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25/12/30(火)05:52:00No.1387625528そうだねx1
10:15頃消えます
「トキワ荘作りてえ～」って普遍的な妄想なんだな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 125/12/30(火)05:54:43No.1387625682そうだねx91トキワ荘はたまたま才能持った奴が集まっただけで後から作ろうとしてもそりゃ失敗する |
| … | 225/12/30(火)05:56:24No.1387625763そうだねx20結果だけ見て逆算して「じゃあ才能ある若者を集めて同居させよう！」って発想するからな |
| … | 325/12/30(火)05:57:27No.1387625835そうだねx2たまたまっていうかテラさんが声かけて集めたんじゃなかったか？ |
| … | 425/12/30(火)05:58:33No.1387625893そうだねx3>たまたまっていうかテラさんが声かけて集めたんじゃなかったか？
いや全然？手塚治虫を慕って勝手に集まってきた |
| … | 525/12/30(火)05:58:39No.1387625898そうだねx63結構忘れられがちだが彼らは漫画家なりたいなりたいって言ってる口だけの素人じゃなくて既にデビューしてるプロなんだよね…
そこを忘れたり取り違えてるパターンが多すぎる… |
| … | 625/12/30(火)05:59:34No.1387625944そうだねx4>たまたまっていうかテラさんが声かけて集めたんじゃなかったか？
漫画家集めたのはテラさんの発想だけどそいつらがことごとくモンスター級だったのは偶然だよ… |
| … | 725/12/30(火)06:00:05No.1387625967そうだねx33「商業デビューするんで上京してきた若者が手塚先生を慕って同じアパートに集まった」のであって
プロを夢見る若者集めてもしょうがない |
| … | 825/12/30(火)06:01:09No.1387626018そうだねx7でスレ画の場合は漫画家に限定せず
「色んな才能を集めて同居させたすげえコミュニティを作りたい」ってものだが
ギークハウスとか失敗例いっぱい浮かぶよね |
| … | 925/12/30(火)06:02:29No.1387626077そうだねx7トキワ荘って原稿集める人が管理しやすいようにかと思ってた… |
| … | 1025/12/30(火)06:02:51No.1387626094そうだねx20>でスレ画の場合は漫画家に限定せず
>「色んな才能を集めて同居させたすげえコミュニティを作りたい」ってものだが
もうなんかふわっとし過ぎて絶対失敗するの目に見えてる一文だよね
蠱毒作った方がマシ |
| … | 1125/12/30(火)06:03:50No.1387626153そうだねx22多分やる気あって才能ある人は己でなんとかしてると思う |
| … | 1225/12/30(火)06:06:11No.1387626255+ついでに言うとトキワ荘は言うほどみんな同居してない
手塚治虫も一年そこらで手狭になって他所移るし他もそう
単に後に大成した作家達が青春の思い出として語ってるだけで
そもそもそんなにでかくない |
| … | 1325/12/30(火)06:06:30No.1387626269そうだねx6集まるのはいいけど同居する必要は全くないからな… |
| … | 1425/12/30(火)06:10:37No.1387626480そうだねx12>集まるのはいいけど同居する必要は全くないからな…
でも同じ志持つ者達が同居するのって楽しいからな
そしてそれ自体が失敗する理由
ずっと夢を夢のままで居させてくれると思っちゃう |
| … | 1525/12/30(火)06:12:03No.1387626542+つまりスレ画の人が手塚治虫くらい誘引できるようになればよい…？ |
| … | 1625/12/30(火)06:13:20No.1387626605そうだねx4>つまりスレ画の人が手塚治虫くらい誘引できるようになればよい…？
スレ画は若い頃に見たトキワ荘妄想起業野郎の話思い出してバカにしてるところ |
| … | 1725/12/30(火)06:13:27No.1387626607+トキワ荘はおいといて同居することにメリットあるなら個々が勝手にやってるからな
最近の芸人やたらルームシェアしてるし自前のコミュニティがあればヤベーの弾いて身内とだけ同居できる
それを他人がわざわざお膳立てする必要ってないのでは？ |
| … | 1825/12/30(火)06:14:59No.1387626695+今ならディスコードで済む話なんじゃね？ |
| … | 1925/12/30(火)06:17:07No.1387626794+そういや前に現代のトキワ荘やるって若者のデビュー支援するやつ見たけどあれってデビューしたら家叩き出されるんだろうか
デビュー直後なんて色々ままならないのに宿無しになるの嫌だなぁ |
| … | 2025/12/30(火)06:21:14No.1387626999そうだねx4そして悪い自治体が悪い不動産屋と組んでやるんだよね
現代のトキワ荘プロジェクトつって
ボロアパートにもの知らないクリエイター志望の若者住まわせるの
高田馬場どころか全然関係ないとこでもやる |
| … | 2125/12/30(火)06:23:01No.1387627077+愚にもつかないアイデア過ぎる |
| … | 2225/12/30(火)06:28:33No.1387627338+トキワ荘はマジで偶然が産んだ特異点だから再現性はないよな |
| … | 2325/12/30(火)06:30:32No.1387627453+ゴッホですらそれやろうとして失敗してるし |
| … | 2425/12/30(火)06:38:18No.1387627885そうだねx2目指すべきトキワ荘の形すらふわっとしたイメージでしかなくて実際のトキワ荘と乖離してるんだから
そりゃまともな形になるわけがなく… |
| … | 2525/12/30(火)06:38:55No.1387627925+プロを夢見るじゃなくてプロを集めないと失敗するだけか |
| … | 2625/12/30(火)06:40:15No.1387628008そうだねx2>トキワ荘はマジで偶然が産んだ特異点だから再現性はないよな
何ならレジェンド級もいるけど名前残ってない入居者もいっぱいいたからねえ… |
| … | 2725/12/30(火)06:41:30No.1387628082+スレッドを立てた人によって削除されました
変に夢見ずにジャンプ連載作家の社宅って感じで作ればいいのに |
| … | 2825/12/30(火)06:42:19No.1387628119そうだねx7>プロを夢見るじゃなくてプロを集めないと失敗するだけか
そして仲の良いプロ同士は勝手に集まってるわけで
「志ある若いプロの皆さんこのボロアパートに入居してくだち！（マージンは俺が貰うので）」
ってとこにわざわざ入居する理由はない |
| … | 2925/12/30(火)06:42:41No.1387628136+>変に夢見ずにジャンプ連載作家の社宅って感じで作ればいいのに
作家は社員じゃないっす |
| … | 3025/12/30(火)06:43:24No.1387628172+>プロを夢見るじゃなくてプロを集めないと失敗するだけか
そんな人たちはまず収入がないだろうし…
貧乏ではあったけどちゃんと漫画で収入あったからな作中でも
デビュー前なんて集めてもフリーター大集合にしかならんのじゃないかな |
| … | 3125/12/30(火)06:44:03No.1387628203+スレッドを立てた人によって削除されました
>>変に夢見ずにジャンプ連載作家の社宅って感じで作ればいいのに
>作家は社員じゃないっす
出版社はクソっすね！ |
| … | 3225/12/30(火)06:44:31No.1387628233そうだねx2ライアーゲームの人が漫画家志望集めても漫画描くよりゲームしたりする方が好きな人が多くて困るってボヤいてたな |
| … | 3325/12/30(火)06:44:36No.1387628237+>>>変に夢見ずにジャンプ連載作家の社宅って感じで作ればいいのに
>>作家は社員じゃないっす
>出版社はクソっすね！
はあ？ |
| … | 3425/12/30(火)06:44:51No.1387628249+これで金引っ張れたんなら凄いんじゃね
成功の道は見えないけど失敗する事業なんて山程あるし外から見たらこれもその一つなだけだろう |
| … | 3525/12/30(火)06:45:21No.1387628277+ああまだ居たのか
作家が出版社に就職してると思ってる人 |
| … | 3625/12/30(火)06:45:40No.1387628295+交流させるのはともかくシェアハウスさせる必要ある、 |
| … | 3725/12/30(火)06:46:38No.1387628336+>ああまだ居たのか
>作家が出版社に就職してると思ってる人
漫画家志望の持ち込みレポート漫画とか読んで
「編集者はもっとちゃんと指導しろよ！」とか怒っちゃうタイプの人ね |
| … | 3825/12/30(火)06:47:01No.1387628355+>交流させるのはともかくシェアハウスさせる必要ある、
締め切り逃亡しない為に相互に監視させるとか
連帯責任にさせるとか |
| … | 3925/12/30(火)06:47:24No.1387628374+トキワ荘みたいなことやって成功してる人達はちゃんと原典に見習って
プロや既に活躍してる実力ある人達が集まってやって成功させてるからな… |
| … | 4025/12/30(火)06:48:33No.1387628429+スレッドを立てた人によって削除されました
自分の所の連載作家を一箇所に囲うのは効率いいかも知れないな！ |
| … | 4125/12/30(火)06:48:34No.1387628430そうだねx2>>交流させるのはともかくシェアハウスさせる必要ある、
>締め切り逃亡しない為に相互に監視させるとか
>連帯責任にさせるとか
昔の小作農かよ |
| … | 4225/12/30(火)06:48:59No.1387628451+>自分の所の連載作家を一箇所に囲うのは効率いいかも知れないな！
いや？ |
| … | 4325/12/30(火)06:49:15No.1387628459+なんかちょっとバカな人いるっぽいんで間引くか |
| … | 4425/12/30(火)06:49:38No.1387628478+才能を持った人間を集めるには選ぶ側が超人的眼力で完璧に見極めるか
既に売れてるプロや実績のある人間連れてくるかしかないけど
前者はまず不可能だしそれがやれるならトキワ荘なんか作ってないでさっさとデビューさせろって話だし
後者は売れてるプロや実績のある人間がそんなトキワ荘もどきに参加する意義がないので
結局半端な漫画家志望のワナビ集めて失敗しかない |
| … | 4525/12/30(火)06:50:03No.1387628501+https://www.tokiwa-so.net/debutants
トキワ荘プロジェクト自体はめちゃくちゃ成功してる |
| … | 4625/12/30(火)06:50:39No.1387628530+キャバキャバ笑いの人が大してヒットするでもなく消えてしまったのが切ない
キャバキャバ笑いのくせに凄く繊細なタッチの漫画を描く人でびっくりした |
| … | 4725/12/30(火)06:50:42No.1387628533+起業家トキワ荘に集めるべきなのは実家が超太い30人 |
| … | 4825/12/30(火)06:51:50No.1387628603+>トキワ荘プロジェクト自体はめちゃくちゃ成功してる
カメントツくらいしかぱっとしないな |
| … | 4925/12/30(火)06:52:13No.1387628614そうだねx4>https://www.tokiwa-so.net/debutants
>トキワ荘プロジェクト自体はめちゃくちゃ成功してる
「ハウス一覧」というページを見たら都内各地の物件が複数出てきて
「トキワ荘」はどれだよってなるんだが |
| … | 5025/12/30(火)06:52:46No.1387628641+ネット内でやればいいだけ |
| … | 5125/12/30(火)06:53:12No.1387628663+オリジナルのトキワ荘自体はもうねぇよ！ |
| … | 5225/12/30(火)06:53:45No.1387628696そうだねx2もっと言うと「現代のトキワ荘」騙った企画はそこらじゅうにあってそして証拠も残さず消えている |
| … | 5325/12/30(火)06:54:25No.1387628741+>オリジナルのトキワ荘自体はもうねぇよ！
移築したのなら東長崎にある
資料館になってて今はいのまたむつみ展やってたと思う |
| … | 5425/12/30(火)06:55:50No.1387628829+あと成功したという割にその成功者の皆さんトキワ荘プロジェクト出身って言わないよね
カメントツがそこの出身だって今知ったよ |
| … | 5525/12/30(火)06:56:18No.1387628851+スレ画の人は起業して会社数年続いてる感じだけど黒字なんだろうか |
| … | 5625/12/30(火)06:58:12No.1387628972そうだねx1キングコング西野のオンラインサロンがマジでこんな感じだわ
たまに成功する人が居てみんなでワシらが育てたってなってる経歴見ると元々成功者側の人じゃんみたいになる |
| … | 5725/12/30(火)06:59:12No.1387629020+>スレ画の人は起業して会社数年続いてる感じだけど黒字なんだろうか
今のところは商売はうまくいってるんじゃない？
せっかく積読チャンネル見てバリューブックスで本買ってやろうかと思っても完売してて
もっと仕入れとけやクソが…って毎回思ってる |
| … | 5825/12/30(火)07:00:05No.1387629083+名前聞かないからポシャったんだな…ぐらいに思ってたわトキワ荘プロジェクト
ちゃんと生きてたんかい |
| … | 5925/12/30(火)07:00:33No.1387629114+>キングコング西野のオンラインサロンがマジでこんな感じだわ
>たまに成功する人が居てみんなでワシらが育てたってなってる経歴見ると元々成功者側の人じゃんみたいになる
アニメゲーム専門学校が所属決まった声優志望とかに
「何か月かだけうちに籍置いてって卒業生ってことにして」ってやるのと同じか |
| … | 6025/12/30(火)07:01:14No.1387629157+>名前聞かないからポシャったんだな…ぐらいに思ってたわトキワ荘プロジェクト
>ちゃんと生きてたんかい
毎回別なところで聞くんで継続的な企画だとも思ってなかったし
そしてこれ以外のトキワ荘プロジェクト一杯あるんだろうなって |
| … | 6125/12/30(火)07:01:51No.1387629191+メタルのギタリストを同じアパートで共同生活させて最強のメタルミュージシャンを作るってのはどうだ？ |
| … | 6225/12/30(火)07:02:29No.1387629224+…ん？ちょっと待てよ
ということはデビューが決まってる若い作家志望にどっかから声掛けて
うちに居たってことにしてと言えば
それは「トキワ荘卒業生の実績」ってことにできるんじゃねえか…？ |
| … | 6325/12/30(火)07:03:22No.1387629274+>せっかく積読チャンネル見てバリューブックスで本買ってやろうかと思っても完売してて
>もっと仕入れとけやクソが…って毎回思ってる
バリューブックスは飯田さんとこの会社だから…
定期的に便利なAmazonで買われちゃうの自虐してるけど在庫無いの多いのはアカンね |
| … | 6425/12/30(火)07:03:37No.1387629287+>メタルのギタリストを同じアパートで共同生活させて最強のメタルミュージシャンを作るってのはどうだ？
こいつらいつも音楽性の違いで解散してるな |
| … | 6525/12/30(火)07:05:03No.1387629385+>ということはデビューが決まってる若い作家志望にどっかから声掛けて
>うちに居たってことにしてと言えば
>それは「トキワ荘卒業生の実績」ってことにできるんじゃねえか…？
他のジャンルでもちょくちょく見かけるライフハックきたな… |
| … | 6625/12/30(火)07:06:32No.1387629470+地元の専門学校は偶然めちゃくちゃヒットする人がでたおかげで
20年以上それをこすってる
その人以降はとくにぱっとしない |
| … | 6725/12/30(火)07:06:50No.1387629490+>そしてこれ以外のトキワ荘プロジェクト一杯あるんだろうなって
マジでいっぱいあって胴元がようわからん素人っていうのもあるから若者は気をつけて欲しい
こんなの普通に部屋探した方がいいじゃん！って家賃とるとことか |
| … | 6825/12/30(火)07:08:29No.1387629613+トキワ荘がある最寄駅も知らないくせに！
南天のそばおいしい！ |
| … | 6925/12/30(火)07:08:45No.1387629633+>No.1387625967
手塚治虫が引き払った部屋に藤子不二雄が入居しているから
まんが道で知られるいわゆるトキワ荘のメンツの中で手塚と同時期に住んでたのは寺田だけ |
| … | 7025/12/30(火)07:08:46No.1387629636+>地元の専門学校は偶然めちゃくちゃヒットする人がでたおかげで
>20年以上それをこすってる
まあヒットした人を輩出したから嘘は言ってないからな… |
| … | 7125/12/30(火)07:13:05No.1387629918+なー |
| … | 7225/12/30(火)07:14:08No.1387629996+なー |
| … | 7325/12/30(火)07:14:13No.1387630003+なー |
| … | 7425/12/30(火)07:14:18No.1387630012+なー |
| … | 7525/12/30(火)07:14:23No.1387630015+なー |
| … | 7625/12/30(火)07:16:20No.1387630174+>>地元の専門学校は偶然めちゃくちゃヒットする人がでたおかげで
>>20年以上それをこすってる
>まあヒットした人を輩出したから嘘は言ってないからな…
なんだか銀座の宝くじ売り場みたいだな |
| … | 7725/12/30(火)07:16:43No.1387630200+トキワ荘作るなら天才とかよりもまずテラさんみたいな人が居ないとダメなんだよな |
| … | 7825/12/30(火)07:19:37No.1387630430+集英社がどこかにマンションを建てて契約してる漫画家を住ませたらそのうち現代版トキワ荘扱いされるんじゃないかな |
| … | 7925/12/30(火)07:20:46No.1387630517+>メタルのギタリストを同じアパートで共同生活させて最強のメタルミュージシャンを作るってのはどうだ？
騒音被害でヤバそう |
| … | 8025/12/30(火)07:25:31No.1387630854+爺さんたちをタコ部屋に住まわせて年金収入をピンハネしたい！！
これってトキワ荘になりませんかね |
| … | 8125/12/30(火)07:27:32No.1387631011+トキワ荘はただの奇跡だよ |
| … | 8225/12/30(火)07:27:45No.1387631035+>爺さんたちをタコ部屋に住まわせて年金収入をピンハネしたい！！
>これってトキワ荘になりませんかね
全国にあるさくらなんとか自立支援センターみたいなやつですね
都内にもビルの谷間に立つボロアパートとかでやってます
つまんねーやつ |
| … | 8325/12/30(火)07:28:13No.1387631071+>メタルのギタリストを同じアパートで共同生活させて最強のメタルミュージシャンを作るってのはどうだ？
みんなの頭から幸せのシャワーを降らせるんじゃなかったのかよー！ |
| … | 8425/12/30(火)07:28:59No.1387631121+昔のおかしな労働環境下だと会社に住んでるような連中がいて
奇しくもそういう状況になってたとこあるんじゃないかと思う
ガイナックスとかハドソンとかトキワ荘みたいなイメージあるわ |
| … | 8525/12/30(火)07:29:35No.1387631159そうだねx2スポーツ有名校の寮とかサッカーのユースとか割とそういう感じなんじゃないん？ |
| … | 8625/12/30(火)07:30:09No.1387631207+>スポーツ有名校の寮とかサッカーのユースとか割とそういう感じなんじゃないん？
ああ日大とか広陵高校みたいにな |
| … | 8725/12/30(火)07:30:31No.1387631232+これトキワ荘が愚にもつかないアイデアって言ってるのかと思ったら逆なのか… |
| … | 8825/12/30(火)07:31:28No.1387631313そうだねx7>>スポーツ有名校の寮とかサッカーのユースとか割とそういう感じなんじゃないん？
>ああ日大とか広陵高校みたいにな
初手で腐そうとするの冷笑主義極まりすぎてんだろ… |
| … | 8925/12/30(火)07:33:22No.1387631474+才能のあるやつを出したいですでトキワ荘みたいなのは正しいと思うけど
トキワ荘の打率はただの奇跡なのであれの再現自体は無理 |
| … | 9025/12/30(火)07:34:26No.1387631566+漫画家が最先端のクリエイターだった時代で
漫画雑誌が売れて創刊もあいつぐなかで引く手も数多だった
時代がパトロンだった時がときわ荘を作ったようなものだから
そのパトロンが居ない時代ではなりたたないけど
ここでいう「ときわ荘」はシェアハウス版専門学校みたいなもんだよな |
| … | 9125/12/30(火)07:34:48No.1387631607+トキワはまず発端の手塚やテラさんが売れっ子だし
テラさんが見込んで集めたのが初期メンツだからなぁ
既に中堅の起業家が若手のイキのいい奴選ぶとかそういうのだよな |
| … | 9225/12/30(火)07:35:13No.1387631651+別にトキワ荘だからうまく行ったとかでもないよな |
| … | 9325/12/30(火)07:35:52No.1387631706+闇バイト掲示板で集まって大金作ったなァ～！って美談を若い子が聞いてtelegramで老人から大金せしめてぇー！って憧れる構図 |
| … | 9425/12/30(火)07:36:03No.1387631721+集英社がやってる若手漫画家向けのシェアハウスが現代のトキワ荘！みたいな感じで紹介されてたじゃん
ジャンプラ連載くらいが関の山の層ばっかりで手塚治虫クラスどころかジャンプ本誌連載組が出てくることはなさそうだけど… |
| … | 9525/12/30(火)07:37:21No.1387631819+もはやありきたりすぎる発想なのが残念だ…… |
| … | 9625/12/30(火)07:37:40No.1387631847+素人が集まると駄サイクルが発生するから楽しいのは当事者だけよ |
| … | 9725/12/30(火)07:38:49No.1387631940+今の世の中で同じ場所に集まる意味って何だよ… |
| … | 9825/12/30(火)07:41:27No.1387632193+>>>スポーツ有名校の寮とかサッカーのユースとか割とそういう感じなんじゃないん？
>>ああ日大とか広陵高校みたいにな
>初手で腐そうとするの冷笑主義極まりすぎてんだろ…
腐すも何も悪い面から目を逸らしてんじゃねえよ逸らした結果があれだろ |
| … | 9925/12/30(火)07:42:09No.1387632251+>今の世の中で同じ場所に集まる意味って何だよ…
職場で言うなら相互監視でサボらなくはなる
でもこれは職場ではない |
| … | 10025/12/30(火)07:42:26No.1387632278+プロモーションその他色々に便利な東京に住まわせてやるって方針ならまだ意義があるか？ |
| … | 10125/12/30(火)07:43:00No.1387632329+現役の寺田さんが直々にこいついいなって選んだ面子とはいえ
大当たり過ぎるトキワ荘メンバー |
| … | 10225/12/30(火)07:43:33No.1387632372+>プロモーションその他色々に便利な東京に住まわせてやるって方針ならまだ意義があるか？
上で貼られてるトキワ荘プロジェクトとやらの実績でカメントツが卒業生なの今初めて知ったぞ
全くプロモーションになってねえだろそれ |
| … | 10325/12/30(火)07:44:07No.1387632435+経営者目指す人のサロンみたいなの通ってたことあるけど
経営者目指すよりその手のサロン運営して金巻き上げる仕組み作ったほうがいいよ |
| … | 10425/12/30(火)07:44:36No.1387632480+現代である程度成功してる人間が寄り合わないと生活できないって状況が無いだろ |
| … | 10525/12/30(火)07:44:40No.1387632484+多分競争心の強い負けず嫌いが集まるから作ろうっていいほど幸せな場所じゃないよな |
| … | 10625/12/30(火)07:45:01No.1387632519そうだねx5>>>>スポーツ有名校の寮とかサッカーのユースとか割とそういう感じなんじゃないん？
>>>ああ日大とか広陵高校みたいにな
>>初手で腐そうとするの冷笑主義極まりすぎてんだろ…
>腐すも何も悪い面から目を逸らしてんじゃねえよ逸らした結果があれだろ
ダメな例しか挙げずにこれが現実だとほざく方がよっぽど現実見てねえだろ |
| … | 10725/12/30(火)07:45:37No.1387632566+>経営者目指す人のサロンみたいなの通ってたことあるけど
>経営者目指すよりその手のサロン運営して金巻き上げる仕組み作ったほうがいいよ
高山の横のツルハシ屋来たな… |
| … | 10825/12/30(火)07:47:04No.1387632705+連載作家の缶詰め住居にしよう |
| … | 10925/12/30(火)07:47:15No.1387632719+そもそもトキワ荘を才能発掘してより良いものを世に出すぞって意気込みじゃなくて
効率よく金を儲ける近道って捉えてるのが解釈違いすぎて |
| … | 11025/12/30(火)07:49:40No.1387632936そうだねx1「」で集まってシェアハウスやろうとか言ってたのもいたな
気持ち悪いとか「」と一緒に暮らすとか正気じゃないとかまともな反応されてた |
| … | 11125/12/30(火)07:51:02No.1387633052+M-1のドンデコルテが住んでるハウスの経緯聞くと人工的にトキワ荘って作れるんだなと思った |
| … | 11225/12/30(火)07:51:38No.1387633103+>https://www.tokiwa-so.net/debutants
プロジェクトだからトキワ荘を形から真似る必要は無いけど定員55名とか養成所みたいなもんだな |
| … | 11325/12/30(火)07:52:11No.1387633150+>>メタルのギタリストを同じアパートで共同生活させて最強のメタルミュージシャンを作るってのはどうだ？
>みんなの頭から幸せのシャワーを降らせるんじゃなかったのかよー！
やつらは共食いを始めた… |
| … | 11425/12/30(火)07:52:28No.1387633175+マグマ |
| … | 11525/12/30(火)07:52:44No.1387633203そうだねx6>「」で集まってシェアハウスやろうとか言ってたのもいたな
>気持ち悪いとか「」と一緒に暮らすとか正気じゃないとかまともな反応されてた
あれはそういう妖怪だから |
| … | 11625/12/30(火)07:53:23No.1387633281+若者なら大成の夢は持っていていいんだけど
それでもその時代の頭のよい人々が効率ベースで選択してしまうようなジャンルだと
成立しないような連帯ってのはあるよなとは思う
そしてその事はそのジャンルが花形になって変質していく事で確認される |
| … | 11725/12/30(火)07:53:25No.1387633283+>>>>>スポーツ有名校の寮とかサッカーのユースとか割とそういう感じなんじゃないん？
>>>>ああ日大とか広陵高校みたいにな
>>>初手で腐そうとするの冷笑主義極まりすぎてんだろ…
>>腐すも何も悪い面から目を逸らしてんじゃねえよ逸らした結果があれだろ
>ダメな例しか挙げずにこれが現実だとほざく方がよっぽど現実見てねえだろ
「少数のダメな例は仕方ない」と無視した結果があれだろ |
| … | 11825/12/30(火)07:54:40No.1387633400+今はネットで繋がれるし別に衣食住までべったりくっつく必要はないよね… |
| … | 11925/12/30(火)07:54:40No.1387633401そうだねx2「少数のダメな例は見逃せ」なんて誰も言ってねえな… |
| … | 12025/12/30(火)07:55:10No.1387633450+都合いいとこだけ掻い摘むのを否定するのが冷笑主義とかぬかすなら
例の牧場主も否定できなくなる |
| … | 12125/12/30(火)07:55:15No.1387633461+>https://www.tokiwa-so.net/debutants
デビュー率が高いのは凄いこと…なのか？見た感じ木っ端のウェブ漫画サイトに連載されたのもプロデビューとしてカウントしてるよな |
| … | 12225/12/30(火)07:55:23No.1387633474+>「少数のダメな例は見逃せ」なんて誰も言ってねえな…
>ダメな例しか挙げずにこれが現実だとほざく方がよっぽど現実見てねえだろ |
| … | 12325/12/30(火)07:55:33No.1387633498+フランスのラ・リューシュとかもそうだけどそういったのはある種自然発生的なコミュニティだから永続性ないんだよね |
| … | 12425/12/30(火)07:55:47No.1387633520そうだねx1もっと言うと「これが現実だ」なんて「ほざいて」もいない |
| … | 12525/12/30(火)07:56:33No.1387633600そうだねx1>もっと言うと「これが現実だ」なんて「ほざいて」もいない
>腐すも何も悪い面から目を逸らしてんじゃねえよ逸らした結果があれだろ |
| … | 12625/12/30(火)07:57:32No.1387633690そうだねx1わたしは１＋１とは言ったが
２などとはひと言も言っておらん！！！ |
| … | 12725/12/30(火)08:00:45No.1387634049そうだねx1>>もっと言うと「これが現実だ」なんて「ほざいて」もいない
>>腐すも何も悪い面から目を逸らしてんじゃねえよ逸らした結果があれだろ
言ってないじゃん |
| … | 12825/12/30(火)08:01:18No.1387634102+>わたしは１＋１とは言ったが
>２などとはひと言も言っておらん！！！
罪の告白か？ |
| … | 12925/12/30(火)08:01:25No.1387634121+> https://www.tokiwa-so.net/debutants
「名漫画家を輩出する」というより「漫画で一瞬でも飯を食ったことのある奴を増やす」って感じの取り組みに見えるけどまあこれが現実的なラインなんだろうな |
| … | 13025/12/30(火)08:02:04No.1387634164そうだねx1自分の語りたいことに合わせて
相手をわかりやすい敵に設定しちゃだめよ |
| … | 13125/12/30(火)08:02:20No.1387634194+>>「少数のダメな例は見逃せ」なんて誰も言ってねえな…
>>ダメな例しか挙げずにこれが現実だとほざく方がよっぽど現実見てねえだろ
これも見逃せなんて言ってないね |
| … | 13225/12/30(火)08:02:28No.1387634212+>> https://www.tokiwa-so.net/debutants
>「名漫画家を輩出する」というより「漫画で一瞬でも飯を食ったことのある奴を増やす」って感じの取り組みに見えるけどまあこれが現実的なラインなんだろうな
じゃあここでなくてもいいよね |
| … | 13325/12/30(火)08:03:07No.1387634274そうだねx1揚げ足取りのはずが自分が揚げ足取られてどうする |
| … | 13425/12/30(火)08:05:13No.1387634500+>>> https://www.tokiwa-so.net/debutants
>>「名漫画家を輩出する」というより「漫画で一瞬でも飯を食ったことのある奴を増やす」って感じの取り組みに見えるけどまあこれが現実的なラインなんだろうな
>じゃあここでなくてもいいよね
まあ149人のプロデビュー者の中に一人だけでも売れっ子漫画家（西修）がいるなら“めっちゃ”ではなくとも成功だしここである必要性もあると言えるんじゃね |
| … | 13525/12/30(火)08:06:06No.1387634610+>>>> https://www.tokiwa-so.net/debutants
>>>「名漫画家を輩出する」というより「漫画で一瞬でも飯を食ったことのある奴を増やす」って感じの取り組みに見えるけどまあこれが現実的なラインなんだろうな
>>じゃあここでなくてもいいよね
>まあ149人のプロデビュー者の中に一人だけでも売れっ子漫画家（西修）がいるなら“めっちゃ”ではなくとも成功だしここである必要性もあると言えるんじゃね
西修先生が手塚治虫ポジションでみんな西先生みたいになりたいと憧れて集まるわけ？ |
| … | 13625/12/30(火)08:08:34No.1387634893+>>まあ149人のプロデビュー者の中に一人だけでも売れっ子漫画家（西修）がいるなら“めっちゃ”ではなくとも成功だしここである必要性もあると言えるんじゃね
>西修先生が手塚治虫ポジションでみんな西先生みたいになりたいと憧れて集まるわけ？
どうなんだろ…そもそも今もトキワ荘プロジェクトに入ってんのかな |
| … | 13725/12/30(火)08:15:09No.1387635736+つまり…みんな話の会う友達と終電とか気にせず飲んだり話したりしたいだけなのでは…？ |
| … | 13825/12/30(火)08:16:23No.1387635886+>つまり…みんな話の会う友達と終電とか気にせず飲んだり話したりしたいだけなのでは…？
串カツ田中にでも行け！ |
| … | 13925/12/30(火)08:18:03No.1387636074+なんだっけ2回出版して死んだ漫画雑誌 |
| … | 14025/12/30(火)08:18:54No.1387636184そうだねx3>なんだっけ2回出版して死んだ漫画雑誌
コミックギア |
| … | 14125/12/30(火)08:19:07No.1387636208+カッコつけすぎだろ |
| … | 14225/12/30(火)08:19:53No.1387636307+>カッコつけすぎだろ
一人で得意になりすぎだろ |
| … | 14325/12/30(火)08:20:21No.1387636363+>>カッコつけすぎだろ
>一人で得意になりすぎだろ
大事なことは全部置き去りにしちゃい過ぎだろ |
| … | 14425/12/30(火)08:21:12No.1387636474+２４時間営業なのかと思ったら違うじゃないか串カツ田中 |
| … | 14525/12/30(火)08:22:29No.1387636644+>２４時間営業なのかと思ったら違うじゃないか串カツ田中
しょうがねえな…磯丸水産行くぞ |
| … | 14625/12/30(火)08:29:47No.1387637727+>でスレ画の場合は漫画家に限定せず
>「色んな才能を集めて同居させたすげえコミュニティを作りたい」ってものだが
>ギークハウスとか失敗例いっぱい浮かぶよね
でもスレ画の場合は失敗しても成功しても動画にして商売できるだろって思ってそう |
| … | 14725/12/30(火)08:33:20No.1387638217+合同誌の主催でもやってたらええやん
既にやってない時点で口先だけの側にいる |
| … | 14825/12/30(火)08:41:14No.1387639401+現時点で食えてないやつ集めたところで家賃払えず出ていくだけだしなぁ |
| … | 14925/12/30(火)08:43:20No.1387639758+>でもスレ画の場合は失敗しても成功しても動画にして商売できるだろって思ってそう
千葉の山奥で村づくりサービスやってた奴なだけはある |
| … | 15025/12/30(火)08:55:45No.1387641617+起業して楽して儲けたい話をなぜかクリエイターで例える |
| … | 15125/12/30(火)08:58:04No.1387641978そうだねx2才気を感じる若者見て嫉妬する漫画神みたいな人をみる目がある人が知り合いの編集に紹介してうまくいくいった仕組みだから
自分は才能あるよって思いあがった奴が集まっても意識高いだけの詐欺集団みたいになるだけだよな |
| … | 15225/12/30(火)09:03:18No.1387642792+サイバーエージェントが大手の漫画編集者を引き抜いてトキワ荘擬きやってるな |
| … | 15325/12/30(火)09:09:03No.1387643627+まあうまく行ってるところも無くはないんだろう |
| … | 15425/12/30(火)09:11:48No.1387644073+少年老い易く学成り難し |
| … | 15525/12/30(火)09:12:08No.1387644131+トキワ荘はちゃんと急な穴埋め原稿を一定のクオリティで描ける
地方出身で上京してきた漫画家たちを囲うって言う
出版社サイドの需要も満たしてたから比較的短期間だけど成り立ってたわけで |
| … | 15625/12/30(火)09:13:55No.1387644407そうだねx3優秀な奴を集めればってそれが一番難しい |
| … | 15725/12/30(火)09:19:47No.1387645345+優秀なやつを見抜けるならわざわざジェネリックトキワ荘作る意味もないしな… |
| … | 15825/12/30(火)09:21:52No.1387645674+>優秀な奴を集めればってそれが一番難しい
集まってくるのは勘違いした「」みたいな人だけなんやな… |
| … | 15925/12/30(火)09:23:22No.1387645922+この手のビジネスモデルを謳う側の多くは不動産賃貸業やコミュニティ運営で収益を確保する必要があるのである程度のリスク回避を念頭に置かなければならない
その上で本当に尖った才能のある人間＝家賃の払えるかどうか怪しい変人を確保することがどうしても難しくなる
結果的にそこそこ実力のある小綺麗な人間しか集まらずに爆発力に乏しくなる |
| … | 16025/12/30(火)09:23:38No.1387645971+才能がある奴集めても一定以上の当たる作品が出るかどうかは運だから厳選するよりひたすらデビューさせまくって当たりが出るのを待つ方が良いのかもしれない |
| … | 16125/12/30(火)09:24:03No.1387646042+劇画潮流だったかな
貸本作家視点だとトキワ層の奴らは鼻持ちならねえエリート気取りの奴らだったって描かれてるの |
| … | 16225/12/30(火)09:24:11No.1387646060+>トキワ荘はおいといて同居することにメリットあるなら個々が勝手にやってるからな
>最近の芸人やたらルームシェアしてるし自前のコミュニティがあればヤベーの弾いて身内とだけ同居できる
>それを他人がわざわざお膳立てする必要ってないのでは？
結局コネで仲いいやつ同士集まるのが自然だわな |
| … | 16325/12/30(火)09:25:39No.1387646323+>ライアーゲームの人が漫画家志望集めても漫画描くよりゲームしたりする方が好きな人が多くて困るってボヤいてたな
そりゃそう |
| … | 16425/12/30(火)09:26:48No.1387646534+>締め切り逃亡しない為に相互に監視させるとか
>連帯責任にさせるとか
3人で組になってもらって誰かが落としたら3人全員非掲載とする |
| … | 16525/12/30(火)09:30:28No.1387647191+>3人で組になってもらって誰かが落としたら3人全員非掲載とする
（どうせあいつが落とすから俺も仕上げなくて良いか…） |
| … | 16625/12/30(火)09:31:01No.1387647308+アイデアあるやつはいてもそれをきちんと出力するやつは少ない
ましてやそれでトップを走るのはかなり難しい
そのそれぞれに別の才能が必要なのがさらに難しいポイント |
| … | 16725/12/30(火)09:31:22No.1387647362+>劇画潮流だったかな
>貸本作家視点だとトキワ層の奴らは鼻持ちならねえエリート気取りの奴らだったって描かれてるの
あれは大阪からの視点だけど
手塚は関西を捨てた商業主義者！って偏見も入ってるから…
それはそれとして新漫画党の面子にそういう自負心があったのは複数の証言がある |
| … | 16825/12/30(火)09:37:25No.1387648475そうだねx1少し前にﾒで話題になってたクリエイター志望の人に「いいから作れ」と言うのは虐待だ！とかいうやつ
これに賛同するような人間がスレ画みたいなのに惹かれやすいんだろうなぁってちょっと思った |
| … | 16925/12/30(火)09:40:06No.1387649032+そもそも優秀っていったって色々あるわけだしね… |
| … | 17025/12/30(火)09:40:22No.1387649099+>少し前にﾒで話題になってたクリエイター志望の人に「いいから作れ」と言うのは虐待だ！とかいうやつ
>これに賛同するような人間がスレ画みたいなのに惹かれやすいんだろうなぁってちょっと思った
いいから作れは本当にそうなんだけど作れなくなっちゃったなっちゃったからにはもうネ… |
| … | 17125/12/30(火)09:41:54No.1387649418+いいから作れ手を動かせはまあそりゃそうだろ
それが出来たら苦労はしねえ！って心の中のネテロ会長がキレるだけで |
| … | 17225/12/30(火)09:44:33No.1387649989+藤子不二雄石ノ森章太郎赤塚不二夫クラスの原石くらいそこら辺に転がってないのかよ |
| … | 17325/12/30(火)09:46:26No.1387650352そうだねx1>藤子不二雄石ノ森章太郎赤塚不二夫クラスの原石くらいそこら辺に転がってないのかよ
ハードルが銀河飛び越してるレベルじゃねえかなそれ… |
| … | 17425/12/30(火)09:48:03No.1387650705+>藤子不二雄石ノ森章太郎赤塚不二夫クラスの原石くらいそこら辺に転がってないのかよ
原石見つけたから箱にしまったんだよ |
| … | 17525/12/30(火)09:52:35No.1387651728+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 17625/12/30(火)09:54:45No.1387652185+トキワ荘的なものが未だにトキワ荘って呼ばれてるの見るとトキワ荘の後にトキワ荘的なものは生まれなかったんだろうな |
| … | 17725/12/30(火)09:56:00No.1387652439+とき○荘ってどうなったんだろうと思ったら去年老朽化で閉鎖してた |
| … | 17825/12/30(火)09:57:26No.1387652798そうだねx1ジャンプ作家の専属システムとかもそうだけど
住み込みの仕事とか社員寮とか
トキワ荘に似たようなものは割と普遍的に存在してる |
| … | 17925/12/30(火)10:00:02No.1387653438+目指すのがトキワ荘って要するに自分はなんもしないけど天才が勝手に集まって天才が勝手に努力して成功したあとにアイツ育てたの俺ってやりたいだけ |
| … | 18025/12/30(火)10:03:02No.1387654155+スレ画はそれこそ目的と手段が逆になってない？ |
| … | 18125/12/30(火)10:05:50No.1387654836+こういうプロフェクトって国から補助金でも出てんのかな
こんなのなくても筍みたいに漫画描き出てくるのに必要性がわからん |
| … | 18225/12/30(火)10:07:28No.1387655192+トキワ荘プロジェクトとかより
納税とか健康管理とかに補助つけるのがいいと思うんだよな創作界隈は |
「トキワ荘作りてえ〜」って普遍的な妄想なんだな