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>この状況から逆転は可能だろうか のサムネイル >この状況から逆転は可能だろうか

画像ファイル名:1766652482062.png-(169810 B)
169810 B25/12/25(木)17:48:02No.1386053987+ 19:25頃消えます
>この状況から逆転は可能だろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
125/12/25(木)17:48:48No.1386054166そうだねx36

225/12/25(木)17:50:31No.1386054631そうだねx11
ここもう逆転不可能な状況の決定打だろ
325/12/25(木)17:51:24No.1386054857+
生き残るならワンチャンあるかもしれないけど逆転は不可能だろ
425/12/25(木)17:53:26No.1386055385+
このタイミングの悪さ史実からそうだと知って絶望する
525/12/25(木)17:55:37No.1386056061そうだねx14
かわうそ…
625/12/25(木)17:56:29No.1386056284+
流石に噴火と銀山枯渇はムリ
725/12/25(木)17:56:48No.1386056364そうだねx15
UNLUCK
-不運-
825/12/25(木)17:57:01No.1386056413+
>生き残るならワンチャンあるかもしれないけど逆転は不可能だろ
講話なんで諦めたの
素直に土下座しろよそしたら甲斐一国くらいはもらえたんじゃね
925/12/25(木)17:57:26No.1386056527そうだねx11
流石にわしも可哀想だと思う
1025/12/25(木)17:57:29No.1386056542+
なんか都合よく信長が死んでも無理
1125/12/25(木)17:58:03No.1386056703+
噴火なければ信忠挟み撃ちにしてワンチャンなんとかなる可能性もあったのに…
1225/12/25(木)17:59:00No.1386056984+
富士や浅間の山が火でも噴かぬ限り
武田のお家は安泰にございます
1325/12/25(木)18:00:10No.1386057300+
でも背水の陣で勝った武将もいるよ?
1425/12/25(木)18:01:06No.1386057552そうだねx8
>>生き残るならワンチャンあるかもしれないけど逆転は不可能だろ
>講話なんで諦めたの
>素直に土下座しろよそしたら甲斐一国くらいはもらえたんじゃね
もらえるわけねえだろ
出家するから命だけは…って言っても首斬られるレベル
1525/12/25(木)18:01:25No.1386057637+
>>生き残るならワンチャンあるかもしれないけど逆転は不可能だろ
>講話なんで諦めたの
>素直に土下座しろよそしたら甲斐一国くらいはもらえたんじゃね
仮に講和した所で下から下剋上されるだけだぞ
後信シェフだとスレ画は天下統一後の対大陸外交するのに獅子身中の虫になるから絶許だし
1625/12/25(木)18:04:12No.1386058359+
立地も相手も味方も最初から駄目だった感じだしな
1725/12/25(木)18:04:28No.1386058435+
逆にこの時点の武田みたいなやつ相手に負けた軍も歴史上いるからなんとかなる可能性あるよ
1825/12/25(木)18:05:30No.1386058721そうだねx7
そこで死んで終わる要素ある?って可能性の低さで信長死んだしな…
1925/12/25(木)18:07:14No.1386059195+
>素直に土下座しろよそしたら甲斐一国くらいはもらえたんじゃね
三方ヶ原ですげえ痛手くらった信長は
もう二度と武田とは関係もたないと言ってたので…
2025/12/25(木)18:09:02No.1386059694+
今川だって勝ち目しかないのになぜか陣中襲撃されて死んだし中世の戦争ならチャンスけっこうあるよね
2125/12/25(木)18:09:03No.1386059697+
来るよ不運が
2225/12/25(木)18:10:21No.1386060076+
山がバーンドサッしたのは酷過ぎる
神様信じてなくても恨むわ
2325/12/25(木)18:11:49No.1386060537+
噴火の前には凶兆だった彗星まで観測されてるぜ
2425/12/25(木)18:12:25No.1386060703そうだねx7
>逆にこの時点の武田みたいなやつ相手に負けた軍も歴史上いるからなんとかなる可能性あるよ
なんかすごい奇跡が起こって織田を倒してもその先が無いのよ
2525/12/25(木)18:13:20No.1386060938+
生存も無理だぞ
小山田についていったら追い出されたし
真田昌幸のところ行ったら北条に売り飛ばされた
どっちも詰んでる
2625/12/25(木)18:16:40No.1386061927+
でも夏さん似のかわいい奥さんいたしいいじゃん
2725/12/25(木)18:16:59No.1386062028そうだねx3
まず土地が恵まれてないし家臣団からの信頼もないし親から信の字を貰えなかったのがね…
2825/12/25(木)18:17:39No.1386062236そうだねx1
なお上杉や毛利には信忠と信長が武田に討ち取られたという噂が広がっていて
小早川隆景がわざわざ確認するために動いてたりするので
本能寺の変でまた雑な噂かよとなってた可能性が高い
2925/12/25(木)18:17:47No.1386062287+
真田だって小国なの自覚してて徳川に衝突していくし別に勝ち目あるかどうかよりメンツの話だ
3025/12/25(木)18:18:22No.1386062490+
許される?
fu6075270.jpg
3125/12/25(木)18:19:48No.1386062902そうだねx2
>でも背水の陣で勝った武将もいるよ?
だからコイツは器じゃないってことだろ
3225/12/25(木)18:20:04No.1386062962+
最大限上手く行けば信忠の首くらいは取れたかもしれない
3325/12/25(木)18:20:04No.1386062966+
親父は足長坊主といわれるぐらい色んな国に間者送りまくって情報収集したのに
そんな卑怯な事するなんて武士らしくないって間者集団を解雇して
他国の情報が入ってこなくなって自縄自縛になったりドM属性でも持ってんのかな
3425/12/25(木)18:20:25No.1386063073+
>そこで死んで終わる要素ある?って可能性の低さで信長死んだしな…
可能性というには武家の棟梁としての実力が疑われる状況すぎる
3525/12/25(木)18:20:44No.1386063170そうだねx3
噴火は全然良くねえけどまだわかるよ?
なんでこのタイミング!?
3625/12/25(木)18:22:15No.1386063647そうだねx5
本人の意思とは関係なく反織田の旗印にうってつけなので絶対見逃してもらえない
3725/12/25(木)18:23:13No.1386063909そうだねx5
>真田だって小国なの自覚してて徳川に衝突していくし別に勝ち目あるかどうかよりメンツの話だ
メンツというより権益かな
3825/12/25(木)18:23:38No.1386064019+
運悪すぎだろ…ってnovが言ってるから本当に運が悪い
3925/12/25(木)18:23:59No.1386064152+
まだ舞える!まだ舞える!からのボカーン🌋は無理だって
ふざけんなよ殺すぞ
4025/12/25(木)18:24:43No.1386064388そうだねx5
武田滅びなきゃ毛利攻めに本腰入れる流れで本能寺やる事もないからもうちょっと長生きできれば…は意味無いのが辛い
4125/12/25(木)18:28:17No.1386065609そうだねx6
うっかり生かしとくと旗印として担ぎ上げられて十分火種になるからね
4225/12/25(木)18:30:06No.1386066255そうだねx6
信長も信忠も光秀も秀吉も家康も全部一回の戦場で殺せればワンチャンあるかもだけどそんな幸運に恵まれるやつはこうならねえ
4325/12/25(木)18:32:59No.1386067190+
勝頼に代替わりして即方針転換なら生存はできるかもしれないけど
その場合下の奴らが納得しないで何するか分からないから結局仮定の時点で無理のある話でしかない
4425/12/25(木)18:33:33No.1386067370+
>武田滅びなきゃ毛利攻めに本腰入れる流れで本能寺やる事もないからもうちょっと長生きできれば…は意味無いのが辛い
むしろ武田滅亡が本能寺のフラグになってるというね
4525/12/25(木)18:33:41No.1386067407+
ケン、なんとかしろ
4625/12/25(木)18:34:21No.1386067643そうだねx2
>ケン、なんとかしろ
噴火を!?
4725/12/25(木)18:34:37No.1386067733+
勝頼のところに未来からすごい医者が来るとか…
4825/12/25(木)18:36:21No.1386068215+
暴論
4925/12/25(木)18:36:31No.1386068259+
人の手で介入出来る未来は結構変わったけど天変地異は流石にどうしようも…
5025/12/25(木)18:36:48No.1386068351+
>勝頼に代替わりして即方針転換なら生存はできるかもしれないけど
>その場合下の奴らが納得しないで何するか分からないから結局仮定の時点で無理のある話でしかない
全部ブン投げて逃げるのが最善とかになりかねない
5125/12/25(木)18:36:55No.1386068384そうだねx3
まるでこの噴火で詰んだように見えるが
既に詰んでいて噴火は追い打ちでしかないのだ
5225/12/25(木)18:37:19No.1386068510そうだねx1
>まるでこの噴火で詰んだように見えるが
>既に詰んでいて噴火は追い打ちでしかないのだ
まぁ結局武田だしな…
5325/12/25(木)18:38:02No.1386068734+
長男謀反
次男盲目
三男夭折の時点で無理っすね
三男の死因不明だけど1553より前に来るとなるとケンよりも古い人になっちゃって全然話が変わってくる
5425/12/25(木)18:38:31No.1386068857そうだねx2
マジで運だなぁ…と
5525/12/25(木)18:39:20No.1386069093+
>まるでこの噴火で詰んだように見えるが
>既に詰んでいて噴火は追い打ちでしかないのだ
詰んでるのに噴火までしなくていいジャン!
5625/12/25(木)18:39:34No.1386069165+
武田のシェフだったら何とかなった可能性が…
5725/12/25(木)18:39:50No.1386069232+
こないだの無料でここは右上を思っているのではなく、自分で昔言ったことの回想だったってのを知った
5825/12/25(木)18:40:06No.1386069322そうだねx1
>>まるでこの噴火で詰んだように見えるが
>>既に詰んでいて噴火は追い打ちでしかないのだ
>詰んでるのに噴火までしなくていいジャン!
追い打ちってやつさ
5925/12/25(木)18:40:23No.1386069417+
>>まるでこの噴火で詰んだように見えるが
>>既に詰んでいて噴火は追い打ちでしかないのだ
>詰んでるのに噴火までしなくていいジャン!
泣きっ面に蜂ってやつさ
6025/12/25(木)18:40:52No.1386069606+
かわいそ……
6125/12/25(木)18:41:06No.1386069675そうだねx5
マジでクソ立地でしたねとしか言いようが無くない?
6225/12/25(木)18:41:54No.1386069939そうだねx2
>武田のシェフだったら何とかなった可能性が…
勝頼がもうどうにもならない立場なので無理

>マジでクソ立地でしたねとしか言いようが無くない?
悪いのは立地じゃないぞ
全部信玄のツケだぞ
6325/12/25(木)18:42:19No.1386070069+
>マジでクソ立地でしたねとしか言いようが無くない?
武田はこの一言にほぼ全てが集約されてる
6425/12/25(木)18:42:29No.1386070118+
グングニル
6525/12/25(木)18:42:36No.1386070145+
信玄の代で徳川吸収して隣国と和平結ぶしか生存ルートは無かった
ただし勝頼が降伏した場合武田遺臣が大阪冬の陣辺りまで大暴れする羽目になるから更に日本が混沌と化す
6625/12/25(木)18:43:21No.1386070361そうだねx1
>かわいそ……
様を見よ
6725/12/25(木)18:43:53No.1386070498+
>>マジでクソ立地でしたねとしか言いようが無くない?
>武田はこの一言にほぼ全てが集約されてる
でも甲州金を整備する程度には金は出てたんですよ…
6825/12/25(木)18:44:30No.1386070700+
そもそも信玄を持ってしても信濃に進出するぐらいしか出来なかったって言ったらダメ?
6925/12/25(木)18:44:43No.1386070759+
>>生き残るならワンチャンあるかもしれないけど逆転は不可能だろ
>講話なんで諦めたの
>素直に土下座しろよそしたら甲斐一国くらいはもらえたんじゃね
史実でも武田遺臣が大阪夏の陣まで暴れてるから
降伏した時点でキレた家臣にぶっ殺されるの確定してるんだわ…
7025/12/25(木)18:45:04No.1386070876+
富士や浅間の山が噴火しない限り安泰ですぞ
7125/12/25(木)18:46:01No.1386071156+
クソ立地なら悪いのは天じゃなくて地じゃない?
全部天のせいにしないでくれる?
7225/12/25(木)18:46:09No.1386071190+
>>既に詰んでいて噴火は追い打ちでしかないのだ
>詰んでるのに噴火までしなくていいジャン!
噴火の時点ではまだ織田は城攻めも開始してねえよ!
まあ戦略レベルでもう詰んでるのは確かだけど
7325/12/25(木)18:49:11No.1386072197そうだねx5
敵がなんか不運に見舞われて丸ごとみんな滅亡したのに
ザマーミロ!ってならなかったの思ったより倫理観あるなってなった
7425/12/25(木)18:52:28No.1386073245+
流石にここから織田倒すミラクル見せたら周辺国もびっくりして平伏してくるんじゃないかなあ
7525/12/25(木)18:52:34No.1386073284+
内陸国ってだけでも相当なハンデなのに土がクソ
金が取れるのが唯一の救い
7625/12/25(木)18:52:55No.1386073412+
書き込みをした人によって削除されました
7725/12/25(木)18:53:12No.1386073490+
>>武田のシェフだったら何とかなった可能性が…
>勝頼がもうどうにもならない立場なので無理
織田のだから顔が効くし堺とかほいほいいけるし財力もあってなんとかなってるとこ多いから
勝頼のシェフだとどうにもならんのよね
7825/12/25(木)18:54:13No.1386073872+
武田って長篠で信玄が死んで滅亡したんじゃなかったんだな…
7925/12/25(木)18:55:12No.1386074173+
>敵がなんか不運に見舞われて丸ごとみんな滅亡したのに
>ザマーミロ!ってならなかったの思ったより倫理観あるなってなった
一応一緒に飯食ったり女奪い合ったりした仲なので
8025/12/25(木)18:56:43No.1386074635+
スレ画のカテゴリがわからない
飯漫画にしては巻末の参考文献の量が狂っている
8125/12/25(木)18:58:04No.1386075065+
ティラノサウルス
8225/12/25(木)19:00:07No.1386075760+
新府城もったいねえ
8325/12/25(木)19:02:47No.1386076662+
勝頼のシェフだとずっと(あれ手に入らないな…)ってケンが愚痴り続けるんだろうか
8425/12/25(木)19:02:53No.1386076700+
織田軍が攻めてきてる上に噴火してる中言伝を頼まれるケン
8525/12/25(木)19:03:03No.1386076772そうだねx3
スレ画の時点で対外的には宗家は穴山だ死ね
8625/12/25(木)19:05:19No.1386077532+
>>マジでクソ立地でしたねとしか言いようが無くない?
>悪いのは立地じゃないぞ
>全部信玄のツケだぞ
クソ立地だしスレ画の状況が最悪なのは信玄のツケなのもそう
8725/12/25(木)19:05:27No.1386077579+
>敵がなんか不運に見舞われて丸ごとみんな滅亡したのに
>ザマーミロ!ってならなかったの思ったより倫理観あるなってなった
国は滅んだけど国人や家臣団は丸々生きてて
あれこいつらもしかして滅茶苦茶厄介じゃない?って大体の人は気がついてた
8825/12/25(木)19:05:31No.1386077605+
そもそももうどうしようもねえから頭下げて降伏するわ武田は織田に降る!って決断して家がついてきてくれるなら
スレ画の状況にまで追い込まれんからなスレ画
8925/12/25(木)19:06:23No.1386077897+
センゴクの勝頼のボロボロ具合よりかはまだ綺麗に死ねた勝頼
9025/12/25(木)19:07:08No.1386078131+
なんなら🌋置きなきゃ士気でごまかして0.01%の奇跡起こったかも知れない
9125/12/25(木)19:08:03No.1386078450+
逆にノッブの領地で噴火起きてたら逆転できた?
9225/12/25(木)19:08:50No.1386078710+
>逆にノッブの領地で噴火起きてたら逆転できた?
作物が火山灰で育たなくなるので長期的に見ればできた
9325/12/25(木)19:09:59No.1386079022+
逆に上杉は悪運のおかげでなんとか滅亡免れたよね
9425/12/25(木)19:10:09No.1386079069そうだねx1
信長のシェフ見てから信玄を名将扱いしてるやつ全員無知だなって思うようになった
子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
9525/12/25(木)19:10:16No.1386079110+
大きな戦いもなく滅びるのがもう…ね
9625/12/25(木)19:11:01No.1386079332+
木曽と穴山が裏切らなければ…
9725/12/25(木)19:11:08No.1386079368+
>信長のシェフ見てから信玄を名将扱いしてるやつ全員無知だなって思うようになった
>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
それは本当にそう
9825/12/25(木)19:11:14No.1386079395+
>逆にノッブの領地で噴火起きてたら逆転できた?
京都が溶岩に沈んだら割とマジで日本滅亡だろ…
9925/12/25(木)19:11:46No.1386079596+
>なんなら🌋置きなきゃ士気でごまかして0.01%の奇跡起こったかも知れない
どうして諏訪の子に従わなきゃいけないんですか
10025/12/25(木)19:11:53No.1386079644そうだねx1
いまでも関東地方からも東海地方からも中部地方からもアレウチの管轄じゃないよね?って言われるぐらいに扱いが微妙な山梨県の立地
10125/12/25(木)19:12:22No.1386079819そうだねx2
>信長のシェフ見てから信玄を名将扱いしてるやつ全員無知だなって思うようになった
>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
それはそれで単純すぎる
10225/12/25(木)19:12:56No.1386079996+
そういやなんで信玄って信勝指名したの?
10325/12/25(木)19:13:07No.1386080053+
>信長のシェフ見てから信玄を名将扱いしてるやつ全員無知だなって思うようになった
>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
近年の歴史研究では信玄の化けの皮は完全に剥がれた感はある
10425/12/25(木)19:13:42No.1386080259+
>>信長のシェフ見てから信玄を名将扱いしてるやつ全員無知だなって思うようになった
>>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
>それはそれで単純すぎる
信玄が負債残しまくった結果勝頼が軍事で無双しまくっても挽回できなくなるまで追い込まれたわけで
10525/12/25(木)19:14:05No.1386080400+
>そういやなんで信玄って信勝指名したの?
上が謀反と盲目と死亡済みだから
10625/12/25(木)19:15:37No.1386080945+
>信長のシェフ見てから信玄を名将扱いしてるやつ全員無知だなって思うようになった
>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
金山も掘りすぎて枯渇させるし本質的に経済センスがゼロなのよね信玄
10725/12/25(木)19:15:38No.1386080949+
武田って何か同盟や条約を結んだ相手が弱ったら即破って攻めたりするので
外交上信用されてない勢力ってイメージがある
10825/12/25(木)19:15:43No.1386080972+
>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
(曇る家康)
10925/12/25(木)19:15:54No.1386081029そうだねx1
>信長のシェフ見てから信玄を名将扱いしてるやつ全員無知だなって思うようになった
>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
神君家康様をあれだけ苦しめたのはひとえに信玄公が名将だったから仕方ないことで
決して家康様が凡将だったからではないのです
11025/12/25(木)19:15:56No.1386081043+
>信玄が負債残しまくった結果勝頼が軍事で無双しまくっても挽回できなくなるまで追い込まれたわけで
上州とか美濃方面はともかく遠江は無双どころか押されてない?
11125/12/25(木)19:16:15No.1386081142そうだねx1
>信玄が負債残しまくった結果勝頼が軍事で無双しまくっても挽回できなくなるまで追い込まれたわけで
信玄の負債はあるけど栄光もデカいからな
スレ画もその栄光頼ってたし
11225/12/25(木)19:16:45No.1386081304+
>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
嫡子じゃないし…
11325/12/25(木)19:16:45No.1386081314+
>外交上信用されてない勢力ってイメージがある
はい
11425/12/25(木)19:17:10No.1386081465+
なんだかんだで信玄のやった事はすごかったからそこは伊達じゃない
11525/12/25(木)19:17:30No.1386081578+
>>信玄が負債残しまくった結果勝頼が軍事で無双しまくっても挽回できなくなるまで追い込まれたわけで
>信玄の負債はあるけど栄光もデカいからな
>スレ画もその栄光頼ってたし
負債が99%ぐらいの割合だけどな
11625/12/25(木)19:17:51No.1386081725+
>負債が99%ぐらいの割合だけどな
11725/12/25(木)19:18:04No.1386081807+
>>信長のシェフ見てから信玄を名将扱いしてるやつ全員無知だなって思うようになった
>>子供をこんなに苦しめてる奴が名将なわけねえだろ
>神君家康様をあれだけ苦しめたのはひとえに信玄公が名将だったから仕方ないことで
>決して家康様が凡将だったからではないのです
実際こういう都合で持ち上げられてるだけで信玄自体に評価できるポイントは皆無
11825/12/25(木)19:18:09No.1386081842+
マジで何言ってるの…?
11925/12/25(木)19:18:27No.1386081923+
>なんだかんだで信玄のやった事はすごかったからそこは伊達じゃない
え?
12025/12/25(木)19:18:33No.1386081959そうだねx2
とてつもない信玄アンチなのかもしれん
12125/12/25(木)19:18:45No.1386082030+
>武田って何か同盟や条約を結んだ相手が弱ったら即破って攻めたりするので
>外交上信用されてない勢力ってイメージがある
ちょっと今川を攻め滅ぼしただけで血も涙もねえ!
12225/12/25(木)19:18:57No.1386082092そうだねx4
なんか極端から極端行くクソオタクって嫌よね…
12325/12/25(木)19:19:11No.1386082174+
同盟破りもひどいけど
調子こいてそっから急襲した城兵ほぼ皆殺しとかやっちゃうのが信玄のよくねえとこだと思う
砥石の時そういう情報伝わって死に物狂いになられてボコボコにされたし
12425/12/25(木)19:19:41No.1386082344+
皆殺しは他もやってたろうに
12525/12/25(木)19:19:58No.1386082446+
>とてつもない信玄アンチなのかもしれん
信玄嫌いな人かなり多いと思うぞ…
12625/12/25(木)19:20:02No.1386082470+
>とてつもない信玄アンチなのかもしれん
諏訪の子孫か…
12725/12/25(木)19:20:19No.1386082555+
>親父は足長坊主といわれるぐらい色んな国に間者送りまくって情報収集したのに
>そんな卑怯な事するなんて武士らしくないって間者集団を解雇して
>他国の情報が入ってこなくなって自縄自縛になったりドM属性でも持ってんのかな
それ普通に与太話だから信じないでね
12825/12/25(木)19:20:32No.1386082625+
>諏訪の子孫か…
諏訪の人間が割と真面目に嫌いなのは勝頼だから…
12925/12/25(木)19:20:37No.1386082651+
どこまで遡れば生存チャンスあった?
信玄が諏訪に飛ばさずちゃんと後継者に指名してればワンチャン?
13025/12/25(木)19:20:42No.1386082687+
景虎支援してたらまた違ったかも
13125/12/25(木)19:21:12No.1386082899そうだねx1
>とてつもない信玄アンチなのかもしれん
個人的には好きな大名的に信玄アンチだけどこの喚いてるのはどん引きしかないわ…
13225/12/25(木)19:21:14No.1386082912+
>スレ画もその栄光頼ってたし
身分もなきゃ風林火山の旗も持てないのに??
13325/12/25(木)19:21:49No.1386083128+
>身分もなきゃ風林火山の旗も持てないのに??
少なくとも信玄の血筋で仲良くしてたじゃん
他の親戚ハブって
13425/12/25(木)19:22:43No.1386083429+
>噴火は全然良くねえけどまだわかるよ?
>なんでこのタイミング!?
天が武田滅ぶべしと言ってるんだろう
13525/12/25(木)19:22:56No.1386083496+
>外交上信用されてない勢力ってイメージがある
ネットでよく見る偏った印象だよ
平山優先生によると家康の方からの誘いで
起請文で誓うまでやったのに家康に裏切られて
それ恨んでやったのが三方ヶ原って話だった
13625/12/25(木)19:22:57No.1386083505+
半ば流刑地みたいなもんだろ甲斐
13725/12/25(木)19:23:14No.1386083609+
そもそも火山なくてもスレ画の求心力は衰えてたから
13825/12/25(木)19:23:34No.1386083733+
>平山優
弥助騒動で炎上してた人だ
13925/12/25(木)19:23:51No.1386083820+
>信玄が諏訪に飛ばさずちゃんと後継者に指名してればワンチャン?
その場合まだ嫡男義信がいるから家が破れる



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