虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

[ホーム]

機甲戦力の将来について語らい合うスレ のサムネイル 機甲戦力の将来について語らい合うスレ

画像ファイル名：1771126345876.jpg-(330795 B)
330795 B無念Nameとしあき26/02/15(日)12:32:25No.1387552641+ 18:03頃消えます
機甲戦力の将来について語らい合うスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/02/15(日)12:33:27No.1387552913そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
でんちゃスレたてすぎ
…2無念Nameとしあき26/02/15(日)12:35:35No.1387553438そうだねx4
とりあえずドローンの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
…3無念Nameとしあき26/02/15(日)12:37:18No.1387553836そうだねx1
ドローン相手ならもじゃもじゃ戦車でどうにかなるだろ
…4無念Nameとしあき26/02/15(日)12:38:54No.1387554214そうだねx3
生身の人間が自動車より速く走るれてかつ銃弾に当たっても死ななくなれば不要になるよ
…5無念Nameとしあき26/02/15(日)12:38:57No.1387554232そうだねx4
ヘッジホッグ2025
2025年5月にエストニアで行われたNATOの大規模演習
この演習は、12カ国から1万6000人以上の将兵が参加し、最前線から呼び戻されたウクライナ軍のドローン専門家チームが対抗部隊（敵役）として参加したことで、現代戦の過酷な現実が浮き彫りになりました。
ウクライナのドローン操作員わずか10名のチームが、半日で17両の装甲車両を撃破し、さらに30回以上の有効な攻撃を加えました。
演習全体を通じて、イギリス軍の旅団やエストニア軍の師団を含む部隊が、ドローン攻撃により1日で2個大隊分が壊滅したと判定されました。
…6無念Nameとしあき26/02/15(日)12:39:58No.1387554489そうだねx1
>ドローン相手ならもじゃもじゃ戦車でどうにかなるだろ
でもさっきのスレじゃ戦車はドローンに即効発見されてすぐ破壊されるからウロ双方とももう使ってなくて
今はバイクや歩兵で少数浸透するのが主流って話だったよ
…7無念Nameとしあき26/02/15(日)12:41:02No.1387554748そうだねx9
>とりあえずドローンの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
必ずしもそうではない
ドローンでは制圧が困難だから
局面次第だと思う
…8無念Nameとしあき26/02/15(日)12:44:49No.1387555650そうだねx5
数年前までこれこらは限定戦争ばかりで機甲戦力なんか無用とか言ってたのに
現実は第一次大戦ばりの塹壕戦が起きてるんだから予想なんて当てにならない
…9無念Nameとしあき26/02/15(日)12:45:17No.1387555762そうだねx5
>No.1387554232
NATO軍がこれほど脆弱だった理由として、以下の3点が指摘されています。
①戦場の「透明化」への無理解: 小型ドローンの普及により、隠れる場所はなくなっています。NATO軍は従来の感覚でテントを張り、カモフラージュもせずに車両を停めていたため、即座に発見され標的となりました。
②システムの遅れ: ウクライナ側はAIを活用した戦場管理システム「Delta」を使用し、標的の発見から攻撃までを数分で完了させました。対してNATOの従来型の手順では情報伝達に時間がかかりすぎ、対応が間に合いませんでした。
③ドローン密度の過小評価: 演習では10.4平方キロメートル内に約30機のドローンが投入されました。これは実際のウクライナの戦線の約半分の密度に過ぎませんが、それでもNATO軍にとっては未知の脅威でした。
…10無念Nameとしあき26/02/15(日)12:45:29No.1387555817そうだねx13
戦車が真っ先に対策されるのはそれだけ脅威度が高いから
…11無念Nameとしあき26/02/15(日)12:45:57No.1387555940そうだねx15
今ドローン連呼してる人は数年前はジャベリン連呼してたんでしょ？
…12無念Nameとしあき26/02/15(日)12:46:22No.1387556034そうだねx1
事実としてドローンが飛び交うウクライナ戦で
戦局が硬直してるといって良い状況だからドローンが決定打にはなってないということだ
…13無念Nameとしあき26/02/15(日)12:50:10No.1387556915+
ヘッジホッグ2025の演習結果を見る限りデジタル化したマルチドメインの戦場に適合しているのは戦車より安価な大量のドローンという結果
1個小隊のドローン部隊で1個旅団1個師団相手に2個大隊壊滅させてるので
…14無念Nameとしあき26/02/15(日)12:50:42No.1387557028+
むしろ戦車オタがドローンなんて役に立たないという平成時代めいたレスを盛んに投げてたのが目に付いた
戦車オタは戦車のオタであって軍事のオタではないので
あまり真に受けないことだ
…15無念Nameとしあき26/02/15(日)12:52:38No.1387557494そうだねx5
>③ドローン密度の過小評価: 演習では10.4平方キロメートル内に約30機のドローンが投入されました。これは実際のウクライナの戦線の約半分の密度に過ぎませんが、それでもNATO軍にとっては未知の脅威でした。
NATOがパニックになる数の倍の密度のドローン相手にロシアは膠着・維持してるという事実
…16無念Nameとしあき26/02/15(日)13:03:33No.1387560078そうだねx8
>NATOがパニックになる数の倍の密度のドローン相手にロシアは膠着・維持してるという事実
大国ロシアが格下ウクライナに対して膠着して無双できない原因の一つがドローンなんだろうな
ドローンで戦場機動が丸見えになったんで
従来型の機甲打撃ってやつが難しい
…17無念Nameとしあき26/02/15(日)13:04:16No.1387560283そうだねx9
当のロシアもウクライナも戦車もっと寄越せってなってるのに
不要ってなる発想は脳に欠陥でもあるのかな
…18無念Nameとしあき26/02/15(日)13:05:37No.1387560618そうだねx6
っていうか両方極端なんだよドローンと戦車の信者双方とも
現実はどっちかはいらないと存在全否定するのではなく従来の装甲戦力にドローンの要素も加味したうえで戦術を発展させてるのに
…19無念Nameとしあき26/02/15(日)13:06:27No.1387560809+
虹裏はプラモデル作りから戦車オタになった住人が多いので
どうしてもドローン無用論の声がデカくなる
…20無念Nameとしあき26/02/15(日)13:06:44No.1387560895そうだねx11
戦車を撃破できるのと戦車を代替できるは意味が違うのにな
…21無念Nameとしあき26/02/15(日)13:07:06No.1387560984そうだねx1
>当のロシアもウクライナもドローンもっと寄越せってなってるのに
>不要ってなる発想は脳に欠陥でもあるのかな
…22無念Nameとしあき26/02/15(日)13:07:19No.1387561029そうだねx10
>虹裏はプラモデル作りから戦車オタになった住人が多いので
>どうしてもドローン無用論の声がデカくなる
別に誰も無用とは言ってないのでは
…23無念Nameとしあき26/02/15(日)13:07:33No.1387561092そうだねx2
ヘッジホッグ2025の目的はエストニア軍のアルボ・プロバル中佐によれば、この演習の真の目的は「あえて部隊を混乱・過負荷状態に陥らせ、自らの弱点を直視させること」とあるので
一方的に攻撃されてどれだけの負荷を与えられてそれにどう対応できるか耐久力を見るのが主目的だったようだけど
結果はご覧の有り様で大混乱で2個大隊が壊滅
ドローン30機でこの結果だが戦車30両でこの戦果は出せるだろうかという話がまずひとつ
そしてドローンでは制圧できないという意見があるけれど防御側視点として二日で2個大隊壊滅するような消耗してその戦線そもそも維持できるかという話が二つ目
…24無念Nameとしあき26/02/15(日)13:08:18No.1387561275+
RPG7「最近影薄くてつらい」
…25無念Nameとしあき26/02/15(日)13:08:23No.1387561300+
>別に誰も無用とは言ってないのでは
虹裏だとわりと見かける
レスバトルで引くに引けなくなってドローンなんて役に立たないみたいなことを言い出す
…26無念Nameとしあき26/02/15(日)13:09:56No.1387561703そうだねx4
    1771128596097.jpg-(2244819 B)
2244819 B
具体的にはアクティブ防御の充実と乗員区画の装甲強化ぐらいしか思いつかないなぁ
やられる時はやられるでコスト低下も重要か
…27無念Nameとしあき26/02/15(日)13:10:24No.1387561824+
>RPG7「最近影薄くてつらい」
君はジャベリンにとってかわられたのだよ…
…28無念Nameとしあき26/02/15(日)13:10:38No.1387561879そうだねx3
>虹裏だとわりと見かける
>レスバトルで引くに引けなくなってドローンなんて役に立たないみたいなことを言い出す
うんこ貼り出すじいちゃんはいるね
…29無念Nameとしあき26/02/15(日)13:12:50No.1387562410+
開戦1年目はロシア軍が放棄した鹵獲戦車でウクライナ軍何個機甲大隊も編成できるぐらいロシア軍は気前よかったのにそれ以降ロシア軍はちょびっとしか戦車供与してくれないんだ
…30無念Nameとしあき26/02/15(日)13:13:55No.1387562642+
>ヘッジホッグ2025の目的はエストニア軍のアルボ・プロバル中佐によれば、この演習の真の目的は「あえて部隊を混乱・過負荷状態に陥らせ、自らの弱点を直視させること」とあるので
この演習は敢えてドローン対策を全くしなかった場合にどうなるのかを検証するのが目的であって対策をとった場合の結果は未知数だよね？
…31無念Nameとしあき26/02/15(日)13:14:26No.1387562779+
カードゲームで言うと
５マナ必要で召喚酔いするクリーチャーを
すぐに２マナの確定除去で焼かれるようなもの
…32無念Nameとしあき26/02/15(日)13:15:38No.1387563052+
ドローンの速度＆ＡＩの判断力の速さで
人間が操作してる銃や戦車では迎撃が追いつかん
…33無念Nameとしあき26/02/15(日)13:16:21No.1387563218+
>ドローンの速度＆ＡＩの判断力の速さで
>人間が操作してる銃や戦車では迎撃が追いつかん
次世代目指してる戦車はAIによる補助も想定してるが？
…34無念Nameとしあき26/02/15(日)13:16:40No.1387563290そうだねx2
>この演習は敢えてドローン対策を全くしなかった場合にどうなるのかを検証するのが目的であって対策をとった場合の結果は未知数だよね？
対策とった戦いがまさに今ウクライナの最前線の様相なんだよ
戦車は毛虫になるしかないし歩兵はバイクで分散浸透してる
…35無念Nameとしあき26/02/15(日)13:16:45No.1387563309そうだねx6
ドローンの有効性はウクライナ戦序盤で散々証明されただろ
だが同時に戦車含む機甲戦力の重要性も証明されたはず
これで何のレスバが発生するのかよく分からん
…36無念Nameとしあき26/02/15(日)13:17:00No.1387563369+
機甲部隊なら必要な電源確保して対ドローン用ECM出来そうなもんだが
…37無念Nameとしあき26/02/15(日)13:17:19No.1387563440そうだねx1
ドローンが戦車の役割代替してくれるわけじゃない
…38無念Nameとしあき26/02/15(日)13:17:28No.1387563466+
ドローンでやられるから……で
どっちも戦車や戦闘機を出さないことで
戦闘が泥沼長期化
安い人命が浪費される
…39無念Nameとしあき26/02/15(日)13:18:05No.1387563602+
ドローンに対して無対策だと2日で2個大隊壊滅
ドローン対策したら毛虫戦車とバイク突撃ヒャッハーでようやく膠着
これが現実
…40無念Nameとしあき26/02/15(日)13:18:06No.1387563608そうだねx5
>ドローンの有効性はウクライナ戦序盤で散々証明されただろ
>だが同時に戦車含む機甲戦力の重要性も証明されたはず
>これで何のレスバが発生するのかよく分からん
ありとあらゆる物事でそうだけど
AorBになった時にAでなければ必ずBになる人ってまぁ人類の7割くらいがそうだから
…41無念Nameとしあき26/02/15(日)13:18:16No.1387563665そうだねx1
>ドローンの速度＆ＡＩの判断力の速さで
>人間が操作してる銃や戦車では迎撃が追いつかん
つまりAIが戦争すればいい…？
…42無念Nameとしあき26/02/15(日)13:19:01No.1387563830+
電波妨害対策でドローンが有線になって
辺りがドローンの尻尾だらけになって……
…43無念Nameとしあき26/02/15(日)13:19:08No.1387563862+
    1771129148776.png-(663909 B)
663909 B
戦車はガチガチに固めるって選択も採れるけど歩兵戦闘車の類はどうしよう
…44無念Nameとしあき26/02/15(日)13:20:22No.1387564147+
ドローンじゃ占領できないし占領しなくていいならミサイルなりなんなり撃ち込んで街ごと殲滅すればいいだけになる
…45無念Nameとしあき26/02/15(日)13:20:55No.1387564288そうだねx9
戦車不要論っていつも「戦車破壊された！！もうこれいらない！！」な感じの主張なんだよな
この世に絶対破壊されない無敵兵器なんて存在しないよ
…46無念Nameとしあき26/02/15(日)13:20:57No.1387564294そうだねx1
圧倒的に安いからなぁ
…47無念Nameとしあき26/02/15(日)13:22:22No.1387564620+
>とりあえずドローンの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
とりあえずヘリの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
とりあえずミサイルの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
歴史は繰り返す
…48無念Nameとしあき26/02/15(日)13:23:33No.1387564894+
>とりあえずヘリの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
>とりあえずミサイルの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
>歴史は繰り返す
としあきって戦車に親でも殺されたの？
…49無念Nameとしあき26/02/15(日)13:23:48No.1387564965+
半端にかじったミリオタほど適材適所という言葉を損なってんな
…50無念Nameとしあき26/02/15(日)13:23:50No.1387564973+
ウクライナロシア戦でのドローン運用のノウハウは
今後価値の高いものになりそう
…51無念Nameとしあき26/02/15(日)13:23:54No.1387564992+
>ドローンじゃ占領できないし占領しなくていいならミサイルなりなんなり撃ち込んで街ごと殲滅すればいいだけになる
占領ってそもそも何という話
陣地を死守しても何もできず一方的に敵に狩られていくなら
もうそこは「維持」できないから後退するしかないわけで
攻撃側は防御側が後退した分を前進するだけ
…52無念Nameとしあき26/02/15(日)13:23:59No.1387565010+
>ドローンの有効性はウクライナ戦序盤で散々証明されただろ
>だが同時に戦車含む機甲戦力の重要性も証明されたはず
>これで何のレスバが発生するのかよく分からん
壺の経験で言うと戦車不要論スレは戦車オタが藁人形論法を目的として自演で建ててることが多いように思う
…53無念Nameとしあき26/02/15(日)13:24:29No.1387565118+
当面はドローン無双が続くだろう
そのうち対ドローンのレーザーなりが進化して落ち着くだろうな
…54無念Nameとしあき26/02/15(日)13:24:37No.1387565148そうだねx3
戦車不要論の人は戦車の役割理解してないだけなのでは？
…55無念Nameとしあき26/02/15(日)13:25:12No.1387565274+
    1771129512180.jpg-(323310 B)
323310 B
究極は自律行動できる無人戦車なんだろうけど流石にまだ無理そうだ
…56無念Nameとしあき26/02/15(日)13:25:15No.1387565284+
ン十万人も◯されてる人間が一番不要なんじゃないの
…57無念Nameとしあき26/02/15(日)13:25:28No.1387565334+
>>とりあえずドローンの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
>とりあえずヘリの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
>とりあえずミサイルの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
>歴史は繰り返す
いいえ！戦車なんて3.7センチ対戦車砲でイチコロです！！
…58無念Nameとしあき26/02/15(日)13:26:19No.1387565557+
>もうそこは「維持」できないから後退するしかないわけで
チョビ髭＆スターリン「「だめだが？」」
…59無念Nameとしあき26/02/15(日)13:27:54No.1387565951+
まぁ戦車不要論はオランダみたいに国家レベルで流行った事もあるから…
最終的にはやっぱ必要だよねって結論になるけど
…60無念Nameとしあき26/02/15(日)13:28:09No.1387566005そうだねx1
>ドローンじゃ占領できないし占領しなくていいならミサイルなりなんなり撃ち込んで街ごと殲滅すればいいだけになる
ミサイルが無限に生えてくるならそうだな
…61無念Nameとしあき26/02/15(日)13:28:36No.1387566119+
現実の世界は攻撃力過剰なんよ
もっとバランスを取って数発殴られるまで持つようにしろ
…62無念Nameとしあき26/02/15(日)13:29:30No.1387566328+
別にミサイルじゃなくても安い火砲の弾薬で殲滅すればいいじゃん…
…63無念Nameとしあき26/02/15(日)13:30:07No.1387566476+
    1771129807688.png-(235134 B)
235134 B
ロボット兵士が占領地を維持するってわけよ
…64無念Nameとしあき26/02/15(日)13:30:32No.1387566574+
戦車を集めて機甲打撃力として使うという現代戦争の基本が難しい時代になった
自衛隊これ対策検討してるの？
…65無念Nameとしあき26/02/15(日)13:30:33No.1387566580+
>別にミサイルじゃなくても安い火砲の弾薬で殲滅すればいいじゃん…
そこまで戦力を一か所に集中できるならそうだな
というかロシアは最初そんな感じでごり押しで3日で勝てると思ってたんだろう
…66無念Nameとしあき26/02/15(日)13:31:22No.1387566777+
>別にミサイルじゃなくても安い火砲の弾薬で殲滅すればいいじゃん…
ウクライナロシアが知らない最強の兵法見つけた軍師様かよ
…67無念Nameとしあき26/02/15(日)13:31:25No.1387566791+
ドローンが有効活用されて尚且つ戦車も大活躍してるタイ・カンボジア紛争はいつも無視される…
…68無念Nameとしあき26/02/15(日)13:31:36No.1387566836+
FPVドローンで戦車を撃破と言っても撃破するのに数十機必要って話だし陣地に向かってくる何の支援もない機甲部隊ならともかく他の状況だとどうなるんだろって思う
それこそ機動中に戦車とかと遭遇した場合とか陣地構築前とか
急いで数十機も飛ばすんかな
…69無念Nameとしあき26/02/15(日)13:32:01No.1387566931+
3日は言い過ぎだけど1ヶ月でめどが立つくらいは考えてたと思うし
外野の俺もそう思ってた
…70無念Nameとしあき26/02/15(日)13:32:01No.1387566935そうだねx3
>>別にミサイルじゃなくても安い火砲の弾薬で殲滅すればいいじゃん…
>ウクライナロシアが知らない最強の兵法見つけた軍師様かよ
読解力皆無
…71無念Nameとしあき26/02/15(日)13:32:18No.1387567005+
>自衛隊これ対策検討してるの？
自衛隊にはまだdeltaのような戦場管理システムはないし1日に1万機の小型ドローンを前線に供給し続ける兵站体制もないよ
…72無念Nameとしあき26/02/15(日)13:33:13No.1387567221そうだねx1
ドローンが車両に当たって爆発する動画のイメージが強いけど
本筋は偵察だよ
戦車部隊が大きく動くとドローンに速やかに見つかって砲爆撃が降り注ぐんだ
…73無念Nameとしあき26/02/15(日)13:33:44No.1387567335そうだねx5
>ウクライナロシアが知らない最強の兵法見つけた軍師様かよ
レスの流れが占領しなくていいならミサイル使えってのに対してのレスだからな
結局ドローンでも街殲滅とか言い出したら投射戦力集中しないといかんし
…74無念Nameとしあき26/02/15(日)13:34:25No.1387567494そうだねx4
>ドローンが車両に当たって爆発する動画のイメージが強いけど
>本筋は偵察だよ
>戦車部隊が大きく動くとドローンに速やかに見つかって砲爆撃が降り注ぐんだ
ISRを充実させたってとこが要点だよねドローン
…75無念Nameとしあき26/02/15(日)13:35:10No.1387567681+
>ドローンが有効活用されて尚且つ戦車も大活躍してるタイ・カンボジア紛争はいつも無視される…
ドローンばかり焦点にして話されるけど
従来兵器だけと
ドローン＋従来兵器と
ドローン＋Delta＋従来兵器では
まったく話違うんだ
タイ・カンボジアにはDeltaがない
そしてDeltaとの適合がドローンはすこぶる良い
…76無念Nameとしあき26/02/15(日)13:36:31No.1387567999+
>攻撃側は防御側が後退した分を前進するだけ
その前進に歩兵が必要だし
彼らを守って高速移動できる機甲部隊も必要になる
…77無念Nameとしあき26/02/15(日)13:40:04No.1387568832+
>>攻撃側は防御側が後退した分を前進するだけ
>その前進に歩兵が必要だし
>彼らを守って高速移動できる機甲部隊も必要になる

>ドローンでやられるから……で
>どっちも戦車や戦闘機を出さないことで
>戦闘が泥沼長期化
>安い人命が浪費される
…78無念Nameとしあき26/02/15(日)13:41:25No.1387569151+
>No.1387568832
じゃあ何が前進するんですかね...概念上の存在か
…79無念Nameとしあき26/02/15(日)13:41:54No.1387569271+
ECM系でも自己完結型画像認識だと意味ないし
電波強度上げたらそれで敵側に察知され火力集中されるし...
…80無念Nameとしあき26/02/15(日)13:43:01No.1387569528+
戦争が長期化すると他国からの支援や調達で戦線硬直化するって分かったから
今後は戦争初期だと被害恐れて消極的になるよりも積極的にってなったりするんかね
…81無念Nameとしあき26/02/15(日)13:43:50No.1387569716+
以前アメリカの軍隊がプロゲーマーリクルートを検討と言うニュースで
「オレが階級上の兵士だったらオタクが入隊してきたらいびって追い出してやる」とか言うとしあきがいたけど
今だとそうやってドローンオペレーターいびり倒してたら大目玉だろうな
…82無念Nameとしあき26/02/15(日)13:44:00No.1387569763そうだねx6
>機甲戦力の将来
将来の機甲戦力という話なので戦車かドローンかという話ではないとは思うんだけど
将来機甲戦闘という話でいうなら機甲戦闘は敵との目視距離での交戦で敵の火力に耐えて火力の「集中」で敵の防衛ラインを撃滅突破することを本来求められてるので
まず「集結」が大前提なわけだが
これが将来戦闘において非常に不利だという事実
上で述べられてるように安価なドローンの普及によるISRの範囲拡大と戦場管理システムの利用による発見から攻撃までのキルチェーンの自動化のせいで
「集結」が前提のドクトリンはそのまま壊滅的な被害に繋がる
…83無念Nameとしあき26/02/15(日)13:44:22No.1387569857そうだねx1
ECMでソフトキルしつつ排除しきれないのはRWSなどでハードキルそれでも排除できない時はAPSで対策って流れになるんかね
金かかるなぁ
…84無念Nameとしあき26/02/15(日)13:44:51No.1387569966+
>じゃあ何が前進するんですかね...概念上の存在か
ウクライナロシア戦も長期化してるけど決め手がなくなってお互い進めなくなり消耗戦へ
…85無念Nameとしあき26/02/15(日)13:45:06No.1387570025+
戦車が簡単に偵察ドローン運用できたら便利になるかもね
…86無念Nameとしあき26/02/15(日)13:46:27No.1387570340+
ドローン前提の機甲戦力に再編されていくだけじゃないの
…87無念Nameとしあき26/02/15(日)13:46:45No.1387570408+
ぶっちゃけウクライナはウクライナで長期化しすぎで特殊な戦場になってない？って気はする
…88無念Nameとしあき26/02/15(日)13:47:48No.1387570639+
えっ戦車一台の代金で数百機ドローン買えるって？
…89無念Nameとしあき26/02/15(日)13:47:55No.1387570670+
>戦車が簡単に偵察ドローン運用できたら便利になるかもね
一応C4Iで無人機と連接してる戦車は既にあるので乗員が無人機運用すれば戦車で偵察みたいな事は今でも出来る
…90無念Nameとしあき26/02/15(日)13:48:26No.1387570787+
>ぶっちゃけウクライナはウクライナで長期化しすぎで特殊な戦場になってない？って気はする
そうなのかな？でためしにNATOとウクライナと演習した結果がヘッジホッグ2025なわけよ
結果はレガシーな戦術のNATOは圧倒的少数のウクライナ軍にボコボコにされて終わりました
…91無念Nameとしあき26/02/15(日)13:48:33No.1387570803そうだねx1
戦車不要論より歩兵不要論になってくれませんかねぇ……
…92無念Nameとしあき26/02/15(日)13:50:37No.1387571256+
無人化進めると犠牲者が民間人だけって地獄になるけど
…93無念Nameとしあき26/02/15(日)13:51:19No.1387571424そうだねx2
>えっ戦車一台の代金で数百機ドローン買えるって？
ドローンの価格は弾薬とかATGMと比較するべきだと思うんだわ
…94無念Nameとしあき26/02/15(日)13:51:43No.1387571517+
無人化で兵士が死なない戦場はエレガントじゃないってトレーズ様も言ってた
…95無念Nameとしあき26/02/15(日)13:52:43No.1387571753+
>現実は第一次大戦ばりの塹壕戦が起きてるんだから予想なんて当てにならない
>数年前までこれこらは限定戦争ばかりで機甲戦力なんか無用とか言ってたのに
両勢力同じ系統の兵器で全面戦争だからね
…96無念Nameとしあき26/02/15(日)13:52:59No.1387571824そうだねx2
>戦車不要論より歩兵不要論になってくれませんかねぇ……
俺もシミュレーションゲームで「なんで戦車ユニットで都市を占領できないんだろう？」と思ったことがあった

歩兵部隊というのは人間が多い点が占領に向いてて
例えば警察力として治安を維持したり
占領地の公務員を統制して都市機能を維持したり
部族代表者と顔つなぎして占領に協力させたり
そういのが生身で歩き回る人間の部隊にしかできない
…97無念Nameとしあき26/02/15(日)13:55:44No.1387572448そうだねx2
>結果はレガシーな戦術のNATOは圧倒的少数のウクライナ軍にボコボコにされて終わりました
といっても擬装もせずに棒立ちしてるって言われてる辺りレガシーなってよりは対テロに偏重しすぎた
弊害じゃねっていう
ウクライナ侵攻初期にも似たような話聞いたぞ
とりあえずFPVドローンでAFV撃破で活躍みたいなのは長期化してる故の特殊状況なんじゃ
あんな消費量侵攻初期は支えられんて…
…98無念Nameとしあき26/02/15(日)13:58:55No.1387573169+
>とりあえずFPVドローンでAFV撃破で活躍みたいなのは長期化してる故の特殊状況なんじゃ
特殊なんじゃなくて従来の陸戦に対してドローン戦術が非常に効果的という話
特殊なんじゃなくて従来型のドクトリンでは勝てないドクトリンという位置づけ
鉄条網と機関銃に対して騎兵突撃みたいな関係
…99無念Nameとしあき26/02/15(日)13:59:46No.1387573399+
>>ぶっちゃけウクライナはウクライナで長期化しすぎで特殊な戦場になってない？って気はする
>そうなのかな？でためしにNATOとウクライナと演習した結果がヘッジホッグ2025なわけよ
>結果はレガシーな戦術のNATOは圧倒的少数のウクライナ軍にボコボコにされて終わりました
ウクライナは特殊な環境な上で
もうドローンに対応できないと話にならない世界になったというシンプルな変化やね
…100無念Nameとしあき26/02/15(日)13:59:51No.1387573424+
1両あたりFPVドローン60機
被害担当としてはそれなりに敵の戦力を集められてるし
この規模のドローンはそんなにお安くもない
…101無念Nameとしあき26/02/15(日)14:00:07No.1387573484+
言うてロシア軍が機甲戦力も輸送トラックも鉄道貨物も払底して塹壕戦に至ったわけで
それはドローンによるものではなく汚職や経済制裁で使える車両が無くなったからであって
膠着状態に陥ってようやくドローン無双の戦場になったので

緒戦の空爆や砲撃や電子戦機の妨害下で防衛側が機甲師団の侵攻を止められるかというと
…102無念Nameとしあき26/02/15(日)14:01:50No.1387573868+
>この規模のドローンはそんなにお安くもない
毛虫戦車に当ててるFPVドローンは1機が5万円から10万円程度の8インチプロペラ4枚構成の機体幅15インチ程度のクアッドコプターでそこに括り付けたRPG7の弾頭はせいぜい1万円程度だぞ
…103無念Nameとしあき26/02/15(日)14:01:54No.1387573883そうだねx3
砲弾も少ないから相対的にドローン攻撃による比率が上がった
あくまで演習であって主題や対抗部隊の目的が分からないとな
問題点の抽出のための演習だけど理解してないのがいる
…104無念Nameとしあき26/02/15(日)14:03:05No.1387574171そうだねx2
>毛虫戦車に当ててるFPVドローンは1機が5万円から10万円程度の8インチプロペラ4枚構成の機体幅15インチ程度のクアッドコプターでそこに括り付けたRPG7の弾頭はせいぜい1万円程度だぞ
この演習の話
あとその程度のドローンだと遅いしバッテリーももたないからオペレーター前線近くにいるんでそっちも損害がでる
…105無念Nameとしあき26/02/15(日)14:04:02No.1387574381+
ドローンの優位性は撃墜されても死なない小型飛行機って点
ゲームみたいに敵の弱点をじっくり狙って確実に当てに行くことができる
…106無念Nameとしあき26/02/15(日)14:04:14No.1387574429そうだねx1
>とりあえずドローンの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
そのうち重ドローンで編成された機甲軍団になるだけ
…107無念Nameとしあき26/02/15(日)14:05:35No.1387574734そうだねx1
>この演習の話
>あとその程度のドローンだと遅いしバッテリーももたないからオペレーター前線近くにいるんでそっちも損害がでる
ウクライナの自爆ドローン小隊の使うドローンは一般的にコレ
あとこの演習は従来型のNATOの師団や旅団がドローン攻撃に晒されてどれだけ耐えれるかを見る演習なので反攻撃滅とかはしない
攻撃に対する防御力と対応力を見る演習
結果は想定以上に何も出来ず被害甚大だった
…108無念Nameとしあき26/02/15(日)14:06:11No.1387574877+
>毛虫戦車に当ててるFPVドローンは1機が5万円から10万円程度の8インチプロペラ4枚構成の機体幅15インチ程度のクアッドコプターでそこに括り付けたRPG7の弾頭はせいぜい1万円程度だぞ
ウクライナで使われてるドローンはPG-7弾頭込みでだいたい7万円とかって言われてるね
為替相場変動や暗視装置の追加とかで値段が変わってる可能性はあるけど
…109無念Nameとしあき26/02/15(日)14:06:25No.1387574927そうだねx3
>特殊なんじゃなくて従来の陸戦に対してドローン戦術が非常に効果的という話
>特殊なんじゃなくて従来型のドクトリンでは勝てないドクトリンという位置づけ
>鉄条網と機関銃に対して騎兵突撃みたいな関係
そりゃ勿論ISRの拡張としてドローンとしての有効性は否定しないしセンサ追加されてない部隊と追加されてる部隊で有利なのは当然後者なだけの話
その上で騒がれてるウクライナでのFPVドローンでのAFV撃破してる活躍は特殊なのか否かって話になるけど
1両に十数機必要だったり尚且つその消費量を維持できる能力があって陣地戦以外でも能力発揮できるかって考えると活躍できる状況は特殊なんではないかと
…110無念Nameとしあき26/02/15(日)14:08:16No.1387575378そうだねx2
>結果は想定以上に何も出来ず被害甚大だった
カモフラもせずドローン以前に正規戦で問題有り
狭い演習場で侵攻位置も予測可能ってなるとまあそうなる
…111無念Nameとしあき26/02/15(日)14:09:00No.1387575521+
双方ドローン持ってなくてもたぶん今と変わらない状況でしょ
…112無念Nameとしあき26/02/15(日)14:09:47No.1387575705そうだねx1
少なくとも対ドローン戦術に画期的なブレイクスルーが生じない限り機甲戦力は嵐の時しか動けない大変にコスパが悪いものとなる
…113無念Nameとしあき26/02/15(日)14:10:06No.1387575776そうだねx1
ドローン単体ではなくて
索敵→発見→目標選定→攻撃手段の選択→攻撃→評価
このサイクルが従来より高速化してるのが大きい
現場への指示と裁量の割合なんかも進化したからな
…114無念Nameとしあき26/02/15(日)14:10:52No.1387575964+
>狭い演習場で侵攻位置も予測可能ってなるとまあそうなる
そういった背景を考えないのがいるからな
字面しか読めてない
…115無念Nameとしあき26/02/15(日)14:11:07No.1387576017+
>カモフラもせずドローン以前に正規戦で問題有り
ドローン戦術以前のドクトリンなら問題ないカモフラージュもドローン相手では全く無意味だったという話
演習に駆り出されたのが旅団と師団なので
当然敵の攻撃に対抗して防御するために必要なものは全て揃ってる階梯で
SHORADも対砲レーダーも対戦車兵器も工兵も地雷敷設装備もあってもこの防御力という結果
…116無念Nameとしあき26/02/15(日)14:11:57No.1387576187+
>SHORADも対砲レーダーも対戦車兵器も工兵も地雷敷設装備もあってもこの防御力という結果
対ドローン用のレーダーや電子戦装備がないし
…117無念Nameとしあき26/02/15(日)14:12:17No.1387576286+
普通にドローンも対策されつつあるしな
…118無念Nameとしあき26/02/15(日)14:12:29No.1387576334そうだねx1
>SHORADも対砲レーダーも対戦車兵器も工兵も地雷敷設装備もあってもこの防御力という結果
対ドローン戦をするんで予算ちょうだい
これだよ
…119無念Nameとしあき26/02/15(日)14:12:44No.1387576388そうだねx1
>少なくとも対ドローン戦術に画期的なブレイクスルーが生じない限り機甲戦力は嵐の時しか動けない大変にコスパが悪いものとなる
気象兵器の開発ｷﾀｺﾚ!!
…120無念Nameとしあき26/02/15(日)14:13:36No.1387576568そうだねx1
>対ドローン戦をするんで予算ちょうだい
>これだよ
じゃあいくら必要になるかなで演習したんだよ
そしたら顔面蒼白の結果になった
…121無念Nameとしあき26/02/15(日)14:13:37No.1387576571+
わりと真面目に突風とかで追い払うのは有り得そう
…122無念Nameとしあき26/02/15(日)14:14:43No.1387576807+
>対ドローン戦をするんで予算ちょうだい
>これだよ
最強の兵器　予算
…123無念Nameとしあき26/02/15(日)14:15:10No.1387576905+
ドローンカメラに映ると外部サイトに誘導されるＱＲコード迷彩！！
…124無念Nameとしあき26/02/15(日)14:15:27No.1387576966+
ドローンが凄いのはよくわかったけどすごいすごいって騒いでるだけじゃ対案言わない日本の野党と一緒だぞ
…125無念Nameとしあき26/02/15(日)14:15:30No.1387576982+
>わりと真面目に突風とかで追い払うのは有り得そう
きっ気象兵器……
…126無念Nameとしあき26/02/15(日)14:15:42No.1387577023そうだねx2
対ドローンレーダーと対空機関銃
対ドローン電子戦装備
対ドローン用のドローン
航空戦を規模を小さくしたものが開発されていくだけなんだな
…127無念Nameとしあき26/02/15(日)14:15:49No.1387577051+
>ドローン戦術以前のドクトリンなら問題ないカモフラージュもドローン相手では全く無意味だったという話
>演習に駆り出されたのが旅団と師団なので
>当然敵の攻撃に対抗して防御するために必要なものは全て揃ってる階梯で
>SHORADも対砲レーダーも対戦車兵器も工兵も地雷敷設装備もあってもこの防御力という結果
思いっきり上の方にカモフラージュもせずに居たから発見されたって言われてね？
しかも旅団師団ならそれこそ演習場の敷地狭すぎるから尚更侵攻ルートの把握容易になるし
そもそもSHORDもあるって言われても前線張ってる戦闘団の編成分からんと何とも言えん
…128無念Nameとしあき26/02/15(日)14:17:11No.1387577364+
俺も戦車好きだから正直ドローンみたいな蚊トンボが活躍して持て囃されてるのがムカつくっていうのは心底同意できるんだけどだからといって戦車は充分価値があると主張するのは今現在では間違いだとも思う
…129無念Nameとしあき26/02/15(日)14:17:17No.1387577392+
>1両に十数機必要だったり尚且つその消費量を維持できる能力があって陣地戦以外でも能力発揮できるかって考えると活躍できる状況は特殊なんではないかと
結局ドローンで戦車撃破だって騒いでる奴はそこ無視してるからな
…130無念Nameとしあき26/02/15(日)14:17:42No.1387577486+
勝ち負けを目的に軍事演習はやらないんだけど
その辺の前提知識がないから読み取れない
…131無念Nameとしあき26/02/15(日)14:17:53No.1387577526そうだねx4
ドローンで戦車の役割代替できるんですか？
…132無念Nameとしあき26/02/15(日)14:18:30No.1387577664そうだねx3
>俺も戦車好きだから正直ドローンみたいな蚊トンボが活躍して持て囃されてるのがムカつくっていうのは心底同意できるんだけどだからといって戦車は充分価値があると主張するのは今現在では間違いだとも思う
とはいえ戦車以外で戦車が担ってきた役割は何がするのかって考えるとまあ結局戦車に似たような兵器になっちゃうのがね…
…133無念Nameとしあき26/02/15(日)14:19:20No.1387577830そうだねx4
歩兵が不要にならん限り装甲化された車両の需要は絶対に無くならないよ
そもそも戦車って歩兵を支援するために開発されたんだし
…134無念Nameとしあき26/02/15(日)14:19:26No.1387577854そうだねx1
>俺も戦車好きだから正直ドローンみたいな蚊トンボが活躍して持て囃されてるのがムカつくっていうのは心底同意できるんだけど
80年前の海軍の戦艦の艦長も同じ思いだっただろう
…135無念Nameとしあき26/02/15(日)14:19:27No.1387577860そうだねx3
機動力
火力
装甲
これを代替できない以上は戦車は必要だろ
ドローンがあれば野砲はいらないと言うのと同じくらい程度が低い
…136無念Nameとしあき26/02/15(日)14:19:54No.1387577957+
>航空戦を規模を小さくしたものが開発されていくだけなんだな
航空戦と違うのは攻撃側が基本死なない点
だから迎撃側よりコストが安い点を最大限生かしてドシドシ送り込める
…137無念Nameとしあき26/02/15(日)14:20:22No.1387578053+
>そもそも戦車って歩兵を支援するために開発されたんだし
今も歩兵の直掩は任務の1つ
対戦車戦闘が主ではないよね
…138無念Nameとしあき26/02/15(日)14:20:23No.1387578055+
>とはいえ戦車以外で戦車が担ってきた役割は何がするのかって考えるとまあ結局戦車に似たような兵器になっちゃうのがね…
威力偵察に関してはもほとんど使い捨てのドローンだな
…139無念Nameとしあき26/02/15(日)14:20:45No.1387578130+
戦車をドローンで封じ込めても互いに決定打を欠いて膠着戦に陥るだけじゃないの？
…140無念Nameとしあき26/02/15(日)14:21:26No.1387578265+
ウクライナから数年経っても重IFVの方は構想レベルでもあんまり話でないから使うのは結局戦車なんだろうな
…141無念Nameとしあき26/02/15(日)14:21:41No.1387578328+
書き込みをした人によって削除されました
…142無念Nameとしあき26/02/15(日)14:21:52No.1387578375+
>80年前の海軍の戦艦の艦長も同じ思いだっただろう
これよね
戦艦や対戦車砲のように滅びたジャンルはあるんだ
戦車もその域に差し掛かっているのかもしれない
…143無念Nameとしあき26/02/15(日)14:22:12No.1387578438+
>機動力
>火力
>装甲
>これを代替できない以上は戦車は必要だろ
>将来機甲戦闘という話でいうなら機甲戦闘は敵との目視距離での交戦で敵の火力に耐えて火力の「集中」で敵の防衛ラインを撃滅突破することを本来求められてるので
>まず「集結」が大前提なわけだが
>これが将来戦闘において非常に不利だという事実
…144無念Nameとしあき26/02/15(日)14:22:13No.1387578443+
>対戦車戦闘が主ではないよね
対戦車戦闘なんて滅多に起きないからな
…145無念Nameとしあき26/02/15(日)14:22:24No.1387578482+
射撃を伴う偵察（一般的に威力偵察と思われている奴）と威力偵察（言わば犠牲を厭わない強行偵察）は違う
…146無念Nameとしあき26/02/15(日)14:22:47No.1387578571+
>威力偵察に関してはもほとんど使い捨てのドローンだな
各国戦車と協調するUGVの開発が旺盛になってるから損害大きい任務は無人機と協調するの前提なりそう
…147無念Nameとしあき26/02/15(日)14:22:51No.1387578584+
>だから迎撃側よりコストが安い点を最大限生かしてドシドシ送り込める
実際は帯域の問題があって同じ地域に送り込める数が限定される
ついでに今の所は1機に対し1人のオペレーターが必要だし
有線ドローンは帯域に制限はないけど重量増で活動時間が短いので遊弋させられないし
…148無念Nameとしあき26/02/15(日)14:23:32No.1387578740+
>射撃を伴う偵察（一般的に威力偵察と思われている奴）と威力偵察（言わば犠牲を厭わない強行偵察）は違う
なんなら隠密偵察って言われてるような偵察でも場合によっては戦闘するもんな
…149無念Nameとしあき26/02/15(日)14:23:32No.1387578742+
M1やレオ2みたいに高機能な戦車はもういらないんじゃないかなあ
簡便な突撃砲でいいのでは？
…150無念Nameとしあき26/02/15(日)14:23:37No.1387578759+
歩兵をロボで代替してほしいよ……
…151無念Nameとしあき26/02/15(日)14:23:50No.1387578808+
    1771133030808.jpg-(37957 B)
37957 B
>>対戦車戦闘が主ではないよね
>対戦車戦闘なんて滅多に起きないからな
財務省「だからコレでいいって言ってるだろ」
…152無念Nameとしあき26/02/15(日)14:23:51No.1387578817+
>対戦車戦闘なんて滅多に起きないからな
2次大戦のデータだけど戦車が対戦車戦闘で破壊されたのは2割程度でしかなかった
…153無念Nameとしあき26/02/15(日)14:24:33No.1387578971+
>対戦車戦闘なんて滅多に起きないからな
イランイラク戦争、中東戦争、湾岸戦争と事例に事欠かないが
…154無念Nameとしあき26/02/15(日)14:25:31No.1387579169+
>財務省「だからコレでいいって言ってるだろ」
お前はお前でC4Iが優秀だから許すが…
…155無念Nameとしあき26/02/15(日)14:25:53No.1387579265そうだねx3
歩兵が死ぬのは砲迫だから小銃は要らんみたいな話？
…156無念Nameとしあき26/02/15(日)14:27:01No.1387579524+
>>まず「集結」が大前提なわけだが
>>これが将来戦闘において非常に不利だという事実
軍団レベルの集積は核兵器の出現で行われなくなった
現状だと集積単位が大体なのか師団なのかという話
中隊単位で分散配置して攻撃とか方法を変えるだけだろうなウクライナは暖冬のため進撃ルートが限られるという事情もあるし
…157無念Nameとしあき26/02/15(日)14:27:24No.1387579593+
>イランイラク戦争、中東戦争、湾岸戦争と事例に事欠かないが
全体の割合から見ろよ
…158無念Nameとしあき26/02/15(日)14:28:08No.1387579762+
>歩兵をロボで代替してほしいよ……
ロボ「関節に砂はいるからヤダ」
…159無念Nameとしあき26/02/15(日)14:28:59No.1387579958そうだねx1
>>これが将来戦闘において非常に不利だという事実
不利だからといって機動力や火力や装甲必要なのは変わらんしなぁ
ないともっと不利になるだけだし
というかその不利にならないように航空機等の他装備で支援して状況整えた上で能力発揮されるもんじゃね
…160無念Nameとしあき26/02/15(日)14:29:33No.1387580077そうだねx1
>イランイラク戦争、中東戦争、湾岸戦争と事例に事欠かないが
「滅多に起きない」はゼロって意味じゃないんですよおバカさん
…161無念Nameとしあき26/02/15(日)14:29:58No.1387580187+
>>対戦車戦闘なんて滅多に起きないからな
>イランイラク戦争、中東戦争、湾岸戦争と事例に事欠かないが
起きないとは言わないが、戦車の撃破理由の大半は戦車以外
…162無念Nameとしあき26/02/15(日)14:31:17No.1387580473そうだねx1
>中隊単位で分散配置して攻撃とか方法を変えるだけだろうなウクライナは暖冬のため進撃ルートが限られるという事情もあるし
まあ戦闘団の編成変わるもねって感じだね
とはいえドローンもどこまで偵察できるかって点があるからそれによって集積規模単位は変わりそうな感じ
…そもそも今話してるドローンの規模ななんぞやって話でもあるけど
…163無念Nameとしあき26/02/15(日)14:31:21No.1387580492+
>>対戦車戦闘なんて滅多に起きないからな
>イランイラク戦争、中東戦争、湾岸戦争と事例に事欠かないが
>滅多に起きないからな
この日本語わかる？
…164無念Nameとしあき26/02/15(日)14:32:50No.1387580777+
オールドローンドクトリンとかやろうぜ
…165無念Nameとしあき26/02/15(日)14:33:24No.1387580896+
「まれにだがよくある」
…166無念Nameとしあき26/02/15(日)14:33:26No.1387580901+
>イランイラク戦争、中東戦争、湾岸戦争と事例に事欠かないが
どれも戦車同士の戦闘での損耗とか1%もないぞ
…167無念Nameとしあき26/02/15(日)14:34:33No.1387581149+
カミカゼは有効だった
はっきりわかんだね
…168無念Nameとしあき26/02/15(日)14:34:35No.1387581161+
ところでどのドローンが必要なんだい
…169無念Nameとしあき26/02/15(日)14:36:22No.1387581524+
>③ドローン密度の過小評価: 演習では10.4平方キロメートル内に約30機のドローンが投入されました。これは実際のウクライナの戦線の約半分の密度に過ぎませんが、それでもNATO軍にとっては未知の脅威でした。
10.4平方キロメートルってスッゲェ小さくね…？
大雑把に見たら一辺数キロメートルでじょ？
中隊数個分の担当正面の面積しかないと思うんだが
…170無念Nameとしあき26/02/15(日)14:37:05No.1387581666+
>ドローンで戦車の役割代替できるんですか？
できねーけど壊されるから困るんだわ…
そして泥沼へ―
…171無念Nameとしあき26/02/15(日)14:37:40No.1387581790そうだねx2
>ところでどのドローンが必要なんだい
カードローン
もう借りれなくなった
…172無念Nameとしあき26/02/15(日)14:37:46No.1387581815+
機動打撃だって陣地構えて待ち構えてる敵歩兵を突破するためにやるから戦車相手するのなんて二の次なのよね
…173無念Nameとしあき26/02/15(日)14:37:54No.1387581843+
>オールドローンドクトリンとかやろうぜ
歩兵と砲は必要なので…
…174無念Nameとしあき26/02/15(日)14:38:22No.1387581957+
>>ドローンで戦車の役割代替できるんですか？
>できねーけど壊されるから困るんだわ…
>そして泥沼へ―
泥沼回避するためSEAD/DEADやCASとかの能力強化しますねってなりそう
砲兵火力も長距離化とか進化していきそう
…175無念Nameとしあき26/02/15(日)14:38:47No.1387582060+
ドローンと地雷発見機(人間)で戦線をこじ開けるぞ
…176無念Nameとしあき26/02/15(日)14:38:52No.1387582088+
>オールドローンドクトリンとかやろうぜ
英国が昔それに近いことやろうとしてたな
金のかかる戦車などの重戦力は同盟国（主にアメリカ）に投げて
自分たちは金のかからない情報戦やサイバー戦に集中しようぜ
というトランプが聞いたら怒りで卒倒しそうな内容だったが
…177無念Nameとしあき26/02/15(日)14:40:03No.1387582352+
ドローンは敵陣地の制圧なんて最初から考慮してないからな
…178無念Nameとしあき26/02/15(日)14:40:25No.1387582419+
>>オールドローンドクトリンとかやろうぜ
>歩兵と砲は必要なので…
ドローンに機関銃やハイドラやヘルファイア積もう
…179無念Nameとしあき26/02/15(日)14:41:26No.1387582634+
>俺も戦車好きだから正直ドローンみたいな蚊トンボが活躍して持て囃されてるのがムカつくっていうのは心底同意できるんだけどだからといって戦車は充分価値があると主張するのは今現在では間違いだとも思う
じゃあどうしてウクライナはパンサーとリンクスを現地生産しようとしてるの…
…180無念Nameとしあき26/02/15(日)14:41:32No.1387582655+
>泥沼回避するためSEAD/DEADやCASとかの能力強化しますねってなりそう
>砲兵火力も長距離化とか進化していきそう
ドローンで偵察監視力が向上した分スタンドオフ攻撃の優位性も向上したからな
しばらくは長距離の投げ合いが従来戦力の進む道か？
…181無念Nameとしあき26/02/15(日)14:42:20No.1387582841+
ドイツ軍とか自衛隊の10年遅れでソフトウェア無線導入してるしはっきり言って滅茶苦茶近代化遅れてると思うぞNATO
…182無念Nameとしあき26/02/15(日)14:42:51No.1387582946+
ドローンが強まって
歩兵をぶら下げたまま高速で飛べるようになれ！
…183無念Nameとしあき26/02/15(日)14:43:01No.1387582976+
>といって戦車は充分価値があると主張するのは今現在では間違いだとも思う
前半は同意なんだがここは違うと思うぞ
戦車に求められる役割がドローンでは代用できないし他の兵器でもそうだ
…184無念Nameとしあき26/02/15(日)14:43:35No.1387583100+
>ドイツ軍とか自衛隊の10年遅れでソフトウェア無線導入してるしはっきり言って滅茶苦茶近代化遅れてると思うぞNATO
そこら辺は対テロが主軸となってたからしゃあない面もある
日本はニアピア想定で整備しててよかったね
…185無念Nameとしあき26/02/15(日)14:44:00No.1387583202+
>ドローンに機関銃やハイドラやヘルファイア積もう
機関銃ですら10万円くらいするんだよ
PG-7弾頭は数千円
だからクアッドコプターとかに銃砲やATMを積む試みは実験の範囲以上には進展しない
…186無念Nameとしあき26/02/15(日)14:44:44No.1387583367+
>ドローンが強まって
>歩兵をぶら下げたまま高速で飛べるようになれ！
いっそドローンが歩兵になればよくね？
…187無念Nameとしあき26/02/15(日)14:44:47No.1387583374+
いうて日本がドイツより最先端って言われるとちょっともにょる
…188無念Nameとしあき26/02/15(日)14:45:41No.1387583582+
>大雑把に見たら一辺数キロメートルでじょ？
1個師団が支える戦闘正面って10キロメートルくらいじゃね
…189無念Nameとしあき26/02/15(日)14:46:23No.1387583744+
>>ドローンが強まって
>>歩兵をぶら下げたまま高速で飛べるようになれ！
>いっそドローンが歩兵になればよくね？
バイオロボットとしての実績はあるよな
…190無念Nameとしあき26/02/15(日)14:46:39No.1387583818そうだねx1
>戦車に求められる役割がドローンでは代用できないし他の兵器でもそうだ
第一次大戦で機関銃に対抗するために戦車が生まれた
それと同様にドローンに対抗するためのエポックメイキングが必要なんだよ
戦車は既に対策された存在だ
その役割は担えない
…191無念Nameとしあき26/02/15(日)14:46:40No.1387583820+
>しばらくは長距離の投げ合いが従来戦力の進む道か？
長距離化はメリットあるからやるとしても航空戦力がまるで活躍出来てないってのが泥沼の一因でとあるので航空機との協調強化や高脅威環境化での防空戦力の排除とかも含まれるんじゃね
地上戦力だけで対処するって話でもなかろ
…192無念Nameとしあき26/02/15(日)14:46:42No.1387583828+
>ドローンが強まって
>歩兵をぶら下げたまま高速で飛べるようになれ！
ペイロード100kg級のドローンがFPV並みに安価になったら凄い世界になりそうだ
…193無念Nameとしあき26/02/15(日)14:47:26No.1387583989+
>どれも戦車同士の戦闘での損耗とか1%もない
また適当な数字が出てきたな
…194無念Nameとしあき26/02/15(日)14:49:38No.1387584514+
>航空戦力がまるで活躍出来てないってのが泥沼の一因
これに関してはお互い敵航空基地を攻撃して遠方からの出撃を強いるなどしてソーティ数減らしたりって背景もあるので…
…195無念Nameとしあき26/02/15(日)14:49:54No.1387584582+
>ドローンが強まって
>歩兵をぶら下げたまま高速で飛べるようになれ！
歩兵だけ撃たれるやつ
…196無念Nameとしあき26/02/15(日)14:49:57No.1387584598+
相手がアメリカでない相手にアメリカが含まれないという前提がないとな
…197無念Nameとしあき26/02/15(日)14:50:17No.1387584678+
機甲突破は戦車必須だがまず機甲突破いらねぇなという話と会話噛み合ってない感じ
…198無念Nameとしあき26/02/15(日)14:50:30No.1387584728+
>1個師団が支える戦闘正面って10キロメートルくらいじゃね
米軍だと師団正面は30kmほどだった記憶
少なくとも演習では10平方キロメートルなんで1正面で考えると大分小さい
まあWW2だとルーマニアが100kmを1個師団で正面としたりしてるが
…199無念Nameとしあき26/02/15(日)14:50:47No.1387584812+
安いアフリカ人をドローン代わりにするか
…200無念Nameとしあき26/02/15(日)14:50:53No.1387584839+
割と真面目に【急募】ドローンを倒すコスパの良い方法
…201無念Nameとしあき26/02/15(日)14:51:07No.1387584894+
戦後のウクライナはドローンというか無人アセット開発と運用で西側最先進国に躍り出るわけだな
ウクライナは復興のための外貨を稼げるし西側諸国はウクライナの戦訓とアセットを手に入れられるし良いニュースかもしれない
本邦も今のうちにウクライナが欲しがってる防空装備を提供して恩を売っておくべきでは
…202無念Nameとしあき26/02/15(日)14:52:13No.1387585121+
>航空戦力がまるで活躍出来てないってのが泥沼の一因
毎日滑空爆弾100発投下してるロシアは活躍してると思う
それを阻止出来てないウクライナ空軍は…うん
…203無念Nameとしあき26/02/15(日)14:52:21No.1387585152+
    1771134741155.png-(368818 B)
368818 B
>安いアフリカ人をドローン代わりにするか
もうやってる
…204無念Nameとしあき26/02/15(日)14:52:44No.1387585236+
>機甲突破は戦車必須だがまず機甲突破いらねぇなという話と会話噛み合ってない感じ
その場合突破は機甲なしでってなるけど事前の火力投射で減勢してたとしても被害増えちゃいそうになるのが
…205無念Nameとしあき26/02/15(日)14:53:29No.1387585405+
>米軍だと師団正面は30kmほどだった記憶
これは戦時で密度変わるのでどっちも正解
…206無念Nameとしあき26/02/15(日)14:53:35No.1387585428+
>No.1387584894
ちゅうごく「トモダチトモダチ……」
…207無念Nameとしあき26/02/15(日)14:53:49No.1387585490+
>戦後のウクライナはドローンというか無人アセット開発と運用で西側最先進国に躍り出るわけだな
余剰在庫と肥大した兵器生産力で見境なく兵器売りまくってアフリカあたりひでえ有様になる
このカシオミニを賭けてもいい
…208無念Nameとしあき26/02/15(日)14:54:35No.1387585658+
>割と真面目に【急募】ドローンを倒すコスパの良い方法
とりあえず逃げる際にハッチは閉める
これだけで投下型ドローンは効果は落ちる
…209無念Nameとしあき26/02/15(日)14:55:10No.1387585815+
>その場合突破は機甲なしでってなるけど事前の火力投射で減勢してたとしても被害増えちゃいそうになるのが
2日で2個大隊壊滅する攻撃受けてそもそもライン維持できんよ
…210無念Nameとしあき26/02/15(日)14:55:34No.1387585914+
実際この戦争が終わったらウクライナは中東やアフリカにドローン販売して行くんだろうなとは思う
…211無念Nameとしあき26/02/15(日)14:55:42No.1387585940+
>>航空戦力がまるで活躍出来てないってのが泥沼の一因
>毎日滑空爆弾100発投下してるロシアは活躍してると思う
>それを阻止出来てないウクライナ空軍は…うん
100発投下してあれか
…212無念Nameとしあき26/02/15(日)14:56:05No.1387586029そうだねx1
>>機甲突破は戦車必須だがまず機甲突破いらねぇなという話と会話噛み合ってない感じ
>その場合突破は機甲なしでってなるけど事前の火力投射で減勢してたとしても被害増えちゃいそうになるのが
クピャンスクとかのロシア軍が機甲兵力で攻撃仕掛けて何回失敗した？
戦車がないと突破できないじゃないんだ
戦車があっても突破できないんだよ
…213無念Nameとしあき26/02/15(日)14:56:13No.1387586065+
>毎日滑空爆弾100発投下してるロシアは活躍してると思う
>それを阻止出来てないウクライナ空軍は…うん
ロシアも航空戦力で地上部隊のCASが乏しい時点でな…
スタンドオフで投射するだけじゃなくてSEAD/DEADで防空網一部制圧しつつ陣地に対して攻撃して突破の支援やろうや
…214無念Nameとしあき26/02/15(日)14:56:42No.1387586151+
>第一次大戦で機関銃に対抗するために戦車が生まれた
>それと同様にドローンに対抗するためのエポックメイキングが必要なんだよ
>戦車は既に対策された存在だ
>その役割は担えない
そして中国が出した答えは打撃火力ユニットとしての100式戦車とUGV・UAVを搭載した支援ユニットの100式支援戦闘車の連携

結局戦車じゃねえか
…215無念Nameとしあき26/02/15(日)14:56:45No.1387586162+
本邦の機甲戦力で2個大隊なんて削られたらもう戦争できなくなっちゃう…
…216無念Nameとしあき26/02/15(日)14:56:45No.1387586167+
>余剰在庫と肥大した兵器生産力で見境なく兵器売りまくってアフリカあたりひでえ有様になる
独裁国家のゲリラにドローンキットを送り込もう！
支援してたロシアや中国なみだめ
…217無念Nameとしあき26/02/15(日)14:57:11No.1387586265+
>>毎日滑空爆弾100発投下してるロシアは活躍してると思う
>>それを阻止出来てないウクライナ空軍は…うん
>ロシアも航空戦力で地上部隊のCASが乏しい時点でな…
>スタンドオフで投射するだけじゃなくてSEAD/DEADで防空網一部制圧しつつ陣地に対して攻撃して突破の支援やろうや
それできるのアメリカだけですよね
…218無念Nameとしあき26/02/15(日)14:57:27No.1387586331+
戦車がドローンを検知して乗員が確認してもそこから照準を合わせてたらレスポンスが遅い
ジープみたいな軽車両に検知させて人間が即応する方が良い気がする
…219無念Nameとしあき26/02/15(日)14:57:34No.1387586353+
>中国が出した答え
まともに勝った経験もない軍隊
…220無念Nameとしあき26/02/15(日)14:57:35No.1387586354+
>ロシアも航空戦力で地上部隊のCASが乏しい時点でな…
>スタンドオフで投射するだけじゃなくてSEAD/DEADで防空網一部制圧しつつ陣地に対して攻撃して突破の支援やろうや
この防空網一部制圧が出来ないからね仕方ないね
…221無念Nameとしあき26/02/15(日)14:58:30No.1387586548+
>2日で2個大隊壊滅する攻撃受けてそもそもライン維持できんよ
どちらにしても機甲なしだとより被害変わらないから増えるかでしかないし
そもそもあの演習はドローンのない正規戦ですら問題になりそうなカモフラもしてないし
演習場面積狭くて侵攻ルート想定しやすいってのがあるから同様に消費され続けるって想定するのはどうなんだ
…222無念Nameとしあき26/02/15(日)14:59:37No.1387586768+
>それできるのアメリカだけですよね
NATO系も防空網制圧系は頑張ってるような
少なくともELINTガンガンやってそれ反映出来る装備多いし
…223無念Nameとしあき26/02/15(日)14:59:54No.1387586826+
>>余剰在庫と肥大した兵器生産力で見境なく兵器売りまくってアフリカあたりひでえ有様になる
>独裁国家のゲリラにドローンキットを送り込もう！
>支援してたロシアや中国なみだめ
つうて独裁国家が死んだら次の独裁国家が生まれてそいつらを中露が支援するだけという
シリアですらなんかいつの間にかロシアの影響力増えてるし
…224無念Nameとしあき26/02/15(日)15:00:16No.1387586916+
>この防空網一部制圧が出来ないからね仕方ないね
防空網制圧っていうのもかなり夢物語なのでは？と最近思い始めている
中小国の制圧とかなら米軍は余裕で出来るだろうけど宇露クラスの大規模軍相手に充分な規模で投入できるのか？って
…225無念Nameとしあき26/02/15(日)15:01:17No.1387587143+
>クピャンスクとかのロシア軍が機甲兵力で攻撃仕掛けて何回失敗した？
>戦車がないと突破できないじゃないんだ
>戦車があっても突破できないんだよ
そもそも突破出来ないなら装備の有無関係ないだろって意味で除外してんだが
戦車どうこうの話から超えてるし
突破自体今後不可能になるって言ってるんなら話は変わる
…226無念Nameとしあき26/02/15(日)15:03:20No.1387587602そうだねx1
>>中国が出した答え
>まともに勝った経験もない軍隊
東アジア諸国はそのまともに勝った経験のない軍隊に今や量だけでなく質も圧倒されつつあるんですよ
…227無念Nameとしあき26/02/15(日)15:03:23No.1387587609+
>どちらにしても機甲なしだとより被害変わらないから増えるかでしかないし
まず戦車は突破出来てない
戦場管理システムの前では見つかったら数分後に駆逐されるというのがヘッジホッグ2025の教訓だし
ウクライナの前線もまさにそうだからバイク突撃を両軍やる羽目になってる
…228無念Nameとしあき26/02/15(日)15:04:34No.1387587894+
>つうて独裁国家が死んだら次の独裁国家が生まれてそいつらを中露が支援するだけという
>シリアですらなんかいつの間にかロシアの影響力増えてるし
その度「独裁者がしてた約束とか借金とか知らんし？」って踏み倒されるし
…229無念Nameとしあき26/02/15(日)15:05:27No.1387588095+
ウクライナ戦争に送り込まれるとしたら戦車兵とドローン兵どっちになりたい？
それが答えだろう
…230無念Nameとしあき26/02/15(日)15:05:56No.1387588214そうだねx1
>防空網制圧っていうのもかなり夢物語なのでは？と最近思い始めている
>中小国の制圧とかなら米軍は余裕で出来るだろうけど宇露クラスの大規模軍相手に充分な規模で投入できるのか？って
地域単位で防空網破壊していくんじゃね
ベネズエラ強襲とかイラン内乱スターリンク完全遮断とかで米中互いにまだ玉を隠してたし
…231無念Nameとしあき26/02/15(日)15:06:25No.1387588320+
>まず戦車は突破出来てない
>戦場管理システムの前では見つかったら数分後に駆逐されるというのがヘッジホッグ2025の教訓だし
>ウクライナの前線もまさにそうだからバイク突撃を両軍やる羽目になってる
いやだからね突破するならそういったシステムを含めて制圧/減勢してからの話になるのでその場合だと機甲ない方が減勢してても被害増加するよねって話なんだわ
そもそも機甲の有無に関わらず突破不可なら地上部隊だけで対処する範囲超えてる
…232無念Nameとしあき26/02/15(日)15:06:47No.1387588403+
>ウクライナの前線もまさにそうだからバイク突撃を両軍やる羽目になってる
ヤマハ株買うわ！
…233無念Nameとしあき26/02/15(日)15:07:59No.1387588696+
現実問題として突破できていないから突破してない
突破しないなら高価な突破兵力を抱える必要はない
それだけの話
…234無念Nameとしあき26/02/15(日)15:08:01No.1387588705+
ヘッジホッグがーって何度も連呼してるけど部隊の拙さや状況が限定されてる部分は丸っと無視してるよね
…235無念Nameとしあき26/02/15(日)15:08:29No.1387588820+
    1771135709567.jpg-(433115 B)
433115 B
>>ウクライナの前線もまさにそうだからバイク突撃を両軍やる羽目になってる
>ヤマハ株買うわ！
自衛隊向けならカワサキでは
…236無念Nameとしあき26/02/15(日)15:08:52No.1387588913+
バイク突撃は分散してるせいでFPVが突っ込んでも兵士一人しか死なないから結構効果があるという
…237無念Nameとしあき26/02/15(日)15:09:23No.1387589034+
>ヘッジホッグがーって何度も連呼してるけど部隊の拙さや状況が限定されてる部分は丸っと無視してるよね
横からだがその状況が違えばドローン使用部隊を圧倒出来た見込みがあると？
…238無念Nameとしあき26/02/15(日)15:09:47No.1387589141+
FTCで勝つ方法はとにかく強行軍で敵の目を掻い潜るだから見つからないことは強さなんだよな
…239無念Nameとしあき26/02/15(日)15:10:17No.1387589259+
>バイク
なんか騎兵突撃を思わせるじゃん
騎兵は機関銃に負けて消えたけど
バイク兵はなんで現代戦に成立してるの？
…240無念Nameとしあき26/02/15(日)15:11:47No.1387589617+
>現実問題として突破できていないから突破してない
>突破しないなら高価な突破兵力を抱える必要はない
>それだけの話
突破出来ないなら永遠に硬直状態で終わるだけってなるので当然各国軍はそれを良しとする訳でもない
それで今後部隊整備していくといたら硬直化しないように能力整備や運用していくしその場合突破しようとするなら機甲部隊の方が被害少ないねってなるだけ
…241無念Nameとしあき26/02/15(日)15:12:17No.1387589741+
馬は自動車や機械に取って代わられただけで人間より力が強くて速く走るものが人間より弱いわけないんだよな
…242無念Nameとしあき26/02/15(日)15:12:47No.1387589862+
>バイク兵はなんで現代戦に成立してるの？
APCはドローン食らうと10人くらい死ぬ可能性がある
バイクなら最大2人で済むぞ
…243無念Nameとしあき26/02/15(日)15:13:10No.1387589963+
>ドローンの有効性はウクライナ戦序盤で散々証明されただろ
>だが同時に戦車含む機甲戦力の重要性も証明されたはず
>これで何のレスバが発生するのかよく分からん
されてない2022年の動画だと地上を堂々と進む車列映ってが2026年だとみんな隠れてそれを探すドローン動くものなんてない
…244無念Nameとしあき26/02/15(日)15:13:48No.1387590099+
>横からだがその状況が違えばドローン使用部隊を圧倒出来た見込みがあると？
圧倒はできなくても被害抑える事は出来るんじゃね
元々ISRとして利用できる手段多い方が有利なんだし
その抑えた被害で攻撃側が目標達成できるかはそれこそまだまだ分からんけど
…245無念Nameとしあき26/02/15(日)15:15:32No.1387590517+
>No.1387589617
ふたたび使える日を願って夢を積み増すという話でしかないな
…246無念Nameとしあき26/02/15(日)15:15:51No.1387590594+
>それで今後部隊整備していくといたら硬直化しないように能力整備や運用していくしその場合突破しようとするなら機甲部隊の方が被害少ないねってなるだけ
機甲突破なんて無理数十km彼方までドローンが飛んで来るのにまず物資の集積運搬自体が難しい
ロバとかバイクとか小分けにして運ぶしかない時代
…247無念Nameとしあき26/02/15(日)15:16:18No.1387590682+
ドローンは戦車なら1両相手に対処できる40機を超える数で飽和攻撃してくる前提なのに
バイクが相手になると1機しか突っ込んでこない設定
…248無念Nameとしあき26/02/15(日)15:16:42No.1387590771+
>圧倒はできなくても被害抑える事は出来るんじゃね
>元々ISRとして利用できる手段多い方が有利なんだし
>その抑えた被害で攻撃側が目標達成できるかはそれこそまだまだ分からんけど
勝算があって反論していた訳ではないのか
…249無念Nameとしあき26/02/15(日)15:17:23No.1387590921+
>ふたたび使える日を願って夢を積み増すという話でしかないな
そもそも突破出来ねえからって理論出すなら他国が侵攻しても突破出来ず無意味になるから核抑止論以上の平和的な理論になるな
…250無念Nameとしあき26/02/15(日)15:17:45No.1387590995+
カッコいいから戦車はいる
…251無念Nameとしあき26/02/15(日)15:18:28No.1387591181+
あなたが使うドローンはどのタイプですか
…252無念Nameとしあき26/02/15(日)15:18:53No.1387591284+
>ドローンは戦車なら1両相手に対処できる40機を超える数で飽和攻撃してくる前提なのに
そんなに耐えられるのは亀戦車やウニ戦車くらいだ
APCなんかもっと簡単にやられる
…253無念Nameとしあき26/02/15(日)15:18:57No.1387591300+
    1771136337304.png-(530703 B)
530703 B
>バイク兵はなんで現代戦に成立してるの？
バイク兵ありなら
そのうち機動力のあるパワードスーツ歩兵ありかもしれんなぁ（適当）
…254無念Nameとしあき26/02/15(日)15:18:57No.1387591301+
>勝算があって反論していた訳ではないのか
そりゃまあセンサ多い方が有利なのは変わらんし
そもそも勝算ってなんだ…ドローン云々の前にツッコミ所あるぞって話なのに
…255無念Nameとしあき26/02/15(日)15:19:19No.1387591385そうだねx4
結局最後は歩兵が制圧しないといけないんだから突っ込む時に戦車欲しくない？
…256無念Nameとしあき26/02/15(日)15:19:57No.1387591522+
防御強化すればドローン何発も耐えられる！って言うけど
絶対ドローンより金掛かってるよな
…257無念Nameとしあき26/02/15(日)15:20:14No.1387591596+
>結局最後は歩兵が制圧しないといけないんだから突っ込む時に戦車欲しくない？
あんな騒音と熱と粉塵の発生源近くいたら即見つかるぞ
…258無念Nameとしあき26/02/15(日)15:21:00No.1387591736+
何にせよドローン対策考えないで不用意に使う用法がとっくにできない時代になってたことは確か
…259無念Nameとしあき26/02/15(日)15:21:13No.1387591788そうだねx3
>カッコいいから戦車はいる
その正直さは美徳です
無理に話をこね回してだって戦車有効だもんと言い張るより好感が持てます
…260無念Nameとしあき26/02/15(日)15:21:42No.1387591887+
>機甲突破なんて無理数十km彼方までドローンが飛んで来るのにまず物資の集積運搬自体が難しい
>ロバとかバイクとか小分けにして運ぶしかない時代
突破する必要あるなら機甲部隊も戦闘団を小分けにして対応したり集積分散したりするんじゃね
というか機甲部隊じゃなくても集積の必要あるんだが
その場合小分けにしても当然火力や装甲等で劣る方が被害増えるし
勿論これらの話は機甲の有無に関わらず突破する為の支援を充分にしてるって前提の話だが
…261無念Nameとしあき26/02/15(日)15:23:06No.1387592226+
かっこいいけど死ぬ
…262無念Nameとしあき26/02/15(日)15:23:28No.1387592323+
>防御強化すればドローン何発も耐えられる！って言うけど
>絶対ドローンより金掛かってるよな
そもそも防御力には限界があるので
どうにかして迎撃しようとしてる
…263無念Nameとしあき26/02/15(日)15:24:31No.1387592567そうだねx4
>無理に話をこね回してだって戦車有効だもんと言い張るより好感が持てます
いいよね理屈的に説明できないから戦車要らないもんって思考停止しちゃうの楽そうで
…264無念Nameとしあき26/02/15(日)15:25:44No.1387592866+
>いいよね理屈的に説明できないから戦車要らないもんって思考停止しちゃうの楽そうで
戦車が必要なのは戦場ではなく机の上のようですな
…265無念Nameとしあき26/02/15(日)15:25:46No.1387592876+
戦争になって蓋を開けてからドローン欲しいやっぱ戦車欲しいって言っても
よっぽど長期戦じゃないと戦場の要望を聞いて兵器用意するのも中々出来ないよなぁ
…266無念Nameとしあき26/02/15(日)15:26:27No.1387593054+
戦車不要論者は戦車なしでこれからどうするのか言わないよね
…267無念Nameとしあき26/02/15(日)15:26:48No.1387593144そうだねx3
>戦車が必要なのは戦場ではなく机の上のようですな
戦場で実際に戦車使われ続けてるので不要なのは机の上というのを証明されたな
…268無念Nameとしあき26/02/15(日)15:27:22No.1387593301+
>>結局最後は歩兵が制圧しないといけないんだから突っ込む時に戦車欲しくない？
>あんな騒音と熱と粉塵の発生源近くいたら即見つかるぞ
君火力支援なしで歩兵だけで突っ込む気なの？
…269無念Nameとしあき26/02/15(日)15:27:45No.1387593387そうだねx5
従来通りの運用が出来ない＝不要って訳でもないんだかなぁ…
…270無念Nameとしあき26/02/15(日)15:28:49No.1387593640+
ドローンは歩兵のこと守ってくれないし
…271無念Nameとしあき26/02/15(日)15:29:27No.1387593809+
>戦車不要論者は戦車なしでこれからどうするのか言わないよね
バイクで突撃しろっつってんだろ！！
…272無念Nameとしあき26/02/15(日)15:30:23No.1387594044+
>バイクで突撃しろっつってんだろ！！
突撃しても人死増えるだけで部隊が全然突破できないじゃーん
…273無念Nameとしあき26/02/15(日)15:31:02No.1387594199+
>ドローンは歩兵のこと守ってくれないし
監視役であり督戦隊にもなるしな
…274無念Nameとしあき26/02/15(日)15:31:11No.1387594236+
火力支援は砲迫の方が遥かに重要なので
…275無念Nameとしあき26/02/15(日)15:31:24No.1387594284+
    1771137084158.jpg-(78075 B)
78075 B
とつげきー
…276無念Nameとしあき26/02/15(日)15:32:44No.1387594619+
>火力支援は砲迫の方が遥かに重要なので
直射火力不要なら何処もAPCだらけになってるはずだけどね
…277無念Nameとしあき26/02/15(日)15:33:45No.1387594861+
ドローン直接投入後の最適解なんて実際の戦場だってわかってるやつおらんやろ
…278無念Nameとしあき26/02/15(日)15:34:16No.1387595019+
>>>結局最後は歩兵が制圧しないといけないんだから突っ込む時に戦車欲しくない？
>>あんな騒音と熱と粉塵の発生源近くいたら即見つかるぞ
>君火力支援なしで歩兵だけで突っ込む気なの？
戦車と一緒に進んだら確実にドローンに発見されてあの世行きだけどおまえはそっちがいいのか
…279無念Nameとしあき26/02/15(日)15:34:28No.1387595078+
>とりあえずドローンの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
戦車は絶対になくならない
なぜならば前線突破するのに絶対必要だからだ
それとも地雷や砲撃の雨あられのなかを生身やジープなんかでつっこみたいか？
…280無念Nameとしあき26/02/15(日)15:34:33No.1387595104+
>従来通りの運用が出来ない＝不要って訳でもないんだかなぁ…
昔の銃剣突撃も他に手段が無いから正当化されてただけなわけで
今は機甲打撃力は不要じゃないけど犠牲大きいしもっとマシな方法は無いんです？
という点を各国模索中という感じ
…281無念Nameとしあき26/02/15(日)15:34:42No.1387595148そうだねx1
>直射火力不要なら何処もAPCだらけになってるはずだけどね
その用途ならBMP-3みたいなIFVでいいんじゃないかと思うんだよな
…282無念Nameとしあき26/02/15(日)15:35:38No.1387595383そうだねx2
>その用途ならBMP-3みたいなIFVでいいんじゃないかと思うんだよな
そして突き詰めていくとMBTチックになるという
100式とかそんな感じ
…283無念Nameとしあき26/02/15(日)15:35:46No.1387595421+
>なぜならば前線突破するのに絶対必要だからだ
じゃあ今ウクライナのどっかで突破してみせてよ
…284無念Nameとしあき26/02/15(日)15:35:52No.1387595459+
>>火力支援は砲迫の方が遥かに重要なので
>直射火力不要なら何処もAPCだらけになってるはずだけどね
大口径の榴弾はいるでも装甲は塹壕に入れるからいらない
…285無念Nameとしあき26/02/15(日)15:35:54No.1387595463+
>とつげきー
>1771137084158.jpg
これできるの陸自だけらしいね
…286無念Nameとしあき26/02/15(日)15:36:31No.1387595633+
>それとも地雷や砲撃の雨あられのなかを生身やジープなんかでつっこみたいか？
実際そうやってるけど
なに見てたの？
…287無念Nameとしあき26/02/15(日)15:37:04No.1387595764+
>じゃあ今ウクライナのどっかで突破してみせてよ
突破できるできないは別の話だろう
頭沸いてるのか
…288無念Nameとしあき26/02/15(日)15:37:20No.1387595819+
結局歩兵の損耗率が上がるだけじゃね
…289無念Nameとしあき26/02/15(日)15:37:27No.1387595855+
>なぜならば前線突破するのに絶対必要だからだ
>それとも地雷や砲撃の雨あられのなかを生身やジープなんかでつっこみたいか？
戦車は前線のはるか手前でドローンに撃破されるから結局生身しかないよ
…290無念Nameとしあき26/02/15(日)15:37:36No.1387595897+
>突破できるできないは別の話だろう
やれます（やれない）
…291無念Nameとしあき26/02/15(日)15:37:59No.1387595969+
>今は機甲打撃力は不要じゃないけど犠牲大きいしもっとマシな方法は無いんです？
>という点を各国模索中という感じ
ウクライナ「とにかく戦車欲しいパンサー現地生産させて」
欧州各国「レオパルト2A8下さいK2下さい急ぎで」
…292無念Nameとしあき26/02/15(日)15:38:05No.1387595995+
>結局歩兵の損耗率が上がるだけじゃね
戦車がいようがいまいが損耗率は高い
…293無念Nameとしあき26/02/15(日)15:38:08No.1387596013+
横からだけど突破できないけど必要ってどういう意味？
…294無念Nameとしあき26/02/15(日)15:38:10No.1387596019+
    1771137490402.jpg-(84474 B)
84474 B
今中国だと電気自動車が約1分で製造できる
もう少し人型に近くして大量生産して現地の使用箇所で爆発や破壊活動するかも知れない
…295無念Nameとしあき26/02/15(日)15:38:10No.1387596023+
>実際そうやってるけど
>なに見てたの？
それで返り討ちにあいまくってるじゃん
戦車がないのでそうせざるをえないのと戦車がいらないを一緒にするな
ノータリン
…296無念Nameとしあき26/02/15(日)15:38:53No.1387596190+
>今は機甲打撃力は不要じゃないけど犠牲大きいしもっとマシな方法は無いんです？
>という点を各国模索中という感じ
だもんで従来とは運用が変わるかもしれないけどそれが特定装備が不要なのかって点とは異なる訳での
運用が変わればまたそれに合わせて装備の要求も変わってくるだろうしね
今後MBTがどんな進化辿るのかはまだ分からんちん
…297無念Nameとしあき26/02/15(日)15:39:01No.1387596223+
    1771137541387.jpg-(69417 B)
69417 B
これで来られたら立体的に突撃してくるのでバイクより対処難しそうだ
…298無念Nameとしあき26/02/15(日)15:39:05No.1387596242+
ほんとうに不要なら今ごろ前線から戦車無くなってるんじゃね
…299無念Nameとしあき26/02/15(日)15:39:17No.1387596288+
>横からだけど突破できないけど必要ってどういう意味？
文字通りタンクとしてヘイト集める任務がある
戦車がドローンを吸収してる間に歩兵が突っ込む
…300無念Nameとしあき26/02/15(日)15:39:23No.1387596314+
>ウクライナ「とにかく戦車欲しいパンサー現地生産させて」
お金が動くからね
…301無念Nameとしあき26/02/15(日)15:39:27No.1387596332+
>横からだけど突破できないけど必要ってどういう意味？
小学生から義務教育やりなおしてどうぞ
…302無念Nameとしあき26/02/15(日)15:39:34No.1387596355+
>>それとも地雷や砲撃の雨あられのなかを生身やジープなんかでつっこみたいか？
>実際そうやってるけど
>なに見てたの？
戦車が足りないからそうしてるだけじゃね？
…303無念Nameとしあき26/02/15(日)15:39:45No.1387596396+
>>今は機甲打撃力は不要じゃないけど犠牲大きいしもっとマシな方法は無いんです？
>>という点を各国模索中という感じ
>ウクライナ「とにかく戦車欲しいパンサー現地生産させて」
>欧州各国「レオパルト2A8下さいK2下さい急ぎで」
あなたが引用を省略した部分で書いたように
「他に手段が無いから正当化されてただけ」なんだよ
戦車がポンポンやられる現状を当然各国問題視してる
…304無念Nameとしあき26/02/15(日)15:39:48No.1387596410+
>ほんとうに不要なら今ごろ前線から戦車無くなってるんじゃね
はい
今じゃ間接砲撃ばかりですが
…305無念Nameとしあき26/02/15(日)15:40:11No.1387596504+
>ほんとうに不要なら今ごろ前線から戦車無くなってるんじゃね
ないよりあったほうがマシだし
相当ストックあるんだろうね
…306無念Nameとしあき26/02/15(日)15:40:19No.1387596536+
>これで来られたら立体的に突撃してくるのでバイクより対処難しそうだ
地雷なんかをスルーできるので実際にあれば有効だと思う
…307無念Nameとしあき26/02/15(日)15:40:21No.1387596540+
>>とりあえずドローンの進化で戦車はオワコンって意見がとしあきの間で主流なの？
>戦車は絶対になくならない
>なぜならば前線突破するのに絶対
もうこの時点で妄想
今塹壕に篭ってもドローンがのぞき込んで殺すんでドローンしかいないドローンラインとでも呼ぶべきものが出来てる
今の歩兵のやることはドローンラインを発見されないよう隠れながら前進してドローンの発進拠点を作ってドローンラインを押し上げること
…308無念Nameとしあき26/02/15(日)15:40:26No.1387596564+
>>ほんとうに不要なら今ごろ前線から戦車無くなってるんじゃね
>はい
>今じゃ間接砲撃ばかりですが
どうやって決着つけるのそれ
…309無念Nameとしあき26/02/15(日)15:40:31No.1387596586+
もう自走砲でいいんじゃないかな…
…310無念Nameとしあき26/02/15(日)15:40:51No.1387596649+
>横からだけど突破できないけど必要ってどういう意味？
逆に有っても無くても突破出来ないなら攻撃側どうしようもなくね
突破出来るんなら装甲と火力あった方がよくね
…311無念Nameとしあき26/02/15(日)15:41:07No.1387596726+
>相当ストックあるんだろうね
あるどころか現在急ピッチで大量生産頑張ってるよ
…312無念Nameとしあき26/02/15(日)15:41:34No.1387596821+
そろそろロボットだろうね
昔はSFファンタジーだったけど
ちょっとここ最近進化しすぎてる
…313無念Nameとしあき26/02/15(日)15:41:58No.1387596890+
>どうやって決着つけるのそれ
戦争の決着を付けるのは政治なので…
…314無念Nameとしあき26/02/15(日)15:42:45No.1387597075+
>あなたが引用を省略した部分で書いたように
>「他に手段が無いから正当化されてただけ」なんだよ
>戦車がポンポンやられる現状を当然各国問題視してる
各国が模索してるのは戦車に代わる兵器ではなく戦車をいかにドローン時代に合わせて進化させるかだよ
…315無念Nameとしあき26/02/15(日)15:43:07No.1387597153+
>逆に有っても無くても突破出来ないなら攻撃側どうしようもなくね
>突破出来るんなら装甲と火力あった方がよくね
なくてもできるならいらないってことでは？
…316無念Nameとしあき26/02/15(日)15:43:15No.1387597182+
>>どうやって決着つけるのそれ
>戦争の決着を付けるのは政治なので…
つまり今後突破出来る手段がなく地上部隊の侵攻は発生しないから世界平和に繋がるのだ
ドローン万歳
…317無念Nameとしあき26/02/15(日)15:43:53No.1387597334+
歩兵が歩いて浸透するしかないんで前進速度は極めて遅くなっただけで突破できない論は何を見てるのか
…318無念Nameとしあき26/02/15(日)15:44:30No.1387597488+
まあ戦車なんて昔から歩兵相手でさえ大損害だしてたし
今更ドローンにやられても別におかしくなくない？
…319無念Nameとしあき26/02/15(日)15:44:53No.1387597581+
>各国が模索してるのは戦車に代わる兵器ではなく戦車をいかにドローン時代に合わせて進化させるかだよ
戦車よりも環境に適応した兵器が現れたらそっちが採用される
…320無念Nameとしあき26/02/15(日)15:44:59No.1387597613+
>なくてもできるならいらないってことでは？
有っても無くても出来る状況なら装甲ない分敵の簡単な攻撃で人的損害増えるし火力ないから障害排除も時間かかるねってなるだけ
それを良しとするならその通りっすね
…321無念Nameとしあき26/02/15(日)15:45:41No.1387597806+
戦車の撃ち合いなんて滅多に起こらないし欲しいのは支援火力なんだから2A72の直撃に耐える程度の車体にFPVドローンを防ぐ鳥籠被せた自走砲とか作ったら？
…322無念Nameとしあき26/02/15(日)15:46:23No.1387597986+
>>各国が模索してるのは戦車に代わる兵器ではなく戦車をいかにドローン時代に合わせて進化させるかだよ
>戦車よりも環境に適応した兵器が現れたらそっちが採用される
そりゃ代替兵器が現れたらそうだけど少なくとも現在はそのような状況にないでしょ
…323無念Nameとしあき26/02/15(日)15:46:38No.1387598048+
ドローン云々は言われるけどあれ偵察機やミサイルが変わることがあっても機甲戦力は防衛手段増やすことにはなりすれ消えることもないような
…324無念Nameとしあき26/02/15(日)15:47:14No.1387598187+
>戦車の撃ち合いなんて滅多に起こらないし欲しいのは支援火力なんだから2A72の直撃に耐える程度の車体にFPVドローンを防ぐ鳥籠被せた自走砲とか作ったら？
戦車の製造能力を自走砲と突撃砲に割り振るほうが得だよね
…325無念Nameとしあき26/02/15(日)15:47:15No.1387598194+
>ドローン云々は言われるけどあれ偵察機やミサイルが変わることがあっても機甲戦力は防衛手段増やすことにはなりすれ消えることもないような
防御しきれなければ表舞台から消えるしか無いんで…
…326無念Nameとしあき26/02/15(日)15:47:19No.1387598203+
>歩兵が歩いて浸透するしかないんで前進速度は極めて遅くなっただけで突破できない論は何を見てるのか
そんでダラダラ長期間続けても目標達成出来る見込みが皆無なんで敵の意図が挫かれる事は変わらず戦う意味なくねってなる
…327無念Nameとしあき26/02/15(日)15:47:55No.1387598363+
自衛隊も戦車は減らす方向だしねぇ
…328無念Nameとしあき26/02/15(日)15:48:44No.1387598577+
99％あり得ないけど仮に徴兵されるなら戦車兵だけは絶対に嫌だドローンの最優先目標だし
…329無念Nameとしあき26/02/15(日)15:48:49No.1387598605+
そもそもMBT自体環境運用に合わせて進化してきたんだからドローンでの環境に適応したとしてそれをMBTと呼ばないかって考えると違和感はある
…330無念Nameとしあき26/02/15(日)15:49:01No.1387598661+
>そりゃ代替兵器が現れたらそうだけど少なくとも現在はそのような状況にないでしょ
そこは模索中だね
結論は出てない
…331無念Nameとしあき26/02/15(日)15:49:12No.1387598706+
ドローンでいろいろできるようになってから
価格効率的にどれだけ安く車両や人を殺せるか議論的なのも出てきてるから
まあこれからの戦場はもれなく発生したら地獄ですわ
…332無念Nameとしあき26/02/15(日)15:49:47No.1387598878+
MBT自体も割と最近の概念だから
また目的別にいろんな装甲車両が生まれるかも知れん
…333無念Nameとしあき26/02/15(日)15:50:35No.1387599110+
>自衛隊も戦車は減らす方向だしねぇ
機動戦闘車があるのを知らないらしい
…334無念Nameとしあき26/02/15(日)15:52:13No.1387599490+
    1771138333138.jpg-(30614 B)
30614 B
>機動戦闘車があるのを知らないらしい
…335無念Nameとしあき26/02/15(日)15:52:13No.1387599491+
>>自衛隊も戦車は減らす方向だしねぇ
>機動戦闘車があるのを知らないらしい
キドセン対戦車戦闘用意！
…336無念Nameとしあき26/02/15(日)15:52:20No.1387599527+
>機動戦闘車があるのを知らないらしい
戦車と呼んだら戦車オタがすげー嫌な顔するやつ
…337無念Nameとしあき26/02/15(日)15:52:34No.1387599589+
自衛隊と言うか日本は別に戦車いらんと思う
…338無念Nameとしあき26/02/15(日)15:53:09No.1387599738+
>MBT自体も割と最近の概念だから
>また目的別にいろんな装甲車両が生まれるかも知れん
つまりまた戦車の中にデパートができる可能性も…？
…339無念Nameとしあき26/02/15(日)15:53:31No.1387599826+
>>自衛隊も戦車は減らす方向だしねぇ
>機動戦闘車があるのを知らないらしい
20t台で戦車並みの火力防御力ってほぼ正解だからね
…340無念Nameとしあき26/02/15(日)15:53:34No.1387599838+
RWSやトロフィーシステムみたいなやつをドローン対策に流用できたらドローンを封じ込められそうなもんなのに
…341無念Nameとしあき26/02/15(日)15:54:18No.1387600043+
>MBT自体も割と最近の概念だから
>また目的別にいろんな装甲車両が生まれるかも知れん
というか1両のMBTに何でもやらせようとしすぎるから役割分担しそうだよね
直射火力担当とかISR担当とかUAS/UGV担当とかECM/C-UAS担当とか
…342無念Nameとしあき26/02/15(日)15:54:47No.1387600153+
>RWSやトロフィーシステムみたいなやつをドローン対策に流用できたらドローンを封じ込められそうなもんなのに
元祖みたいなメルカバが撃破されまくってるのが答えでしょ
…343無念Nameとしあき26/02/15(日)15:55:23No.1387600293+
>RWSやトロフィーシステムみたいなやつをドローン対策に流用できたらドローンを封じ込められそうなもんなのに
イスラエルもやってみたが上手くいかない
…344無念Nameとしあき26/02/15(日)15:55:49No.1387600394+
メルカバってドローンでそんな撃破されてたっけ
というかレーダーと直結したRWSとかの装備数多かったっけか
…345無念Nameとしあき26/02/15(日)15:56:44No.1387600611+
>君はジャベリンにとってかわられたのだよ…
普通に歩兵支援火器として両軍とも目茶苦茶使ってるからジャベリン関係ねえな
そもそもジャベリンって数を用意できないじゃん
…346無念Nameとしあき26/02/15(日)15:56:51No.1387600632+
専業ゲパルトでうまくいかないのにポン付け装備でどうこうなるわけなし
…347無念Nameとしあき26/02/15(日)15:57:25No.1387600749+
>メルカバってドローンでそんな撃破されてたっけ
>というかレーダーと直結したRWSとかの装備数多かったっけか
とりあえず確認できてるだけで6両吹っ飛ばされてる
…348無念Nameとしあき26/02/15(日)15:57:28No.1387600770+
>普通に歩兵支援火器として両軍とも目茶苦茶使ってるからジャベリン関係ねえな
>そもそもジャベリンって数を用意できないじゃん
そりゃ5発打ったら戦車1両買えるスーパーウエポンだし
…349無念Nameとしあき26/02/15(日)15:58:19No.1387600958+
>とりあえず確認できてるだけで6両吹っ飛ばされてる
全車両レーダーとかと連接してるRWS装備車両だったん？
…350無念Nameとしあき26/02/15(日)15:58:45No.1387601053+
騎兵だって時代遅れと言われながら消えるのに時間かかったし機甲戦力もダメだとしてすぐに消えることはないだろうな
消えるとして俺が生きてる間に更新されるのかな
…351無念Nameとしあき26/02/15(日)15:58:57No.1387601092+
>>とりあえず確認できてるだけで6両吹っ飛ばされてる
>全車両レーダーとかと連接してるRWS装備車両だったん？
全車トロフィー装備
…352無念Nameとしあき26/02/15(日)15:59:13No.1387601154+
>それを良しとするならその通りっすね
装甲は重くなるから要らんって言われた空挺用の自走砲あったな
…353無念Nameとしあき26/02/15(日)15:59:20No.1387601178+
>そりゃ5発打ったら戦車1両買えるスーパーウエポンだし
米軍の在庫を使い切る勢いで供与されたからバカスカ使ってただけで
普通はそんな数使えないからねぇ…
…354無念Nameとしあき26/02/15(日)15:59:34No.1387601226+
というかドローンとジャベリンじゃ即応性とか違うから単に陣地防御してるだけならともかくそれ以外だとジャベリンの方が便利だったり
イラク戦争の時ODAが戦車と遭遇した時の事例みたいな時とか
…355無念Nameとしあき26/02/15(日)15:59:38No.1387601235+
>>とりあえず確認できてるだけで6両吹っ飛ばされてる
>全車両レーダーとかと連接してるRWS装備車両だったん？
顔真っ赤かよ
…356無念Nameとしあき26/02/15(日)15:59:39No.1387601239+
>>メルカバってドローンでそんな撃破されてたっけ
>>というかレーダーと直結したRWSとかの装備数多かったっけか
>とりあえず確認できてるだけで6両吹っ飛ばされてる
>イスラエルもやってみたが上手くいかない
戦車の中の人もなかなか大変やな
次の瞬間丸焦げやもんな
…357無念Nameとしあき26/02/15(日)15:59:59No.1387601319+
>RWSやトロフィーシステムみたいなやつをドローン対策に流用できたらドローンを封じ込められそうなもんなのに
西側最新MBTのK2PLはその方針だね
ジャマーとアクティブ防護システムとRWSと複合装甲を組み合わせて多分今現在では一番ドローンに強い
ジャマーの効きにくい有線型相手だと自立型よりは分が悪くなるみたいだけどそれでも撃破するにはそれなりの数が必要になるみたい
…358無念Nameとしあき26/02/15(日)16:00:55No.1387601531+
一番有効なのは毛虫タイプでしょ
…359無念Nameとしあき26/02/15(日)16:01:08No.1387601580+
>西側最新MBTのK2PLはその方針だね
>ジャマーとアクティブ防護システムとRWSと複合装甲を組み合わせて多分今現在では一番ドローンに強い
一方自衛隊は屋根を追加した
…360無念Nameとしあき26/02/15(日)16:01:25No.1387601638+
飛んでくる砲弾ロケット弾ドローン全部撃ち落とせるハイパードッキリスーパー対空兵器くらい今の時代いくらでも開発できそうなものなのに
…361無念Nameとしあき26/02/15(日)16:01:40No.1387601687+
>というかドローンとジャベリンじゃ即応性とか違うから単に陣地防御してるだけならともかくそれ以外だとジャベリンの方が便利だったり
>イラク戦争の時ODAが戦車と遭遇した時の事例みたいな時とか
ウクライナ兵は逆の考えたな
ジャベリンは重いから軽いドローンの方がいいそうだ
…362無念Nameとしあき26/02/15(日)16:01:49No.1387601711+
まぁトロフィーとか一発二発くるだけなら対処できると思うよ
20機とかくると普通に弾切れになってサンドバックになるだろうけど
…363無念Nameとしあき26/02/15(日)16:02:24No.1387601827+
>全車トロフィー装備
トロフィーのC-UAS対策って最近やったばかりだと思うんだけど…
少なくとも2024年終盤に対応出来るようになったとしてPR動画公開したばかりだし
だから現状対応可能な手段としてRWS尋ねてたんだけどそっちはなかった感じなのか
…364無念Nameとしあき26/02/15(日)16:02:50No.1387601943+
レーザーで撃ち落とすのも電力不足でドローンの数に負けるんやろうなあ
…365無念Nameとしあき26/02/15(日)16:03:03No.1387601981+
>ウクライナ兵は逆の考えたな
>ジャベリンは重いから軽いドローンの方がいいそうだ
ウクライナ軍は惰弱だな
自衛隊なら重量が重いから使えないなんて言わない
…366無念Nameとしあき26/02/15(日)16:03:12No.1387602013+
>一番有効なのは毛虫タイプでしょ
もうテルミット弾投下タイプに火だるまにされるので消えました
…367無念Nameとしあき26/02/15(日)16:03:33No.1387602106+
>一番有効なのは毛虫タイプでしょ
あれは対策とられたので製造が大変な毛虫の代わりにコンテナ戦車に
…368無念Nameとしあき26/02/15(日)16:03:47No.1387602165+
>ウクライナ兵は逆の考えたな
>ジャベリンは重いから軽いドローンの方がいいそうだ
ウクライナはそりゃ陣地戦主体だからね
上で挙げたようなODAみたいな任務でこちらを認識してる戦車と不意遭遇しても同じ事言うんかな
…369無念Nameとしあき26/02/15(日)16:04:25No.1387602275+
>顔真っ赤かよ
何で聞いただけで変にキレ出すのさ…
…370無念Nameとしあき26/02/15(日)16:04:46No.1387602348+
ジャベリンってもう何十年も前に生産終了してて引退したおじさん引っ張り出してゾウさんしてるからな
…371無念Nameとしあき26/02/15(日)16:05:02No.1387602408+
>ウクライナはそりゃ陣地戦主体だからね
>上で挙げたようなODAみたいな任務でこちらを認識してる戦車と不意遭遇しても同じ事言うんかな
前提変えて同じ結論が出ると思ってるとか学校行ったことないのか？
…372無念Nameとしあき26/02/15(日)16:05:59No.1387602647+
>レーザーで撃ち落とすのも電力不足でドローンの数に負けるんやろうなあ
レーザーは発信素子が熱弱いのに高熱を発する
一回使うと次使えるまで冷却しなきゃいけないのでインターバルが長い
…373無念Nameとしあき26/02/15(日)16:06:35No.1387602772+
>まぁトロフィーとか一発二発くるだけなら対処できると思うよ
>20機とかくると普通に弾切れになってサンドバックになるだろうけど
サンドバッグになれるなら十分役目果たしてるよ
…374無念Nameとしあき26/02/15(日)16:06:39No.1387602786+
>上で挙げたようなODAみたいな任務でこちらを認識してる戦車と不意遭遇しても同じ事言うんかな
ドローンとDeltaの組み合わせではこれがあまりにレアで
戦車同士の撃ち合いすら滅多に起こらないので
ほぼ発生しないイベントのために20キロ担いで歩くことを兵士は嫌がる
1グラムでも軽い状態で行軍したい
…375無念Nameとしあき26/02/15(日)16:06:44No.1387602810+
>レーザーで撃ち落とすのも電力不足でドローンの数に負けるんやろうなあ
ようやく10kW級が3.5トントラックに乗せられるかってレベルだから負担が大きすぎる
そして10kWだと多分複数機でかかると突破されるだろうな
…376無念Nameとしあき26/02/15(日)16:07:08No.1387602900+
>レーザーは発信素子が熱弱いのに高熱を発する
>一回使うと次使えるまで冷却しなきゃいけないのでインターバルが長い
おまけに赤外線で見たらクリスマスツリーみたいになっていい目標
…377無念Nameとしあき26/02/15(日)16:07:26No.1387602962+
>前提変えて同じ結論が出ると思ってるとか学校行ったことないのか？
元々前提条件が異なる場合でイラク戦争の時のODAをその条件例としてあげてんだぞ
それにレスしてきたから念の為もう一度挙げた条件例聞いただけだぞ
…378無念Nameとしあき26/02/15(日)16:07:56No.1387603068+
防空戦車を随伴させようぜ
…379無念Nameとしあき26/02/15(日)16:09:05No.1387603327+
>防空戦車を随伴させようぜ
ドローン集団にボコボコにされる子筆頭やんけ
…380無念Nameとしあき26/02/15(日)16:09:09No.1387603347+
地上でレーザー使うとしてももっと効率よくエネルギー変換できるようにならなきゃな
火薬が効率良すぎる
…381無念Nameとしあき26/02/15(日)16:09:41No.1387603460+
自爆ドローンは所詮砲迫が砲弾枯渇したの代替してるだけで
自爆ドローンが当てられる状況なら本来155mm間接砲撃で破壊できるみたいな論なかったっけ
…382無念Nameとしあき26/02/15(日)16:10:32No.1387603640+
>自爆ドローンは所詮砲迫が砲弾枯渇したの代替してるだけで
>自爆ドローンが当てられる状況なら本来155mm間接砲撃で破壊できるみたいな論なかったっけ
とっくに否定されてる
…383無念Nameとしあき26/02/15(日)16:10:57No.1387603740+
>ドローンとDeltaの組み合わせではこれがあまりにレアで
>戦車同士の撃ち合いすら滅多に起こらないので
>ほぼ発生しないイベントのために20キロ担いで歩くことを兵士は嫌がる
>1グラムでも軽い状態で行軍したい
そもそも挙げたイラク戦争の事例はSFGがODAの単位で敵勢力下で展開中に起こった事例だからその状況でも対戦車火器よりもドローン優先なんて言う人いるのか？
ウクライナですらSFは対戦車火器持って行動してんのに
…384無念Nameとしあき26/02/15(日)16:11:17No.1387603820+
>防空戦車を随伴させようぜ
87式も高すぎてろくに配備されなかった
…385無念Nameとしあき26/02/15(日)16:12:32No.1387604061+
そもそもゲパルト類とかはFPSドローンとかの小型な機体迎撃するの想定されてねえ
だから改修してなんとか対応しようとしてる状況だし
…386無念Nameとしあき26/02/15(日)16:13:06No.1387604178+
>自爆ドローンは所詮砲迫が砲弾枯渇したの代替してるだけで
>自爆ドローンが当てられる状況なら本来155mm間接砲撃で破壊できるみたいな論なかったっけ
ドローンが発達しないモノだったら辛うじて程度で
より正確に狙えるもののほうが効率よくなるのはどの分野でも変わらんやろ
…387無念Nameとしあき26/02/15(日)16:13:19No.1387604226+
現場レベルで簡単に車両の屋根に乗せられる安い対空レーダーさえあれば
…388無念Nameとしあき26/02/15(日)16:13:31No.1387604270+
155mmの>自爆ドローンは所詮砲迫が砲弾枯渇したの代替してるだけで
>自爆ドローンが当てられる状況なら本来155mm間接砲撃で破壊できるみたいな論なかったっけ
さすがにそれはドローンが出てきた初期の話だよ
今だと戦術も増えたし射程も数倍になってるから
…389無念Nameとしあき26/02/15(日)16:13:57No.1387604375+
メルカバの件でRWSやトロフィーのUAS対応とか尋ねたけど急に反応無くなって結局どういう事だったんだってなってる
…390無念Nameとしあき26/02/15(日)16:14:18No.1387604450+
>現場レベルで簡単に車両の屋根に乗せられる安い対空レーダーさえあれば
やっぱり毛虫になるしか…
…391無念Nameとしあき26/02/15(日)16:15:38No.1387604734+
>そもそもゲパルト類とかはFPSドローンとかの小型な機体迎撃するの想定されてねえ
87式は違うけどね
…392無念Nameとしあき26/02/15(日)16:15:59No.1387604818そうだねx1
>メルカバの件でRWSやトロフィーのUAS対応とか尋ねたけど急に反応無くなって結局どういう事だったんだってなってる
割とそんな感じでドローン持ち上げてて具体的に突っ込むと黙る人多いんだよな
いやまあドローン便利なのは否定しないけどどんな状況や運用でも最適って訳でもないんだがなぁ
…393無念Nameとしあき26/02/15(日)16:16:33No.1387604968+
毛虫はATMは全く防げないのでATMを使えば60機だ100機だと突入させる必要なんか無い
まぁウクライナはATMは貴重だし生産もままならないからFPVドローンに頼るしかない
…394無念Nameとしあき26/02/15(日)16:17:11No.1387605101+
>87式は違うけどね
87式も同じだぞ
標的機迎撃したりしてるけどあくまでサイズ的にはRQ-20レベルなんでFPVドローンのような小型なのは無理
…395無念Nameとしあき26/02/15(日)16:17:40No.1387605218+
バイク並みに小型で一人乗りの戦車とか生まれないかな
…396無念Nameとしあき26/02/15(日)16:17:58No.1387605270+
電子戦システムの戦術的価値が右肩上がりになってるけど
そこ抑えてるアメリカは当分新しい戦争に負けるということは無い
…397無念Nameとしあき26/02/15(日)16:17:58No.1387605275+
>毛虫はATMは全く防げないのでATMを使えば60機だ100機だと突入させる必要なんか無い
>まぁウクライナはATMは貴重だし生産もままならないからFPVドローンに頼るしかない
ATMは射程が短いので
ドローンは10km20km彼方から一方的に攻撃できる
…398無念Nameとしあき26/02/15(日)16:18:58No.1387605485+
>毛虫はATMは全く防げないのでATMを使えば60機だ100機だと突入させる必要なんか無い
>まぁウクライナはATMは貴重だし生産もままならないからFPVドローンに頼るしかない
そもそもATM持ってドローンがうじゃうじゃ居る戦場に突入して戦車と遭遇せんするってのがもう現実的じゃ無いんで
…399無念Nameとしあき26/02/15(日)16:19:06No.1387605522+
もう火砲は必要とされてなく両軍共に使ってないよ
日本も全廃で良い
…400無念Nameとしあき26/02/15(日)16:19:11No.1387605545+
>>そもそもゲパルト類とかはFPSドローンとかの小型な機体迎撃するの想定されてねえ
>87式は違うけどね
対空射撃訓練用についてた標的機モードだとドローンにも有効らしいね
先見性があるというべきか怪我の功名というべきか
…401無念Nameとしあき26/02/15(日)16:19:46No.1387605672+
>ATMは射程が短いので
>ドローンは10km20km彼方から一方的に攻撃できる
その分対妨害性と威力と運用負担が少ないのでATMとドローンも一長一短ある
というか状況に合わせてATMとドローン併用しろってだけ
…402無念Nameとしあき26/02/15(日)16:20:25No.1387605818+
>というか状況に合わせてATMとドローン併用しろってだけ
ウクライナはそれが出来る状況ではないのだ
…403無念Nameとしあき26/02/15(日)16:20:32No.1387605840+
装甲車両や火砲全廃でドローンオペレーターとドローンだけで良いよ
小銃すらもう不要
…404無念Nameとしあき26/02/15(日)16:21:34No.1387606086+
機動戦は死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって君も消耗戦に向き合う時なんだ
…405無念Nameとしあき26/02/15(日)16:22:09No.1387606211+
>機動戦は死んだんだ
>いくら呼んでも帰っては来ないんだ
>もうあの時間は終わって君も消耗戦に向き合う時なんだ
でもいまだに戦車に夢見てるミリオタは多い
…406無念Nameとしあき26/02/15(日)16:22:16No.1387606233+
>そもそもATM持ってドローンがうじゃうじゃ居る戦場に突入して戦車と遭遇せんするってのがもう現実的じゃ無いんで
つっても部隊によっては遭遇戦あり得るけどな
ウクライナの特殊部隊も敵勢力下で行動する時は対戦車火器持ってるし
そもそもドローンがうじゃうじゃいるのは戦線が硬直化して各所陣地化されてるからっていう前提があるしな
…407無念Nameとしあき26/02/15(日)16:22:18No.1387606243+
>>ATMは射程が短いので
>>ドローンは10km20km彼方から一方的に攻撃できる
>その分対妨害性と威力と運用負担が少ないのでATMとドローンも一長一短ある
>というか状況に合わせてATMとドローン併用しろってだけ
だけってもうジャベリンも話聞かなくなったし戦車と近距離で戦いたいやつはいない
…408無念Nameとしあき26/02/15(日)16:22:42No.1387606338+
嫌じゃ嫌じゃ
わしは戦車vs戦車の戦いが見たいんじゃ…
…409無念Nameとしあき26/02/15(日)16:23:14No.1387606447+
>つっても部隊によっては遭遇戦あり得るけどな
>ウクライナの特殊部隊も敵勢力下で行動する時は対戦車火器持ってるし
ソース出して
聞いたことないけど
具体的に何を何発持って行動してるの？
…410無念Nameとしあき26/02/15(日)16:23:20No.1387606465+
>だけってもうジャベリンも話聞かなくなったし戦車と近距離で戦いたいやつはいない
そもそも長期化してるせいでジャベリンもうそんな数ねえし
…411無念Nameとしあき26/02/15(日)16:23:24No.1387606480+
ドローンの本格投入でどれくらい戦場の霧は晴れたのだろうか
…412無念Nameとしあき26/02/15(日)16:24:00No.1387606602+
>ソース出して
>聞いたことないけど
>具体的に何を何発持って行動してるの？
ジャベリン携行してる動画いくらでもあるけど
…413無念Nameとしあき26/02/15(日)16:24:03No.1387606618+
>ウクライナの特殊部隊も敵勢力下で行動する時は対戦車火器持ってる
聞いたことないな本当かね
…414無念Nameとしあき26/02/15(日)16:24:27No.1387606710+
そこで核兵器ですよ
敵の防衛戦は壊滅
NBC防御能力をもつ機械化部隊が汚染地帯を突破して敵国になだれ込む
…415無念Nameとしあき26/02/15(日)16:25:00No.1387606822+
>>ソース出して
>>聞いたことないけど
>>具体的に何を何発持って行動してるの？
>ジャベリン携行してる動画いくらでもあるけど
あるならurlはって
…416無念Nameとしあき26/02/15(日)16:25:16No.1387606884+
ウクライナの反攻も失敗しロシアの今の攻勢もかなり苦しくジワジワ攻めるしかなくなってるし
双方ともに開戦直後の華麗な機動はもうなさそう
…417無念Nameとしあき26/02/15(日)16:25:38No.1387606959+
手軽に使える戦術核兵器が西側にはもうないんだよなぁ…
…418無念Nameとしあき26/02/15(日)16:25:45No.1387606979+
>対空射撃訓練用についてた標的機モードだとドローンにも有効らしいね
それどのタイプのドローンの話してんだって話だが
…419無念Nameとしあき26/02/15(日)16:27:19No.1387607336+
まあウクライナはこのままロシアの力推しで崩壊して
圧倒的なドローン戦力によってフランスまで攻め込まれるわけでさ・・
…420無念Nameとしあき26/02/15(日)16:27:33No.1387607400+
一応日本の離島奪還などの場合では戦車などの装甲戦闘車両の価値はまだまだ高いだろうけど大陸だとしょっぱいな
…421無念Nameとしあき26/02/15(日)16:27:44No.1387607448+
>ウクライナの反攻も失敗しロシアの今の攻勢もかなり苦しくジワジワ攻めるしかなくなってるし
>双方ともに開戦直後の華麗な機動はもうなさそう
機動戦に耐え得る精鋭が不足してるしなぁ
特に下士官が壊滅的に足りて無い
…422無念Nameとしあき26/02/15(日)16:28:19No.1387607602+
対戦車兵器そんなに使ってたらもっとATGMで敵装甲車両破壊する動画あってもいいでしょ
兵士は普通にヘルメットにGOPRO付けてるし
…423無念Nameとしあき26/02/15(日)16:29:10No.1387607783+
>まあウクライナはこのままロシアの力推しで崩壊して
>圧倒的なドローン戦力によってイベリア半島まで攻め込まれるわけでさ・・
…424無念Nameとしあき26/02/15(日)16:29:18No.1387607816+
>ウクライナの反攻も失敗しロシアの今の攻勢もかなり苦しくジワジワ攻めるしかなくなってるし
>双方ともに開戦直後の華麗な機動はもうなさそう
お互いドローンの射程が伸びすぎてな…
最大射程距離ギリギリまで使って相手のドローンオペレーターをチマチマ探してってのをずっとやってるから全然進まん
…425無念Nameとしあき26/02/15(日)16:29:21No.1387607832+
>機甲戦力の将来について語らい合うスレ
パワードスーツも糞も装甲系の存在意義全滅しやがったからな
もう生物系行こうぜ
…426無念Nameとしあき26/02/15(日)16:29:23No.1387607835+
>まあウクライナはこのままロシアの力推しで崩壊して
>圧倒的なドローン戦力によってフランスまで攻め込まれるわけでさ・・
ロシアの進軍も今やww1並の莫大な消耗戦で超スローモーなんだが大丈夫そ…？
…427無念Nameとしあき26/02/15(日)16:29:29No.1387607861+
>そこで核兵器ですよ
>敵の防衛戦は壊滅
>NBC防御能力をもつ機械化部隊が汚染地帯を突破して敵国になだれ込む
すいませんもうパーシング1/2もランスも各種核砲弾も無いんですよ
…428無念Nameとしあき26/02/15(日)16:29:32No.1387607871そうだねx1
>まあウクライナはこのままロシアの力推しで崩壊して
>圧倒的なドローン戦力によってフランスまで攻め込まれるわけでさ・・
このペースだと何年かかるんだろうなここ一年ガチで膠着してるし
…429無念Nameとしあき26/02/15(日)16:30:57No.1387608229+
>一応日本の離島奪還などの場合では戦車などの装甲戦闘車両の価値はまだまだ高いだろうけど大陸だとしょっぱいな
黒海の島を占拠した敵を対岸からのドローン攻撃追っ払ったようにドローン攻撃で良くね
…430無念Nameとしあき26/02/15(日)16:30:58No.1387608233+
http://may.2chan.net/b/res/1387601435.htm
…431無念Nameとしあき26/02/15(日)16:31:36No.1387608387+
しかしこんなに機動戦がオワコンになって守勢が有利になるなんてな
…432無念Nameとしあき26/02/15(日)16:31:47No.1387608433+
>ソース出して
>聞いたことないけど
>具体的に何を何発持って行動してるの？
一応AT4とか対戦車火器は持ったりはするくね
ミサイルはそもそも在庫どの程度あるのか分からんけど
https://x.com/osinttechnical/status/1736782819131551810?s=46&t=wiHE0-jXTSoNmsUNLN9-Tw

ロシアも特殊部隊はRPG持ってたと思うけど
…433無念Nameとしあき26/02/15(日)16:31:56No.1387608466+
>ロシアの進軍も今やww1並の莫大な消耗戦で超スローモーなんだが大丈夫そ…？
対NATO戦向けに部隊と兵器ごっそり引き抜いた結果の膠着だからベラルーシからベルリンまで突進する分には超余裕
…434無念Nameとしあき26/02/15(日)16:31:59No.1387608479そうだねx2
    1771140719383.png-(475358 B)
475358 B
NATOとウクライナドローン部隊の演習の内容が出て来たけど

「装甲車が一か所にまとまっていました」
「偽装と隠蔽をしてませんでした」
「ドローンに見つかっても隠れませんでした」
「事前に経路偵察をしてませんでした」

でこれドローンがどうこう以前の話では…？とミリタリー界隈が騒然としてる
…435無念Nameとしあき26/02/15(日)16:32:16No.1387608554+
>黒海の島を占拠した敵を対岸からのドローン攻撃追っ払ったようにドローン攻撃で良くね
南西諸島だと普通に隣の島まで50㎞程度とかだからまぁ島嶼間戦闘なるだろうね
…436無念Nameとしあき26/02/15(日)16:33:26No.1387608843+
>対戦車兵器そんなに使ってたらもっとATGMで敵装甲車両破壊する動画あってもいいでしょ
>兵士は普通にヘルメットにGOPRO付けてるし
そもそも積極的にAFV攻撃する為のものではなく自衛の為に持ってるのならまあ無くてもおかしくはない
元々個人傾向のATGMとかはその傾向だしね…
…437無念Nameとしあき26/02/15(日)16:33:39No.1387608908そうだねx1
>>一応日本の離島奪還などの場合では戦車などの装甲戦闘車両の価値はまだまだ高いだろうけど大陸だとしょっぱいな
>黒海の島を占拠した敵を対岸からのドローン攻撃追っ払ったようにドローン攻撃で良くね
そら遠距離から可能な限り叩きまくっても最後はやはり乗り込まないといけないので装甲車両はあったほうが良いんじゃないの？
…438無念Nameとしあき26/02/15(日)16:33:45 ID:iVT026bkNo.1387608934+
webm:9
…439無念Nameとしあき26/02/15(日)16:33:46No.1387608942+
ロシアって4年もかけて獲得した領土北海道1個分しかないらしいな
…440無念Nameとしあき26/02/15(日)16:34:01No.1387609007+
>機動戦に耐え得る精鋭が不足してるしなぁ
クルスクでウクライナの機甲兵力がロシアの歩兵とドローンにやられたようにもう機動戦なんても無理なんだ消耗戦しかないんだ
…441無念Nameとしあき26/02/15(日)16:34:11No.1387609045そうだねx2
>1771140719383.png
全部開戦初期のウクライナとロシアがやってたことで
なんかほっこりしちゃうね
…442無念Nameとしあき26/02/15(日)16:34:17No.1387609064+
>>そこで核兵器ですよ
>>敵の防衛戦は壊滅
>>NBC防御能力をもつ機械化部隊が汚染地帯を突破して敵国になだれ込む
>すいませんもうパーシング1/2もランスも各種核砲弾も無いんですよ
B61が可変出力で1キロトン以下まで抑えられるんで数さえあれば
F-16とかからいくらでも戦術目標に投げられる
…443無念Nameとしあき26/02/15(日)16:34:29No.1387609115+
    1771140869140.png-(84015 B)
84015 B
出来てへんやんけNATO装甲グループ！
基本的な事がぁ！！
そりゃドローン相手にズタボロにされるよわい！！！！！
…444無念Nameとしあき26/02/15(日)16:34:54No.1387609232+
>そら遠距離から可能な限り叩きまくっても最後はやはり乗り込まないといけないので装甲車両はあったほうが良いんじゃないの？
今は無数のドローンだけで占領成立するでしょ
…445無念Nameとしあき26/02/15(日)16:35:14No.1387609319+
不意打ちでロシア領に一気に機動して侵攻したもののあれも返されちゃったしなあ
…446無念Nameとしあき26/02/15(日)16:35:32No.1387609400+
日本においては機甲戦力はあまり重要じゃないね
それが必要になったときはすでに上陸されたあとだから…
…447無念Nameとしあき26/02/15(日)16:36:29No.1387609642+
>>ソース出して
>>聞いたことないけど
>>具体的に何を何発持って行動してるの？
>一応AT4とか対戦車火器は持ったりはするくね
>ミサイルはそもそも在庫どの程度あるのか分からんけど
>https://x.com/osinttechnical/status/1736782819131551810?s=46&t=wiHE0-jXTSoNmsUNLN9-Tw
>ロシアも特殊部隊はRPG持ってたと思うけど
3年も前の大昔話してどうするの爺さん
2023年はまだFPSドローンも投入はじまったばかりの時期だぞ
…448無念Nameとしあき26/02/15(日)16:36:43No.1387609700+
>NATOとウクライナドローン部隊の演習の内容が出て来たけど
>「装甲車が一か所にまとまっていました」
>「偽装と隠蔽をしてませんでした」
>「ドローンに見つかっても隠れませんでした」
>「事前に経路偵察をしてませんでした」
>でこれドローンがどうこう以前の話では…？とミリタリー界隈が騒然としてる
タイムスケジュールが書かれてないから勘違いされやすいんだけど最初の戦闘車両が破壊されたのが開始から3時間目くらいなんでそもそもNATOが想定してる戦闘スピードはるかに超えてるんだよ
…449無念Nameとしあき26/02/15(日)16:37:10No.1387609827+
かつては装甲車両は集中！って感じだったけど機関銃相手に戦列歩兵で進むみたいな愚策になってしまったのか
…450無念Nameとしあき26/02/15(日)16:37:17No.1387609849+
>出来てへんやんけNATO装甲グループ！
>基本的な事がぁ！！
>そりゃドローン相手にズタボロにされるよわい！！！！！
思い出すのはウクライナ義勇兵で対テロになれた連中が普通にテント張ってたのに対してフィンランドだかの人はちゃんと森の中で偽装して休息してた話
砲撃だかで生き残ってたのはちゃんと偽装した人だけだったという
…451無念Nameとしあき26/02/15(日)16:37:19No.1387609861+
>>1771140719383.png
>全部開戦初期のウクライナとロシアがやってたことで
>なんかほっこりしちゃうね
開戦から4年もたってるのに間接的とは言え戦訓のフィードバックが出来てないのってどうなの…？
…452無念Nameとしあき26/02/15(日)16:37:20No.1387609863+
戦車1両作るのに必要な時間と資源考えたらドローン100機使って1両破壊でもお釣りが来る
…453無念Nameとしあき26/02/15(日)16:38:03No.1387610050+
>不意打ちでロシア領に一気に機動して侵攻したもののあれも返されちゃったしなあ
さっさと引き上げてハラスメント攻撃に徹すれば良かったのにちょっと欲をかきすぎた
まぁトランプの動向が怪しかったから政治的には正しかったんだろうけど戦術的にはねぇ…
…454無念Nameとしあき26/02/15(日)16:38:07No.1387610075そうだねx2
>「装甲車が一か所にまとまっていました」
戦争初期にウクライナロシア双方ともコレで152㎜榴弾砲の斉射で被害の85％叩きだしましたよね
>「偽装と隠蔽をしてませんでした」
これも戦争初期にウクライナロシア双方（略
>「ドローンに見つかっても隠れませんでした」
FPVドローンと目が合う動画ウクライナロシア双方(略
>「事前に経路偵察をしてませんでした」
スロヴィキンライン突破で地雷原にハマって立往生するウクライナ機甲中隊が（略
絶対みんな通過しないといけない儀式なんコレ？
…455無念Nameとしあき26/02/15(日)16:39:06No.1387610332+
その点大砲ってすごいよな
未だに戦場の女王だもん
…456無念Nameとしあき26/02/15(日)16:39:14No.1387610353+
>戦車1両作るのに必要な時間と資源考えたらドローン100機使って1両破壊でもお釣りが来る
使い捨ての自爆FPVドローンだと100台どころか
10000台でもお釣りがくる
…457無念Nameとしあき26/02/15(日)16:40:24No.1387610659+
1万機も突っ込ませたらコスパ最悪だろ
…458無念Nameとしあき26/02/15(日)16:40:24No.1387610660+
もうロシアは砲とドローンのキル数が同程度までになってる
コストを考えるとドローンが圧勝である
…459無念Nameとしあき26/02/15(日)16:40:46No.1387610738+
>タイムスケジュールが書かれてないから勘違いされやすいんだけど最初の戦闘車両が破壊されたのが開始から3時間目くらいなんでそもそもNATOが想定してる戦闘スピードはるかに超えてるんだよ
FTC攻撃想定だとそのくらいの時間で進入してきたヤツに戦車小隊が１～２両やられてそうだなと思ってしまった
…460無念Nameとしあき26/02/15(日)16:40:46No.1387610740+
そんなに飛ばしたら無線感染しそう
…461無念Nameとしあき26/02/15(日)16:40:55No.1387610786+
>戦車1両作るのに必要な時間と資源考えたらドローン100機使って1両破壊でもお釣りが来る
同時に投入出来る数には戦域単位で限りがあるからドローンだけでは阻止即応性に限りがあるけど多層的な対戦車戦術の1層としては極めて有用だからなぁ
完全にはまだ代替は出来ないけど対戦車火力の大部分をドローンが占める日も近いのかも知れない
…462無念Nameとしあき26/02/15(日)16:41:39No.1387610998そうだねx1
>開戦から4年もたってるのに間接的とは言え戦訓のフィードバックが出来てないのってどうなの…？
そんなんどこもそうでしょ
日本だって中国やロシアがドローン使ってくることを想定した訓練や演習なんて出来てないし
…463無念Nameとしあき26/02/15(日)16:41:51No.1387611044+
>1万機も突っ込ませたらコスパ最悪だろ
1万人死ぬよりは安いからな
…464無念Nameとしあき26/02/15(日)16:42:13No.1387611132+
>同時に投入出来る数には戦域単位で限りがあるからドローンだけでは阻止即応性に限りがあるけど多層的な対戦車戦術の1層としては極めて有用だからなぁ
その即応性でもドローンは戦車を圧倒してない？
…465無念Nameとしあき26/02/15(日)16:42:42No.1387611272+
>日本だって中国やロシアがドローン使ってくることを想定した訓練や演習なんて出来てないし
具体的には言えないけど知る限りでは割とやってるので安心して欲しい
…466無念Nameとしあき26/02/15(日)16:42:45No.1387611287+
>もうロシアは砲とドローンのキル数が同程度までになってる
>コストを考えるとドローンが圧勝である
砲弾が余りまくりで在庫積み上がってるからさっさと対NATO戦始めようって雰囲気だとか
…467無念Nameとしあき26/02/15(日)16:43:05No.1387611361そうだねx1
>開戦から4年もたってるのに間接的とは言え戦訓のフィードバックが出来てないのってどうなの…？
馬鹿にしてるがいざやったら陸自も同じことになると思うぜ
…468無念Nameとしあき26/02/15(日)16:43:20No.1387611428+
>そんなんどこもそうでしょ
>日本だって中国やロシアがドローン使ってくることを想定した訓練や演習なんて出来てないし
しかし日本は世界最大のドローン大国たる中国と敵対してるわけでやばいよな
…469無念Nameとしあき26/02/15(日)16:43:21No.1387611434+
戦争始まった頃は月面みたいなクレーターだらけでそこを戦車が進んでたけど今植生も無事でそこ歩兵が隠れてる
砲撃も減ってる
…470無念Nameとしあき26/02/15(日)16:43:28No.1387611473そうだねx1
ただFPV自爆ドローンって基本的に1機につきオペレーター1人だから10機同時突入だと10人が息をあわせて連携しないといかんのよな
あとは混信防止の周波数管理も必要なので必ずしもコスパは良くない
…471無念Nameとしあき26/02/15(日)16:44:16No.1387611684+
ドローンは単純な火力もそうだが
戦場の透明化と追加が容易なのが強すぎる
1台の戦車見つけたら周囲のドローンが50台ほど一斉に集まってくるケースが実際に起こっている
…472無念Nameとしあき26/02/15(日)16:44:33No.1387611761そうだねx3
NATOも分かってた積りでも演習したらこうだったわけで
やっぱり演習大事だね
…473無念Nameとしあき26/02/15(日)16:44:43No.1387611787+
シャヘドが1日400台作られるらしい
すり潰し合う事考えるとドローンのいる場所には戦車にしろ歩兵にしろとてもじゃないけど行けないね
…474無念Nameとしあき26/02/15(日)16:44:48No.1387611807+
>ただFPV自爆ドローンって基本的に1機につきオペレーター1人だから10機同時突入だと10人が息をあわせて連携しないといかんのよな
>あとは混信防止の周波数管理も必要なので必ずしもコスパは良くない
今は有線のほうが主力では
…475無念Nameとしあき26/02/15(日)16:44:49No.1387611813+
>その即応性でもドローンは戦車を圧倒してない？
現状戦車運用が抑制的だからね
対中戦の初戦などで比較的相手側が機甲戦力を集中出来る余力がある場合はドローンの対処能力超えるので既存の対戦車火器との混成は必須
…476無念Nameとしあき26/02/15(日)16:44:52No.1387611824+
>>日本だって中国やロシアがドローン使ってくることを想定した訓練や演習なんて出来てないし
>具体的には言えないけど知る限りでは割とやってるので安心して欲しい
戦車のあの屋根見る限り全く安心できない
…477無念Nameとしあき26/02/15(日)16:44:53No.1387611833+
>ただFPV自爆ドローンって基本的に1機につきオペレーター1人だから10機同時突入だと10人が息をあわせて連携しないといかんのよな
いや
普通に群ドローンをオペレーター1人で操作するようになってるし
アタックモードも複数選べて半自動になってきてる
…478無念Nameとしあき26/02/15(日)16:45:02No.1387611871+
>>日本だって中国やロシアがドローン使ってくることを想定した訓練や演習なんて出来てないし
>具体的には言えないけど知る限りでは割とやってるので安心して欲しい
自衛隊を持ち上げたいのはわかるけど嘘はよく無いよ
そもそも自分が使う分のドローンすら配備できてないのにアグレッサーやるなんてできる余裕はない
…479無念Nameとしあき26/02/15(日)16:45:07No.1387611887+
>ドローンは単純な火力もそうだが
>戦場の透明化と追加が容易なのが強すぎる
>1台の戦車見つけたら周囲のドローンが50台ほど一斉に集まってくるケースが実際に起こっている
とはならず
重量の問題から偵察と攻撃は別ですわ
…480無念Nameとしあき26/02/15(日)16:45:19No.1387611949+
ドローンメーカー儲かってるのかな
…481無念Nameとしあき26/02/15(日)16:45:50No.1387612080+
>戦車1両作るのに必要な時間と資源考えたらドローン100機使って1両破壊でもお釣りが来る
戦車以上にその中の人間作る手間の方がかかる
だからいくら落とされても人的被害は0のドローンは相当お得
…482無念Nameとしあき26/02/15(日)16:46:04No.1387612143+
>NATOも分かってた積りでも演習したらこうだったわけで
>やっぱり演習大事だね
知識として知っててもいざ司令官から一兵卒まで上空に点のように存在するドローンに神経集中して全軍が1匹の獣のように俊敏に動作できるかといったら
そりゃ無理なわけで
…483無念Nameとしあき26/02/15(日)16:46:15No.1387612196+
自律判断で攻撃までこなすドローン増えてるから通信帯域負担掛けずに小規模戦場にも万単位のドローンが相互に投入出来るのが今の戦場でしょ
…484無念Nameとしあき26/02/15(日)16:46:36No.1387612278+
>ドローンメーカー儲かってるのかな
ウクライナロシア向けに売ってるところはまぁまぁ儲かってるみたい
それ以外の国に売ってるところは微妙
…485無念Nameとしあき26/02/15(日)16:46:47No.1387612320+
>自律判断で攻撃までこなすドローン増えてるから通信帯域負担掛けずに小規模戦場にも万単位のドローンが相互に投入出来るのが今の戦場でしょ
そこまでいってるのは中国だけじゃないかな
…486無念Nameとしあき26/02/15(日)16:47:17No.1387612444+
>自律判断で攻撃までこなすドローン増えてるから通信帯域負担掛けずに小規模戦場にも万単位のドローンが相互に投入出来るのが今の戦場でしょ
ウクライナが一瞬使ってすぐ消えたな
…487無念Nameとしあき26/02/15(日)16:47:22No.1387612465+
戦争は変わった...
…488無念Nameとしあき26/02/15(日)16:47:33No.1387612517+
>自衛隊を持ち上げたいのはわかるけど嘘はよく無いよ
>そもそも自分が使う分のドローンすら配備できてないのにアグレッサーやるなんてできる余裕はない
まぁ十分では無いのは確かだが陸自の友人から聞く限りそれなりに戦訓教育はアップデートされてるらしいからさ
ただそちらの言うように部隊で容易に扱えるレベルでのドローン配備はまだ進んで無いのは不味いと俺も思う
…489無念Nameとしあき26/02/15(日)16:48:07No.1387612674+
>そもそも自分が使う分のドローンすら配備できてないのにアグレッサーやるなんてできる余裕はない
まだ自衛隊にはドローン無いよね
…490無念Nameとしあき26/02/15(日)16:48:24No.1387612741+
AIドローンはウクライナもロシアも投入し始めてるからな
…491無念Nameとしあき26/02/15(日)16:48:30No.1387612763+
>No.1387609642
じゃあこれで満足ですかね…
https://x.com/gloooud/status/1874917816140500995?s=46&t=wiHE0-jXTSoNmsUNLN9-Tw
むしろSFが対戦車火器持ってないって何処から出た話なんだ
…492無念Nameとしあき26/02/15(日)16:48:42No.1387612801+
頭で理解してるつもりでそれを踏まえた訓練してた筈でも実際にやってみるとダメダメってよくあるよね
…493無念Nameとしあき26/02/15(日)16:49:20No.1387612941+
>まだ自衛隊にはドローン無いよね
輸入品で配備は始まってるよ
数はまだまだ足りないがこの前も演習中にドローン行方不明になって捜索してたやん
…494無念Nameとしあき26/02/15(日)16:49:43No.1387613046+
日本はシャヘドみたいな大型ドローンは導入できても
小型ドローンを"大量"に"安く"揃えるのは無理だろうな
…495無念Nameとしあき26/02/15(日)16:50:05No.1387613117+
>馬鹿にしてるがいざやったら陸自も同じことになると思うぜ
少なくとも演習では行動する前にしっかりと偽装はしてるので
それすらやってないNATO軍はその…
…496無念Nameとしあき26/02/15(日)16:50:09No.1387613140+
>>そもそも自分が使う分のドローンすら配備できてないのにアグレッサーやるなんてできる余裕はない
>まだ自衛隊にはドローン無いよね
あるっちゃあるよ
十分な数はまだないし最新のノウハウも不足してるからそういう意味合いでは確かに無い
…497無念Nameとしあき26/02/15(日)16:50:16No.1387613169+
>頭で理解してるつもりでそれを踏まえた訓練してた筈でも実際にやってみるとダメダメってよくあるよね
数日前にウクライナのドローンチームに欧州だかアメリカの部隊が模擬戦で大隊壊滅されてたしな
…498無念Nameとしあき26/02/15(日)16:50:37No.1387613253+
>タイムスケジュールが書かれてないから勘違いされやすいんだけど最初の戦闘車両が破壊されたのが開始から3時間目くらいなんでそもそもNATOが想定してる戦闘スピードはるかに超えてるんだよ
見つかったら数分後には撃破判定もらってるので
部隊行動としてそもそもそんな柔軟に迅速に行動できるわけがない
榴弾砲の展開でも何十回と訓練して体に馴染ませた工程を3分とかでやるのに
複数の行動選択を流動的に選んで数分で行動完結させるまで部隊訓練しないとならないんだから相当しんどい
…499無念Nameとしあき26/02/15(日)16:50:37No.1387613254+
>日本はシャヘドみたいな大型ドローンは導入できても
>小型ドローンを"大量"に"安く"揃えるのは無理だろうな
使い捨てFPVドローンを1台50万円くらいで購入しそうよね
…500無念Nameとしあき26/02/15(日)16:50:43No.1387613276+
>日本はシャヘドみたいな大型ドローンは導入できても
>小型ドローンを"大量"に"安く"揃えるのは無理だろうな
小型ドローンは中国に頼まないと安く大量に仕入れるの無理だしね
…501無念Nameとしあき26/02/15(日)16:51:12No.1387613398+
>小型ドローンは中国に頼まないと安く大量に仕入れるの無理だしね
敵から仕入れるのか！？
…502無念Nameとしあき26/02/15(日)16:51:29No.1387613463+
>>小型ドローンは中国に頼まないと安く大量に仕入れるの無理だしね
>敵から仕入れるのか！？
だから無理って話では
…503無念Nameとしあき26/02/15(日)16:51:31No.1387613472+
>使い捨てFPVドローンを1台50万円くらいで購入しそうよね
そんなに安価なわけ無いでしょ
桁が1つか2つ違う
…504無念Nameとしあき26/02/15(日)16:51:55No.1387613579+
>小型ドローンを"大量"に"安く"揃えるのは無理だろうな
そもそもどこで使うんだそれ
…505無念Nameとしあき26/02/15(日)16:52:21No.1387613684+
ようやく国が音頭とって国産ドローン製造に力入れ始めてるけど台湾有事に間に合うのかなぁ
…506無念Nameとしあき26/02/15(日)16:52:44No.1387613778+
ウクライナが8インチクアッドコプターを5万円とかで量産する体制構築したので
まぁ日本もやれんことはない
としあきたちの愛国勤労前提になるが
…507無念Nameとしあき26/02/15(日)16:53:00No.1387613839+
>見つかったら数分後には撃破判定もらってるので
>部隊行動としてそもそもそんな柔軟に迅速に行動できるわけがない
>榴弾砲の展開でも何十回と訓練して体に馴染ませた工程を3分とかでやるのに
>複数の行動選択を流動的に選んで数分で行動完結させるまで部隊訓練しないとならないんだから相当しんどい
FPVドローンは索敵から攻撃にシームレスに移行出来るのが革新的だったんだろうな
…508無念Nameとしあき26/02/15(日)16:53:01No.1387613840+
>>小型ドローンを"大量"に"安く"揃えるのは無理だろうな
>そもそもどこで使うんだそれ
そりゃ本土戦だろ
中国相手に海上で全てカタをつけるなんて出来ると思うの？
…509無念Nameとしあき26/02/15(日)16:53:11No.1387613880+
頑張って全部国産でドローン生産する体制作り始めてるけどまだまだ大量生産には耐えられないレベルだしなぁ
日本経済新聞抜粋で12月の記事
↓
防衛テックの米アンドゥリル・インダストリーズは3日、日本に進出すると発表した。複数の日本企業と提携し、日本の部品のみで製造する「純日本産ドローン（無人機）」の開発・生産を進める。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC031JL0T01C25A2000000/
…510無念Nameとしあき26/02/15(日)16:53:33No.1387613984+
>>小型ドローンを"大量"に"安く"揃えるのは無理だろうな
>そもそもどこで使うんだそれ
中国は平素から部隊内で兵士一人に付き複数台使ってるよ
…511無念Nameとしあき26/02/15(日)16:53:38No.1387613999+
>まだ自衛隊にはドローン無いよね
一応2019年の答弁で無人機保有900機だったってのは見た記憶が
その後災害用という名の偵察ドローンが500機前後
ここ数年は狭域用汎用型を単年度で数百ほどで来年度予算案では諸々の無人機合計1000近い数調達だったはず
…512無念Nameとしあき26/02/15(日)16:53:45No.1387614044+
>ウクライナが8インチクアッドコプターを5万円とかで量産する体制構築したので
>まぁ日本もやれんことはない
>としあきたちの愛国勤労前提になるが
5重くらい中抜きされて100万円超えそう
…513無念Nameとしあき26/02/15(日)16:53:46No.1387614045+
>FPVドローンは索敵から攻撃にシームレスに移行出来るのが革新的だったんだろうな
FPVドローンというかDeltaシステムが強力なんだな
アメリカも今急ピッチで同等のシステム構築急いでいるようだし
…514無念Nameとしあき26/02/15(日)16:53:57No.1387614103+
>>まだ自衛隊にはドローン無いよね
>輸入品で配備は始まってるよ
>数はまだまだ足りないがこの前も演習中にドローン行方不明になって捜索してたやん
攻撃型はないだけで小型や中型含めて1200は数年前にはある資料でてたし陸14万くらいの組織としてはすくなくもなかったよな
…515無念Nameとしあき26/02/15(日)16:54:02No.1387614115+
>そりゃ本土戦だろ
>中国相手に海上で全てカタをつけるなんて出来ると思うの？
優先順位が低すぎるんで
当面ミサイルの充足でいいですわ
…516無念Nameとしあき26/02/15(日)16:54:39No.1387614267+
>ようやく国が音頭とって国産ドローン製造に力入れ始めてるけど台湾有事に間に合うのかなぁ
一応何年か前から蒼天を年に数百ずつ調達して来年度から500超える調達してたと思う
…517無念Nameとしあき26/02/15(日)16:54:41No.1387614275+
でもなくすと後が面倒だから私物DJI使うんでしょ
…518無念Nameとしあき26/02/15(日)16:55:07No.1387614377+
>ここ数年は狭域用汎用型を単年度で数百ほどで来年度予算案では諸々の無人機合計1000近い数調達だったはず
この数百機とか1000機とかっていうのはウクライナ戦争だと日産の数というのが震える
…519無念Nameとしあき26/02/15(日)16:55:33No.1387614494+
>防衛テックの米アンドゥリル・インダストリーズは3日、日本に進出すると発表した。複数の日本企業と提携し、日本の部品のみで製造する「純日本産ドローン（無人機）」の開発・生産を進める。
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC031JL0T01C25A2000000/
ここで言ったらとしあきにはっ倒されそうではあるが
なんで純日本産に拘ってんだよって思ってしまう…
…520無念Nameとしあき26/02/15(日)16:55:37No.1387614512+
尚ウクライナ戦争ではドローンは1日に400台ほど使い捨てで使っている
…521無念Nameとしあき26/02/15(日)16:55:56No.1387614590+
>FPVドローンは索敵から攻撃にシームレスに移行出来るのが革新的だったんだろうな
それは社外品バッテリーで航続距離伸ばしてるウクライナでも無理なこと
軽くて航続距離も長い偵察用と重くて航続距離が短い攻撃用のハンターキラーじゃないと運用できない
…522無念Nameとしあき26/02/15(日)16:56:04No.1387614620そうだねx2
平時に小型マルチコプター日産1000機みたいな製造能力不要だからなぁ
…523無念Nameとしあき26/02/15(日)16:56:19No.1387614677+
>ここで言ったらとしあきにはっ倒されそうではあるが
>なんで純日本産に拘ってんだよって思ってしまう…
中国企業にOEM生産してもらおうって話かな？
…524無念Nameとしあき26/02/15(日)16:56:28No.1387614716+
しかしこれで大戦後長らく続いた戦車の地位がかなり揺らいだな
対戦車ミサイルとか難敵がこれまでも在ったけどさ
…525無念Nameとしあき26/02/15(日)16:56:40No.1387614776そうだねx1
>平時に小型マルチコプター日産1000機みたいな製造能力不要だからなぁ
需要自体はあるよ
全部中国企業にもっていかれてるだけで
…526無念Nameとしあき26/02/15(日)16:57:10No.1387614923+
>この数百機とか1000機とかっていうのはウクライナ戦争だと日産の数というのが震える
まああっちは大規模な陸戦で戦線広いし陣地での戦闘が主になってるからね
日本の蓋然性高い島嶼ではその消費を維持するのが攻撃防御側双方とも負担デカい
…527無念Nameとしあき26/02/15(日)16:57:41No.1387615052+
>尚ウクライナ戦争ではドローンは1日に400台ほど使い捨てで使っている
中国なら3桁上の数で消耗戦出来るのに
…528無念Nameとしあき26/02/15(日)16:57:49No.1387615084+
>なんで純日本産に拘ってんだよって思ってしまう…
小型ドローンなんてミサイルや砲弾と同じ消耗品の弾薬みたいなものなので
国内で自己完結した製造能力構築しといたほうがいいし
もうアメリカが信用ならんし
…529無念Nameとしあき26/02/15(日)16:57:56No.1387615124そうだねx2
>なんで純日本産に拘ってんだよって思ってしまう…
愛国的なアレは除くとしてウクライナ支援でドイツがゲパルト出そうとしたら砲弾が生産国違うせいで許可出ないとかあったし最低限国産で揃えられると言うのはコストは高くてもリスクは下げられるので間違いでは無いのだ
しばらくは輸入と国産のミックスは選択肢として普通に硬いと思う
…530無念Nameとしあき26/02/15(日)16:58:08No.1387615168+
対戦車ミサイルは高価で数がそろえられず射程も短いから戦車でも対応出来たからな
…531無念Nameとしあき26/02/15(日)16:58:11No.1387615183+
そもそもウクライナで大量に消費されてる小型ドローンじゃ海越えれないからな
…532無念Nameとしあき26/02/15(日)16:58:40No.1387615313+
実際予算面でも国内で製造し尚且つ発展させやすいドローンの基礎構築始まってんね
…533無念Nameとしあき26/02/15(日)16:59:40No.1387615572そうだねx1
>ここで言ったらとしあきにはっ倒されそうではあるが
>なんで純日本産に拘ってんだよって思ってしまう…
ちょっと徒歩や鉄路やトラックで海外から部品調達してきてよ
戦時の国内調達のためだろ
…534無念Nameとしあき26/02/15(日)16:59:54No.1387615637+
>そもそもウクライナで大量に消費されてる小型ドローンじゃ海越えれないからな
あくまでウクライナでの前線運用に限る進化だからなぁ
日本は長距離航行の無人水中ドローンとかに注力してるので進化のベクトルがそもそも違うので
…535無念Nameとしあき26/02/15(日)16:59:58No.1387615659+
戦車も小型のドローンになれば生き残れるはずだ
…536無念Nameとしあき26/02/15(日)17:00:00No.1387615674+
純国産は防衛的には強みあるけど商業的には販売相手が日本国限定になりやすいから企業側が嫌がるんよな
…537無念Nameとしあき26/02/15(日)17:00:00No.1387615675+
>まああっちは大規模な陸戦で戦線広いし陣地での戦闘が主になってるからね
10キロ平方で60機がウクライナ戦線の密度なのと
ジャミングその他の対抗手段のせいで前線では9割がロストして毎日10000機補充してるって言われると
日本が想定する南西諸島の地上戦でもかなりの桁の消耗戦になると思う
…538無念Nameとしあき26/02/15(日)17:00:03No.1387615693+
ウクライナ戦争も最初の方はジャベリン最強！！！みたいな感じだったのにドローン出てきてもう完全に話変わったね
…539無念Nameとしあき26/02/15(日)17:00:14No.1387615739+
シャープのAQUOS工場でドローン作ったらええねん
…540無念Nameとしあき26/02/15(日)17:01:09No.1387616017+
>純国産は防衛的には強みあるけど商業的には販売相手が日本国限定になりやすいから企業側が嫌がるんよな
まぁなので今議論進んでる致死性兵器輸出許可が必要になるんですね
現に高市はかなり前向きな発言してるし
…541無念Nameとしあき26/02/15(日)17:01:21No.1387616069+
>そもそもウクライナで大量に消費されてる小型ドローンじゃ海越えれないからな
クアッドコプターは120㎜迫や81㎜迫と同じような装備と考えたほうが良い
それら迫撃砲は日本の防衛に必要じゃない装備と思うならクアッドコプターも要らない
…542無念Nameとしあき26/02/15(日)17:01:35No.1387616128+
>そもそもウクライナで大量に消費されてる小型ドローンじゃ海越えれないからな
民間機が空港使えるか分からないし運ぶなら他の物にするわ
…543無念Nameとしあき26/02/15(日)17:01:38No.1387616137+
>ウクライナ戦争も最初の方はジャベリン最強！！！みたいな感じだったのにドローン出てきてもう完全に話変わったね
あの頃はまだ戦車もかなり輝いてたので
…544無念Nameとしあき26/02/15(日)17:01:50No.1387616193+
>陸士も小型のドローンになれば生き残れるはずだ
…545無念Nameとしあき26/02/15(日)17:02:07No.1387616252+
ウクライナは自国で作ってっていっても
中国から主要部品入れて組み立ててるだけ
それをやっと先月に完全自国生産を目指すって方針になった（当然まだまだ掛かる）
https://www.recordchina.co.jp/b968933-s49-c10-d0193.html
…546無念Nameとしあき26/02/15(日)17:02:38No.1387616392そうだねx1
普通科も全員フィジカルAIのロボットで置き換えてぇなぁ…
…547無念Nameとしあき26/02/15(日)17:03:05No.1387616500+
>一応何年か前から蒼天を年に数百ずつ調達して来年度から500超える調達してたと思う
すくねぇ
いま万を超える数のドローンがウクライナで飛び交ってるのに
…548無念Nameとしあき26/02/15(日)17:03:16No.1387616550+
>10キロ平方で60機がウクライナ戦線の密度なのと
>ジャミングその他の対抗手段のせいで前線では9割がロストして毎日10000機補充してるって言われると
>日本が想定する南西諸島の地上戦でもかなりの桁の消耗戦になると思う
そもそもその密度なのはその機数を維持出来る連絡線があるってのが前提なので
物資自体の輸送が難しい島嶼で当初はともかく継続的にそれを維持できるかってなると難しく
なんなら地積狭いから火力投射されやすいって問題もあるしな
…549無念Nameとしあき26/02/15(日)17:03:16No.1387616552+
>ウクライナ戦争も最初の方はジャベリン最強！！！みたいな感じだったのにドローン出てきてもう完全に話変わったね
価格1/1000くらいだからね…
性能はジャベリンのほうがいいよ
…550無念Nameとしあき26/02/15(日)17:03:22No.1387616574+
ちなみに日本は韓国とか抜かせば西側随一の迫撃砲大国である
…551無念Nameとしあき26/02/15(日)17:03:25No.1387616585+
>ウクライナ戦争も最初の方はジャベリン最強！！！みたいな感じだったのにドローン出てきてもう完全に話変わったね
あの時のドローンって手榴弾投下出来るのが精々な火力だったから仕方ない
それでも迅速かつリアルタイムな偵察がドローンで提供出来たからこそ効率的な対戦車火器分隊の運用が出来てジャベリンが効力発揮したわけなので今のハンターキラー戦術とあまり変わらないのだ
…552無念Nameとしあき26/02/15(日)17:04:22No.1387616842+
>日本が想定する南西諸島の地上戦でもかなりの桁の消耗戦になると思う
メインはお互いの補給をいかに邪魔してこっちの補給を通すかでしょ
全てをフネで運ぶ以上は決着は陸じゃなく海で付く
…553無念Nameとしあき26/02/15(日)17:04:24No.1387616851+
    1771142664322.mp4-(2563818 B)
2563818 B
5万円程度のドローンがこの精度で動かせるからなぁ
そりゃジャベリン不要になりますわ
…554無念Nameとしあき26/02/15(日)17:04:24No.1387616855+
>それら迫撃砲は日本の防衛に必要じゃない装備と思うならクアッドコプターも要らない
だから他にも必要なものあるのにドローンだけ大量に消費できんわなってだけ
海越えれないから遠隔地から飛ばすこともできない
…555無念Nameとしあき26/02/15(日)17:04:35No.1387616895+
日本の場合だとドローンも海上がメインになりそうだしなあ
…556無念Nameとしあき26/02/15(日)17:04:53No.1387616953+
>ちなみに日本は韓国とか抜かせば西側随一の迫撃砲大国である
つまり韓国入れたら韓国が随一ってこと？
…557無念Nameとしあき26/02/15(日)17:05:18No.1387617082+
>いま万を超える数のドローンがウクライナで飛び交ってるのに
そりゃ陸戦主体だもの向こう
当初だと一辺10kmもない当初が複数あるだけで補給するにも海越えなきゃいけないのに
…558無念Nameとしあき26/02/15(日)17:05:41No.1387617180そうだねx1
>ウクライナ戦争も最初の方はジャベリン最強！！！みたいな感じだったのにドローン出てきてもう完全に話変わったね
未だに亀や屋根ついてないのには効いてるし
屋根や亀ばかりだとBMPさんがジャベリンに狙われて吹き飛んでる
BMPさんは地雷でも豪快に吹き飛ぶので上からも下からも責められてる
…559無念Nameとしあき26/02/15(日)17:05:43No.1387617191+
>すくねぇ
>いま万を超える数のドローンがウクライナで飛び交ってるのに
平時から毎日1,000機以上の損耗出す訓練はしないからね
…560無念Nameとしあき26/02/15(日)17:06:10No.1387617325+
>5万円程度のドローンがこの精度で動かせるからなぁ
>そりゃジャベリン不要になりますわ
こわ
湾岸戦争の頃よりますますゲームみたいになってるな
…561無念Nameとしあき26/02/15(日)17:06:16No.1387617351+
なんか、安いドローンの価格で、高いドローンの性能を語ってないか？
…562無念Nameとしあき26/02/15(日)17:06:37No.1387617452+
>日本の場合だとドローンも海上がメインになりそうだしなあ
その場合ドローンも大型化し高価になっていくという
まあそれはそれで相手の負担増になるから良いんだけどもウクライナとはまた環境変わってくるから予想がし難い
…563無念Nameとしあき26/02/15(日)17:06:48No.1387617501+
>日本の場合だとドローンも海上がメインになりそうだしなあ
でもガチで対艦任務やる場合は安価なドローンだと効果無いので対艦ミサイルになってしまうのだ
でもその前段階では偵察や機雷探知などで活躍するからミドル～ハイコストのドローンメインのなると思う
…564無念Nameとしあき26/02/15(日)17:07:34No.1387617716+
>なんか、安いドローンの価格で、高いドローンの性能を語ってないか？
ドローン云々のスレは毎回こうなります
…565無念Nameとしあき26/02/15(日)17:07:43No.1387617758+
有線で100kmくらいは飛ばせるから
海上でも安いドローン使われるんじゃないかなぁ
…566無念Nameとしあき26/02/15(日)17:07:45No.1387617763+
ぶっちゃけCMとかもドローンだしな
…567無念Nameとしあき26/02/15(日)17:08:07No.1387617866+
>なんか、安いドローンの価格で、高いドローンの性能を語ってないか？
FPVの値段でAI搭載徘徊型を語るのは基本だろう
多分政治家連中もそういう認識だからここもそれで良い
…568無念Nameとしあき26/02/15(日)17:08:35No.1387617989+
1日に10000機投入して9割は対抗手段でロストして実質1000機が有効に機能してて10㎢あたり60機の密度と計算すると
ウクライナ戦線は160㎢の範囲が激しく戦闘してる戦闘地域と逆算できる
西表島の面積は289㎢
石垣島の面積は222.5㎢
宮古島の面積は158.9㎢
結構日本の島嶼奪還戦闘もクアッドコプター消費すると思う
…569無念Nameとしあき26/02/15(日)17:09:00No.1387618094+
>有線で100kmくらいは飛ばせるから
>海上でも安いドローン使われるんじゃないかなぁ
海上での100kmはそんなに長距離では無いから…
それに単純に火力が足りない
…570無念Nameとしあき26/02/15(日)17:09:07No.1387618122+
>ちなみに日本は韓国とか抜かせば西側随一の迫撃砲大国である
そのかわり榴弾砲の数が圧倒的に少ない
自走砲はさらに酷い
…571無念Nameとしあき26/02/15(日)17:09:36No.1387618248+
>有線で100kmくらいは飛ばせるから
>海上でも安いドローン使われるんじゃないかなぁ
そのケーブルは海に垂らしておくのか
…572無念Nameとしあき26/02/15(日)17:09:36No.1387618252+
>ちなみに日本は韓国とか抜かせば西側随一の迫撃砲大国である
味方と比較してどうするの
味方相手に戦うの？
敵と比べないとダメじゃないの
…573無念Nameとしあき26/02/15(日)17:09:38No.1387618260+
ウク露見てるとドローンは守備に強いのかな
侵攻側が攻めあぐねて停滞する感じで
…574無念Nameとしあき26/02/15(日)17:09:40No.1387618269+
>有線で100kmくらいは飛ばせるから
>海上でも安いドローン使われるんじゃないかなぁ
海上航空だと100kmの偵察や火力手段ってのは正直微妙では
…575無念Nameとしあき26/02/15(日)17:09:54No.1387618335+
>>ちなみに日本は韓国とか抜かせば西側随一の迫撃砲大国である
>そのかわり榴弾砲の数が圧倒的に少ない
>自走砲はさらに酷い
旧軍からの伝統かな
…576無念Nameとしあき26/02/15(日)17:10:38No.1387618545+
>そのかわり榴弾砲の数が圧倒的に少ない
>自走砲はさらに酷い
砲兵戦する気が無いからなぁ
その分防空と対艦で長射程装備潤沢な訳で取捨選択の結果よ
…577無念Nameとしあき26/02/15(日)17:11:38No.1387618810+
>そのかわり榴弾砲の数が圧倒的に少ない
>自走砲はさらに酷い
日本国内じゃ榴弾砲の射程はオーバースペックだからね
…578無念Nameとしあき26/02/15(日)17:11:39No.1387618812+
>海上での100kmはそんなに長距離では無いから…
>それに単純に火力が足りない
太平洋ならそうだけど主戦場であろう南シナ海で100kmは十分ありえる距離では
…579無念Nameとしあき26/02/15(日)17:11:47No.1387618851+
>>ちなみに日本は韓国とか抜かせば西側随一の迫撃砲大国である
>そのかわり榴弾砲の数が圧倒的に少ない
>自走砲はさらに酷い
えFH70400門とかどこやったの
…580無念Nameとしあき26/02/15(日)17:11:48No.1387618855+
水中ドローンは船沈めるほどの火力はないのかね
…581無念Nameとしあき26/02/15(日)17:12:08No.1387618957+
    1771143128111.png-(355861 B)
355861 B
>>5万円程度のドローンがこの精度で動かせるからなぁ
>>そりゃジャベリン不要になりますわ
>こわ
>湾岸戦争の頃よりますますゲームみたいになってるな
ウクライナ側はドローンにAI積んで自動識別までやれる様になってる
…582無念Nameとしあき26/02/15(日)17:12:14No.1387618984+
そう言えばこの手のスレは以前は多順上位に来るとウンコマンが来たが選挙後から来なくなった気がするな
…583無念Nameとしあき26/02/15(日)17:12:37No.1387619088+
>有線で100kmくらいは飛ばせるから
>海上でも安いドローン使われるんじゃないかなぁ
100kmのケーブルはどう処理するんだ？
海に垂らしながら進むのか？
…584無念Nameとしあき26/02/15(日)17:12:39No.1387619095+
>砲兵戦する気が無いからなぁ
>その分防空と対艦で長射程装備潤沢な訳で取捨選択の結果よ
陸自は榴弾砲なんかより長距離ミサイルって思想だからな
…585無念Nameとしあき26/02/15(日)17:12:48No.1387619141+
いうて100kmとか船舶搭載の海上レーダーの範囲外だから脅威でしょ
…586無念Nameとしあき26/02/15(日)17:12:53No.1387619170+
>>ちなみに日本は韓国とか抜かせば西側随一の迫撃砲大国である
>つまり韓国入れたら韓国が随一ってこと？
朝鮮半島だと迫撃砲は便利だろうしなぁ
…587無念Nameとしあき26/02/15(日)17:13:08No.1387619242+
>100kmのケーブルはどう処理するんだ？
>海に垂らしながら進むのか？
そりゃそうだろ
…588無念Nameとしあき26/02/15(日)17:13:21No.1387619298+
>太平洋ならそうだけど主戦場であろう南シナ海で100kmは十分ありえる距離では
フィリピンとかの短距離の海峡戦で小型のコルベット相手なら割と有りだと思う
でも日本の担当戦域だとちょっとキツイ
…589無念Nameとしあき26/02/15(日)17:14:05No.1387619506+
>フィリピンとかの短距離の海峡戦で小型のコルベット相手なら割と有りだと思う
>でも日本の担当戦域だとちょっとキツイ
フィリピンもそんなの使わないよ
高速艇の武装はスパイクNLOSだし
…590無念Nameとしあき26/02/15(日)17:14:11No.1387619538そうだねx1
>水中ドローンは船沈めるほどの火力はないのかね
日本の場合そういうのはまだ求めてない
アメリカの開発してる奴は単魚雷搭載とか考えてるみたいだが
…591無念Nameとしあき26/02/15(日)17:14:35No.1387619655+
>No.1387618851
榴弾砲は200門以下に削減だっけ？
人員をミサイル連隊に回すからもっと減らすかも
…592無念Nameとしあき26/02/15(日)17:14:40No.1387619679+
    1771143280198.webp-(67440 B)
67440 B
主戦場はここらへんだろうから
100kmは十分すぎるほど脅威の距離だよ
…593無念Nameとしあき26/02/15(日)17:15:14No.1387619830+
>海上での100kmはそんなに長距離では無いから…
もし地上戦になったら
西表島、石垣島、多良間島、宮古島で島嶼間戦闘になるから普通に榴弾砲も多連装ロケットも徘徊弾薬もFPVドローンも迫撃砲も使う地上戦の火力レンジでやり合えるよ
…594無念Nameとしあき26/02/15(日)17:15:36No.1387619914+
>結構日本の島嶼奪還戦闘もクアッドコプター消費すると思う
だから何度も言われてる通り初期の想定準備値としてならともかくその消費を維持出来るだけの補給が難しいよねって話なんだわ
初期の島嶼に陣地構築して準備終えた段階ならともかく戦闘後にその消費を補給して能力を維持していくのが難しい
更に言えば現状のウクライナと違って各種誘導弾を備蓄展開してるからウクライナほど火力投射手段としてのドローンを必要ともしてない
…595無念Nameとしあき26/02/15(日)17:15:48No.1387619970そうだねx1
日本だと偵察ドローンを飛ばしつつ遠距離から長射程ミサイルをひたすら投げ込む事がメインになるだろうしね
そうなると榴弾砲も戦車の保有も限定されるよね
…596無念Nameとしあき26/02/15(日)17:16:47No.1387620209+
>NATOとウクライナドローン部隊の演習の内容が出て来たけど
>「装甲車が一か所にまとまっていました」
>「偽装と隠蔽をしてませんでした」
>「ドローンに見つかっても隠れませんでした」
>「事前に経路偵察をしてませんでした」
>でこれドローンがどうこう以前の話では…？とミリタリー界隈が騒然としてる
どうも訓練をスポーツみたいな競技と勘違いしてるみたいなので言っておくけど
通常の行動をした場合に現状のドローンを使った戦術に対面するとどうなるかって訓練なのでボコボコにされるのは当然なんだよ
この結果を踏まえてどのように戦術のアップデートをやっていくか政治家に予算を出させるか
あくまでも初期段階の検討だよ
…597無念Nameとしあき26/02/15(日)17:16:50No.1387620221+
>主戦場はここらへんだろうから
>100kmは十分すぎるほど脅威の距離だよ
机上演習だと初期の海戦はもう少し東方の海域で大型艦船での戦闘だからどうだろう
でも台湾や沖縄に部隊移動させて運用するなら手札は多い方がいいだろうし
…598無念Nameとしあき26/02/15(日)17:18:01No.1387620507+
>だから何度も言われてる通り初期の想定準備値としてならともかくその消費を維持出来るだけの補給が難しいよねって話なんだわ
昨今のドローンの動向として1トン未満の小型UAVリフターとか出てきてるので補給線の寸断どこまでできるか未知数だわ
…599無念Nameとしあき26/02/15(日)17:18:40No.1387620693+
>主戦場はここらへんだろうから
>100kmは十分すぎるほど脅威の距離だよ
ちんたら飛ぶ有線ドローンよりミサイルやロケットの出番だな
…600無念Nameとしあき26/02/15(日)17:19:19No.1387620865+
ドローン面倒だからドローン空母やドローン母艦は最優先の攻撃目標になるのか
…601無念Nameとしあき26/02/15(日)17:19:20No.1387620869+
>>主戦場はここらへんだろうから
>>100kmは十分すぎるほど脅威の距離だよ
>ちんたら飛ぶ有線ドローンよりミサイルやロケットの出番だな
ミサイルやロケットを十分な数用意できればね……
…602無念Nameとしあき26/02/15(日)17:19:27No.1387620907+
>日本だと偵察ドローンを飛ばしつつ遠距離から長射程ミサイルをひたすら投げ込む事がメインになるだろうしね
>そうなると榴弾砲も戦車の保有も限定されるよね
欲しいけど予算の制約もあるしな
…603無念Nameとしあき26/02/15(日)17:20:00No.1387621056+
中国が漁船を動員して壁とか作る演習やってたしああいうの相手には安いドローンはいいかもしれん
…604無念Nameとしあき26/02/15(日)17:20:23No.1387621171+
>ミサイルやロケットを十分な数用意できればね……
ミサイルとかの方が高性能なんで平時の備蓄はそっち優先で調達してるし何なら事前配備もしてるな
…605無念Nameとしあき26/02/15(日)17:20:26No.1387621182+
>えFH70400門とかどこやったの
たった400…
…606無念Nameとしあき26/02/15(日)17:20:33No.1387621211+
    1771143633694.jpg-(56325 B)
56325 B
有線である以上母船の行動は縛られるし
何に使えるのか分からんな
小型船に積むにしてもミサイルでいいし
…607無念Nameとしあき26/02/15(日)17:20:38No.1387621231+
大陸沿岸から南西諸島までの距離はミサイルとかシャヘドみたいなOWAドローンで
西表島と宮古島みたいな島嶼間だとMLRSやランセットみたいな徘徊弾薬で
島嶼内での陸戦になったら迫撃砲やFPVドローン
みたいにはなるでしょう
…608無念Nameとしあき26/02/15(日)17:20:56No.1387621301+
>>主戦場はここらへんだろうから
>>100kmは十分すぎるほど脅威の距離だよ
>ちんたら飛ぶ有線ドローンよりミサイルやロケットの出番だな
そんなバンバンミサイルやロケット撃てないから問題なってるんでしょ…
…609無念Nameとしあき26/02/15(日)17:21:05No.1387621345+
>>>ちなみに日本は韓国とか抜かせば西側随一の迫撃砲大国である
>>そのかわり榴弾砲の数が圧倒的に少ない
>>自走砲はさらに酷い
>えFH70400門とかどこやったの
みんな忘れがちだが、FH70は開発国のイギリスより一桁取得数多いからな
牽引砲と言いながらもちょっとだけ動かせるの便利
…610無念Nameとしあき26/02/15(日)17:21:16No.1387621395+
>西表島、石垣島、多良間島、宮古島で島嶼間戦闘になるから普通に榴弾砲も多連装ロケットも徘徊弾薬もFPVドローンも迫撃砲も使う地上戦の火力レンジでやり合えるよ
ぶっちゃけ島嶼で火力戦するより相手の補給船舶を沈めた方が早い
…611無念Nameとしあき26/02/15(日)17:22:27No.1387621682そうだねx1
>>西表島、石垣島、多良間島、宮古島で島嶼間戦闘になるから普通に榴弾砲も多連装ロケットも徘徊弾薬もFPVドローンも迫撃砲も使う地上戦の火力レンジでやり合えるよ
>ぶっちゃけ島嶼で火力戦するより相手の補給船舶を沈めた方が早い
そりゃ出来ればいいけど
…612無念Nameとしあき26/02/15(日)17:22:36No.1387621729+
>ぶっちゃけ島嶼で火力戦するより相手の補給船舶を沈めた方が早い
たぶんそれもやる
それでも完全な補給線の寸断を輸送ドローン大量に分散で飛ばされたら対処できるかは分からん
…613無念Nameとしあき26/02/15(日)17:22:54No.1387621827+
>ぶっちゃけ島嶼で火力戦するより相手の補給船舶を沈めた方が早い
当たり前だけど相手も同じこと狙ってくる
…614無念Nameとしあき26/02/15(日)17:22:55No.1387621833+
>みんな忘れがちだが、FH70は開発国のイギリスより一桁取得数多いからな
>牽引砲と言いながらもちょっとだけ動かせるの便利
そりゃ共同開発国でイギリスだけ二桁しか調達してないからな
…615無念Nameとしあき26/02/15(日)17:22:58No.1387621853+
>ぶっちゃけ島嶼で火力戦するより相手の補給船舶を沈めた方が早い
お、おう
…616無念Nameとしあき26/02/15(日)17:23:20No.1387621969+
>みんな忘れがちだが、FH70は開発国のイギリスより一桁取得数多いからな
そうだな
日本もイギリスみたいに戦車減らさないとね
…617無念Nameとしあき26/02/15(日)17:23:30No.1387622018+
>昨今のドローンの動向として1トン未満の小型UAVリフターとか出てきてるので補給線の寸断どこまでできるか未知数だわ
そもそもドローンだけ補給すれば良いって訳でもないからな
その消費続けるだけの補給してたら他装備が滞るだけだわ
…618無念Nameとしあき26/02/15(日)17:23:32No.1387622033+
島嶼戦では日本も補給に優位な地形ではないぞ
…619無念Nameとしあき26/02/15(日)17:23:43No.1387622077そうだねx1
    1771143823882.jpg-(24840 B)
24840 B
>ぶっちゃけ島嶼で火力戦するより相手の補給船舶を沈めた方が早い
…620無念Nameとしあき26/02/15(日)17:23:56No.1387622134+
>そりゃ出来ればいいけど
こっちも補給船を送り込んで接岸して補給出来なきゃどうあがいても負けだよ
…621無念Nameとしあき26/02/15(日)17:23:57No.1387622137+
>そりゃ共同開発国でイギリスだけ二桁しか調達してないからな
島国に榴弾砲の射程は不要ってことでしょ
…622無念Nameとしあき26/02/15(日)17:25:11No.1387622467+
そもそも今としあきが想定してる島嶼戦は自衛隊が島嶼防衛する想定の話なの？それとも自衛隊が島嶼奪還する場合の話なの？
自衛隊ですら前者と後者は分けて考えてるし必要になる部隊と装備も異なると思うんだけどなぁ
…623無念Nameとしあき26/02/15(日)17:25:23No.1387622519+
沿岸からの中国空軍と第二砲兵の攻撃を接近させず島嶼を完全に包囲して島嶼に残存してる中国軍を消耗させてから
逆上陸作戦で撃滅するだけですよ
それまで制海権と航空優勢を完全に日本が維持し続けるだけです
簡単でしょ？
…624無念Nameとしあき26/02/15(日)17:25:53No.1387622641+
>島嶼戦では日本も補給に優位な地形ではないぞ
だから艦隊維持しつつ補給可能な島嶼しか守りようが無い
ぶっちゃけ一時占領されても自給自足出来る環境じゃないし
…625無念Nameとしあき26/02/15(日)17:25:54No.1387622645そうだねx1
>それでも完全な補給線の寸断を輸送ドローン大量に分散で飛ばされたら対処できるかは分からん
それでその輸送ドローンは何処から飛ばすんです？
…626無念Nameとしあき26/02/15(日)17:25:56No.1387622650+
しかしねぇ
日本は肝心なその補給船をあまり保有してない立場にあるのだから…
…627無念Nameとしあき26/02/15(日)17:26:22No.1387622768+
天才軍師様は直ぐに補給線を潰せと言うが
具体的な方法は知らないんですか？
…628無念Nameとしあき26/02/15(日)17:26:59No.1387622943+
>日本は肝心なその補給船をあまり保有してない立場にあるのだから…
その分事前配置と備蓄がしやすい環境ではある
島嶼防衛では事前配備部隊に来援する予定だし補給もやるという
…629無念Nameとしあき26/02/15(日)17:27:00No.1387622947+
まぁぶっちゃけ洋上補給装備と陸からのA2AD火力投射で日本劣勢なんですけどね
正面からその競争やったら日本側が締め出されるでしょ
…630無念Nameとしあき26/02/15(日)17:27:46No.1387623149+
>>そりゃ共同開発国でイギリスだけ二桁しか調達してないからな
>島国に榴弾砲の射程は不要ってことでしょ
まあ英国にはL118があったし
…631無念Nameとしあき26/02/15(日)17:28:08No.1387623242+
>天才軍師様は直ぐに補給線を潰せと言うが
>具体的な方法は知らないんですか？
相手の輸送船舶沈めるのが海の本業だろうとしか
…632無念Nameとしあき26/02/15(日)17:28:11No.1387623250+
日本の高性能通常潜水艦をもってすれば中国の補給部隊など鎧袖一触である
…633無念Nameとしあき26/02/15(日)17:29:29No.1387623633そうだねx1
要はドローンの数よりも補給できる艦船などの防護や撃破の方が重要ってこったな
…634無念Nameとしあき26/02/15(日)17:30:48No.1387623992+
中国の空母や水上艦とか別にどうでも良いから物資や兵員乗せたフネにミサイル撃ち込むしか無いわけで失敗か成功かは事前準備と研究次第だろう
…635無念Nameとしあき26/02/15(日)17:31:23No.1387624155+
尖閣諸島は島間の距離100kmもないところが多数だから
補給の要の島もドローンの攻撃範囲では？
…636無念Nameとしあき26/02/15(日)17:32:01No.1387624323+
>中国の空母や水上艦とか別にどうでも良いから物資や兵員乗せたフネにミサイル撃ち込むしか無いわけで失敗か成功かは事前準備と研究次第だろう
その補給艦に攻撃する艦船を倒しちまえば全て解決だな！
…637無念Nameとしあき26/02/15(日)17:32:35No.1387624473+
小型ドローンは海渡ってこれないとか言うけどアメリカの無人機コンセプト見てるとバリバリ使う気だよね
…638無念Nameとしあき26/02/15(日)17:32:39No.1387624495+
補給艦を手前の艦隊を無視してピンポイントで撃沈しつづける方法があるんですね……
…639無念Nameとしあき26/02/15(日)17:32:42No.1387624508+
>>みんな忘れがちだが、FH70は開発国のイギリスより一桁取得数多いからな
>>牽引砲と言いながらもちょっとだけ動かせるの便利
>そりゃ共同開発国でイギリスだけ二桁しか調達してないからな
でも、ドイツの倍なんですよ……
…640無念Nameとしあき26/02/15(日)17:33:30No.1387624710+
だもんで地上からのドローン云々より航空海上戦力が重要ってこと
…641無念Nameとしあき26/02/15(日)17:33:45No.1387624788+
    1771144425426.jpg-(110799 B)
110799 B
榴弾砲すら出荷段階でケージついてんの笑うしかない
…642無念Nameとしあき26/02/15(日)17:34:32No.1387625016+
>だもんで地上からのドローン云々より航空海上戦力が重要ってこと
その海上戦が割と近距離で起こる対中国ではドローンも脅威なのでは
…643無念Nameとしあき26/02/15(日)17:35:13No.1387625244+
>小型ドローンは海渡ってこれないとか言うけどアメリカの無人機コンセプト見てるとバリバリ使う気だよね
大型UAVから使い捨ての偵察UAV放流してラストワンマイル偵察やるからね
小型ドローンは海超えれないなんて発想がそもそも頓珍漢なのさ
…644無念Nameとしあき26/02/15(日)17:36:16No.1387625541+
ミサイルに偵察機能つければええんや
…645無念Nameとしあき26/02/15(日)17:36:36No.1387625640+
>ミサイルに偵察機能つければええんや
それが実質大型UAVでしょ
…646無念Nameとしあき26/02/15(日)17:37:08No.1387625787+
>ミサイルに偵察機能つければええんや
ミサイルの構成部品は値段が違うんだ
…647無念Nameとしあき26/02/15(日)17:38:26No.1387626134+
    1771144706323.png-(1726501 B)
1726501 B
>ミサイルに偵察機能つければええんや
スパイクNLOS「呼んだ？」
…648無念Nameとしあき26/02/15(日)17:39:00No.1387626305+
装甲が役に立たないとかすごい時代になっちゃったなぁ…
…649無念Nameとしあき26/02/15(日)17:39:02No.1387626310+
前に自衛隊の新開発のミサイルでそういう話あったよね
…650無念Nameとしあき26/02/15(日)17:39:26No.1387626416+
    1771144766715.jpg-(24935 B)
24935 B
>ミサイルに偵察機能つければええんや
せやな
…651無念Nameとしあき26/02/15(日)17:39:45No.1387626509+
>装甲が役に立たないとかすごい時代になっちゃったなぁ…
まあ戦艦も航空機の発展で消えたし
後追いだな
…652無念Nameとしあき26/02/15(日)17:40:30No.1387626736+
>装甲が役に立たないとかすごい時代になっちゃったなぁ…
戦場管理システムに見つかったら秒で最適な火器がすっ飛んできて破壊されるという状況が今後加速してくので
まず「見つかったら死」という認識で戦術を組み立てないとならない
…653無念Nameとしあき26/02/15(日)17:40:54No.1387626878+
元祖徘徊弾薬のタシットレインボーとデリラは偵察能力があるミサイルなんだよなぁ
…654無念Nameとしあき26/02/15(日)17:40:58No.1387626900+
やっぱ戦争はクソだ
…655無念Nameとしあき26/02/15(日)17:41:38No.1387627061+
海上でのドローン使用は戦争開始後にウク露がしたような試行錯誤が必要になりそう
海の上は風強いしあまりに安物は使えないとかあるかも
…656無念Nameとしあき26/02/15(日)17:44:51No.1387627938+
海上は大型で位置把握しつつUSVとUUVだろう
…657無念Nameとしあき26/02/15(日)17:45:14No.1387628037+
>>そりゃ共同開発国でイギリスだけ二桁しか調達してないからな
>でも、ドイツの倍なんですよ……
なんで欧州と比べるの？
日本と欧州の脅威が同じだと思ってるの？
…658無念Nameとしあき26/02/15(日)17:46:48No.1387628476+
書き込みをした人によって削除されました
…659無念Nameとしあき26/02/15(日)17:47:24No.1387628647+
徘徊弾薬はチョー危険なWWはミサイル自体にやらせればよくね！？が発端である
なをアメリカ側の計画は冷戦終結と予算超過と開発難航で頓挫した
…660無念Nameとしあき26/02/15(日)17:50:18No.1387629443+
>海の上は風強いしあまりに安物は使えないとかあるかも
波の影響とか地形データ使えないとか色々と有るから地上ほど安価にはならないのは日米の開発見てると共通してる
そこら辺簡潔にしたらそれミサイルと何が違うのってなるし
…661無念Nameとしあき26/02/15(日)17:52:20No.1387630000+
>なをアメリカ側の計画は冷戦終結と予算超過と開発難航で頓挫した
いつものアメリカで安心した
…662無念Nameとしあき26/02/15(日)17:52:52No.1387630168+
>要はドローンの数よりも補給できる艦船などの防護や撃破の方が重要ってこったな
太平洋戦争も基地航空隊の防空と哨戒と潜水艦の通商破壊が多くの割合占めて航空機と潜水艦の大量消費したので
21世紀のエアシーバトルもそれらを無人機の大量消費でやるようになる


2026 (c)parupunte.net