日ハムいじめてたし中立から程遠いんだよなテレビ局
テレビ局は大抵クラブのスポンサーになってるからそりゃもうズブズブよ

とりあえず1万規模で作ってキャパ超えるようなら後から拡張じゃダメなのかね

>サッカー詳しくないけど志低い選手はJ2止まりなんですかね
志の低い選手はJ1止まりですね

>あそこ養生期間あるはずなのに普通に地元の少年サッカーとかフットサルとかでお安く使わせてるの凄いと思う
そもそも地元の活性化の為に作ったのもあって
地元の人間に使わせて後進の育成するのも建設理由の一つだから
使えなきゃ意味が無いのよ

まずなんでJ2なんてあるの？

東京ドームは300日間稼働するし
神宮球場は年間400試合のアマチュア野球するし
ズムスタは毎年広島に2～3億献上し続けて貴重な財政にもなってる

それこそ2年前の日本シリーズなんてスタジアムから溢れた横浜ファンの応援が凄かったしな

ABS秋田がJリーグ嫌いなのだけはよく伝わった

地元チームをJ1に昇格させたくないんですか？
なんて志が低い…

金出してもらう立場の人間がこんなに強気に出てるの悪い意味で凄いよね
親の財布に寄生してるニートみたい

>コロナ禍の時は例外として横浜スタジアムって割と客入ってなかったっけ
>むしろキャパオーバーしてるからスタンド新設したいとかそういう方向で地元と揉めてた記憶がある
もう建築法で増築できないからとなりにでかい高層ホテル建ててそこから見させようとしてる

>観客動員数で張り合うんじゃなくてチケット金額出した上で試合数をJリーグに合わせた数に割った数字でプロ野球と比べたら虐殺だった記憶
まずエンタメプロとして活動期間違いすぎるからな野球
おまけにパで閑古鳥鳴く苦難の期間も乗り越えて客入りするためにはどうするかどのチームも頑張った結果が今だからそんな簡単には勝てんよ

サッカーを文化にしたいのは分かったからそれならスタジアムなんてなくても地域のサッカークラブでも運営して食っていけばいいじゃないですか
民草に浸透するのが文化ってもんでしょ

>まずなんでJ2なんてあるの？
それ自体は2部3部あって当然なのが世界基準だから…

もはやプロ野球と張り合おうとするんじゃなくてBリーグに客取られる心配した方がいいと思うよJリーグ
競技の違いあるとはいえあっちはかなり上手く地域振興して拡がっていってるよ

>地元チームをJ1に昇格させたくないんですか？
>なんて志が低い…
お前と違ってサッカー以外の娯楽もあるんですよね

>今スカスカの野球場ないだろ
席は売れてるけど空席だらけの広島かな
あとホーム席だけなら神宮もたまに
最強絶命パークと京セラも怪しい

>まずなんでJ2なんてあるの？
海外みたいにあらゆる街にいっぱいクラブ作ってバチバチの街対抗バトルしたかったから

>>Jリーグ関係者もファンもサッカー好きすぎてサッカー場さえ作れたら人気出ると思ってる？
>こんな考えが生まれてもおかしくないくらい全盛期のサッカー人気はすごかった
>今はもう…
言うて全盛期でもJリーグの盛り上がり自体はそんな脳が焼かれるほどの盛り上がりはなかったと思う

音楽ライブでも1万集めるのキツイぜ！
なんなら5000もキツイからあんま無茶言うなよ！

志低いって議事録取るようなとこで言ったのか
ヤバ過ぎて笑うわこんなん

あんまり話題になってないけど
ようやくJ1に昇格した水戸ホーリーホックも
観客数の関係で今のスタジアムから引っ越すって話だったよね

プロ野球は年間143試合必ずやるし試合が無い日はアマチュア野球とかやってたりオフシーズンは別のイベントをやってて稼働率が高いからね
それに最近はどこも自前で球場を持つ方向になってきているからサッカーのスタジアム問題とは全く別の話だよ

>まずなんでJ2なんてあるの？
J2を許容してもまだJ3もあるぞ

>まずなんでJ2なんてあるの？
元ネタのリーグ戦がそうだから

サッカー興味ない市民的にはこんなもん建てんなってなるわ

更にいうなら都市開発にも莫大な金出してくれてるDeNA引き合いに出すのは流石に筋が悪いと思う

野球は悪質なファン層を駆逐して浄化させたりちゃんと興行として頑張ってるから今があるんだよね
Jリーグさんのところのファン層はどうですか？

>地元チームをJ1に昇格させたくないんですか？
>なんて志が低い…
J1に昇格する実力がないんですか？
なんて志が低い…

>そもそも地元の活性化の為に作ったのもあって
>地元の人間に使わせて後進の育成するのも建設理由の一つだから
>使えなきゃ意味が無いのよ
ジャパネットはマジでJ異常愛者ってくらい社長が入れ込んでるからな…
Jリーグは公金よりももっとこんなパトロンを探せ

>野球だって横浜が不釣り合いなスカスカスタジアム使ってるじゃん
スカスカ（71試合の1試合平均33245人）（プロ野球開催時の最大収容人数33912人）

>「「建てたら集まるでしょ！これが説明じゃないの！？」
首都圏の感覚で物言ってる感じがすごくするな…

実際サッカーなんて税金と宝くじで生きながらえてるだけのしょうもなスポーツ扱いだからな…
ファンも凶暴とかまるでいいとこない…

>それ自体は2部3部あって当然なのが世界基準だから…
2軍が1軍の紐付きになってるんじゃなくて1軍になれるから1軍のスタジアムくれって言ってるのが問題なんだよな

>更にいうなら都市開発にも莫大な金出してくれてるDeNA引き合いに出すのは流石に筋が悪いと思う
サッカーファンの太いスポンサー付けりゃいいだけなんだよね…

FC大阪とかいうJリーグの闇要素の塊

>今スカスカの野球場ないだろ
流石にシーズン中頃はスカスカになる日はそれなりにある

海外の真似してチーム増やしたんなら海外みたいにスタジアムも自前で建てたら？

>志低いって議事録取るようなとこで言ったのか
>ヤバ過ぎて笑うわこんなん
都合の悪いことは火消ししないでだんまりだし
マスコミ抱え込んでるせいが対外能力本当に低いよね

箱の収容人数よりもサッカー用途以外認めない使い方が問題な気が…

JリーグよりBリーグの方が景気いい話多い気がするんだよね

>>野球だって横浜が不釣り合いなスカスカスタジアム使ってるじゃん
>スカスカ（71試合の1試合平均33245人）（プロ野球開催時の最大収容人数33912人）
さすがdenaが立て直しただけあるな

>更にいうなら都市開発にも莫大な金出してくれてるDeNA引き合いに出すのは流石に筋が悪いと思う
すげーよな
横浜再開発プロジェクトの中核企業なんだぜDENA

J3って絶対要らないと思うんだけど

FC大阪に関してはまあそうだねで終わる

>サッカーファンの太いスポンサー付けりゃいいだけなんだよね…
他のクラブもジャパネットみたいなスポンサーを見つければそれで解決する問題だからな…

fu6146250.jpg
今年の野球の観客動員数こんなもんだけど明確にスカスカになるとこなんかねえぞチケ取れねえチームも多いし
横浜がスカスカとか20年前から来たのか？

>>まずなんでJ2なんてあるの？
>J2を許容してもまだJ3もあるぞ
さらにその下にJFLがあるぞ

うちの地元にファジアーノってマイナーチームがいたんだけどいつの間にかJ1になってた

>J3って絶対要らないと思うんだけど
いらないけど？

コンスタントにJ2中位くらいになれるようになってから建てるんじゃダメなんです？

>更にいうなら都市開発にも莫大な金出してくれてるDeNA引き合いに出すのは流石に筋が悪いと思う
そのDeNAもSC相模原が勝手にホームを変えるとか言ってさすがにキレた

>JリーグよりBリーグの方が景気いい話多い気がするんだよね
だってBリーグのアリーナはあのオーレオーレ詐欺のコピペの問題点概ね解消してるんだもの
勝ち目ないよ

現実的に考えるとこのデケェ金食い虫で黒字になる運営ってどうすりゃできるんだ…？

>あんまり話題になってないけど
>ようやくJ1に昇格した水戸ホーリーホックも
>観客数の関係で今のスタジアムから引っ越すって話だったよね
J1ならまぁ流石に仕方ないんじゃない？見に行く人もいるだろうし
Jでも1まで行くと客入ってる感じだし

ﾒでこの件で市長に口汚くキレてる人見に行くと大げさではなく本当にほぼ全員野球アンチで大谷アンチなのふふっとなる

>J3って絶対要らないと思うんだけど
そう…

>>それ自体は2部3部あって当然なのが世界基準だから…
>2軍が1軍の紐付きになってるんじゃなくて1軍になれるから1軍のスタジアムくれって言ってるのが問題なんだよな
そうか野球とかにも2軍あるよなと思ってたけどその違いかあ

志低いって汎用性あるな

自分たちの興行収入だけで建設費維持費賄ってるなら何も言わんが
行政に出させておいて無駄に意識だけ高いのなんなんだあの連中

>野球は悪質なファン層を駆逐して浄化させたりちゃんと興行として頑張ってるから今があるんだよね
>Jリーグさんのところのファン層はどうですか？
浦和に流れ弾が

>現実的に考えるとこのデケェ金食い虫で黒字になる運営ってどうすりゃできるんだ…？
できないけど

>FC大阪とかいうJリーグの闇要素の塊
J3如きのくせにアレだけ行政やらラグビーを破壊できるのやばすぎる

ファジアーノはJ1昇格した後も頑張ってて地元の活性化につなげてるからようやっとる方だと思う
集客率滅茶苦茶高くなってたはず

どう足掻いても収益出すの無理だからスタジアムの建設と維持は全て公金でやらせたいんだよな
ただでさえ衰退してく地方都市に特大の寄生虫飼う余裕ねえよもう

なぜ税金で芝育成施設を建てる必要があるんだい？

オーレオーレ詐欺って蔑称だいすき
字面は愉快な感じなのに実態は全く笑えないけど

新潟みたいな成功例あるから…

>JリーグよりBリーグの方が景気いい話多い気がするんだよね
養生いらない代替用途多数客単価まぁまぁ良し
これでも嫌がる自治体あるからな豊橋とか

今日も休日の朝から何かを叩いて凄いことした気になるの熱心で感心感心

経営黒字化できてるのってレッズくらい？

>>更にいうなら都市開発にも莫大な金出してくれてるDeNA引き合いに出すのは流石に筋が悪いと思う
>そのDeNAもSC相模原が勝手にホームを変えるとか言ってさすがにキレた
株主の許可取らずに勝手に言い出したらそりゃキレるわ！

Jリーグはデカいスタジアム作らせる事でなんかメリットあんの？
業者からキックバックとか受けてない？

DeNAはもう半分横浜の都市開発企業になりかけてる

>現実的に考えるとこのデケェ金食い虫で黒字になる運営ってどうすりゃできるんだ…？
民衆さんが欧州基準のサッカー熱に目覚める

市長の怒った例のニュースはYouTubeの秋田テレビ公式チャンネルの歴代動画1位の再生数になったので
熊と同等かそれ以上のヘイトが持たれてることにJリーグは危機感を持て

二週間に一回くらいしか試合しないなら5チームくらいで同じスタジアム使いましょうよ

>Jリーグはデカいスタジアム作らせる事でなんかメリットあんの？
>業者からキックバックとか受けてない？
J1昇格の要件じゃなかったか15000人収容可能施設を保有すること

>秋田はインフラ整備に子育て支援に加えて熊対策に予算注ぎ込まなきゃいけないのに
>ロクに公共性がない一スポーツの施設に税金使える訳ないだろ
その秋田は県がやってるとはいえ
2万5千人収容の野球場作って更にバスケ用に体育館作ろうとしてるけどな

>新潟みたいな成功例あるから…
あそこはそれこそアルビレックスがプロチーム経営のプロだからまた話変わってくると思う

我が群馬県はあの試合内容でむしろよく集客出来てるなって思う

サッカーはまず自分たちの興行を盛り上げてから要求しろってなるんだよな
野球を見ろよ高校野球で地元愛をくすぐった上でドラフトで大規模に演出することでオラが村の選手が活躍してるって認識させてプロ野球の人気につなげてるんだぞ

でかいスタジアムないとJ1昇格できないにしても秋田みたいな僻地に配慮はすべき

サッカーの良いところってどこでもやれるとか設備にお金がかからない所とかがあるのにJリーグだけ他のスポーツ以上に場所や設備の選り好みしだすのなんなの

野球が不人気なのはパリーグの方だろうが

それこそ秋田の前市長とかこのご時世にハコモノ利権でおいしい思いできるチャンスだから
そういうアホ抱き込んでしまえばワンチャンあるからな

サッカーって2軍制度とかないの？
雑魚チームにも2軍がある終わってる世界なの？

バスケがいいなら同じ体育館組のVリーグもよろしく！

>>現実的に考えるとこのデケェ金食い虫で黒字になる運営ってどうすりゃできるんだ…？
>民衆さんが欧州基準のサッカー熱に目覚める
でっかいスタジアムさえあれば…！

>サッカー興味ない市民的にはこんなもん建てんなってなるわ
他の用途に広く使えるならメインはサッカーでも…ってなるんだけどな…

>>FC大阪とかいうJリーグの闇要素の塊
>J3如きのくせにアレだけ行政やらラグビーを破壊できるのやばすぎる
ああいうのを排除出来ないのがJリーグ上層部の問題点
あれと比べたら町田のクソ監督も可愛く見える

不利になる発言を引用されたら
印象操作だ切り取りだって言っとけば逆に被害者ぶれてお得！

浦和はファンの民度をどうにかしろ
治安が低下するから試合がある日に電車使うの嫌なんだよ

>今日も休日の朝から何かを叩いて凄いことした気になるの熱心で感心感心
ガキみたいに拗ねんなサカオタ

>>秋田はインフラ整備に子育て支援に加えて熊対策に予算注ぎ込まなきゃいけないのに
>>ロクに公共性がない一スポーツの施設に税金使える訳ないだろ
>その秋田は県がやってるとはいえ
>2万5千人収容の野球場作って更にバスケ用に体育館作ろうとしてるけどな
野球とバスケはサッカーより集客力あるの数字で出てるだろ

>ジャパネットはマジでJ異常愛者ってくらい社長が入れ込んでるからな…
元社長は別にJ愛好者ってわけじゃない
単純に地元長崎に未来が欲しいだけだ
なのでバスケの方も超積極的に動いてる

>野球が不人気なのはパリーグの方だろうが
90年代からのレス

>野球を見ろよ高校野球で地元愛をくすぐった上でドラフトで大規模に演出することでオラが村の選手が活躍してるって認識させてプロ野球の人気につなげてるんだぞ
ちょっと違うけど
横浜の牧が長野の英雄みたいになっててビックリする

J1～3のチーム合計すると60チームもあるのね
1都道府県に1チーム以上あるの！？なんで！？

>現実的に考えるとこのデケェ金食い虫で黒字になる運営ってどうすりゃできるんだ…？
インカムを増やすなら
・客数を増やす
・客単価を増やす(選手グッズ等)
・試合数を増やす
・広告費や放映権(配信権)を売る
・ギャンブルとしてもっと充実させる
・サッカー大好きな太いスポンサーを付ける
このどれか

>DeNAはもう半分横浜の都市開発企業になりかけてる
あんな良い所にスタジアムある時点で結果出さなきゃいけないくらいの気持ちでDeNAも投資してると思う

>でかいスタジアムないとJ1昇格できないにしても秋田みたいな僻地に配慮はすべき
だから５０００人スタジアムでも許す特例あるよ
議事録のなかであんなもん建前で1万５０００人は譲るつもりないってぶちまけてるけど

>「我々も税金を使ってお願いすることは明確。“稼ぐスタジアム”はどうやったら稼げるのかなど議論したいが現実的な部分をどう進めていくかというところもある」
まず箱を建てることを最優先して最初から「稼ぐスタジアム」として建設しようとしてないのがマジであたまおかしいと思う
一応商業プロスポーツなのに

>>秋田はインフラ整備に子育て支援に加えて熊対策に予算注ぎ込まなきゃいけないのに
>>ロクに公共性がない一スポーツの施設に税金使える訳ないだろ
>その秋田は県がやってるとはいえ
>2万5千人収容の野球場作って更にバスケ用に体育館作ろうとしてるけどな
上で散々言われてる野球とバスケの施設とJリーグの専用スタジアムの公共性の差が出てるだけじゃねえか

>>秋田はインフラ整備に子育て支援に加えて熊対策に予算注ぎ込まなきゃいけないのに
>>ロクに公共性がない一スポーツの施設に税金使える訳ないだろ
>その秋田は県がやってるとはいえ
>2万5千人収容の野球場作って更にバスケ用に体育館作ろうとしてるけどな
むしろ作るならサッカーやバスケのスタジアムを複合設備で作らんと意味がねえんだ

>その秋田は県がやってるとはいえ
>2万5千人収容の野球場作って更にバスケ用に体育館作ろうとしてるけどな
県がやってるとは言えっていうなら頑張って県巻き込んで金引っ張ってこいよ

Jリーグは税金で建ててもらった公共物をホームにしてるくせに運営が勝手にそのスタジアムはクソだから今すぐ改修しろって名指しで制裁という名の誹謗中傷と税金強要してくるのが大問題すぎる
なんで超上から目線なんだよお前ら

>この手のJリーグの不祥事起きるたびにJリーグの記者が頓珍漢な擁護してて頭が痛くなる
>素人のサポーターなともかく曲がりなりも記者がそこまで客観性無しにアホな発言してるんじゃねえよ
それは野球でもよくある光景だからやめようか

長崎のジャパネットのあれもBリーグアリーナ単品にした方が稼げるだろうに社長のご厚意で作ってもらってるだけだからな

>だから５０００人スタジアムでも許す特例あるよ
>議事録のなかであんなもん建前で1万５０００人は譲るつもりないってぶちまけてるけど
そして志が低いという発言まで飛び出す
そりゃあ傲慢だと言われるよね

野球もアウェー側ならそこそこ空いてたりするけど毎回スカスカでもないな

サイバーエージェントがいてくれたら鳥栖はまだJ1だったそれくらい金の力で強くなれる

Jリーグ擁護と野球批判してる書き込み見てると90年～00年代で時間がストップしてるような内容が散見されてて本当に老人しか居ないんだなってなる

むしろ15000程度しか集まんないんだな…

そういやサッカーってドラフトなくて各々好みの選手にオファー出す形だけどそれだと強くて金持ってるチームが無限に強くなっちゃわない？

>コンスタントにJ2中位くらいになれるようになってから建てるんじゃダメなんです？
強くなるためにはまず専用スタジアムが必要なんだ！スタジアムがあれば強くなるんだ！
これが向こうの理屈

そもそも20年前に建てた野球場例に出して反論したつもりのサポーター本当に頭悪いな
経済も時制も違いすぎるのに

バスケ施設は流用効きまくるからな

まず鳥栖はCAじゃねえ
金が大事なのは間違いないが

多分このスタジアム問題も他のスポーツと共有して使える複合スポーツスタジアムにして！くらいならとっくの昔に建ってそう

>長崎のジャパネットのあれもBリーグアリーナ単品にした方が稼げるだろうに社長のご厚意で作ってもらってるだけだからな
そこに関しては1点集中するよりも娯楽の種類が複数あった方が裾野が広がるし
何より地元の人間にも開放してるから変に腐すもんじゃないぞ

無理に芝でやる必要ある？

地元岡山(20年近く前に離れたから詳しくはないが)のチームがJ1になって15000のスタジアムだと岡山側のサポーター席パンパンで全然足りないから新スタジアム立てたい…って動きがあることは聞いた
でも降格ってシステムがある以上怖い部分はあるよな…

客にしろ配信にしろギャンブルにしろベースの係数になるのは試合数だと思うんだけど試合数増やせないのか？

これ税金で作ってんの！？嘘だろ！？
こんな誰も見てないやつのために！？

あんまり知られてないけど専用スタジアムができた途端J1に昇格した長崎を見て
専用スタジアムが選手とファンのモチベーションになるから合理性とかではなくまず必要なのは専用スタジアムだ！
って機運が全国のサポーターの中で湧いてきてる
ほんとゴミムシだなこいつら

駅前でサポーターがビラ配ってるの迷惑だよね

>そういやサッカーってドラフトなくて各々好みの選手にオファー出す形だけどそれだと強くて金持ってるチームが無限に強くなっちゃわない？
野球でも何でも大体サラリーキャップが決まってるやつ以外はそうなってるよ
ソフトバンクやら巨人阪神やら

そもそも秋田に月2回程度しかやれない設備わざわざ新設するメリットあるの

スタジアムの方針がバラバラじゃねえか

>>コンスタントにJ2中位くらいになれるようになってから建てるんじゃダメなんです？
>強くなるためにはまず専用スタジアムが必要なんだ！スタジアムがあれば強くなるんだ！
>これが向こうの理屈
下手の道具調べとよく言ったもんだが
一個人が趣味とかでやる分なら好きにすればいいが
一企業が税金使って言ってるから笑えねえ

色々見てるとサッカー好きは秋田は作りたくて昇格したくてライセンス維持したくてしょうがないと思ってるようだけど実際どうなんです？

岡山は今かなり盛り上がってるな
一番風向き良いんじゃないか

市が金出すなら市民のためのスタジアムで市民が使うもんじゃないの？

サッカーチーム数多すぎだから整理した方が良い

正直将来の拡張要素まで追加してくれてるの優しいと思う
お前最高戦績言ってみろよ

>2万5千人収容の野球場作って更にバスケ用に体育館作ろうとしてるけどな
年間20日そこらしか使えないのに金バカ喰いのサッカースタジアムと毎日色んなことに運用できて稼ぎ頭になる野球場体育館じゃ公共性に雲泥の差がですね…

>J1～3のチーム合計すると60チームもあるのね
>1都道府県に1チーム以上あるの！？なんで！？
○○ダービーは盛り上がるから！
マンチェスターとかマドリードとかさ！

Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね

>サッカーチーム数多すぎだから整理した方が良い
何言ってるんだもっと増やしたいんぞ

>客にしろ配信にしろギャンブルにしろベースの係数になるのは試合数だと思うんだけど試合数増やせないのか？
J3まで作って木っ端チームの試合は増やしてるだろ
J1のチームだけで試合数増やすのはサッカーの90分走り回るってルールの時点で無理すぎる

ジュビロ磐田がずっと低迷してるのに長年ケツモチしてる
異常ジュビロ愛者のヤマハくんみたいな企業を見つけないと…

>2万5千人収容の野球場作って
これで大規模施設にこりてるフシはある

そんなにスタジアム欲しければ秋田のクラブのファンが樽募金でもやって根性見せろ

ぶっちゃけスポーツのデカい施設自体全部要らねえだろ
あんなもんよりマンション建てた方が儲かる

>Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね
名古屋は何その謎の競技ってスポーツまで何か人が入る魔法の土地だぞ

>>J1～3のチーム合計すると60チームもあるのね
>>1都道府県に1チーム以上あるの！？なんで！？
>○○ダービーは盛り上がるから！
>マンチェスターとかマドリードとかさ！
盛り上がってから言え！

>Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね
野球の負けチーム応援する文化は2軍落ちがなくてチーム総数が少なくて1チームあたりのファンが多いから成立してるね

>地元岡山(20年近く前に離れたから詳しくはないが)のチームがJ1になって15000のスタジアムだと岡山側のサポーター席パンパンで全然足りないから新スタジアム立てたい…って動きがあることは聞いた
>でも降格ってシステムがある以上怖い部分はあるよな…
J１に上がったばかりだから住民も熱が入ってスタジアムに集まるけど
J１に定着したら熱が冷めて…ってこともあり得るね

週1でしか殆ど試合しないってのがそもそも稼げるコンテンツにならないのでは…

>Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね
名古屋グランパスもあんまり強くないのに客入ってるぞ

>客にしろ配信にしろギャンブルにしろベースの係数になるのは試合数だと思うんだけど試合数増やせないのか？
これは他のプロスポーツも同じなんだけど安易に試合数を増やすと選手への負担が増えて怪我人続出とか起きちゃうから難しい話になるんだ

>色々見てるとサッカー好きは秋田は作りたくて昇格したくてライセンス維持したくてしょうがないと思ってるようだけど実際どうなんです？
今の市長は前から引き継いで嫌々やってるだけでできれば断りたい人ですね

>あんまり知られてないけど専用スタジアムができた途端J1に昇格した長崎を見て
>専用スタジアムが選手とファンのモチベーションになるから合理性とかではなくまず必要なのは専用スタジアムだ！
>って機運が全国のサポーターの中で湧いてきてる
長崎はジャパネットが負担して建てたってのと
その長崎のスタジアムすらサッカー単体の収益性が低いから複合施設化したってところを都合よく無視しやがって

>>J1～3のチーム合計すると60チームもあるのね
>>1都道府県に1チーム以上あるの！？なんで！？
>○○ダービーは盛り上がるから！
>マンチェスターとかマドリードとかさ！
そうか今年はついに公式リーグ戦でできるのか千葉ダービー

J1～J3に合わせた球場が用意できます！
→分かる

J1に上がれるかもしれない！！だったらJ1基準用意してよ！！！
→分からない

>岡山は今かなり盛り上がってるな
>一番風向き良いんじゃないか
J1上がった(orJ2強豪で期待大)のとこに投資するのは理解できる

>Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね
都内の一等地にあってその並びに入れられるヤクルトは何なの

他の競技にも目を向けて行こうぜってなりつつあるのに
何十年も前に一瞬だけ訪れた栄光だけでここまで横柄な態度とれるのも凄いな
どういう脳の作りしてんだ

ヤマハくんは社会人野球にも力入れてるしスポーツ大好きすぎる

プロ野球のパリーグだって今みたいに客席がまともに埋まるようになったの近年で
20年前までは流しそうめんしてたからな

>Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね
つまり秋田を三大都市圏に移転する

>ぶっちゃけスポーツのデカい施設自体全部要らねえだろ
>あんなもんよりマンション建てた方が儲かる
まあ市町村が投資目的でマンション建てるわけにはいかないから…

選手の移籍が緩すぎるのも地域密着と相反するからなんとかしろ

>客にしろ配信にしろギャンブルにしろベースの係数になるのは試合数だと思うんだけど試合数増やせないのか？
サッカーは運動量が違うし試合数を増やすと芝生が荒れるからダメってJリーグ本体が言ってる

トップオブトップのＪ１チーム招聘するのに収容人数1万程度だと入れないファン多く出るから結果的に機会損失になるって話じゃないの？

なんか公の金でスタジアム作って貰える!って前提なのはどうなってるの...

体育館兼避難所だったアリーナはディズニーオンアイスの初演とかできたけどこれ他に何に使うの？マジでサッカーだけなの？

>他の競技にも目を向けて行こうぜってなりつつあるのに
>何十年も前に一瞬だけ訪れた栄光だけでここまで横柄な態度とれるのも凄いな
>どういう脳の作りしてんだ
ヘディングのやりすぎ

中日は阪神とあんま変わらないくらい地元に根付いてるから弱くてもなんだかんだ客集まる

あーだこーだ言ってるけど現に全国に広まってるんだから別にいいんじゃねえの？

>プロ野球のパリーグだって今みたいに客席がまともに埋まるようになったの近年で
>20年前までは流しそうめんしてたからな
違法賭博して外野席で警官に捕まってる奴とかバトミントンしてる奴もいたって金村が言ってた

>>Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね
>都内の一等地にあってその並びに入れられるヤクルトは何なの
球場がガタガタのボロボロでトイレが汚い

Jリーグさんは夢とか志とかフワフワしたことばっか言ってないで具体的な収益ビジョン提示すれば良いだけじゃないっすかねぇ

地元企業や商工会はスタジアム建設に賛成してるんですよ！とか言ってるやつ見たけどじゃあそいつらで全額出してつくりゃいいじゃん…ってなった
そりゃ集客施設を人の金で作ってくれるなら反対する企業なんてそうそうないだろ…

わりと真面目に意識変えないと未来が無い所まで来てるでしょJリーグ

各町にJのクラブを！て発想自体が20世紀なんだよ
人口減少社会なんだぞ？

>体育館兼避難所だったアリーナはディズニーオンアイスの初演とかできたけどこれ他に何に使うの？マジでサッカーだけなの？
会議室は開放してるから…

>>長崎のジャパネットのあれもBリーグアリーナ単品にした方が稼げるだろうに社長のご厚意で作ってもらってるだけだからな
>そこに関しては1点集中するよりも娯楽の種類が複数あった方が裾野が広がるし
>何より地元の人間にも開放してるから変に腐すもんじゃないぞ
それもそうだな失礼
ところでジャパネットが地元の人間に使わせるってモデルケースで運用できるなら他のスタジアムも地元の人間に使わせろよなって圧かけられるようになるのかな

>○○ダービーは盛り上がるから！
ダービーの語源も知らずにダービーを連呼するサッカーはほんまに…
何でもかんでもダービーにするんじゃねえよ

>あーだこーだ言ってるけど現に全国に広まってるんだから別にいいんじゃねえの？
これってJリーグの散漫経営に対して非難する空気のこと？

中日もグランパスも不思議みたいに言われるけどそれはそれで名古屋の都市圏を舐めすぎ
グランパスそんなに名古屋から近くねえだろって？そうだね

>トップオブトップのＪ１チーム招聘するのに収容人数1万程度だと入れないファン多く出るから結果的に機会損失になるって話じゃないの？
現実見ない理想論で言えばその通り

>中日は阪神とあんま変わらないくらい地元に根付いてるから弱くてもなんだかんだ客集まる
だから金使いたくないから強くなって欲しくねーしてちょっと揉めた

野球場は最悪高校野球で使えばマシかな

一万五千人の観客って結構すごい規模だなと思うんだけど
そもそもの話この人数を集客できる見込みはちゃんとあるもんなの？
話聞いてる感じとてもその人数集められる感じがしないんだけども…

>中日は阪神とあんま変わらないくらい地元に根付いてるから弱くてもなんだかんだ客集まる
弱くても客来るのはフロントがチーム強化サボろうとするからあんまいいことでも無いんだけど中日はそこは結構補強には動いてくれるんだよな
単に成果出ないだけで

>サッカーは運動量が違うし試合数を増やすと芝生が荒れるからダメってJリーグ本体が言ってる
もうサッカー振興じゃなくて芝生振興しろ

>トップオブトップのＪ１チーム招聘するのに収容人数1万程度だと入れないファン多く出るから結果的に機会損失になるって話じゃないの？
そういう話だな
J2までならまぁ

>志低いって汎用性あるな
俺を昇給昇格させない弊社は志が低い

理想と実態の齟齬を修正せずに問題起きててもそのまま放置は怠慢と言われてもしょうがないんだ

名古屋は中日が特殊とかではなくハンドボールやら何やらでも何でそんなにってくらい観客が入るからな
新庄が名古屋に移動したらいいじゃんって言ったのはその辺も有るし

>Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね
パリーグ客入ってるぞ

>一万五千人の観客って結構すごい規模だなと思うんだけど
>そもそもの話この人数を集客できる見込みはちゃんとあるもんなの？
>話聞いてる感じとてもその人数集められる感じがしないんだけども…
はい（無料チケットをばら撒けば）出来ますよ！ﾆｺﾆｺ

>市長の怒った例のニュースはYouTubeの秋田テレビ公式チャンネルの歴代動画1位の再生数になったので
>熊と同等かそれ以上のヘイトが持たれてることにJリーグは危機感を持て
つまり熊とサッカーすれば大ウケ間違いなし

>週1でしか殆ど試合しないってのがそもそも稼げるコンテンツにならないのでは…
客単価上げればなんとかならなくもないけど施設週6日遊ばせる前提は駐車場にでも丸ごとしたほうがマシそうなくらい舐めた使い方

>これってJリーグの散漫経営に対して非難する空気のこと？
まず何も繋がってないし本気で言ってるならエコーチェンバー自覚した方がいいよ

>>トップオブトップのＪ１チーム招聘するのに収容人数1万程度だと入れないファン多く出るから結果的に機会損失になるって話じゃないの？
>現実見ない理想論で言えばその通り
とは言えJ1上がれたとしてそのトップチーム相手にホームで試合出来るの何試合あるんだよって思う

>各町にJのクラブを！て発想自体が20世紀なんだよ
プロ野球が来て欲しいけど無理なんだよ
サッカーなら金出せば多分来るぞ

グランパスだって客入ってるし

>あーだこーだ言ってるけど現に全国に広まってるんだから別にいいんじゃねえの？
サッカーが広まる事自体に文句は無いよ
税金頼りな思考どうにかしろや！

>一万五千人の観客って結構すごい規模だなと思うんだけど
>そもそもの話この人数を集客できる見込みはちゃんとあるもんなの？
>話聞いてる感じとてもその人数集められる感じがしないんだけども…
1万5千人集まる人気クラブになるには1万5千人規模のスタジアムを作らなければいけないってのが向こうの言い分
理論破綻してるようにしか見えないけど本当にそんな認識で言ってる

欧州をモデルケースにして目指すっていうのはまぁわかる
でもあっちは放映権がアホみたいに高くても買ってくれて現地10万埋めるアホみたいなチームがあってこそだからな…
現実的に無理なところは下方修正しろ

プロ野球はどこも金稼いでるからJリーグにノウハウを教えてほしいと言われることはあってもバカにされることは一つもねえんだ

Jの理想論としてはイングランドのサッカーなんだろうな
2部だろうが数万人が毎週スタジアムを埋めるんだろ？そんな日本にしたいんだろう
具体案がないけど

>パリーグ客入ってるぞ
今はちゃんと娯楽になって頑張ったな野球

例えば楽天だってふっるい球場の運営権を県から譲り受けて自分で改修してなんとかプロ野球チームとしての基準を満たす球場にしたわけじゃん
そういうことできないの？

>なんか公の金でスタジアム作って貰える!って前提なのはどうなってるの...
他のスポーツがサッカーばかり税金出すな我々もサポートしろって言ったらサッカー側がお前ら観客いねえじゃねえかって言ってくる
野球はお前らより集客できてるからじゃあ野球場建てるほうがいいよねって言うとサッカーには夢があるとか言い出す
なんだこの醜悪な生き物

観客数水増しのために無料チケばら撒いてるのは本末転倒過ぎる…

>あーだこーだ言ってるけど現に全国に広まってるんだから別にいいんじゃねえの？
建つところは建つし合意取れなければコケるってだけだからまぁそうね…

クラブが金出せよで終わる話なんじゃないか全部なんで税金でやるの？

>名古屋は中日が特殊とかではなくハンドボールやら何やらでも何でそんなにってくらい観客が入るからな
>新庄が名古屋に移動したらいいじゃんって言ったのはその辺も有るし
愛知の人がスポーツ観戦好きな土地柄なんだね

各地域に
J1基準×1
J2基準×3
とかで用意しといて降格昇格したら入れ替わるようにしとけばいいんじゃないか
おらが街のサッカーチームなんて大多数の市町村は望んでないだろうし

デカいスタジアム自体は別にいいけど自分でスポンサー探して作れよ

>>ぶっちゃけスポーツのデカい施設自体全部要らねえだろ
>>あんなもんよりマンション建てた方が儲かる
>まあ市町村が投資目的でマンション建てるわけにはいかないから…
観客席をマンションにしてスタジアムを取り囲もう

競馬場潰してスタジアム立てろ！ってのたまって競馬場とサッカースタジアムの経済効果差叩きつけられて沈黙する奴めっちゃいるよな

野球みたいに平日やっても観に苦しいテレビでも観れるようにしたらいいのに

秋田で1万5千人も集められるのか？というのが分の悪いギャンブルにしか見えない

ここでもヘディングやり過ぎて頭髪どころか脳みそまでスカスカになってるJリーグファンがいるから怖いわ

別にサッカーファンというわけでもない名古屋の友人が
サッカーの話になるとストイコビッチがジャスコで納豆買ってた話をしてくれるので
グランパスは地元の愛されチームなのかもしれない

秋田市の市長は立派だねって思った

横浜にサッカークラブ三つあるのにどこもアマチュアに貸さないから野球スタジアムである横浜スタジアムが好意でアマチュアサッカーに貸してるよ今月来月の時期は

これを埋めるだけの駐車場とかどうすんだよ

J2まではまだ分からんでもないがJ3はもう多過ぎだろ…

>例えば楽天だってふっるい球場の運営権を県から譲り受けて自分で改修してなんとかプロ野球チームとしての基準を満たす球場にしたわけじゃん
>そういうことできないの？
親会社が莫大な金持ってるからできただけで普通は無理

まずサッカーが全国に広まってることと秋田市頼りのスタジアム計画の話が繋がってねえだろ

地元とかちょっと前までJ3にいたようなチームなのに最大収容人数25000とかの建ててるから8000人入ってもスッカスカに見えてよくないと思う

治安無視したら競馬場の経済効果超えられる施設なんてそう無いしな…

野球マジで日本人にはあってるんだよな
スコアボードだけ見ても楽しい

地元に胡散臭いのが湧いてきてイヤな気持ちになってるから
まず説明してくれよ

地元だと何で同じプロの野球には税金そんな入れないのにサッカーに沢山入れてるんだ…？って思ってたけどそもそもの成り立ちがそういうものなんだ…

客単価が700円割ってるのは正直笑っちゃった
ケチすぎだろJリーグファン…

>ところでジャパネットが地元の人間に使わせるってモデルケースで運用できるなら他のスタジアムも地元の人間に使わせろよなって圧かけられるようになるのかな
あそこ芝生を別の場所で作ってて必要になったら一気に張り替えるスタイルなので…そのお金がですね…

人口減っていってるし…お年寄りは来ないだろうし…

今のJ1で1万5千人が平均で入ってるチームいくつあんのってことにはなるな

>スコアボードだけ見ても楽しい
うーｎ…

秋田県は人口も全国下位だけど何より平均年齢が全国で一番高いんだ…

高レベルのプロスポーツを求めている層は配信でJ1や欧州のサッカー観るだけだから
J2やJ3の競技レベルで黒字化するにはやはりギャンブルの駒になるしかないんじゃないか
競馬は二流三流の馬しか走らないローカルな競馬場もなんとか自前の売り上げで維持できてるじゃん

サッカーはファンの民度が悪いイメージしかないなぁ

最近バスケ見出したけど面白いね

そもそも秋田はその地域に人口が…

>秋田県は人口も全国下位だけど何より平均年齢が全国で一番高いんだ…
平均40後半のJリーグファンとお似合いじゃん

他のスポーツは少しでも盛り上げるためにいろいろ施策頑張ってるのに何でJはこうも胡座かいてんだ
税金に寄生してる自覚ねえのか

とっくの昔に野球ファンでもスポーツに興味あるわけでも無いのバレてる荒らしなのに他のコピペで朝から要らないもん！皆嫌ってるもん！って喚くのまだやってんの？
いい加減他の事やりなよ

せめてJ1J2だけどリーグ戦にした方がいい
J3とかに下がるのはよくない

サッカーってやっぱり反社だろ

>一万五千人の観客って結構すごい規模だなと思うんだけど
>そもそもの話この人数を集客できる見込みはちゃんとあるもんなの？
>話聞いてる感じとてもその人数集められる感じがしないんだけども…
ホームで行う試合数と予想される集客数から売上見込は計算できるんだけど
実際に計算すると野球に全く勝てないのを都合良く無視するんだよな

客の前にパトロン引っ張ってこいよ

熊を1万5000頭収容できる施設のほうがよくない？

>客単価が700円割ってるのは正直笑っちゃった
>ケチすぎだろJリーグファン…
非公式のグッズを作ってそれを纏うことで志（選民意識）を高めてるぞ

競馬場やラグビー場なんか潰してサッカー場にしろってのが割といて傲慢がすぎるよ

サッカーファンってあまり賢くないのかな？

しかし市側もよく門前払いしないで話聞いてあげてるな

>サッカーはファンの民度が悪いイメージしかないなぁ
これに関してはスポーツのファン民度だいたい悪い

野球とかバスケも各地に草チームたくさんあると思うんだけどJ3みたいに無駄に権利主張なんてしてるところ見たことねえな
なんでサッカーだけそんなにギャーギャー言ってるんだろう

ハマスタがスカスカとかパリーグは客入らないとか野球の認識が2000年代頭くらいで止まってないか？

夢だけ語って税金頼りならニートとどう違うんだよ

>他のスポーツは少しでも盛り上げるためにいろいろ施策頑張ってるのに何でJはこうも胡座かいてんだ
>税金に寄生してる自覚ねえのか
でもお前ロクな税金収めてないじゃん

>非公式のグッズを作ってそれを纏うことで志（選民意識）を高めてるぞ
>非公式
！？！？

>今のJ1で1万5千人が平均で入ってるチームいくつあんのってことにはなるな
厳密に見ると14/20
岡山はキャパの関係上15000にギリ届かないのはしゃーない

>熊を1万5000頭収容できる施設のほうがよくない？
秋田市滅ぶわ

花園のあれは殺されても文句言えねぇぞって思った
ちょっと酷すぎだろ

>各町にJのクラブを！て発想自体が20世紀なんだよ
>人口減少社会なんだぞ？
そもそも欧州サッカーだったり日本プロ野球だったり地域密着型のスポーツチームって発足の仕方が
スポーツしたい社会人が特定地域で集まる→近くの地域のチームと試合する→地域で人気になる→スポンサーがつく→そんなチームが集まってリーグになる
って成り立ちなのに
取り敢えずクラブとリーグを作る→みんな見に来てね！みんなスポンサーになってね！
は順番あべこべだと思うの

>とっくの昔に野球ファンでもスポーツに興味あるわけでも無いのバレてる荒らしなのに他のコピペで朝から要らないもん！皆嫌ってるもん！って喚くのまだやってんの？
>いい加減他の事やりなよ
金出してやれよJサポーター

税リーグって揶揄されてるのは知ってたけど実例を初めて見た

>競馬場やラグビー場なんか潰してサッカー場にしろってのが割といて傲慢がすぎるよ
他に見るものなくなったら自然とサッカー見るだろうという高度な戦略

>Jの理想論としてはイングランドのサッカーなんだろうな
>2部だろうが数万人が毎週スタジアムを埋めるんだろ？そんな日本にしたいんだろう
>具体案がないけど
あめりかもだけど向こうって階層社会だから階級でやるスポーツが決まってるんだよな
だから下層階級が多い地域や国は安価で体一ツでプレイできるサッカーをよく見るんだ
というか他に娯楽がないんだ

>今のJ1で1万5千人が平均で入ってるチームいくつあんのってことにはなるな
fu6146303.jpg
結構入ってはいるけど下1/4くらいはJ1としてはあまりにも寂しいな…

花園でのサッカーの傲慢さはやばいよね

>しかし市側もよく門前払いしないで話聞いてあげてるな
そもそも前市長からの引き継ぎだから議事録も作るちゃんとした打ち合わせだし

サッカー以外にも税金頼りのスポーツはあるけど
税金頼りのくせに一流スポーツ気取りで態度がでかすぎるってのが要因だと思うよ

海外のサッカーファンが暴れたり殺人したりしてるので
自分達もちっとくらい狼藉しても許されると思ってるところがありそう

スタジアム問題が秋田だけならいいけど全国自治体で複数同じような話が上がってるのがヤバイよ

欧州上位リーグで賭博系企業とスポンサー契約してないクラブの方が
だいぶ少数派なくらい賭博系企業が強い

>熊を1万5000頭収容できる施設のほうがよくない？
解き放ちたくなるから駄目だ

開示請求されても何の反省もして無さそう

違法建築に更に増築するんじゃなくて
持続可能性考えたら収益やスポンサーは第一だろ

赤字だらけの寄生虫チームばっかのくせに経済効果なんてホラ吹くんじゃなくて実態で示せよな

マジで聞きかじった話でしかないから間違ってるかもしれんが
Jリーグの選手応援したとこでちょっと活躍したらすぐ海外の…それも有名なとこならともかくJよりレベル低いようなとこにもポンポン行っちゃうから応援しがいがない…みたいな話を3年くらい前に見た気がする

グランパスも2位とか本当に愛知がスポーツ大好き県なんだな

>>例えば楽天だってふっるい球場の運営権を県から譲り受けて自分で改修してなんとかプロ野球チームとしての基準を満たす球場にしたわけじゃん
>>そういうことできないの？
>親会社が莫大な金持ってるからできただけで普通は無理
サッカーはそんなスポンサーを営業努力で見つけろって話

エスコンっていつの間にか一部人工芝に切り替わってたんだな

それこそ稼ぎだけだったら冗談抜きでJ2以下のスタジアム全部潰して競馬場にした方が地域は潤うからな
もちろん本当にやるのは馬も騎手も足りないから無理だけど

チームの躍進のためには自治体の税金による支援が不可欠であるとかめちゃくちゃ情けないことを自慢げに話してるとこが最高にみっともない

ホ…ホームの動員数はスタジアムへのアクセスのしやすさも関係するから…

>中日もグランパスも不思議みたいに言われるけどそれはそれで名古屋の都市圏を舐めすぎ
>グランパスそんなに名古屋から近くねえだろって？そうだね
今年のアジア競技大会用にもともとの市内スタジアム改修したりしてたから
終わったら市内に戻るのかな

花園はあれもっと問題にしないと駄目だろう…

元々共同で金出すって言ってたくせに公設は絶対とか非公開では抜かしてるの本当に凄いと思う

>サッカー以外にも税金頼りのスポーツはあるけど
>税金頼りのくせに一流スポーツ気取りで態度がでかすぎるってのが要因だと思うよ
Jリーグ基準で動くと金がかかりすぎるんだよね
実際地域振興とか文化とか嘘ではないけどそれは他のスポーツもそうだし

未だに税金ガーってジジイが朝からうっせえな…

少なくとも反対の民意背負って市長になった相手にそんな隙見せたのが単純に無能

>夢だけ語って税金頼りならニートとどう違うんだよ
サッカーとかできます

>エスコンっていつの間にか一部人工芝に切り替わってたんだな
人工芝にすると悪霊が寄ってこないからな

野球もバスケもサッカーも地元にあるから全部見に行ったことあるけど
サッカーは一番試合以外のコンテンツの少なさを感じたよ
他の2つ特にバスケは詳しくない人でも楽しませようとイベント色々用意してるのにその辺足りないなと思った

Jリーグで勝ちチームくじ売って分配金でなんとかするのはどうだろうか

>しかし市側もよく門前払いしないで話聞いてあげてるな
またその話…？みたいなこと小声で市長が言ってたらしくてダメだった

でもなあ
WBCの放映権すら取れない国になったからなあ

>マジで聞きかじった話でしかないから間違ってるかもしれんが
>Jリーグの選手応援したとこでちょっと活躍したらすぐ海外の…それも有名なとこならともかくJよりレベル低いようなとこにもポンポン行っちゃうから応援しがいがない…みたいな話を3年くらい前に見た気がする
移籍の流動性がすごいから選手のファンから入るとそうなりがちかもね

Jのスタジアムって芝の育成だの養生だの何かしら理由つけて税金で作ってるのに一般市民の利用をほとんどさせないイメージがある

オーレオーレ詐欺なんて呼ばれてるけど正直詐欺にしか思えないよなぁ

>厳密に見ると14/20
>岡山はキャパの関係上15000にギリ届かないのはしゃーない
達成率が70％あるんなら結構見込みとしてはありなんだな
ならJ1行くモチベあるなら1万5千以上入る施設もってると先行投資としてはありなのか

>何でもかんでもダービーにするんじゃねえよ
一番最初に東京開催のダービーを制した秋田のダービー馬フレーモアが泣いている

>ホ…ホームの動員数はスタジアムへのアクセスのしやすさも関係するから…
これは間違いなくあるんじゃないか
いま広島パンパンだしな

>チームの躍進のためには自治体の税金による支援が不可欠であるとかめちゃくちゃ情けないことを自慢げに話してるとこが最高にみっともない
先に地元の商工会やファンに頼れなんだよねホントに

試合数増やすとかマジで何か方策考えないとダメだよ

>だから下層階級が多い地域や国は安価で体一ツでプレイできるサッカーをよく見るんだ
タイーツってなんだと思ったらからだひとつか…

興味ない人からしたら税金で専スタとか死ね状態だろ

>他の2つ特にバスケは詳しくない人でも楽しませようとイベント色々用意してるのにその辺足りないなと思った
Bリーグは盛り上げるぞと凄い頑張ってるからまた行こうかなってなる人そりゃ増えるなって

>それこそ稼ぎだけだったら冗談抜きでJ2以下のスタジアム全部潰して競馬場にした方が地域は潤うからな
>もちろん本当にやるのは馬も騎手も足りないから無理だけど
地方競馬場やボートレースは毎年何億も地元自治体に還付してるもんな

>チームの躍進のためには自治体の税金による支援が不可欠であるとかめちゃくちゃ情けないことを自慢げに話してるとこが最高にみっともない
サポーターに金出して貰えよ

>野球マジで日本人にはあってるんだよな
>スコアボードだけ見ても楽しい
たこ焼きみたいやね

>エスコンっていつの間にか一部人工芝に切り替わってたんだな
内野人工芝にしたほうがイベントやりやすいからな
ライブとかバスケとか

>fu6146303.jpg
広島新潟は揉めた末に勝ち取っただけあって見合った集客は確保してるんだな
秋田にもそのくらいの実力があったら良かったんじゃない？

サッカー全く詳しくないからニュースで初めてこの関連の話題聞いた時
大きな施設作るための広い面積の土地の確保かなにかで揉めてるのかと思ったら
完全に市に依存した建設計画なのにもっとでかいのじゃないと嫌！で揉めててびっくりした

>試合数増やすとかマジで何か方策考えないとダメだよ
天然芝は養生して上げないといけないからダメです

>ホームで行う試合数と予想される集客数から売上見込は計算できるんだけど
>実際に計算すると野球に全く勝てないのを都合良く無視するんだよな
野球の1/3くらいの試合数しかない上に1試合あたりの観客数も野球以外なのにスタジアムに要求する金だけは野球並

>ならJ1行くモチベあるなら1万5千以上入る施設もってると先行投資としてはありなのか
ただ秋田に行ける見込みとやる気があるのか良く分からねえんだよな…
市の話はおいといても

>年間20日そこらしか使えないのに金バカ喰いのサッカースタジアムと毎日色んなことに運用できて稼ぎ頭になる野球場体育館じゃ公共性に雲泥の差がですね…
現状でもこまちスタジアムが稼ぎ頭になってる事実はないし
新設予定の体育館は300億掛かる予定なんで揉めてるよ

秋田でサッカーの寄生虫さが問題になってる最中だからこそなのに
サッカーファンにとっては終わった話に未だにこだわってる扱いなんだな

そのバスケさんのトップって今も川淵？
流石にもう変わった？

>移籍の流動性がすごいから選手のファンから入るとそうなりがちかもね
そもそも海外どころか国内ですらおらが村とか言ってるくせに実際はほいほい選手が他所の地域チーム移籍するからそんなものはないとか言われてたし

>達成率が70％あるんなら結構見込みとしてはありなんだな
>ならJ1行くモチベあるなら1万5千以上入る施設もってると先行投資としてはありなのか
まぁ15000人入っても黒字化出来るかは別問題なんやけどなブヘヘ

広島はいっそマツダスタジアムをほかのスポーツにも転用したらいいのに
野球も広島はガラガラだし

というか未だに上がり目のある投資しがいのあるスポーツだと思ってるのかこいつら

実績あるから市県にも応援してもらおう！ってなるんじゃなくて市県は応援しろよみたいな感じなんだな…

そもそも大阪ってガンバとセレッソあるんだからそれで充分だろ…

>>ならJ1行くモチベあるなら1万5千以上入る施設もってると先行投資としてはありなのか
>ただ秋田に行ける見込みとやる気があるのか良く分からねえんだよな…
>市の話はおいといても
移籍の流動性が高いとある年にいい選手がそろっても来年もいるかわからないしなあ

>>夢だけ語って税金頼りならニートとどう違うんだよ
>サッカーとかできます
人が呼べなければ何の価値もないのでは…

>サッカー全く詳しくないからニュースで初めてこの関連の話題聞いた時
>大きな施設作るための広い面積の土地の確保かなにかで揉めてるのかと思ったら
>完全に市に依存した建設計画なのにもっとでかいのじゃないと嫌！で揉めててびっくりした
もちろん維持管理のコストも負担しないけど

30年前なら通ったかもね

日ハムに逃げられた札幌ドームは嵐のライブが受験シーズンとかち合ってまた問題起こしてるけど年がら年中ガラガラなんだからそこら辺のスケジュール管理ぐらいしっかりやれよ

>>ならJ1行くモチベあるなら1万5千以上入る施設もってると先行投資としてはありなのか
>ただ秋田に行ける見込みとやる気があるのか良く分からねえんだよな…
>市の話はおいといても
J2の10位台安定してるんだからJ1の話なんて当分しなくてイイんじゃないか…？

スポーツ自体要らないんだよ
こんな叩きスレ立てる馬鹿になる

ぶっちゃけ利益率とかは公共施設なんだから無視していいんだよ赤字でもいいんだよ
市民がいつでも自由に使える環境にしろやっていうのが本題
会議室は解放していますじゃねえんだよサッカースタジアムなんだからサッカーで使わせろよ

（totoをもっとギャンブル性上げれば収益上がるのでは…？）

>広島はいっそマツダスタジアムをほかのスポーツにも転用したらいいのに
>野球も広島はガラガラだし
現地だと空席だらけだけどチケットは売れて当日買えない魔境だぞ

恥ずかしながらブラウゴンをバスケのキャラクターと思ってた……お前何かイベントあるときにビッキーと並びすぎ！

>スポーツ自体要らないんだよ
>こんな叩きスレ立てる馬鹿になる
スポーツしなくても馬鹿になる例

>というか未だに上がり目のある投資しがいのあるスポーツだと思ってるのかこいつら
発足当初を今の1億円プレーヤーの数を比較すると凄いぞ
選手が全員海外のクラブに移籍することしか考えていないのがよくわかる

何が天然芝だ舐めた事言ってんじゃねーぞ
小学校の頃の校庭サッカーを思い出せ

>人が呼べなければ何の価値もないのでは…
むしろ開催のたびに大半赤字で維持費も自腹切らずな時点でニートどころか乞食じゃね？

バスケも数十年前は運営団体がクソオブクソだったし
10年したらリーグもなんか覚醒してるかもしれないね！

会議室を市民に使わせたいなら市役所の会議室開放すれば終わるしな

サッカースタジアムとしては天然芝もその養生のために安易に一般に使わせないのも
世界的に見てもちょっとどうしようもないから仕方ないただやっぱ競技の都合上
年間にできる試合数がどうしても少ないから興行面で弱点があるのが辛いところ
野球は半年で150試合こなせるのが興行面では優秀

>というか未だに上がり目のある投資しがいのあるスポーツだと思ってるのかこいつら
それなりには強いから切り捨てるのもな…っていうなんとも言えないライン

>そのバスケさんのトップって今も川淵？
>流石にもう変わった？
最初期パワーで立て直して落ち着いたら変わったはず

>fu6146303.jpg
ここにあるチームも大都市圏とか昔からよく見るチームばっかりだし
秋田とかの地方都市のチームがこういうとこに割って入っていける気がしない

>興味ない人からしたら税金で専スタとか死ね状態だろ
その理屈で行くと興味ない人からしたら企業の金でスポーツチームやるのも死ねだと思う

芝の養生を理由に一般利用拒否するのマジでカスだなってなる

>（totoをもっとギャンブル性上げれば収益上がるのでは…？）
的中率1番高いくじ総取りにして

というか単純に基準もおかしいだろ
一律1.5万人とかじゃなくて人口も考慮に入れんと
東京のど真ん中でやれるチームと田舎でやるしかないチームだと難易度に差がありすぎるって

>最近バスケ見出したけど面白いね
点をガンガン取り合うスポーツはゲームの動き多くて楽しみやすい

そもそもJ1ですら基本赤字だから先行投資にもならねぇよ
どううまくいっても行政にとっては大赤字物件でしかない

年間の試合数的に考えると野球の3倍は稼がないと

>サッカーとかできます
球遊びくらいニートでもできるぞ

そもそもバカにされてるヤクルトですら1試合平均28000人入って
て年間200万人だぞ

J1で平均1万来てようが週1すら集客しないそれ以外の期間は養生で使わせませんはカスとしか言いようがない

>>Jリーグもパリーグもヤクルトも弱くても謎に客が入ってる中日ドラゴンズの真似したら良いんじゃね
>名古屋グランパスもあんまり強くないのに客入ってるぞ
名古屋には他にまともな娯楽がないみたいな風潮

>>広島はいっそマツダスタジアムをほかのスポーツにも転用したらいいのに
>>野球も広島はガラガラだし
>現地だと空席だらけだけどチケットは売れて当日買えない魔境だぞ
チケット買ってるのに行かないの…？勿体なくない？

>もちろん維持管理のコストも負担しないけど
建てた後も市に面倒みてもらう運営計画立ててるの…？
逆にJリーグ側は施設建てるにあたって何に貢献してるんだそれは

主張としてはわからんでもないけど用意する側も予算とかの問題は当然あるし用意してもらう側が言うのは地味に図々しくない？

>そもそもバカにされてるヤクルトですら1試合平均28000人入って
>て年間200万人だぞ
サッカーが野球と対等になりたいなら最低開催数同等に増やすべきなんだよね

> 東京ドームはプロ野球の試合とその他様々なイベントによって年間300日稼働している。
>神宮球場はプロアマ合わせて野球を年間400試合開催。春と秋はヤクルトスワローズ(アマチュア)をナイター開催しながら、昼間はアマチュア野球にも貸し出しているため、1日2試合も当たり前なのである。
>マツダスタジアムは、指定管理料が1200万円程度でありながら、毎年広島市に2億円以上の金額を納付している。大きな利益を得られた年は納付金が3億円近くだったケースもあり、これによってスタジアム建設時に広島市から取り付けた23億円の債務を10年足らずで完済。それ以降も納付契約は有効であるため、現在広島市は、マツダスタジアムによって毎年2億円以上の収入を得ていることになる。
目指すとしたらサッカーもここまでやらんと

>でもなあ
>WBCの放映権すら取れない国になったからなあ
こうやっていっちょかみでもはやJすら関係ない煽りネタ始めるやつもいるし
終わってるなこのスレ
壺のまとめサイトかよ

脚への負担のせいで試合数増やせないならいっそ1試合ごとの時間減らしたら？

>会議室は解放していますじゃねえんだよサッカースタジアムなんだからサッカーで使わせろよ
サッカー人口増える手立ても他人頼みなのか

その県立スタジアム…ワシのじゃないか？

いつか上がるかもしれないからチームの実力に見合わないデカい箱作ってほしいと言われて快諾出来るほど自治体に余裕がある時代は終わったんだ
欲しけりゃ自前で作るしかないよ

>主張としてはわからんでもないけど用意する側も予算とかの問題は当然あるし用意してもらう側が言うのは地味に図々しくない？
派手に図々しいぞ

>そもそもJ1ですら基本赤字だから先行投資にもならねぇよ
>どううまくいっても行政にとっては大赤字物件でしかない
逆に資金をどうやりくりしてんのか気になってきた
箱は全部税金チューチューして選手の給料だけスポンサー頼りなのか？

芝の維持しっかりしてる競馬場でサッカーしよう

>チケット買ってるのに行かないの…？勿体なくない？
こんな叩きスレで言うのもあれだけどあの成績じゃしょうがないだろう…

>そもそもバカにされてるヤクルトですら1試合平均28000人入って
>て年間200万人だぞ
おお

公共物って名目で税金で作らせて一般利用拒否は通らんだろ…

>横浜にサッカークラブ三つあるのにどこもアマチュアに貸さないから野球スタジアムである横浜スタジアムが好意でアマチュアサッカーに貸してるよ今月来月の時期は
根本的な所でおかしいだろこれ

>逆にJリーグ側は施設建てるにあたって何に貢献してるんだそれは
地元のサッカー文化の盛り上がりに貢献してるが…

>サッカースタジアムとしては天然芝もその養生のために安易に一般に使わせないのも
>世界的に見てもちょっとどうしようもないから仕方ないただやっぱ競技の都合上
>年間にできる試合数がどうしても少ないから興行面で弱点があるのが辛いところ
>野球は半年で150試合こなせるのが興行面では優秀
地元にクラブチームを複数作ってホームスタジアムを共有
入れ代わり立ち代わり試合する方式が昔提案されたことがある
Jリーグ運営はスタジアムはクラブの象徴なので複数チームでの共有は許されないと却下した

>チケット買ってるのに行かないの…？勿体なくない？
勿体無いし空席はホットドッグ食わないけどチケット売れてるからいいかなって運営がしてる

>ぶっちゃけ利益率とかは公共施設なんだから無視していいんだよ赤字でもいいんだよ
公共施設じゃないので無視しないでくださいよ

>そもそもバカにされてるヤクルトですら1試合平均28000人入って
>て年間200万人だぞ
そもそも神宮球場の収容人数が3万ちょいらしいからバカにしてる方がおかしいんだよな

>目指すとしたらサッカーもここまでやらんと
（アマチュア）

>>もちろん維持管理のコストも負担しないけど
>建てた後も市に面倒みてもらう運営計画立ててるの…？
>逆にJリーグ側は施設建てるにあたって何に貢献してるんだそれは
志を高く持つように説得してます

野球は週６ペースで試合やるから冬以外は常に客が埋まってんだな

正味なんで天然芝じゃなきゃいけないのかさっぱり分からん

そもそも建設費用も今グングン上がってるからなぁ
「一生独り身だろうしそろそろちっせぇ～平屋でも建てるか！」ってなってここ半年くらい色々調べてるけど迷ってる間にどんどん建築費上がっててマジで怖い

>その理屈で行くと興味ない人からしたら企業の金でスポーツチームやるのも死ねだと思う
金持ちが自前で赤字出すのと行政が赤字になるのは別だろ？
後者は本来なら他の市民のために使えるはずの費用なんだから

1万5千人埋められるチームどのくらいあんの?

>野球は半年で150試合こなせるのが興行面では優秀
あと興行ないときにライブイベントとかでも使えるとこも大いのが優秀
これはアクセスがいい立地にあるからってのもあるんだろうけどね

税リーグのくせに贅沢だな

>その理屈で行くと興味ない人からしたら企業の金でスポーツチームやるのも死ねだと思う
企業は別によくね？
社員がその分給料上げろとかそういうのか

競馬場の天然芝はどう維持してんの？

>>もちろん維持管理のコストも負担しないけど
>建てた後も市に面倒みてもらう運営計画立ててるの…？
>逆にJリーグ側は施設建てるにあたって何に貢献してるんだそれは
市民に夢を与えています（本当にこんな回答がある）

実際Jリーグもtotoと放映権のおかげでリーグ収益は良いとか聞いたことあるからそれこそリーグが援助とかしてやれば良いんじゃないのか？
野球と違ってスポンサーが弱いならそれこそ頑張る時だろ

>脚への負担のせいで試合数増やせないならいっそ1試合ごとの時間減らしたら？
日本だけ変えたらマジで世界では勝てなくなるきにけど…まあ

野球場は箱が2～3万だからスカスカに見えても1万以上入ってるとかザラだしな…

Jリーグは試合数が少なすぎるんだよ
選手の故障だのなんだの言っているがチーム数を半分にして選手の枠を二倍にして試合数を最低でも二倍にしろ
それで収益はある程度改善されるだろ
選手は故障を嫌がってさらに海外に行くようになって移籍金で儲けられる

中日を見習うのは野球やらサッカーやらバスケやら単体としてではなく県民性としてスポーツ大好きにさせた所なんじゃないだろうか

でも少年よ大志を抱けって言うし志は高く持つできでは

やっぱサッカー豚って野蛮だわ

Jは客入るし(招待券ばらまき)

>金持ちが自前で赤字出すのと行政が赤字になるのは別だろ？
>後者は本来なら他の市民のために使えるはずの費用なんだから
そいつら全員介護士になるとかでも割に合わない公共事業だからな

こういう人って休日の朝から叩きスレ立ててる姿のどこら辺に立派さがあると思ってるんだろうか

そもそも神宮は大学野球の聖地かつそっちが優先だから合間に寄生してくるあんま金払ってくれないプロ野球と思わしき何かがおかしい

>正味なんで天然芝じゃなきゃいけないのかさっぱり分からん
FIFAのルールが原則天然芝だから

もうめんどくせえから人工芝でやれよサッカー

欲しけりゃ自分でデカいスポンサーぶんどりな

まず野球でもそこまで乱立しないのにサッカーは無理だろ
というかスタジアムが邪魔

結局のところJリーグが未だに最盛期の幻想から抜け出せてないのが問題なんじゃないか…？

ちなみに阪神の2軍は年間でおよそ20万人観客集めてる
これはJ1最少のアビスパ福岡のおよそ19万人より多い
ちなみに阪神の1軍は年間でおよそ300万人観客集めてる
J2リーグ合算観客動員数はおよそ330万人

>公共物って名目で税金で作らせて一般利用拒否は通らんだろ…
会議室は市民に解放しています

>サッカーが野球と対等になりたいなら最低開催数同等に増やすべきなんだよね
現実的にできないことを言っても仕方ない

J側がこうまで天然芝と席数にこだわる理由がわからん

今はマスメディアに味方が居るからなんとか誤魔化せてるけどJリーグ贔屓の老人社員が引退したらダムが決壊しそうだな

ほぼ民間の一組織専用の施設を税金で作れってのが割と狂ってるというか
集客とかあるから一概に言えないとは言ってもj2j3は無理だろ

>>その理屈で行くと興味ない人からしたら企業の金でスポーツチームやるのも死ねだと思う
>金持ちが自前で赤字出すのと行政が赤字になるのは別だろ？
>後者は本来なら他の市民のために使えるはずの費用なんだから
税金も金持ちが沢山出してるけど

>公共物って名目で税金で作らせて一般利用拒否は通らんだろ…
ほい会議室

野球ですら12チームしかいないのに雑魚のくせにサッカーは何十とチーム作りすぎなんだよ

日本のサッカーの強さが近年ずっと右肩上がりで来ているのは
全国各地に作ったクラブとそのユースの網が広がって
幅広い才能を拾い上げられるようになったおかげなので
その方面では完璧に上手く行ってる代わりにリーグレベルが向上しても
とくに人気は追いついてこなかったのが興行的に苦しい

金稼げないし人来ないのに税金でうちのチームのために万人入るハコと作れって？
バカじゃねえの？

>競馬場の天然芝はどう維持してんの？
休み期間が長くある
競馬は1年間だけど競馬場はローテーションで開くからね
ただやってないときでも馬券売り場みたいに客席はある程度開放してる

話聞いてると天然芝が一番悪いんじゃないか？って思うけどこれ変えられないの

>でも少年よ大志を抱けって言うし志は高く持つできでは
そういうのは俺がJ1に導くとかであって箱の話には関係ないんですよ

>Jは客入るし(招待券ばらまき)
この部分ちゃんと数字検証されたらどれだけウソついてんだろうねと思う

資材と人手不足で建設中断が増えてきてる今採算性皆無の施設建ててあげられるような余裕自治体にありません

>結局のところJリーグが未だに最盛期の幻想から抜け出せてないのが問題なんじゃないか…？
将来的に利益出せるようになりますんでまず金貸してください
をj創設から30年経った今でも繰り返して通じると思ってる

>結局のところJリーグが未だに最盛期の幻想から抜け出せてないのが問題なんじゃないか…？
発足時にハマった世代がそんな感じ

>こういう人って休日の朝から叩きスレ立ててる姿のどこら辺に立派さがあると思ってるんだろうか
Jリーグ職員来たな…

>こういう人って休日の朝から叩きスレ立ててる姿のどこら辺に立派さがあると思ってるんだろうか
三連休にここいたらお前も含めてろくでなしだバカ野郎

とりあえずチーム総数半分以下にするところから始めろ

税リーグでも天下り汚職の温床だから無敵なんだよな

文化の維持って観点から見ればサッカーに限らずあらゆる分野で
多少は市というか国からの援助はあってしかるべきだとも思うんだけど
話聞いてる限りこのサッカー関連の騒動はJリーグ側がほぼ金出してないよなこれ…？ってなって慄く

>競馬場の天然芝はどう維持してんの？
芝生が剥げたら剥げたでそのまんま
今は洋芝を輸入してるから大丈夫だけど昔は秋冬は芝が枯れて芝と花ばかりの土の上を走るレースだった

>話聞いてると天然芝が一番悪いんじゃないか？って思うけどこれ変えられないの
人工芝は志が低いので
割とマジで

>>正味なんで天然芝じゃなきゃいけないのかさっぱり分からん
>FIFAのルールが原則天然芝だから
地方の弱小スタジアムで試合とかしないだろうし
いっそのこと大手だけ天然で雑魚は人工芝みたいな区分けでいいだろ

今って昔と違って人工芝もかなり良くなってるんだし人工芝にして一般解放できるようにするだけで大体の問題解決しそうだけどな

>実際Jリーグもtotoと放映権のおかげでリーグ収益は良いとか聞いたことあるからそれこそリーグが援助とかしてやれば良いんじゃないのか？
>野球と違ってスポンサーが弱いならそれこそ頑張る時だろ
それだと自分達の利益が減るから他所に金出せっていってるので

>>話聞いてると天然芝が一番悪いんじゃないか？って思うけどこれ変えられないの
>人工芝は志が低いので
>割とマジで
夢の話じゃなくて現実のお金の話をしてるんだけど？

J2より下はフットサルでいいのでは

>J側がこうまで天然芝と席数にこだわる理由がわからん
30年以上前の発足当時の理想だからこだわる
高い理想に現実が追いつかない部分は見ないし

>日本のサッカーの強さが近年ずっと右肩上がりで来ているのは
ベスト16から何年進歩してねぇんだよ

>中日を見習うのは野球やらサッカーやらバスケやら単体としてではなく県民性としてスポーツ大好きにさせた所なんじゃないだろうか
大阪と名古屋は人が多い割にスポーツやれる土地もちゃんとあるのが大きい気がする

>>正味なんで天然芝じゃなきゃいけないのかさっぱり分からん
>FIFAのルールが原則天然芝だから
実際は原則という規定なので人工芝もそれはそれでOKされてるんだよな

そんなに抗議したいならデモでも投書でもすればいいのにここで陰口叩いてるだけな時点でお里が知れてるんだよ

署名が全国からたくさんきたと言ってたけどそれをクラファンにすればいいのでは…？

最初から自前の採算取る気ねぇんだよサッカーは
それが当たり前だからファンも運営も行政への寄生を恥とすら思わず
指摘してくる人間を罵倒するのが表に出る

>>>話聞いてると天然芝が一番悪いんじゃないか？って思うけどこれ変えられないの
>>人工芝は志が低いので
>>割とマジで
>夢の話じゃなくて現実のお金の話をしてるんだけど？
国際的な基準を満たせてない≒国際試合を組めないっていうので志が低いといえなくもない

今度復帰するカズは志高いね…志は…

人工芝は志が低いとか言ったらそれこそ上で言われてる憧れの欧州は志低いどころじゃないな

怪我しにくい人工芝とかないの？

>とりあえずチーム総数半分以下にするところから始めろ
半分以下っていうかJ1だけでいいわ
J2とJ3いらんだろ

>チケット買ってるのに行かないの…？勿体なくない？
広島の話題はスレ違い気味だけど
あのチームチケットリセールの仕組みが整ってないのにシーズン前に一斉に買わせるから
近年中盤以降失速気味で試合行きたくないけどどうにもならなくて金をドブに捨てただけってことになる
広島市外だと中継見れない問題とかもあって本当にやる気がない
それでも一応稼いではおる

推進派の市長ときですら10億円集められなかったんだから発言権なんてねえだろ

>J側がこうまで天然芝と席数にこだわる理由がわからん
サッカーのスポンサーはだいたい土建屋

野球の最新スタジアムのエスコンだって結局一部人工芝に変えたりしてる訳じゃん
もう天然のアドバンテージもそこまで大きくなくなってきてるんじゃないの？

>>>話聞いてると天然芝が一番悪いんじゃないか？って思うけどこれ変えられないの
>>人工芝は志が低いので
>>割とマジで
>夢の話じゃなくて現実のお金の話をしてるんだけど？
わざわざスタジアム1万以上とかバカ言ってる奴らだからマジで志の問題だぞ

>そんなに抗議したいならデモでも投書でもすればいいのにここで陰口叩いてるだけな時点でお里が知れてるんだよ
陰口じゃなくて現実だろ
詐欺師みたいな事してないでさっさと黒字化してくれよ

海外のそれなりに回ってるリーグですら人工芝あるのに何で秋田のサッカーチームが天然じゃないといけないんだよ

浦　和：37350
名古屋：32263
FC東京：31589
G大阪：30007
鹿　島：27400
横浜M 26577
広　島：25585
新　潟：22600
川　崎：22049
東京V：21121
1試合平均見るとさすがに集客上位チームはしっかりやってるな…
というか名古屋すげーな

本音を言うとJ2以下とかそもそもつまんないので見たくないです…

>ベスト16から何年進歩してねぇんだよ
限界だろ上はもっと凄いだけだ

>もう天然のアドバンテージもそこまで大きくなくなってきてるんじゃないの？
志の問題だから

jリーグはチームが無駄に多すぎて質が低い印象がある
下部チームとかまともな賃金や育成施設あるの？

>>競馬場の天然芝はどう維持してんの？
>休み期間が長くある
>競馬は1年間だけど競馬場はローテーションで開くからね
>ただやってないときでも馬券売り場みたいに客席はある程度開放してる
競馬場で地元の学校の運動会が開かれたこともあったっけ
芝が思っていたより長くて足に絡みついて走りにくかった

>そんなに抗議したいならデモでも投書でもすればいいのにここで陰口叩いてるだけな時点でお里が知れてるんだよ
こういうサポーターしかいないから人来ないんですね

短気な人ならその場で殺しかねないレベルの暴言だろ志

サッカーは野球と違って負担が大きくて試合数増やせないらしいがそれでも試合しなさすぎでしょう

>>ベスト16から何年進歩してねぇんだよ
>限界だろ上はもっと凄いだけだ
志が低い

>マツダスタジアムは、指定管理料が1200万円程度でありながら、毎年広島市に2億円以上の金額を納付している。大きな利益を得られた年は納付金が3億円近くだったケースもあり、これによってスタジアム建設時に広島市から取り付けた23億円の債務を10年足らずで完済。それ以降も納付契約は有効であるため、現在広島市は、マツダスタジアムによって毎年2億円以上の収入を得ていることになる。
行政から支援してもらうとしても理想としてはここまでやらないといかないよな…

スレが伸びてきたからJリーグファンの老人がやって来た

そもそもサッカーの試合自体がなんかスポーツマンシップに反してて嫌いなんだよな
痛いアピールとかエリア外に出たボールを取ったのが相手チーム側の子だったらわざとちんたら取りに行ったりして
もーちょい正々堂々とやってくれないか

>本音を言うとJ2以下とかそもそもつまんないので見たくないです…
レベル低いサッカーは本当につまらないのなんとかならんか

Jリーグってなんか市民の協力体制とか自治体の資金面での協力とかめっちゃ要求してくるのなんでなん?

文句言ってるファン共がカンパなりで金だして賄えよ
できないならやめろでしかない

ライブとかで使えないの？

>短気な人ならその場で殺しかねないレベルの暴言だろ志
正しくEUしぐさなだけなのに…

>>本音を言うとJ2以下とかそもそもつまんないので見たくないです…
>レベル低いサッカーは本当につまらないのなんとかならんか
ランジェリーでも着せてプレイさせるか

周囲を陸上のトラックにして、サッカーやる時にそこに椅子並べて収容人数確保するというのは？

陰口じゃない！ネットで叩きスレ立てて批判されたら人格攻撃してるだけ！

>怪我しにくい人工芝とかないの？
今は逆に天然芝より人工芝のほうが怪我しにくいんだ

陰口というか普通に害出てるんだからそりゃ言われるだろ
税金じゃなくてチームで作れば問題ないけどさ

J1優勝鹿島アントラーズの年間動員数
520,615人
セリーグ最下位中日ドラゴンズの年間動員数
2,520,832人

>1試合平均見るとさすがに集客上位チームはしっかりやってるな…
>というか名古屋すげーな
上位3チームとも今年の成績は微妙なのが面白い

日本人の若手のいい選手はJチームには2～3年ぐらいいてすぐ海外いって見れなくなっちゃうのがな
代表選の若手を見てあの選手みたいって思っても日本にいないことも多いからJ見に行くモチベにならないよ

>日本のサッカーの強さが近年ずっと右肩上がりで来ているのは
>全国各地に作ったクラブとそのユースの網が広がって
>幅広い才能を拾い上げられるようになったおかげなので
>その方面では完璧に上手く行ってる代わりにリーグレベルが向上しても
>とくに人気は追いついてこなかったのが興行的に苦しい
簡単に海外やJ1のレベル高い試合見られるのは地域密着とは相性悪いよなって思う
日本のサッカーが強くなってるのは否定するところじゃないけどその代わり見る方もどうしてもそのレベルで見るから
野球だって独立とか女子野球はやっぱプロと比較したら…で見るような層はかなり限定されてるしね

お馬鹿な俺にもわかるように状況をまとめてくだち

>>本音を言うとJ2以下とかそもそもつまんないので見たくないです…
>レベル低いサッカーは本当につまらないのなんとかならんか
団体大杉なんじゃない？

福岡だとソフトバンクは毎日何かしらのニュースに出たりオフシーズンは選手のオフカットとか対談とかエピソードトークやってるけどサッカーは結果だけ20秒ぐらい流してたまにインタビューが入るぐらいだから地域密着も密度が違いすぎる

>Jリーグってなんか市民の協力体制とか自治体の資金面での協力とかめっちゃ要求してくるのなんでなん?
地域密着だから

Jリーグのサポーターってやっぱりバカしかいないんだな…

自治体の前に商工会を味方にしてくれよ
それすらできないなら話にならねえよ

プロ野球ですらマジで樽募金してたチームあるんだからそういうのやらんとな…

サッカーの裾野を広げて選手を育成する環境を育てて世界でも戦えるようにしたい！ってのは良いよ
やってる事がそれらに全く繋がってない実態が問題なのであって
プロ以外に使えない箱とか何の意味があるんだよ

しかし秋田市長はこんな馬鹿共相手にする時間ないだろうに大変だな…マスコミも来るから負担でかいし…

>野球の最新スタジアムのエスコンだって結局一部人工芝に変えたりしてる訳じゃん
>もう天然のアドバンテージもそこまで大きくなくなってきてるんじゃないの？
野球は国際試合でも人工芝認めてるのが大きい

>文句言ってるファン共がカンパなりで金だして賄えよ
>できないならやめろでしかない
県外からのクレーム投書とかスタジアム建設の署名はやるけどカンパのお金は絶対に出さない連中だ面構えが違う

>今は逆に天然芝より人工芝のほうが怪我しにくいんだ
かがくのしんぽってすげー

サッカー協会は天下り受け入れまくれるだけあって公金へのたかり方は本当にうまいよ

ぼくのすばらしいいけんにはんろんするやつはサッカー好きな敵だもんな

市はすでに終わってる話題に延々と付き合ってるほど暇じゃないんだよね

>陰口じゃない！ネットで叩きスレ立てて批判されたら人格攻撃してるだけ！
ここで喚く前にサッカーに金落としに行けよ

税金で人が来ない上に住民にも貸し出されない
維持費だけかかるサッカーにしか使えない建築物建てられてるから普通に嫌がられるだろ

最初に施設を建てるのさえ援助してもらえればその後きちんと地域にプラスをペイできます！って
まともな計画が立てられるならもっとスムーズに話が進んでるやつなのに…

>今は逆に天然芝より人工芝のほうが怪我しにくいんだ
…じゃあもう本格的に天然芝のメリット無くない？

>>>>話聞いてると天然芝が一番悪いんじゃないか？って思うけどこれ変えられないの
>>>人工芝は志が低いので
>>>割とマジで
>>夢の話じゃなくて現実のお金の話をしてるんだけど？
>国際的な基準を満たせてない≒国際試合を組めないっていうので志が低いといえなくもない
既にあるスタジアムはそのままで新規は人工芝にすりゃいいでしょ！？

(なんでこうスポーツってこういう所はアレなんだろ)

>セリーグ最下位中日ドラゴンズの年間動員数
>2,520,832人
ヤクルトと広島は弱すぎて追放されたの…？

>限界だろ上はもっと凄いだけだ
右肩上がりって言ったじゃん…
20年近くベスト16で終わってるのに

>文句言ってるファン共がカンパなりで金だして賄えよ
>できないならやめろでしかない
野球みたいにそれこそ樽募金とかまでやるしかないな

>行政から支援してもらうとしても理想としてはここまでやらないといかないよな…
マツダスタジアムがそこまでやれてるのは試合日の道路や臨時バスとか色んなサポート行政が積極的にしてくれてるからなんだよな
行政がそこまで積極的にサポートする理由も毎年納付してくれるからなんだが

>>今は逆に天然芝より人工芝のほうが怪我しにくいんだ
>…じゃあもう本格的に天然芝のメリット無くない？
でも人工芝は志が低いからな

サッカーに関わる人間ってろくなのがいない率高すぎない？

レッズとかいう大人気チーム
なお民度

やっぱりサッカーに無駄が多すぎるだけなんじゃない？

黒字ならいいよ
デカい箱作っても人こねえじゃねえか
しかも維持費は税金ってバカじゃねえのか

>税金で人が来ない上に住民にも貸し出されない
>維持費だけかかるサッカーにしか使えない建築物建てられてるから普通に嫌がられるだろ
これを志が低いって言われるのなんでなんだろう…

>お馬鹿な俺にもわかるように状況をまとめてくだち
もっと立派な本拠地がくだち！
もちろん税金で

>ライブとかで使えないの？
芝が荒れるのでダメという規定

>ヤクルトと広島は弱すぎて追放されたの…？
"セ"リーグの話だからね
ヤ・リーグとカ・リーグの話はしてないから

まぁ作ってもらう側が口出すのは烏滸がましいって意見はわかるけど
用意されたハコがしょぼいとこの程度の期待しかされてないんだってチームも小さく収まっちゃうってのはあるんじゃね？
でかい舞台用意してもらえたら期待に応えるためにも頑張らないとってなるだろうし

>J1優勝鹿島アントラーズの年間動員数
>520,615人
>セリーグ最下位中日ドラゴンズの年間動員数
>2,520,832人
そこはまぁ年間試合数の違いがあるから…

>ぼくのすばらしいいけんにはんろんするやつはサッカー好きな敵だもんな
サポーターがこういうのだから人こなくて赤字なんじゃねえ？

>>セリーグ最下位中日ドラゴンズの年間動員数
>>2,520,832人
>ヤクルトと広島は弱すぎて追放されたの…？
おまんこ～

違う
ドラゴンズは永世クソザコナメクジなのに客は入るから弱いまま改善されないだけ

>>>今は逆に天然芝より人工芝のほうが怪我しにくいんだ
>>…じゃあもう本格的に天然芝のメリット無くない？
>でも人工芝は志が低いからな
そんな害しかないしょうもない志捨ててしまえ

ドラゴンズはマジで不思議な球団すぎる
宗教とか言われがちな広島でも観客動員下がるんだぞ