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鉄の目だって最高峰は属性アロレ1段目積みだけど組める？

ハルハルも深夜側の理想求めるとキリないからどの辺で妥協するかだ

前から評価低くなってた封牢遺物が今は無価値だから大変だよ

なんか侵入者やめて特化したほうがいい気がしてきた…

深夜でも大空洞が出るかどうかさえ分かるなら封牢侵入使いやすいんだけどな

大空洞当たると萎える

後衛でもHP盛る派だったけど復さんは盛る余裕ない
初手から獣祈祷持ってるから火力ぶっぱのリターンが大きい

>大空洞当たると萎える
俺は大空洞当たるとちいかわみたいになる

>なんか侵入者やめて特化したほうがいい気がしてきた…
特化出来るならそっち優先でしょ

今の環境だと深層遺物でHP盛るしかない

特化の中に侵入者バフも組み込むんだよ！

>ハルハルも深夜側の理想求めるとキリないからどの辺で妥協するかだ
半分見なくて良いのガチャの確率で見たらとんでもなく楽じゃないか？

俺だって獣爪と獣強化と侵入者の遺物欲しいよ…

大空洞北西の鉱山に一度も入ったことがない…
あそこ要る？

最大HPと物理攻撃＋4でデメリットが被ダメ時毒と腐敗のやつください

祈祷の基礎攻撃力が高いから祈祷強化+2を3つだけでも上振れ近接くらいの火力出るから深夜が楽しい

HP減少デメリット初めて使ったけどこれゲームにならんわ

>最大HPと物理攻撃＋4でデメリットが被ダメ時毒と腐敗のやつください
はいよぉ！バリスタ出やすいもオマケで付けとくね！

1段目が充実してきて近接組が楽しい

結晶人魔力HPなら3つある
でも杯が合わんのだ…

>鉄の目だって最高峰は属性アロレ1段目積みだけど組める？
出血アロレしかない…

大剣が出やすくなる
獣の祈祷強化
侵入バフ
という遺物を少し悩みながら使ってる

こういうのはキャラ固有が有用じゃない奴ほど楽ですからね

アーツで味方強化
魔術塔でFP増加
侵入者バフ
の遺物あるけど多分外すことはできない

獣爪は普通の祈祷も使うから物理じゃなくて祈祷強化が良いって聞いたけどそもそも特化して火力差エグいから普通の祈祷を使う余地無いじゃんって

一段目特化鉄の目がヤバいな
もう属性弓使ってねぇわ

>獣爪は普通の祈祷も使うから物理じゃなくて祈祷強化が良いって聞いたけどそもそも特化して火力差エグいから普通の祈祷を使う余地無いじゃんって
もう拾うつもりもないから出ても困る

けもつめ以外への乗り換えも考慮した遺物構成（しかできない）

1段目にアロレいらなくね？

>>獣爪は普通の祈祷も使うから物理じゃなくて祈祷強化が良いって聞いたけどそもそも特化して火力差エグいから普通の祈祷を使う余地無いじゃんって
>もう拾うつもりもないから出ても困る
いや流石に獣爪出たら付帯目的で乗り換えるだろ

通常１段も獣祈祷強化もロクな遺物がない

>1段目にアロレいらなくね？
付いてたら使う位かな

そうか大空洞は鍛石出る像壊せばいいんだ～
1かよ！

物理攻撃積むと武器殴りの火力も上がるから物理攻撃派だな
祈祷はけもつめしか使わんし

物理攻撃のほうがマシな遺物を持ってるからこっち

マリスは雷槍が明確に楽なのとカリゴはギミック攻略で炎使った方がいいから祈祷強化にしてる
それ以外は全部爪でいいっすねこれ

不明からの並マリスとかいるから祈祷強化も積んで雷の槍は拾ってる
フルゴールもキャンセルできるし

爪はファームがド安定なのが素晴らしい
1日目ボスにも強い

両手に右攻撃左攻撃の概念あったんだな…

付帯を邪魔せずにサブウェポン祈祷もあれば嬉しいね

>HP減少デメリット初めて使ったけどこれゲームにならんわ
遺物ならマリスで相殺出来るとかなんとか

物理攻撃4HPに物理か属性カット2を3つ
近接なんてそんなもんで良いんだよ…

フルゴールはもうちょっと下にロックさせてくれ

特化のためにキツめデメリット突っ張って実戦してみたら悶死するあるある

>>HP減少デメリット初めて使ったけどこれゲームにならんわ
>遺物ならマリスで相殺出来るとかなんとか
問題はそこまでして使うような遺物かってことだ

祈祷付替であんなに期待されていた雷の槍がこうなるとは

通常遺物がカツカツでマリス積む余裕がないんだよね

>祈祷付替であんなに期待されていた雷の槍がこうなるとは
どちらも当たらない場面あるけどFP効率が違い過ぎて明暗分けた感
雷弱点に担いでも道中辛すぎだし

流石に三日目はそんな圧倒的でもない獣爪
1日目はマジで最強

雷の槍じゃなくて狙いすます雷撃ならなぁ…

けもつめがいなければ雷の槍最初から持てるのだって悪くなかったはず

鉄の目でアロレ積みたいのってカリゴとむしくらい？

獣爪ヘイト取らないんだよな

聖輪だったら俺の神遺物で特化できたのに…

王都古竜信仰はランサクス引けた時の無双感は好きだよ

雷の槍はFP効率とファームの観点だと単体攻撃でしかないのがね
これはむしろ獣爪が単体の威力に優れてるわりに範囲も広すぎるといえる
広範囲吹っ飛ばすなら巨人の火をくらえ！くらいFP消費させられるもんだ

雷の槍も持ち込んで特化すれば1日目から凄い強いよ！
FP切れまくるから獣爪でいいな！ってなる

アプデ前までは1日目夜に必死に霜踏んでた事もあるのに見違えたなあ

雑魚の群れを一瞬でルーンに変えられるようになったの結構効いてると思うんだよな

HPMAX以外だと毒蓄積は実害がどれくらいかははっきりしないけど
とにかくウザくて俺には無理だった

強マリスだったとき王都古竜か祈祷特化だと遺物が腐りまくるのが困る

未だに大空洞がーってなるのは不勉強すぎでは…？

今って霜踏みとか冷気の霧って需要ある？
お兄ちゃんとかずっと炎撃使ってない？

>HPMAX以外だと毒蓄積は実害がどれくらいかははっきりしないけど
>とにかくウザくて俺には無理だった
後衛だと基本HPMAX保ってるから大丈夫…と見せかけてこれのせいで耐久戦出来なくて毒死するから持ちたくない

>強マリスだったとき王都古竜か祈祷特化だと遺物が腐りまくるのが困る
獣で物理積んでたら効くのか
その場合通常だったらどうするんだ？

いや大空洞はカス
さっき結晶が壊せないバグ引いた

>獣で物理積んでたら効くのか
>その場合通常だったらどうするんだ？
通常は時間かけてゆっくりやったらまず負けないからあんまり気にしなくて良くね？

常夜マリス積んだ上でスキル2回スキルに毒付与敵倒してアーツ01
ここに1段目5つが理想！無理！

ファーム強いしレベル関係ないからルーン減少許容できるんじゃないかと思ってる
もちろん付いてないに越したことはないけど

大空洞は攻略法理解した上でもけっこう好み自体が分かれるマップだと思う

ハルハル炎撃は初速すげーからな
スキル+1炎撃とかあるなら絶対使う

>今って霜踏みとか冷気の霧って需要ある？
>お兄ちゃんとかずっと炎撃使ってない？
最序盤がらくちんになるから需要がなくなることはない

>ファーム強いしレベル関係ないからルーン減少許容できるんじゃないかと思ってる
>もちろん付いてないに越したことはないけど
1日目終盤に影響してくるから無いかなとは思ってるルーン現象

今の流行りとかはあるだろうけど冷気の霧自体の有能さは変わらんからね

火力積み積みしかいないから即ペロ率も増えまくり…

>常夜マリス積んだ上でスキル2回スキルに毒付与敵倒してアーツ01
>ここに1段目5つが理想！無理！
常世マリスで一枠潰すのは勿体無いから1段目&HP増加の深遺物付けよう

なんなら中盤でもボスに使うよ霜踏み

>>強マリスだったとき王都古竜か祈祷特化だと遺物が腐りまくるのが困る
>獣で物理積んでたら効くのか
>その場合通常だったらどうするんだ？
雷槍持ち込みで属性強化積みがベターなんですかね
まあ弱マリスならなんでもなんとでもなるでしょ

大空洞は回り方わかったけど坑道よりにくいし侵入者遺物活かしにくいしどの襲撃来ても対処めんどいしで好きか嫌いかなら嫌い寄り

>大空洞は攻略法理解した上でもけっこう好み自体が分かれるマップだと思う
マップにランダム性が少なくて動きが固定になりがちなのがあんまり…

>>常夜マリス積んだ上でスキル2回スキルに毒付与敵倒してアーツ01
>>ここに1段目5つが理想！無理！
>常世マリスで一枠潰すのは勿体無いから1段目&HP増加の深遺物付けよう
さらに通常遺物は全部生命3と一段目強化付けよう

獣祈祷強化に物理強化＋４がついた遺物と王都古竜信仰強化に雷攻撃力＋４がついた遺物を持ってるんだけどどっちも回避連続時カット率低下がついてて本当に悲しい

>>常夜マリス積んだ上でスキル2回スキルに毒付与敵倒してアーツ01
>>ここに1段目5つが理想！無理！
>常世マリスで一枠潰すのは勿体無いから1段目&HP増加の深遺物付けよう
なお無理！

ノクラテオも大空洞もあんまり…

大空洞はバトルタワーが封牢扱いだったら熱かった

>>大空洞は攻略法理解した上でもけっこう好み自体が分かれるマップだと思う
>マップにランダム性が少なくて動きが固定になりがちなのがあんまり…
ただでさえ移動ルートの制限が強いマップなのに
結晶スタンプラリー考えると攻略ルートが更に限定されちゃうのがね...

最終的にはルーン足りても途中でレベル出遅れるかもしれないのは怖いよねルーン減少

結局深きだとバトルタワー行くことがほぼないのが寂しい

俺のルーン減少のために他2人もルーン増加付けるのがマナーです

マリスってわかってたらさすがに他キャラでモニモニ遺物付けて挑むかな...

>ハルハル炎撃は初速すげーからな
>スキル+1炎撃とかあるなら絶対使う
スキル＋1炎撃侵入がベストか
…前拾ったけど砕いたような

大空洞の問題点はいくら潜在を拾おうが結局通常マップで災域封牢回るよりキャラが強くならないという根本的な部分にある

後衛組はマリスピン刺ししたところで最終的なワンパンラインは変わんないからね...
マリス+最大HP×2でいこうもしくは生命力+5～+最大HP×2

深きのバトルタワーは誰も寄ってない…
せいぜい時間が余った時だけ1Fをいただくくらい

>獣祈祷強化に物理強化＋４がついた遺物と王都古竜信仰強化に雷攻撃力＋４がついた遺物を持ってるんだけどどっちも回避連続時カット率低下がついてて本当に悲しい
特化復ちゃんなんてHPも同時に盛れる神遺物複数でもなきゃどうせワンパンよ

>大空洞はバトルタワーが封牢扱いだったら熱かった
現状報酬足りなさ過ぎよね
各フロア潜在2個ずつでトントンレベル

バトルタワーより地下砦の方が色々欲しいのたくさん取れるし...

開始位置の数だけ別でほぼルート固定が面白いか？

マリスならハルハルして雷属性の戦技拾えないかな～する
別に拾えなくてもよわマリスなら滅多なことがなければいけるし

獣爪開幕ザリガニ達を楽に処理できるのが好き

マップの新要素はナイトレイン自体に噛み合ってない感じがある

復讐者の耐久とかフィールドボスとやる時にアーツで不死身になるからいいよ
復活だけに使うなんて勿体無い

レベル15時点でHPが1000超えて来るような程度に最大HP盛るとカット率の引きがかなり悪くてもワンパン率がグッと減るから最大HPアップ遺物が手放せなくなった

深夜マリスで古龍祈祷特化の復讐者ちゃん見たことあるけどこの子はつよマリスの場合何をするんだろうと思ってしまった

初期獣爪とか杖出やすい魔力+2とか売ってくれないかな
このままじゃ一生ハルハル近接だ

復讐者だし多分獣爪だろう...

火力が正義みたいに言われるけど耐久振りのがクリア率上がると思う

鍛冶村はもう少しテコ入れ欲しいところ
戦技の件もそうだし深度深いと雷とかバリスタの事故怖すぎてあえて行く理由がなさ過ぎる

>鍛冶村はもう少しテコ入れ欲しいところ
>戦技の件もそうだし深度深いと雷とかバリスタの事故怖すぎてあえて行く理由がなさ過ぎる
武器1段階強化(レジェンドにはならない)くらいしてほしい...

大空洞はたまに出るくらいなら味変としてまあ

>マップにランダム性が少なくて動きが固定になりがちなのがあんまり…
それを言うとリムベルドで2日目収縮安置が1日目収縮安置とほぼ同じ&赤ボス安置外みたいな外れパターン引くと大空洞の方が良かった～ともなるよ
毎回大空洞なわけでもないしな

>火力が正義みたいに言われるけど耐久振りのがクリア率上がると思う
深度によるとしか…

ハルハルできるようになってからつよしが怖くなくなった
めっちゃ爽快感ある火力出る

>火力が正義みたいに言われるけど耐久振りのがクリア率上がると思う
でもスレ画で初期祈祷変更すらせずに耐久しか盛ってこないようなのは流石にちょっと……ってなったわ

>火力が正義みたいに言われるけど耐久振りのがクリア率上がると思う
まあこれはキャラやプレイヤーによるかなとは思う
耐久特化お兄ちゃんで延々とタゲ取って体勢崩すマンするのが個人的に一番強くお兄ちゃんが使えるけどもちろんハルハル火力特化お兄ちゃんが一番強く使えるって人もいるだろうし

鉄の目は通常遺物の方ならかなり仕上がってきたよ
深夜の方はまだ微妙だけど通常はもうあんまり弄る所がない
fu6138648.jpg

>いや流石に獣爪出たら付帯目的で乗り換えるだろ
＋回復固定は下手な付帯よりよほど強力だから結局初期聖印握る

>でもスレ画で初期祈祷変更すらせずに耐久しか盛ってこないようなのは流石にちょっと……ってなったわ
昨日久しぶりに持ち込みしない復讐者みておおーってなった

カットとHPをガン積みした無頼漢もかなり快適に夜渡れるよ
ノーカット付帯でも2、3発耐えるし

>火力が正義みたいに言われるけど耐久振りのがクリア率上がると思う
難易度によるけど深度5とかで耐久振りやられても他責行為でしかないからあんまやらないでほしいと思う

ハルハル侵入者で深層で火力とHPを盛る…これね！

復讐者使わないのにつべのクソ祈祷紹介とかいうショートをみてしまう…

>火力が正義みたいに言われるけど耐久振りのがクリア率上がると思う
正確にはワンパン耐えれるくらいの耐久確保したら火力ぶっぱが一番強い

カリゴとフルゴは耐久寄りで他は火力に寄せてる

>鉄の目は通常遺物の方ならかなり仕上がってきたよ
>深夜の方はまだ微妙だけど通常はもうあんまり弄る所がない
>fu6138648.jpg
それワシのじゃないか？

無頼漢は専用遺物がそこまで重要視されてないのが強みだけど方向性も迷子ではある

耐久に振るならデカ尻とかﾋﾘを使えばいいんじゃ

獣爪は特化しなくても序盤のお荷物卒業できるから他ビルドでもマストなくらいだわ
対抗馬がギリ雷槍くらいで

でも隠者と復讐者には火力盛ってくれた方が嬉しいよ…

>でも隠者と復讐者には火力盛ってくれた方が嬉しいよ…
レディも…

もう獣爪で雑魚処理してくれるから出血アンカーいらない気がしてきたHP増加と攻撃増加深夜遺物に付け替えてもいいよねありがとう

>深夜マリスで古龍祈祷特化の復讐者ちゃん見たことあるけどこの子はつよマリスの場合何をするんだろうと思ってしまった
昨日うぇいで直前に偶然王都特化ビルドの遺物組んでて出撃時のプリセット切り替え忘れた
実際始まってから強マリスだったらどうすんだこれってなった

>耐久に振るならデカ尻とかﾋﾘを使えばいいんじゃ
そのキャラ専なのか知らないけど他キャラのほうが適してることをわざわざやってるの見ると悲しい努力だなってなる

カチカチ無頼漢が敵の攻撃を無視しながらバッタしてるのを見てると俺もやりてえ！ってなる
要求遺物が厳しい！

隠者はアーツごとに耐久デカパイ爆盛りじゃん

単純にこのゲームは戦闘が長引くと事故るから火力上げてとっとと敵倒したい
耐久は付帯でなんとかなるレベル確保したらもう全部火力でいい

>無頼漢は専用遺物がそこまで重要視されてないのが強みだけど方向性も迷子ではある
ダブルスキル強化に吹っ飛びカットと攻撃を受けたら火力アップで後は深層遺物次第だと思う

無頼漢は付帯と潜在が揃うとマジで硬いけど揃わない時の立ち回りめちゃくちゃ大変だからね…

>カチカチ無頼漢が敵の攻撃を無視しながらバッタしてるのを見てると俺もやりてえ！ってなる
>要求遺物が厳しい！
耐久無頼漢やろうとすると被ダメ時弱体が牙を剥いてくるの良いよねよくない

すっげぇカチカチの無頼漢が急に木になって死んだ時はダメだった

遺物がない人もハルハルやるから火力ビルド＝すぐ死ぬが出来上がりつつある
特化遺物組める人は基本やり込んでるからそこまで変な死に方は無いと思う

低下時カット特化ビルドを一度でいいから生で見たい

良い感じに獣特化出来たぜと出撃した後に獣爪持ち込み付いてないことに気付いた時が一番申し訳なかった

>火力が正義みたいに言われるけど耐久振りのがクリア率上がると思う
最大カット1個込みでワンパン回避できるくらいの耐久力はまあベターだと思う
それ以上はまあ近接キャラ使うなら良いんじゃないかな…

>すっげぇカチカチの無頼漢が急に木になって死んだ時はダメだった
受けるスタイルなんだから被ダメ時発動はムチャだって！

まーたハルハル批判お気持ち表面か

>>カチカチ無頼漢が敵の攻撃を無視しながらバッタしてるのを見てると俺もやりてえ！ってなる
>>要求遺物が厳しい！
>耐久無頼漢やろうとすると被ダメ時弱体が牙を剥いてくるの良いよねよくない
状態異常系よりステ減少とアーツ鈍化の方がマシなんだよね無頼漢

復ちゃんアーツカスタマイズも必須かな？
枠の関係でつよマリスとアーツ時味方バフがトレードオフなんだけど

復讐者は1拠点に1回無敵バッタできるじゃん

ﾋﾘくらいになると火力はどうでもいいから絶対に落ちるなよ！ってなるし遺物構成なんてキャラに寄るとしか…

1100超えないとワンパンラインほぼ減らないから盛るならそのラインまで盛らないと意味がねえという話

>耐久無頼漢やろうとすると被ダメ時弱体が牙を剥いてくるの良いよねよくない
カリゴ戦で状態異常まとめて発動してる世渡り見ると流石に吹く
不明ならしゃあないけど

>復ちゃんアーツカスタマイズも必須かな？
>枠の関係でつよマリスとアーツ時味方バフがトレードオフなんだけど
犠牲全快以外どれもあれば嬉しいけど特化で火力出せるならなくてもいいと思う

俺は1000回の出撃を越えたオシッコマン
固有遺物何も使ってない

深度3までなら耐久持ってれば早々死ぬことないけど
4以降は大体ワンパンツーパンになるし火力盛りが正義だ

祈祷ってなんかヘイト低いのか全然ねらわれない

>復ちゃんアーツカスタマイズも必須かな？
>枠の関係でつよマリスとアーツ時味方バフがトレードオフなんだけど
アーツ時味方強化は自分で火力出せなかった頃の苦肉の策だからケモ爪で最初から火力出せるなら切っても良いかなって気はする
無論可能な限り欲しいが

ハルハルして雷属性の戦技拾えないかな～する
別に拾えなくてもよわマリスならハルハルしてみたら悶死する

カリゴはアーツ阻止さえできりゃ被ダメ異常ついててもどうにかなる
霜は知らねえ何だあのクソ

>祈祷ってなんかヘイト低いのか全然ねらわれない
獣爪は全然狙われない気がする

>復ちゃんアーツカスタマイズも必須かな？
>枠の関係でつよマリスとアーツ時味方バフがトレードオフなんだけど
アーツバフ貰えたら嬉しいけど獣爪とかで火力しっかり出してくれるなら別になくても気にしないぜ！

たまにボス戦に自信がないからの耐久盛りしてるという話を聞くが絶対に相容れない思想だなと思う
ボス戦に自信がないから火力振りしてすぐ終わらせたいんだこっちは！

近接もハルハルやガラスで火力を求める人がグンと増えたから鉄の目使う時は生存性とスキル回し特化型にしたらグンと勝率上がった
火力狙い近接はどうしても事故死するからな

スレ画が安定して強すぎてびっくりしたわ
LV2で赤ボス行っても普通に倒せる

火力盛り盛り巨人の火で5000ずつ削るの気持ちよすぎてやめられないんだ

ガラスは正直動画映えとかはするけど葬儀屋以外でつけるのは割りに合わねえかなって…
ハルハルシッコマンでもガラスより侵入バフか初期戦技変更つける

後衛は耐久舐めまくってると最大カット2個積みでもワンパンで落ちる事が稀にあるから多少の生命+とかでも一応あった方が良い
まあ理想を言うなら特化を崩さずに積めるだけ積む事だけど流石にそれは難しいが多少入れるくらいなら何とかなるだろう

>たまにボス戦に自信がないからの耐久盛りしてるという話を聞くが絶対に相容れない思想だなと思う
そんな自信ないなら自信つくまでモーション解説動画とか見ててくれよ…ってなる

深夜遺物のデメリットってどこまで許容してる？

獣爪ってガーゴイルとかにいいダメ出るけど何属性扱いなの？

>深度3までなら耐久持ってれば早々死ぬことないけど
>4以降は大体ワンパンツーパンになるし火力盛りが正義だ
流石にワンパンとツーパンの差はデカい

>祈祷ってなんかヘイト低いのか全然ねらわれない
ヘイトはおそらくダメージレベル（怯ませ力）が高い攻撃によって増える
大弓や壺がやたらヘイト稼ぎ光輪が一切ヘイトを稼がない

>獣爪ってガーゴイルとかにいいダメ出るけど何属性扱いなの？
物理

>単純にこのゲームは戦闘が長引くと事故るから火力上げてとっとと敵倒したい
>耐久は付帯でなんとかなるレベル確保したらもう全部火力でいい
遺物の耐久盛りって結局ワンパン即死をツーパン死にしてくれる以上の恩恵って無いからな…それも付帯のカット率を運用できたらそっちのが実質HPは多い

PSの低さをカバーするのは火力か耐久どっちかって話だと後者のほうが継戦能力高い

>俺は1000回の出撃を越えたオシッコマン
>固有遺物何も使ってない
涙拭けよ

巨人の火も雷槍もFP効率面で獣爪に手も足も出ない上にダメージ効率もそこまでの差はないという事実

というかガラスはああ見えてハルハルと食い合わせが悪い
戦技メインだと思ったよりバフが乗らん毎回エオヒドとか拾えるなら良いんだけどさ…

>物理
純粋な物理って優秀なんだな...

全員火力出してファームぶん回すのが一番楽なのは鉄レ隠時代に実感してた

前衛はHP1200から1300あれば十分だと思うしそれ以上は火力盛った方が絶対事故減る
あとは付帯の運次第だけどこれはもう引けなきゃ運が悪かったと思うしかねえ

ワンパンをツーパンに出来るならどのキャラもやっておくべき
そのことが目的になりすぎて火力が蔑ろになってはダメな隠者やダフネちゃんや妹は遺物ガチャを頑張れ

オシッコマンは未だに神秘技量Sだけで生きてるな…

>近接もハルハルやガラスで火力を求める人がグンと増えたから鉄の目使う時は生存性とスキル回し特化型にしたらグンと勝率上がった
>火力狙い近接はどうしても事故死するからな
でも火力盛りだと周りバームクーヘンになったとき一人で残り削り切る時楽なんだよなあ

>全員火力出してファームぶん回すのが一番楽なのは鉄レ隠時代に実感してた
まあその中だと鉄は耐久寄せにしてもあんまバレない

獣祈祷で岩は強いけど消費重いのと外れること多くて爪でいいやとなるな

ワンパンでドーナツ作ってばっかりだったらDPS全然出せんだろうから結局バランスの問題だと思う
ダウンによる時間消費はだいぶデカい

>巨人の火も雷槍もFP効率面で獣爪に手も足も出ない上にダメージ効率もそこまでの差はないという事実
使い途違うものを事実とか言われても…

ケモ爪は地面に埋まらなければね

ここへ来て大空洞とお排せつ物こと湖沼のせいで侵入者バフがきつい
前までは安牌だったんだが…

デカパイの偉い所は他に何もなくともアーツHP上昇でワンパン回避できるところ

>深夜遺物のデメリットってどこまで許容してる？
聖杯カット 被ダメ状態異常(死以外一つずつまで) 生命力以外の能力低下　最大未満攻撃低下
この辺はほぼ気にしない
アーツ鈍化 HP持続減少 状態異常低下 ルーン減少 最大未満状態異常 連続回避この辺はなし

>デカパイの偉い所は他に何もなくともアーツHP上昇でワンパン回避できるところ
でも肝心の夜の王だとちょっと頼りない

>ダウンによる時間消費はだいぶデカい
ダウン中は本人がまるっと火力出せない上に蘇生に行ってる人の分の火力もなくなるからな…

>オシッコマンは未だに神秘技量Sだけで生きてるな…
エルデン本編で技神キャラ使ってる時と大差ないぜ！

>まーたハルハル批判お気持ち表面か
同じ人だよな毎回一人でハルハル付けてるやつ全員すぐ死ぬ地雷ですって言ってるの
みんなでヘイト取り合うゲームなのに味方にずっと押し付けてるからだろうなって思ってる

>>近接もハルハルやガラスで火力を求める人がグンと増えたから鉄の目使う時は生存性とスキル回し特化型にしたらグンと勝率上がった
>>火力狙い近接はどうしても事故死するからな
>でも火力盛りだと周りバームクーヘンになったとき一人で残り削り切る時楽なんだよなあ
まあそれはそうではあるけどそこは俺がお前らをバームクーヘンなんかにしないぞの気概でやってる

最近はレディ以外なら連続回避でカット低下は許容範囲じゃねえかなと思い始めた
言うほど回避連打しないと思う

>オシッコマンは未だに神秘技量Sだけで生きてるな…
刀が出やすいもあるぞ

散々最強最強言われたのに全然流行らなかったな…ってなったのは壺おじ

>ここへ来て大空洞とお排せつ物こと湖沼のせいで侵入者バフがきつい
>前までは安牌だったんだが…
学者を使えば全部解決するわけで

獣の祈祷はまじで獣爪が最強だったのに初期付与できるの桁違いにやばい
不満点夜の王のところで発生しないバグ？くらいだぞ

全デメリット最悪は異常耐性低下だ学会の者です
あれだけ打ち消しすら辛いレベルの低下幅なのおかしい…

特化型が強いのはプレイヤーが生存できるPSがあるのが前提だからね

>散々最強最強言われたのに全然流行らなかったな…ってなったのは壺おじ
最強だからみんな使ってくれよ！
俺はステップ回避できないから嫌だけど

ハルハルテンプレ自体は素晴らしいんだが
組むハードルが低すぎてどれくらい手練れなのかお手並み拝見しないと分からないのが難

耐久については深度4なら1000深度5なら1100で付帯カット一つでワンパン抜けできるラインになる
逆にいえばこれ以上持っても付帯カット無しでは大体死ぬし盛り方がこれ以下ならほとんど無意味
もちろん実際は潜在のHPとかカット率があるから多少妥協はできるけど

今の耐久盛りに対する考え方って耐久を持ったら死なない！じゃなくて耐久持ってればワンパン抜けのための最大カットの数が2～3→1に減ってPT単位の最大カットの必要数を減らせる！の方であることに注意が必要だしそもそも最低限の火力積むは大前提で耐久特化しろってことではない
つまり神遺物ください

>散々最強最強言われたのに全然流行らなかったな…ってなったのは壺おじ
壺のヘイト稼ぎ性能が高すぎて特化するとあっという間に死ぬんだよなおじさんのステップ性能に慣れていないと
あと単純にやること同じすぎて飽きる！

>>全員火力出してファームぶん回すのが一番楽なのは鉄レ隠時代に実感してた
>まあその中だと鉄は耐久寄せにしてもあんまバレない
役割的にマーキングと状態異常とデバフ撒くのとアーツ行動阻止が仕事だからねえ
マジで何でもできるなこいつ

壺おじはツボ切れたあとの夜の王戦でやることも加味すると遺物難易度最上位だと思う

壺おじは3日目辛くて俺はステ変近接おじさんに逃げたよ

>>全員火力出してファームぶん回すのが一番楽なのは鉄レ隠時代に実感してた
>まあその中だと鉄は耐久寄せにしてもあんまバレない
というかそのメンツだと鉄が死んだら崩壊するから耐久寄せがベター

>ハルハルテンプレ自体は素晴らしいんだが
>組むハードルが低すぎてどれくらい手練れなのかお手並み拝見しないと分からないのが難
深夜遺物でだいたい把握できない？

単純に使ってて楽しいのも良いんだ獣爪
SEも好き

>散々最強最強言われたのに全然流行らなかったな…ってなったのは壺おじ
遺物難易度が高すぎるし弾切れに追われて忙しいし大空洞と不明と苦手ボスには出しづらいしで…

壺遺物なんて全部売っちゃって持ってないし…

>散々最強最強言われたのに全然流行らなかったな…ってなったのは壺おじ
ファーミングは最強だね
で耐性持ち多めの炎属性で弾数限界もあるのに夜の王どうすんの？って所の答えが厳しすぎる
それを上回って殺せる神遺物はそうそう揃わねぇ

>全デメリット最悪はHP減少だ学会の者です

>散々最強最強言われたのに全然流行らなかったな…ってなったのは壺おじ
単調過ぎて詰まらねえんだ
もうカンスト戻したい時にソロでやる位にしか使わなそう

>散々最強最強言われたのに全然流行らなかったな…ってなったのは壺おじ
まずそんな都合の良い遺物が揃わない
揃っても王によってはジリ貧になる
ファームはマジで頭おかしい火力

ハルハルは今まであんましてなかった戦技のガチャするのが面白いので良い味変になる

ハルハルビルドってやってる事狂い火特化復讐者とあんま変わらんよね

>全デメリット最悪は異常耐性低下だ学会の者です
>あれだけ打ち消しすら辛いレベルの低下幅なのおかしい…
俺はそれ付けたままカンスト行ったから平気平気
ちょっと狂い火イベント起きると全然動けなくなったり道中で耐性アップ全く拾えないとリブラがヤバくなるけどそれくらいだよ

>壺おじはツボ切れたあとの夜の王戦でやることも加味すると遺物難易度最上位だと思う
これたまに言われるけど壺おじが夜の王戦で壺切れるほどの戦いになるか？
それもう壺おじが壺おじとしての火力出せてなくない？

壺おじじゃなくて技量おじならやりたい
アーツ最強なのが染みる

>散々最強最強言われたのに全然流行らなかったな…ってなったのは壺おじ
見てる方も使う方も一回でいいやあれは

壺おじは結局3日目ダウンしてること多くて
勝てねえなら意味ないじゃんってなる

>ハルハルビルドってやってる事狂い火特化復讐者とあんま変わらんよね
初期戦技変更あるからあそこまでガチャに左右はされないと思うぞ

そもそも学者のおじさんは壺なんか使わなくても撃破アーツでアーツガン回すだけでファーム破壊出来るという

>>全員火力出してファームぶん回すのが一番楽なのは鉄レ隠時代に実感してた
>まあその中だと鉄は耐久寄せにしてもあんまバレない
メイン火力もマーキング蘇生係も出来る鉄が柔軟すぎる

学者自体が足腰貧弱過ぎて使うのがキツい
あと立て直し力全キャラ中最低な気がする
刺剣の起こし力は中々だけど

>ハルハルビルドってやってる事狂い火特化復讐者とあんま変わらんよね
初期武器に戦技付ける場合もあるし別に

ハルハルは単純に出た戦技で遊ぶっていう楽しみがあるからやってて面白いのが一番だよ

隠レに比べるとどれだけ火力特化してもふーん？ってくらいの火力だしな鉄の目
隠レ揃ってるなら火力は隠レに任せたい

壺おじ単独行動する人が多すぎて強いのは分かったからソロでやっててくれって気分になる

2パンで60回躱して勝つか1パンで20回躱して勝つか自分が楽なほう選んだらええ

>隠レに比べるとどれだけ火力特化してもふーん？ってくらいの火力だしな鉄の目
1段目特化は強いって聞くけどどうなんだろう

ハルハル使ってるやつの半分以上は好き好んでハルハル握りたいわけじゃないと思うよ

ガチャで狂い火出た時のグノスター戦はマジで秒殺なんだけど狂い火が出ない

最大HP上昇とか火力系の遺物が出ないので俺は浅きでちゃぷちゃぷさせてもらう…

隠レの時はレが戦技特化だと付帯食い合わないからここは明確に偉い

学者は普通のローリング回避だったらもう少し使う人居たと思う

レディの回避すら普通のと感覚違って苦手な俺がしろがねステップ使えるわけねえだろってなる

>2パンで60回躱して勝つか1パンで20回躱して勝つか自分が楽なほう選んだらええ
耐久遺物２つか3つつけるだけで火力が1／3になるって極端すぎるだろ…

ハルハルが流行ってるのは遺物のハードル低いからで壺学者も遺物のハードル低かったら流行りまくってたと思うぞ

壺おじは何故か遺物ハードル下げたがる奴がいるが妥協したら3日目全く火力足らんのが理解出来てない奴が使ってるのもアレ

壺おじはチーター御用達みたいでなにがそんなに刺さったのやら

壺おじはヘイト集めて3日目簡単に死ねるからなんとも言えない

>ハルハル使ってるやつの半分以上は好き好んでハルハル握りたいわけじゃないと思うよ
え…？
どうせ火力ならデカパイに勝てないんだから味変か戦技振るのが楽しくてハルハルするもんじゃないの？

クイステ刺剣つけた学者の起こし能力は無頼漢くらい信じられる

>>隠レに比べるとどれだけ火力特化してもふーん？ってくらいの火力だしな鉄の目
>1段目特化は強いって聞くけどどうなんだろう
レア以上の弓2本持ってたらR1L1で500弱くらいは出る
継続的に攻撃できる鉄の目でこの火力は破格だけど他二人が火力マンなら自分までやらなくてもいいかなって

>ハルハルが流行ってるのは遺物のハードル低いからで壺学者も遺物のハードル低かったら流行りまくってたと思うぞ
ハルハルは最終日でも一向に腐らないから…

壺おじは壺もアーツもファームで超強いけど二日目夜からの落差が酷い

単独行動で壺買わなきゃいけないわ他人に壺持ってもらわなきゃいけないわ火力の出し方単調だわ
単調なこと以上のことしようとするとスキルアーツフル回転で超忙しいわ回避クソカスだわ
そりゃ流行らんわ壺おじは
っていうか壺無理に使わないでスキルアーツと異常特化の方が絶対楽しい

壺おじは壺の火力が固定ダメージでおじのレベルで育たないから最終的に敵のHPが低いソロ用最強ビルドな気がする

ハルハルですら戦技1.3倍だっけ
耐久特化で火力1/3はまあ無いな

学者やってて他二人がドーナツになったらこりゃ無理だな…と半ば思ってる
回避が貧弱過ぎる

>壺おじはチーター御用達みたいでなにがそんなに刺さったのやら
壺投げてるだけでPSあまり出ないから
実際は3日目ボスの攻撃避けれなくて死んでお荷物なんだけど

大空洞の水晶割って恩寵拾ってからの冷笑ジャンプが安定しない

>大空洞の水晶割って恩寵拾ってからの冷笑ジャンプが安定しない
爆笑しろ

壺おじは大空洞だと二日目ボス場所に壺ばら撒いてもう一回壺買いに戻って～ってのがかなりやりにくいのもよくない

>ハルハルですら戦技1.3倍だっけ
>耐久特化で火力1/3はまあ無いな
1.5倍だよ
火力盛りづらい通常遺物でそれだけ火力出せるのは偉い

三日目で壺投げきって倒せなかったら他責していいキャラだからな壺おじ

カリゴ遺物で消えながら血の刃してると敵すごい勢いで死ぬから好き

まず気軽に言ってくれるけど壺学者組める遺物なんてうちにはないよ…
何なら壺じゃない学者すら怪しいが？

>壺おじは壺の火力が固定ダメージでおじのレベルで育たないから最終的に敵のHPが低いソロ用最強ビルドな気がする
ソロで攻撃集中するのにあの貧弱ステップで生き残れるかぁ？

>大空洞の水晶割って恩寵拾ってからの冷笑ジャンプが安定しない
そんなもん安定させるな

鉄の目１発ビルド毒スライディングと撃破アーツ増加の付いてる遺物ないから一生出せない...

ハルハルは楽しくて使ってんだよこっちは！
嵐呼びとか牙突きとか超強くなってめっちゃ火力出せるぞ！

つまり序盤強い壺おじと終盤強いハルハルがタッグを組めば最強なんじゃないか？

>つまり神遺物ください
まで読んだ
そうだねx1

ハルハルは確かに強いが浅き夜だと弱点属性持てないかもしれないというのがネック

のけぞりやすくて複数ボスのハルモニアなら壺おじ行ける側じゃんと思いきやそれは罠
二日目ボスがデーモンかモーグなので置物と化す

やっぱ高耐久無頼漢つえーぜ！
火力そこそこでもヘイト取って蘇生して体勢崩してくれる

>三日目で壺投げきって倒せなかったら他責していいキャラだからな壺おじ
まあ三日目壺投げ切れたらすごいわ…

深度3とかならいいけど復讐者で深度5のワンパンライン越えるの大変だしなら火力特化でええか…
ってなりがち

壺投げ切って勝てないなんてことはないよ
遺物が全然そろってないか味方が何もしてないかくらいじゃないとあり得ないよ

壺おじは楽しいけど壺補充忙し過ぎてすぐに飽きる

ハルハルは近接を救ってくれたから好き

ハルハルよりガラスでヒット数多い武器持つほうが好き

>>ハルハルですら戦技1.3倍だっけ
>>耐久特化で火力1/3はまあ無いな
>1.5倍だよ
>火力盛りづらい通常遺物でそれだけ火力出せるのは偉い
6%+15%×2で42%だよぅ！

>>三日目で壺投げきって倒せなかったら他責していいキャラだからな壺おじ
>まあ三日目壺投げ切れたらすごいわ…
ほい壺の追加だよ！！(ﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾋﾟﾝ

ハルハル学者が味方に来た時はお前とっ散らかってない？ってなった

ちゃんと意識してなかったけど隠者だと生命力ダウンのデメリットって1個つくだけでLv15アーツ発動時でもHP1000超えなくなるのまあまあ重たいな…やっぱマリス採用すべきか…？

アナライズパリィもっとしやすくなるようにデフォルトで進捗低下少なくしてくれねぇかなぁ！

>6%+15%×2で42%だよぅ！
全部乗算だから48.5%だよぅ！！

ナメレス相手の時だけはハルハルは鉄板だと思う
鎌出やすいもセットだけど

>のけぞりやすくて複数ボスのハルモニアなら壺おじ行ける側じゃんと思いきやそれは罠
>二日目ボスがデーモンかモーグなので置物と化す
ハルモニアに関しては壺よりアーツが本体みたいなところあるから壺特化じゃなくてもまぁ

俺ハルハル物理で追跡者の楽しさ分かった！

1段階目倒して暗転前に壺転がすな

>ちゃんと意識してなかったけど隠者だと生命力ダウンのデメリットって1個つくだけでLv15アーツ発動時でもHP1000超えなくなるのまあまあ重たいな…やっぱマリス採用すべきか…？
魔力攻撃力4と最大HPアップの遺物を引くんだよ！

サポート型学者は強いのか？

大空洞は大幅リワークしてほしい
慣れてきたし15安定はするけど別に楽しくはない

魔力壺も売ってくれ

>ハルハル学者が味方に来た時はお前とっ散らかってない？ってなった
スキルでバフデバフしてナイフでデバフしてアーツして連続突きとかで火力出せたら理論上火力貢献度はすげーと思う
人間にできるとは思えない

>サポート型学者は強いのか？
理論値出すのがクソ忙しくて適当に使うと弱い

>魔力壺も売ってくれ
その前にまず脂を売ってくれ

>サポート型学者は強いのか？
理論上は強い

理論的には壺1発で5000は出ますからね
うーん無理！

>>ハルハル学者が味方に来た時はお前とっ散らかってない？ってなった
>スキルでバフデバフしてナイフでデバフしてアーツして連続突きとかで火力出せたら理論上火力貢献度はすげーと思う
>人間にできるとは思えない
そりゃしろがねだしな

学者って真面目にビルド組む方が遺物難易度高くね？

モニモニはアンコモン武器の強戦技ちゃんと把握して戦えるかで天と地ほどの差がある

実はエルデンの与ダメ強化は全部乗算だからバフや遺物や付帯の数が増えれば増えるだけ一つ一つの効力が向上するんだ

赤ハルだけでいい
戦技に縛られ過ぎて付帯の食い合いとかも今酷い

ハルハル属性特化ミケラ光輪はナメレスくんかわいそうになるよね
2000近い火力の自動追尾弾が雨霰と飛んでいく

壺はエデレカリゴ相手には本当にびっくりするくらい強いんだけど悲しいかなエデレカリゴ相手は壺じゃなくてもそんなに困らない

遺物が足らなさすぎてマルチで行くとなんでこんな構成してんの？って聞かれて震えたことあるから
ハルハルはそういう意味でもいいよな
まさか深度2で言われるとは思わなかったけど

>サポート型学者は強いのか？
味方が常に学者より前に居るなら

サポートの数値高いけど完全他人頼りなので色々難しいな

デカケツレディお兄ちゃんで全員ハルハルは笑った
ボス戦はえらく派手な絵面になった(常世カリゴ)

変に色気出して近接学者やって床舐めるよりかは壺投げてくれたほうがありがたい

学者と執行者が2人でちいかわぶんぶんしたら夜の王が溶けて消えた

黄金の地とか暗黒波にハルハルが乗らないバグ早く治して

>学者って真面目にビルド組む方が遺物難易度高くね？
壺特化にアーツ強化とスキルバフ積んで刀出やすいも欲しいから最高難易度クラス

>ハルハル属性特化ミケラ光輪はナメレスくんかわいそうになるよね
>2000近い火力の自動追尾弾が雨霰と飛んでいく
最悪大技の時の空中で死ぬ
大技ダメージカットがないばかりに

生命力ダウンのデメリット補うためにマリスで1枠割くくらいならデメリット許容できる弱い遺物にきりかえて1枠開けたほうが強くなると思う
まあ遺物次第だからなんともいえないけども

運悪いといつまで経っても確定入手遺物でのビルド以外マジで組めねぇからなこのゲーム
初期獣爪なんてでねぇよクソが

ハルハルは炎撃とか持ち込めば最低保証は確保出来るからね
逆に持ち込み無かったら下振れの時が悲惨

>ハルハル属性特化ミケラ光輪はナメレスくんかわいそうになるよね
>2000近い火力の自動追尾弾が雨霰と飛んでいく
1分くらいで倒せてこんなに弱かったっけ…ってなった

壺３回ころりん壺２回なのだ

>モニモニはアンコモン武器の強戦技ちゃんと把握して戦えるかで天と地ほどの差がある
乱撃でも剣舞でも二連斬りでも牙突きでも嵐の刃でも炎撃でも何でも良いから出てくれーって思いながら遊んでるぞ俺
デタミとか野蛮な咆哮武器ばっか出るのやめろ！

理屈としては4割も削ってれば仕事はしてるって言えるからな
エデレとかデカパイレディが8割やってね？ってことも結構あるけど

>サポート型学者は強いのか？
肉orカニ投げて投げナイフして夜の王毎の弱点武器まで出やすくして配るやつはだいぶ強い

サポしてもヘイト取れないならあんま意味ねえなってなる
鉄目とかいうサポートヘイト回避タンク見ると特にそう思う

>ハルハルは楽しくて使ってんだよこっちは！
>嵐呼びとか牙突きとか超強くなってめっちゃ火力出せるぞ！
戦技振り回すの楽しいからな…鍛治村リロールも楽しい…

>モニモニはアンコモン武器の強戦技ちゃんと把握して戦えるかで天と地ほどの差がある
特に強ハル戦で顕著
牙突きワンパンで倒せるのは安定感すごい

初期戦技持ち込みないハルハルは片手落ちだからなぁ

ナイフデバフ学者は暗器が出ると強いよ
出ないよ

長牙２連切りがジェネリック死屍累々になるのちょうたのしい

>壺特化にアーツ強化とスキルバフ積んで刀出やすいも欲しいから最高難易度クラス
刀出やすいいる？
刺剣でよくない？

みんなハルハルだったらしい上に商人が光輪サイス売ってた時は酷かった
ナメレスくんがちょっと浮いた瞬間に死んだ

>サポート型学者は強いのか？
理論上は強い

壺強いんだけど買う手間が本当に嫌
当たらなかったらムカつくしジャンプしながら投げるの手間だしまじで性格出ると思う

そこらで拾った出血つきロンソの血の徴収がなんか強くてぇ…

>のけぞりやすくて複数ボスのハルモニアなら壺おじ行ける側じゃんと思いきやそれは罠
>二日目ボスがデーモンかモーグなので置物と化す
虫に壺おじ出すと土竜が出てくるのもひどい

>学者って真面目にビルド組む方が遺物難易度高くね？
スキルバフ敵倒アーツ01アイテム散布ポーチ2～3が必須で出血凍結のどちらかもほぼ必須で残りにスキル持続とかいれてあとは盾脂と脂攻撃積み込んで残り全て耐久積み込むだけだぞ！

敵の動き弱い前半に出し切って出涸らし正当化は仕事と言えないだろ利敵まである

サポート学者の理論値高いんだろうけど使いこなせる人が居るから疑問

炎以外の初期戦技がエンチャント系だらけで弱点狙いとして弱いのか

祈祷強化+2と最大HPUPと敵を倒した時アーツゲージUPにHP持続減少付いたやつを強マリスで誤魔化しながら愛用してる

ハルハルは適当に拾った戦技でこれ意外とつっよとかこれ使えねー!とかでキャッキャするのが楽しい

二連斬り
嵐呼び
牙突き貫通突き
乱撃
嵐の刃
炎撃
このあたりを最初の拠点で拾うとガッツポーズ

>>ハルハル属性特化ミケラ光輪はナメレスくんかわいそうになるよね
>>2000近い火力の自動追尾弾が雨霰と飛んでいく
>最悪大技の時の空中で死ぬ
>大技ダメージカットがないばかりに
ジャンプした敵が大技食らって立ち絵みたいな感じで落ちてくるのちょっと好き

ベルナールさんありがとうの気持ちを常に忘れない

俺は看板でもらえる炎撃遺物が手放せないマン！

影の地のなんかどう使えばいいのかよくわからん攻撃アイテムを学者に使わせてくれよ

サポート特化学者は亀食いながらレベル貯めて蟹肉ばら撒いてナイフ投げてデバフ維持してスキルで敵の攻撃力ダウンさせながら味方強化して敵の大技にはスキル自強化パリィで止めて雑魚集団には真っ先に駆けつけてアーツ切って怯む相手には壺投げて足止めして隙を見て刺剣でデバフ入れるのをしろがねステップで敵の攻撃避けながらやるだけで良いよ

>運悪いといつまで経っても確定入手遺物でのビルド以外マジで組めねぇからなこのゲーム
>初期獣爪なんてでねぇよクソが
真面目に全然いい遺物なくて何のビルドも組めないから3上がったら2に落としてをずっとやってるんだけどさ
何時間くらいプレイしたら一個くらいは理想組めるもんなの？

火が通りづらくなると途端に置物になる
火壺以外ほぼ供給が無なのが悪いともいえる

>炎以外の初期戦技がエンチャント系だらけで弱点狙いとして弱いのか
炎撃もエンチャじゃね
威力燃費取り回し全てにおいて一つ抜けてるのはそう

言うてハルハルの遺物難易度楽って言っても最後の一枠の要求値中々高くないか？
炎撃は最低限欲しいし追跡者ならスキル+1とかその辺もインフラだし

連続突きと血の徴収を忘れるな

>実はエルデンの与ダメ強化は全部乗算だからバフや遺物や付帯の数が増えれば増えるだけ一つ一つの効力が向上するんだ
これのせいで1枠しか耐久積み込んでる場合と差がないはずなのになんか与ダメに思いのほか差がでる！ってなるんだよな…

>何時間くらいプレイしたら一個くらいは理想組めるもんなの？
運

戦技撃つより黒炎でちまちま戦えって事か

贅沢言わないからスキル+1炎撃侵入者の赤遺物来ねえかな

別に炎撃必須でもなんでもないよ
踏み込みでも全然いいよ何ならどうせ最初の拠点で何か拾えるし

初期戦技変更遺物は我慢とか毒蛾は2度舞うとか要らないからもっと良いやつに変えて欲しい
贅沢言わないから乱撃とか嵐の刃とかにしたい

炎撃派生は純物理武器で振ったら物理属性なのがとてもえらい
火耐性高いやつにも関係なしにダメージ通る

追跡は霜とかも欲しい　最初の海老キラーというか大空洞通してだけど

運過ぎて理論値遺物の幸運者が居るとチーターとして晒される程です

できる壷学者はちゃんと冷気針とか出血武器持ち込んで戦うからな

>言うてハルハルの遺物難易度楽って言っても最後の一枠の要求値中々高くないか？
>炎撃は最低限欲しいし追跡者ならスキル+1とかその辺もインフラだし
ハルハル耳飾りのお兄ちゃんよくいるけど初期戦技変更ないの弱いから青ハル外してユーティリティ枠にすればいいのになって毎回思う

炎は蘇生にも使える溶岩噴火が
あれって近接乗るよね？

学者はステップ回避が弱すぎるのがダメ

>言うてハルハルの遺物難易度楽って言っても最後の一枠の要求値中々高くないか？
>炎撃は最低限欲しいし追跡者ならスキル+1とかその辺もインフラだし
何も高くないが
6枠厳選と4枠厳選の時点で差があるのに

踏み込みもまあ強いんだけどスタミナ消費デカすぎてビビる

>できる壷学者はちゃんと冷気針とか出血武器持ち込んで戦うからな
遺物難度クソ高過ぎてやば

PSならストレージ無限ガチャできるけどクソタルそう

理論値遺物（デメリットの部分は考慮しないものとする）なら何個かあるんだけどなあ

遺物揃うかどうかはガチで運なんで1000時間やってもボロボロな奴もいれば200時間で特化組めるやつもいる

>ハルハル耳飾りのお兄ちゃんよくいるけど初期戦技変更ないの弱いから青ハル外してユーティリティ枠にすればいいのになって毎回思う
俺もだけど単純にマジで噛み合うのないからそれつけるくらいならでつけてるんだと思う
深きは2までしか言ってないから許してほしい

>できる壷学者はちゃんと冷気針とか出血武器持ち込んで戦うからな
そもそも壺でファームやったら初日に蟻棘か冷気の針は取れるしな

炎撃はそりゃ強いけどそんな超加速にはならんしどうせ捨てるし…って感じ
あるとそりゃ強いが必須には絶対ならん

>何ならどうせ最初の拠点で何か拾えるし
ほい松明攻撃

踏み込みが強いのは打ち上げダウンだからであってハルハルでやりたい火力貢献にならねえ

>ハルハル耳飾りのお兄ちゃんよくいるけど初期戦技変更ないの弱いから青ハル外してユーティリティ枠にすればいいのになって毎回思う
どうせすぐ捨てる初期大剣に1枠使うの無駄だし…

これ良いじゃん!って一瞬思ってデメリット部分がダメ過ぎた時の悲しさ

死を蓄積とか瀕死でHP減少とか未満で蓄積とかついてると泣く泣く砕いてる

別に踏み込み斬りもつぇえしなぁ

>>できる壷学者はちゃんと冷気針とか出血武器持ち込んで戦うからな
>そもそも壺でファームやったら初日に蟻棘か冷気の針は取れるしな
開始が一番弱いからその時に使うもんだと思うが

そもそも付帯5つで戦えるほど追跡者は固くないし火力は出ない

>ハルハル耳飾りのお兄ちゃんよくいるけど初期戦技変更ないの弱いから青ハル外してユーティリティ枠にすればいいのになって毎回思う
試した結果これになるんだよ

HP低くてステップも弱い学者で近接やる自信は無い…

被ダメ死蓄積は実質ノーデメリットじゃね

え…持ち込みした武器すぐは捨てないだろ…？
よほどいいもの引けない限り鍛石の強化候補だしミケラだのちいかわだの乗り換える2日目半ばぐらいまではメイン武器じゃんよ

>>ハルハル耳飾りのお兄ちゃんよくいるけど初期戦技変更ないの弱いから青ハル外してユーティリティ枠にすればいいのになって毎回思う
>どうせすぐ捨てる初期大剣に1枠使うの無駄だし…
こういうの聞くたびに初日の重要性舐めすぎだろ…と思う

>ハルハル耳飾りのお兄ちゃんよくいるけど初期戦技変更ないの弱いから青ハル外してユーティリティ枠にすればいいのになって毎回思う
最初の拠点…なんなら最初に降りたところでいい感じの戦技拾えること多いからそんな困ったことないわ
お兄ちゃんならだいたいの戦技使えるし

>そもそも付帯5つで戦えるほど追跡者は固くないし火力は出ない
やっぱすげーぜ復讐者

そもそも青ハルはそんな強くないわ

>開始が一番弱いからその時に使うもんだと思うが
開幕写メ取ったら商人の所に走りに行くだけだろ

>別に踏み込み斬りもつぇえしなぁ
一部の敵相手にマジで刺さるからなあの打ち上げ

>>運悪いといつまで経っても確定入手遺物でのビルド以外マジで組めねぇからなこのゲーム
>>初期獣爪なんてでねぇよクソが
>真面目に全然いい遺物なくて何のビルドも組めないから3上がったら2に落としてをずっとやってるんだけどさ
>何時間くらいプレイしたら一個くらいは理想組めるもんなの？
1200時間やってるけど魔術や祈祷や1段目の特化ビルドどれも組めてない

>別に踏み込み斬りもつぇえしなぁ
騎乗敵のモーション止められるのデカいよね

>学者はステップ回避が弱すぎるのがダメ
つよむしで死にまくってから学者使うの怖くなった

>ハルハル耳飾りのお兄ちゃんよくいるけど初期戦技変更ないの弱いから青ハル外してユーティリティ枠にすればいいのになって毎回思う
なんだかんだ人型相手なら吹っ飛ばせる初期戦技もそんな悪くないし…

ハルハルで戦技を気にし始めるとディタミをやたらよく見る気がする

まず最初でコモン武器拾えるとこかどうかが運になる

>ハルハルで戦技を気にし始めるとディタミをやたらよく見る気がする
ウォークライ！クイックステップ！デタミネーション！

答えが出ないなあ
持ってるやつで戦うしかないからそりゃそうか

>え…持ち込みした武器すぐは捨てないだろ…？
>よほどいいもの引けない限り鍛石の強化候補だしミケラだのちいかわだの乗り換える2日目半ばぐらいまではメイン武器じゃんよ
良いの出たら普通に捨てない？
そりゃ執行者とか鉄の目が初期武器に冷気乗せたりしてるのは強化候補だけどさ他は後生大事に取っておくもんでもなくない？

ハルハルの弱点って立ち上がり遅いことなんだからそこを補うために初期戦技つけるってそんなおかしな話か…？ってなる
ていうかPT単位で見た時初日～2日目午前までファームの負担になってるって認識すらないのかな

初日は復讐者いたら任せてもいいんじゃねってなる

>答えが出ないなあ
>持ってるやつで戦うしかないからそりゃそうか
ローグライクに完璧な回答などない
押し付けなきゃそれでいい

一段目特化で初期戦技デタミネの無頼漢見たけどすげーめんどくさそうだった

それこそ相方にビースト復讐者か壺おじのどちらかがいるなら初期戦技変更は無くても良いと思うよ
おらんなら欲しいかなってくらい

初期祈祷遺物1個もこない！

大型武器の戦技だと乱撃がクソつよいんだけど
大型武器の戦技ってそれ以外がだいぶハズレ多くない?

出血ワイヤーとアーツで乗り切れるから二日目ラストからのためにダメージだすなら戦技狙うが現実的なんだよ
え！？アーツ関連を深層に積んでないのはだめだよ！

他人の遺物見て恨まなきゃ何でもよい
壺学者見ただけでチーターは意味分からん

そもそもハルハルは遊びの域を出ない

>初期祈祷遺物1個もこない！
火よ！だけやたら出る！
違うそうじゃない…

>良いの出たら普通に捨てない？
>そりゃ執行者とか鉄の目が初期武器に冷気乗せたりしてるのは強化候補だけどさ他は後生大事に取っておくもんでもなくない？
炎撃つき大剣よりいいものってそんな出る？
そりゃ氷槍だの嵐の刃だの二連斬りだのが毎回引けるってんならいいけど…

ファーム担当一人じゃ8止まりだけど三人いたら10までいくわけで

>ハルハルの弱点って立ち上がり遅いことなんだからそこを補うために初期戦技つけるってそんなおかしな話か…？ってなる
>ていうかPT単位で見た時初日～2日目午前までファームの負担になってるって認識すらないのかな
極端にいるいらない言ってるへんなのがいつもいる

>ハルハル属性特化ミケラ光輪はナメレスくんかわいそうになるよね
>2000近い火力の自動追尾弾が雨霰と飛んでいく
1分くらいで倒せてこんなに弱かったっけ…ってなった

>ハルハルの弱点って立ち上がり遅いことなんだからそこを補うために初期戦技つけるってそんなおかしな話か…？ってなる
>ていうかPT単位で見た時初日～2日目午前までファームの負担になってるって認識すらないのかな
そもそもそんな事分かってるならハルハルなんて使わないで鉄隠レ復使うじゃんか

ソロで遊んでるとFP切れ深刻すぎてキレそう

まず最初でコモン武器拾えるとこかどうかが運になる

シャブリリの叫び

>炎撃つき大剣よりいいものってそんな出る？
>そりゃ氷槍だの嵐の刃だの二連斬りだのが毎回引けるってんならいいけど…
これだけ候補あるなら引けるだろって思われがちだが
下振れると普通に引けないからねぇ

巨人の火ビルドでも火よはつけんわ
拾った壺と拳でダウン取ってたほうがマシ

>1200時間やってるけど魔術や祈祷や1段目の特化ビルドどれも組めてない
500時間程度で何も組めないとか甘えたこと言ってすまんかった…
でもそれならやっぱり3へ上がりやすぎるぜこのゲーム！

>>ハルハルの弱点って立ち上がり遅いことなんだからそこを補うために初期戦技つけるってそんなおかしな話か…？ってなる
>>ていうかPT単位で見た時初日～2日目午前までファームの負担になってるって認識すらないのかな
>極端にいるいらない言ってるへんなのがいつもいる
流石に三日目はそんな圧倒的でもない獣爪
1日目はマジで最強

お兄ちゃんで初日のレベル2～5ぐらいで行く場所の敵って踏み込み切り上げかなり刺さるから炎撃持ち込みしないと初日弱すぎみたいなのよくわかんないんだよな

まずデカい遺物が出ねえ！

火よ！の射程が短過ぎて使える相手限られるのよね
特化でも爪振り回した方がマシ

ぶっちゃけどのビルドでも獣爪付け得だし
FP効率的にも

戦技は最悪店売りでなんとかならない？
追跡者ならクロー出血である程度補えるし

火よ！はDPS見たら獣爪なんか目じゃないくらい強いんだよな　復讐者ちゃんの体力で近接するリスクと射程がゴミなのがアレだけど…

>お兄ちゃんで初日のレベル2～5ぐらいで行く場所の敵って踏み込み切り上げかなり刺さるから炎撃持ち込みしないと初日弱すぎみたいなのよくわかんないんだよな
野良運が相当悪いと見える
フレンドとやらない限り全部運なんだからムキになっても仕方ねえ

それこそ獣爪来る前の復讐者とか偶に雷槍やら獣の石すら来ない事あって泣きながら霜踏んでた事を思うと
初期戦技持ち込みはだいぶマストだと思うんだけどな

そもそも炎撃もそんな圧倒的に強いとかではないと思っている
強い方の戦技だとは思うけどそこまで何が何でも欲しいかと言われると別に…

浅きと深き3以下4以上が混ざって話すからこんな噛み合わなくなる
出血ワイヤーない浅きならあんま強くないはわかるよ

>それこそ獣爪来る前の復讐者とか偶に雷槍やら獣の石すら来ない事あって泣きながら霜踏んでた事を思うと
>初期戦技持ち込みはだいぶマストだと思うんだけどな
聖印のみの復讐者と近接武器なら何でも使えるお兄ちゃんとなら当たりの出やすさが違くないか?

お兄ちゃんに初期戦技付けると夜侵入入れざるを得ないんだよね
大空洞よく出る今は可能なら外したい

>そもそも炎撃もそんな圧倒的に強いとかではないと思っている
>強い方の戦技だとは思うけどそこまで何が何でも欲しいかと言われると別に…
場合によっては雷撃斬とかの方が輝くしなあ…

>お兄ちゃんで初日のレベル2～5ぐらいで行く場所の敵って踏み込み切り上げかなり刺さるから炎撃持ち込みしないと初日弱すぎみたいなのよくわかんないんだよな
問題は二日以降だから…