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25/12/25(木)13:12:11No.1385992321+
15:30頃消えます
RPGって奥深い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
| … | 125/12/25(木)13:15:17No.1385992964そうだねx43アクションやシューティングetcに比べてロールプレイングが指す範囲が広い感じはある |
| … | 225/12/25(木)13:15:50No.1385993076そうだねx14頭脳戦艦ガルもRPGだからな… |
| … | 325/12/25(木)13:17:41No.1385993453+生まれた頃はそれで事足りてたんだろうけど
今はゲームジャンルとして扱うには幅が広すぎる |
| … | 425/12/25(木)13:18:54No.1385993710そうだねx9レーシングラグーンもRPG… |
| … | 525/12/25(木)13:20:13No.1385993979+なんだったら他のジャンル+RPGが成り立ち易いからなぁ |
| … | 625/12/25(木)13:21:12No.1385994157そうだねx13RPG自体はロールプレイングゲーム以上の意味ないから無限に広げられるよなその気になれば |
| … | 725/12/25(木)13:21:50No.1385994279+なんなら言葉がさしてたジャンルとは異なるものがＲＰＧの主体になってるまである |
| … | 825/12/25(木)13:22:12No.1385994353そうだねx2JRPGなんて狭い概念で括った方がわかり易いってぐらいRPGの概念は懐が深い… |
| … | 925/12/25(木)13:22:39No.1385994458+リアルタイムなんて夢のまた夢な技術力の時代の言葉でもあるしなぁ |
| … | 1025/12/25(木)13:23:08No.1385994567+レベルの概念あればもうRPG |
| … | 1125/12/25(木)13:23:37No.1385994669そうだねx15原義としては極論言っちゃえばロール（役割）をプレイ（演じる）するゲームはＲＰＧだから
アクションだってシューティングだってＲＰＧの範疇なんだよね本来は
むしろ一般的にＲＰＧと言われているものを指す言葉がない |
| … | 1225/12/25(木)13:24:08No.1385994767+モンハンもrpgに含まれると聞いた時は驚いた |
| … | 1325/12/25(木)13:24:09No.1385994771+最近よくある雑めな店のsimulatorって
ごっこ遊びみたいなもんだからRPGなんじゃないかと思う |
| … | 1425/12/25(木)13:24:15No.1385994799+>原義としては極論言っちゃえばロール（役割）をプレイ（演じる）するゲームはＲＰＧだから
>アクションだってシューティングだってＲＰＧの範疇なんだよね本来は
>むしろ一般的にＲＰＧと言われているものを指す言葉がない
なんのゲームしててもプレイヤーにとってはだいたいロールプレイだからな… |
| … | 1525/12/25(木)13:24:15No.1385994803+語彙力消えた |
| … | 1625/12/25(木)13:24:46No.1385994918そうだねx2>レベルの概念あればもうRPG
実際海外のゲーム制作者が成長要素のことをRPG要素って言ってるの見たことある |
| … | 1725/12/25(木)13:24:52No.1385994942そうだねx1貴方はこういう設定の主人公ですって全部ロールではあるしな… |
| … | 1825/12/25(木)13:25:48No.1385995149そうだねx5最終的にアクションアドベンチャーとRPGはシンクロします |
| … | 1925/12/25(木)13:26:13No.1385995231そうだねx12今のベセスダスタッフがRPGを語るの？ |
| … | 2025/12/25(木)13:26:28No.1385995271+ターン制＋成長要素くらいのシステムのニュアンスだけを指す言葉無かったからな
今だとJRPGなんかはあの感じねって塩梅の言葉になってるが |
| … | 2125/12/25(木)13:26:37No.1385995314+>>レベルの概念あればもうRPG
>実際海外のゲーム制作者が成長要素のことをRPG要素って言ってるの見たことある
いろんなゲームがRPGになっちまう |
| … | 2225/12/25(木)13:27:29No.1385995505+ジャンルとして定義するには意味が広すぎるか |
| … | 2325/12/25(木)13:27:35No.1385995528+アクションゲームもシューティングゲームもレベルアップする作品あるからなあ |
| … | 2425/12/25(木)13:27:45No.1385995565+古典的なTRPGとCRPGの時点でもう全然違うジャンルじゃんよ |
| … | 2525/12/25(木)13:27:54No.1385995596+DQもサイパンも同じジャンルのゲームよ！されるとまぁ広いとはなる |
| … | 2625/12/25(木)13:28:03No.1385995628+>>原義としては極論言っちゃえばロール（役割）をプレイ（演じる）するゲームはＲＰＧだから
>>アクションだってシューティングだってＲＰＧの範疇なんだよね本来は
>>むしろ一般的にＲＰＧと言われているものを指す言葉がない
>なんのゲームしててもプレイヤーにとってはだいたいロールプレイだからな…
TRPGはロールプレイするだけじゃゲームにならないからダイスや数字でゲームシステムを作ったわけだけどビデオゲームはそうでもないしね |
| … | 2725/12/25(木)13:28:27No.1385995709+ARPGももう今時Aは当たり前だろってなるしな |
| … | 2825/12/25(木)13:28:33No.1385995725+ロールプレイって言葉が最初にあってそれをテーブルでやるゲームとしてＴＲＰＧが生まれて
そっからコンピューターでやるＴＲＰＧっぽいゲームとしてＴが抜けてＲＰＧって言葉がつけられたって考えると
まあ定義があやふやなのも仕方ない |
| … | 2925/12/25(木)13:29:02No.1385995835+ローグライク云々以上にふわふわしてるな… |
| … | 3025/12/25(木)13:29:20No.1385995898そうだねx3ベセスダもう15年くらい進歩してないのに |
| … | 3125/12/25(木)13:29:25No.1385995914+>>レベルの概念あればもうRPG
>実際海外のゲーム制作者が成長要素のことをRPG要素って言ってるの見たことある
海外はそれこそなりチャとTRPGはそこが違うってのは身近な概念だろうからな |
| … | 3225/12/25(木)13:29:43No.1385995965+やったことない人も～ |
| … | 3325/12/25(木)13:29:49No.1385995990そうだねx11>ローグライク云々以上にふわふわしてるな…
ふわふわはしてないと思う
範囲が広すぎて当たり判定があまりにも大きい |
| … | 3425/12/25(木)13:30:17No.1385996088そうだねx7>レーシングラグーンもRPG…
……ただのRacing Game扱いはTaboo……
……ごま塩程度に覚えておいてくれ…… |
| … | 3525/12/25(木)13:30:32No.1385996146+ロールプレイって言われたらゲームなんてマジでだいたいそうだからな
〇〇シミュレータみたいなのもロールプレイと言っても間違いではないのでは |
| … | 3625/12/25(木)13:33:48No.1385996794+>モンハンもrpgに含まれると聞いた時は驚いた
ハンターとして遊んでる訳だからな |
| … | 3725/12/25(木)13:34:00No.1385996836+極論を言ってしまえばドラクエやＦＦはもとよりグラディウスだって鉄拳だってマリオだってエースコンバットだって広義のＲＰＧの範疇には含めてしまうからな… |
| … | 3825/12/25(木)13:34:13No.1385996886+まあハンターになりきって生活してるしな… |
| … | 3925/12/25(木)13:34:20No.1385996913+>ロールプレイって言葉が最初にあってそれをテーブルでやるゲームとしてＴＲＰＧが生まれて
>そっからコンピューターでやるＴＲＰＧっぽいゲームとしてＴが抜けてＲＰＧって言葉がつけられたって考えると
>まあ定義があやふやなのも仕方ない
元々はRPGは今で言うテーブルトークのことのみをさす言葉だった
RPGの派生としてCRPGが生まれ日本で区別として生まれたのがTRPGで海外ではRPGといえばテーブルトークの方だとかSNEだかFEARが言ってた |
| … | 4025/12/25(木)13:34:22No.1385996920+頭脳戦艦ガル |
| … | 4125/12/25(木)13:34:24No.1385996926+TRPGとの比較で語るならロールプレイ要素よりもペンと数字でリソースを管理して決断する部分の方がビデオゲームのRPGっぽさのご先祖様だと思うんだよね |
| … | 4225/12/25(木)13:34:35No.1385996963+イナイレもRPGなんだよな… |
| … | 4325/12/25(木)13:35:28No.1385997128+元を辿るとＲＰＧって言葉の商標はホビージャパンが持ってたぐらいだからね
ＲＰＧと言えばＴＲＰＧを指すのが一般的だった時代もあったんだ |
| … | 4425/12/25(木)13:35:45No.1385997186+>イナイレもRPGなんだよな…
論破RPG |
| … | 4525/12/25(木)13:36:11No.1385997256+まぁアーガスもRPGだったしなぁ |
| … | 4625/12/25(木)13:36:41No.1385997359+モンハンはゲームのなかでもかなりRPG色が強いんじゃないかな |
| … | 4725/12/25(木)13:36:50No.1385997387+>TRPGとの比較で語るならロールプレイ要素よりもペンと数字でリソースを管理して決断する部分の方がビデオゲームのRPGっぽさのご先祖様だと思うんだよね
名前としてはロール(ダイス)よりロール(役割)だろってなるから… |
| … | 4825/12/25(木)13:37:08No.1385997443そうだねx2だからスレ画が「もはや～」とか言ってても元から定義できないだろ？ともなる |
| … | 4925/12/25(木)13:37:59No.1385997602+コマンド選択・レベルアップや育成要素・アクション性が薄いくらいが狭義のRPGが指す要素かな
これを指す言葉を新しく作れと言われても迷うが… |
| … | 5025/12/25(木)13:38:02No.1385997613+>ローグライク云々以上にふわふわしてるな…
スレスパの存在を初めて知った時にストーリーもフィールドやダンジョン探索とか全くないゲームっておもしろいんか？と疑問に思ったな
そこそこ経ってから戦闘と育成というRPGのトロの部分に特化したゲームだって気付いた |
| … | 5125/12/25(木)13:38:06No.1385997630+リアルタイムアクションでもそれが出来るほどにCRPGが進化し過ぎたねって話だからね |
| … | 5225/12/25(木)13:38:33No.1385997720そうだねx1TRPGに影響を受けて作られたコンピュータゲームのジャンルがRPG言われててダンジョンズ&ドラゴンズっぽいコンピュータゲームがそれ言われてたな…昔は |
| … | 5325/12/25(木)13:39:03No.1385997831+厳密には定義されていない
ふわっとした言葉のイメージを共通認識として持っているだけ
だから改めて問われると「思ったより内包してるな！」ってなる |
| … | 5425/12/25(木)13:39:22No.1385997886そうだねx7>コマンド選択・レベルアップや育成要素・アクション性が薄いくらいが狭義のRPGが指す要素かな
>これを指す言葉を新しく作れと言われても迷うが…
JRPGなんかは割とそのくらいの塩梅で使われてる言葉だと思う |
| … | 5525/12/25(木)13:40:07No.1385998051+Skyrimが外れるようなRPGの定義は流石に違うだろと思う |
| … | 5625/12/25(木)13:40:11No.1385998065そうだねx1Rの部分とかほとんどないJRPGが長かったところに対してむしろOW系やダクソみたいなのでようやくRが帰ってきたようなイメージ |
| … | 5725/12/25(木)13:41:46No.1385998388そうだねx2JRPGはJRPGで和製ゲームっていう意味合いもあるから紛らわしい
前にSteamがJRPGセールしてたときにジーコのあまえんぼ入れてたのはちょっと待てよ！？ってなった |
| … | 5825/12/25(木)13:42:11No.1385998482+ここまでキングスナイトが出てこないとはよ |
| … | 5925/12/25(木)13:43:14No.1385998673+>JRPGはJRPGで和製ゲームっていう意味合いもあるから紛らわしい
>前にSteamがJRPGセールしてたときにジーコのあまえんぼ入れてたのはちょっと待てよ！？ってなった
ショタをロールプレイするゲームだろ |
| … | 6025/12/25(木)13:43:29No.1385998725+最近のFFに文句つける理由としてゴチャゴチャとした育成要素や装備組み換え要素の欠如を持ち出しててびっくりしたな
あんなもん欲しいやついたのか… |
| … | 6125/12/25(木)13:43:57No.1385998841+マリオは役割じゃなくて一個人だけどリンクは個人じゃなくて役割だからRPG |
| … | 6225/12/25(木)13:44:59No.1385999028そうだねx11>最近のFFに文句つける理由としてゴチャゴチャとした育成要素や装備組み換え要素の欠如を持ち出しててびっくりしたな
>あんなもん欲しいやついたのか…
えっ… |
| … | 6325/12/25(木)13:45:50No.1385999197+>最近のFFに文句つける理由としてゴチャゴチャとした育成要素や装備組み換え要素の欠如を持ち出しててびっくりしたな
>あんなもん欲しいやついたのか…
RPGってそういうめんどくさいカスタマイズ性も売りの一つなんじゃないか？ |
| … | 6425/12/25(木)13:45:50No.1385999198+リンクの冒険がRPGかどうかで言うと大分RPGだと思う |
| … | 6525/12/25(木)13:45:51No.1385999200+ロールするゲームはRPGだろ？って言われちゃうと
それは…そうなんですが…ってなるよね |
| … | 6625/12/25(木)13:46:54No.1385999420そうだねx1>RPGってそういうめんどくさいカスタマイズ性も売りの一つなんじゃないか？
とりあえず最強みたいな自動セットボタンはみんな楽しいなら生まれなかっただろうな |
| … | 6725/12/25(木)13:47:03No.1385999449+それ言ったらあらゆるゲームが何らかのキャラを演じてるだろってなっちゃうからな
逆に一切誰のロールもしないゲームなんてあるだろうか |
| … | 6825/12/25(木)13:47:39No.1385999586+リンク自体が勇気のトライフォースに宿命づけられた勇者っていうロールを演じてる節があるしな |
| … | 6925/12/25(木)13:48:35No.1385999788+>逆に一切誰のロールもしないゲームなんてあるだろうか
将棋とか囲碁とかテトリスとか |
| … | 7025/12/25(木)13:49:20No.1385999964そうだねx10>とりあえず最強みたいな自動セットボタン
これが役に立った記憶がない |
| … | 7125/12/25(木)13:49:45No.1386000062+将棋囲碁テトリスにキャラクターと育成要素をつければもうこれはパズルRPGですね |
| … | 7225/12/25(木)13:49:52No.1386000089+言われてみるとロールプレイングって括りがデカすぎて
本質的な部分をどう表現するかってなると確かに困るな… |
| … | 7325/12/25(木)13:50:24No.1386000198+>それ言ったらあらゆるゲームが何らかのキャラを演じてるだろってなっちゃうからな
>逆に一切誰のロールもしないゲームなんてあるだろうか
流石に遊んでるゲームの範囲狭すぎでは… |
| … | 7425/12/25(木)13:50:36No.1386000233そうだねx3ベセスダが語るなのにゲームがサイパンって悲しいだろ |
| … | 7525/12/25(木)13:51:07No.1386000344+卓上ゲームの中でTRPGだけがRPGと扱われているように
キャラクターが存在せずにプレイヤーだけが存在するゲームはRPGに含まれない
だからテトリスはRPGではないけどぷよぷよはRPG |
| … | 7625/12/25(木)13:51:35No.1386000444+>>逆に一切誰のロールもしないゲームなんてあるだろうか
>将棋とか囲碁とかテトリスとか
軍師のロール！ |
| … | 7725/12/25(木)13:52:18No.1386000573+>言われてみるとロールプレイングって括りがデカすぎて
>本質的な部分をどう表現するかってなると確かに困るな…
ゲームシステムのみを抽出するにしても複合的過ぎる… |
| … | 7825/12/25(木)13:52:18No.1386000576+ターンベースドコンバットとか言われる方がRPGよりだいぶ分かりやすい |
| … | 7925/12/25(木)13:53:47No.1386000879+だからimgで「最近のRPGは」って括り方で始まるレスが全部よく分からないんだ！
せめてJを付けて！ |
| … | 8025/12/25(木)13:54:18No.1386001007+>ターンベースドコンバットとか言われる方がRPGよりだいぶ分かりやすい
あとはSRPGだけ取り除けばいいだけだもんな |
| … | 8125/12/25(木)13:54:42No.1386001082+>>とりあえず最強みたいな自動セットボタン
>これが役に立った記憶がない
FFTとかでもかなり地雷だった… |
| … | 8225/12/25(木)13:55:45No.1386001296+一般的にRPGと呼ばれているものたちに別のカテゴライズをするのが一番丸いんだろうけど
一般的にRPGと呼ばれているものたちの構成要素がわりとバラバラなんだよね… |
| … | 8325/12/25(木)13:56:06No.1386001364+>だからimgで「最近のRPGは」って括り方で始まるレスが全部よく分からないんだ！
>せめてJを付けて！
グラディウスみたいなゲームだけをシューティングっていうデカすぎる括りに当てはめてるようなもんだよね |
| … | 8425/12/25(木)13:56:12No.1386001386+あなた自身のレベルは上がりましたか…？ |
| … | 8525/12/25(木)13:56:23No.1386001424そうだねx1ベセのくせに生言ってんな |
| … | 8625/12/25(木)13:56:52No.1386001539+射撃するならみんなシューティングゲームである |
| … | 8725/12/25(木)13:56:52No.1386001540そうだねx6>あなた自身のレベルは上がりましたか…？
…… |
| … | 8825/12/25(木)13:57:01No.1386001571+SFC版DQ5の快適なAIレベルの『この状況での最強装備候補ボタン』が見当たらない |
| … | 8925/12/25(木)13:57:35No.1386001702そうだねx6「さいきょう」は数値だけでいばらの冠とボーンメイル外す手間の印象が強くて… |
| … | 9025/12/25(木)13:57:41No.1386001713+昔はアクションゲームとかパズルやレースとか別の括りにされてたものまでRPGって言い出すから収拾つかなくなったよね |
| … | 9125/12/25(木)13:57:56No.1386001758+ディアブロに近いハクスラだって要素はかなりRPGに近いのにね |
| … | 9225/12/25(木)13:58:20No.1386001841そうだねx1ベセスダはとりあえずRPGって胸張って言えるもん作ろう？ |
| … | 9325/12/25(木)13:58:34No.1386001889+TRPGがレトロニムなんだよな |
| … | 9425/12/25(木)13:59:40No.1386002100そうだねx9>ベセスダはとりあえずRPGって胸張って言えるもん作ろう？
Skyrimだけでお釣りが帰ってくるな… |
| … | 9525/12/25(木)13:59:57No.1386002162+今の自分の感覚だとプレイヤーキャラクターにキャラクリがあってあまり勝手な言動しないのがRPGと感じるかな |
| … | 9625/12/25(木)13:59:59No.1386002170そうだねx1その昔sf要素が拡散した結果みんなSF作品であると言えるみたいな話してたのと同じようなこと言ってるなって |
| … | 9725/12/25(木)13:59:59No.1386002171+>昔はアクションゲームとかパズルやレースとか別の括りにされてたものまでRPGって言い出すから収拾つかなくなったよね
キャラ動かすだけとかレースするだけのだったのが
キャラのレベルアップやカスタマイズが出来るゲームが増えたからね
色んなゲームがRPGを内包してるってそういうことだろう |
| … | 9825/12/25(木)14:00:30No.1386002284+個人的にはふわっとしたイメージとして
移動とはシームレスではない戦闘シーンとレベル制かそれに類する成長要素はRPGの必須項目だと思うんだけど
それらを含まないRPGもたぶんあるんだろうな…てなる |
| … | 9925/12/25(木)14:00:36No.1386002306+育成要素がある他ジャンルがRPGって名乗るのは
その部分をRPGだと思ってたって事でもあると思う |
| … | 10025/12/25(木)14:00:47No.1386002352そうだねx3RPGやりたい人は経験値を稼ぎたいと思っているっていうのも結構核心突いた感覚だと思うけどな |
| … | 10125/12/25(木)14:00:54No.1386002379+>その昔sf要素が拡散した結果みんなSF作品であると言えるみたいな話してたのと同じようなこと言ってるなって
SFの中にファンタジー混ざってたのは早川文庫とかで知ってる |
| … | 10225/12/25(木)14:00:57No.1386002390+>ベセスダはとりあえずRPGって胸張って言えるもん作ろう？
とりあえずTES Arenaから遊ぼうか |
| … | 10325/12/25(木)14:01:01No.1386002402+なんなら言葉の意味だけで考えるなら
ストーリーのあるゲームなら名乗れるんじゃないか |
| … | 10425/12/25(木)14:02:10No.1386002652+時のオカリナだって当時はアクションＲＰＧって任天堂自体が言ってたからな |
| … | 10525/12/25(木)14:02:36No.1386002753そうだねx5ベセスダならバカにしてもいいと思ってる人たまに見かけるけど押しも押されもせぬ名門であることには変わりないし名作出してきた歴史は変わんないんで… |
| … | 10625/12/25(木)14:03:00No.1386002833+>なんなら言葉の意味だけで考えるなら
>ストーリーのあるゲームなら名乗れるんじゃないか
俺パズドラ（パズルアクションRPG）のストーリーとか知らねぇ！ |
| … | 10725/12/25(木)14:03:46No.1386003010+>移動とはシームレスではない戦闘シーンとレベル制かそれに類する成長要素はRPGの必須項目だと思うんだけど
>それらを含まないRPGもたぶんあるんだろうな…てなる
移動と戦闘がシームレスに繋がってるローグライクはRPGじゃないのか？ってなるしな |
| … | 10825/12/25(木)14:05:13No.1386003300そうだねx1ベセスダはMODに頼りすぎたせいで進化をやめてしまった… |
| … | 10925/12/25(木)14:05:32No.1386003360+>RPGやりたい人は経験値を稼ぎたいと思っているっていうのも結構核心突いた感覚だと思うけどな
経験値を稼ぐというより積み上げたいだな
積み上がるのが経験値でも金でもアイテムでもいい |
| … | 11025/12/25(木)14:07:48No.1386003869+広義的にはロールプレイするものがRPGだから
プレイヤーキャラがいる殆どのゲームが当てはまると思う |
| … | 11125/12/25(木)14:08:14No.1386003959+>RPGやりたい人は経験値を稼ぎたいと思っているっていうのも結構核心突いた感覚だと思うけどな
今はなんかこんなシーンやあんなシチュエーションをやりたいってのにシフトしてきた様な気がする
時間が足りないからって |
| … | 11225/12/25(木)14:08:39No.1386004027+数字が増えるのってそれだけで楽しい |
| … | 11325/12/25(木)14:08:50No.1386004066+アールピージー！！！ |
| … | 11425/12/25(木)14:09:33No.1386004205+>育成要素がある他ジャンルがRPGって名乗るのは
>その部分をRPGだと思ってたって事でもあると思う
それこそ黎明期の日本のクリエイターの多くはウィザードリィのことを経験値が増えるのを見てシコるゲームと思ってたからな |
| … | 11525/12/25(木)14:09:45No.1386004253そうだねx5ローグライクはパーマデスと自動生成というほぼ動かせない核があるからまだ分かりやすいけど
RPGにはこれを取り除いたらRPGとは呼べないっていう決定的な要素が特に無いからな… |
| … | 11625/12/25(木)14:10:03No.1386004330+最悪移動なくても数字とちょっとしたシナリオで十分面白かったりするから開発する人のセンスだよなぁ |
| … | 11725/12/25(木)14:10:23No.1386004402+明確にRPGじゃないものも存在するので線引きは可能だと思う
例えばテトリスはRPGではない |
| … | 11825/12/25(木)14:10:35No.1386004446+シミュレーションも厳密に言ったらだいたいシミュレーションだろってなるしゲームのジャンル分け曖昧だよね |
| … | 11925/12/25(木)14:11:22No.1386004605+>シミュレーションも厳密に言ったらだいたいシミュレーションだろってなるしゲームのジャンル分け曖昧だよね
割と言ったもの勝ちの世界ではあるよね |
| … | 12025/12/25(木)14:11:46No.1386004696+>最悪移動なくても数字とちょっとしたシナリオで十分面白かったりするから開発する人のセンスだよなぁ
移動なくすとソシャゲがやってる事はそんな感じになるな |
| … | 12125/12/25(木)14:15:15No.1386005415そうだねx1シミュレーションはストラテジーがいい塩梅に置き換わってくれた印象
そっかー職業体験もシミュレーターかぁは自分には無かった視点だった |
| … | 12225/12/25(木)14:16:18No.1386005646+ロールプレイしてないゲームだと操作キャラクターが割り当てられてないかプレイヤーをプレイヤーとして扱うゲームくらいだからな |
| … | 12325/12/25(木)14:18:16No.1386006106+言葉の原義的なRPGと一般的に区別されるゲームジャンルのRPGに乖離があると思う |
| … | 12425/12/25(木)14:18:42No.1386006186+TRPGをモチーフにしたアドベンチャーゲームにレベルアップとかスキルビルドの概念あればRPG |
| … | 12525/12/25(木)14:19:33No.1386006392+TRPGをコンピュータで再現するのがCRPGと定義するならベセスダゲーは正統進化なんだろうけどね |
| … | 12625/12/25(木)14:21:00No.1386006733+まぁソシャゲも積み重ねが楽しいから流行ってるわけで |
| … | 12725/12/25(木)14:21:16No.1386006799+TRPGみたいになりきりに乗っ取られた出がらしみたいのから
コンシュマーのFPSオープンワールドまで色んなのあるよな |
| … | 12825/12/25(木)14:27:40No.1386008178+現実の事象を数値に当てはめてるものはシミュレーションと言っていいと思う |
| … | 12925/12/25(木)14:27:52No.1386008222+モンハンも海外だとRPGなんだよなジャンル
オリジナルのハンターをロールプレイングしてるから納得ではあるんだけど日本人的には違和感しかない |
| … | 13025/12/25(木)14:28:24No.1386008344+胸張って言える状態じゃないだろ今のベセスダは |
| … | 13125/12/25(木)14:29:00No.1386008500+シミュレーションアールピージーとはなにがシミュレーションなのか |
| … | 13225/12/25(木)14:29:21No.1386008583+アンドレノートンが友人のゲイリーガイギャックスに誘われて発売前のダンジョンズ&ドラゴンズをプレイして興奮のまま１週間で書き上げた『泥沼の城塞』が早書きなだけはあってあんま面白くないんだけどアンドレノートンの受けた衝撃がめちゃめちゃ伝わってきてだよなーってなる |
| … | 13325/12/25(木)14:29:39No.1386008651+ベセスダがみたいな時代に取り残されてる技術力もないところがこれ言ってもただのいいわけだろ |
| … | 13425/12/25(木)14:30:32No.1386008828+人によってはセルの伝説もRPGだしな |
| … | 13525/12/25(木)14:30:54No.1386008920そうだねx4>胸張って言える状態じゃないだろ今のベセスダは
別に過去作は胸張って言えるもんなのは変わらんだろ |
| … | 13625/12/25(木)14:31:19No.1386009020そうだねx1>ベセスダがみたいな時代に取り残されてる技術力もないところがこれ言ってもただのいいわけだろ
なんの言い訳だよ |
| … | 13725/12/25(木)14:31:33No.1386009068+ユニットバトル嫌いだからSRPG避けてたのにって
だったらそう書いといてよってバルゲ3やって思った |
| … | 13825/12/25(木)14:31:51No.1386009145そうだねx3>>胸張って言える状態じゃないだろ今のベセスダは
>別に過去作は胸張って言えるもんなのは変わらんだろ
ベセスダは今の時代の話してんだから今の時代に適用できてから言えやって言われるのは当たり前だろ |
| … | 13925/12/25(木)14:32:15No.1386009227そうだねx1Wizやウルティマあたりから派生したゲームをなんとなくRPGと呼んでる感はあるけど改めて定義しろと言われたら難しいな… |
| … | 14025/12/25(木)14:32:16No.1386009233そうだねx3バルダーズゲートをRPGじゃないことにすると逆にRPGって何だよって話になっちゃうので… |
| … | 14125/12/25(木)14:32:26No.1386009274+>モンハンも海外だとRPGなんだよなジャンル
>オリジナルのハンターをロールプレイングしてるから納得ではあるんだけど日本人的には違和感しかない
国内でのRPGって言葉を一般に広めたDQやらのせいだろうねその辺は |
| … | 14225/12/25(木)14:33:39No.1386009575そうだねx2BG3なんてむしろ古典的なCRPGじゃん |
| … | 14325/12/25(木)14:33:51No.1386009617+JRPGはわりかしわかりやすい |
| … | 14425/12/25(木)14:34:58No.1386009887そうだねx1>JRPGはわりかしわかりやすい
しかし外人は私たちはインスパイアを受けただけだし
我々はJでは無いのでとジャンルとしては名乗ってくれない… |
| … | 14525/12/25(木)14:35:40No.1386010062そうだねx1WizとUltimaの時点で同じジャンルよするには結構見た目の違いがあるよな… |
| … | 14625/12/25(木)14:37:09No.1386010410そうだねx1TESの開発が詰まりすぎてRPGのゲシュタルト崩壊を起こしたのかと思って心配になったじゃない |
| … | 14725/12/25(木)14:37:38No.1386010539+ジャンル分けってコミュニケーションを円滑にするためのものだから言葉の定義とはちょっとズレると思う
ターン制RPGのオススメを聞いてCIV4を勧められても困るじゃん？ |
| … | 14825/12/25(木)14:38:25No.1386010732+最近はRPGすらアクション要素入れてきて辛い… |
| … | 14925/12/25(木)14:40:43No.1386011242+たしかにターン制RPGのオススメを聞いてモンハンあげられたら嫌だな… |
| … | 15025/12/25(木)14:41:27No.1386011397+BG3はこれを超えるRPG何年待てば出るんだろうなと思わせてくれる作品だったなあ… |
| … | 15125/12/25(木)14:42:27No.1386011628+>たしかにターン制RPGのオススメを聞いてモンハンあげられたら嫌だな…
アクションで言われるターン制はものの例えだし… |
| … | 15225/12/25(木)14:42:40No.1386011693+>ベセスダは今の時代の話してんだから今の時代に適用できてから言えやって言われるのは当たり前だろ
出来てるだろ… |
| … | 15325/12/25(木)14:42:56No.1386011754+自分ではないキャラクターを操作するという時点でロールプレイの判定に引っかかるだろうしロールプレイングの範囲がデカすぎる |
| … | 15425/12/25(木)14:43:50No.1386011960+他の言い方が出来るジャンルはそっちで呼んだらええ！
そこに含まれないRPGが多すぎる… |
| … | 15525/12/25(木)14:45:12No.1386012245そうだねx3>>ベセスダは今の時代の話してんだから今の時代に適用できてから言えやって言われるのは当たり前だろ
>出来てるだろ…
スタフィー絶望するほど古臭かったわ |
| … | 15625/12/25(木)14:49:42No.1386013193+>>ベセスダは今の時代の話してんだから今の時代に適用できてから言えやって言われるのは当たり前だろ
>出来てるだろ…
ベセスダのゲームはモロウィンドを頂点にそこから劣化再生産してるだけだぞ |
| … | 15725/12/25(木)14:50:43No.1386013416+フロムもRPGばっかりだしてるよな |
| … | 15825/12/25(木)14:53:39No.1386014063そうだねx1>ベセスダのゲームはモロウィンドを頂点にそこから劣化再生産してるだけだぞ
本当にモロ遊んでたら絶対出ない言葉だな…
メインクエのストーリーが一番好きってならわかるけど |
| … | 15925/12/25(木)14:54:47No.1386014304そうだねx3そもそもRPGの定義の話してるのに個々のゲームの出来が～とか知らんわ
ロールを演じるゲームなんだからベセスダは普通にRPGの大家だろ |
| … | 16025/12/25(木)14:55:25No.1386014455+TRPGの要素をデジタルに移植したからRPGと呼ばれるだけで
ロールプレイするからRPGってのは文字からの解釈で認識が勘違いされてる形なんじゃないか？ |
| … | 16125/12/25(木)14:55:37No.1386014493+あんなアホみたいにモンスターにたかられるゲームが一番良かったとかマゾかよ |
| … | 16225/12/25(木)14:56:03No.1386014601そうだねx1頑なに俺はアクションアドベンチャーだから！ってゼルダは言ってるけどアクションRPGですよね？ |
| … | 16325/12/25(木)14:56:29No.1386014711+>WizとUltimaの時点で同じジャンルよするには結構見た目の違いがあるよな…
どっちもTRPGの要素を切り取ったもんなので |
| … | 16425/12/25(木)14:57:18No.1386014889+>TRPGの要素をデジタルに移植したからRPGと呼ばれるだけで
>ロールプレイするからRPGってのは文字からの解釈で認識が勘違いされてる形なんじゃないか？
問題はTRPGはTRPGで幅が広い |
| … | 16525/12/25(木)14:58:31No.1386015175そうだねx1>TRPGの要素をデジタルに移植したからRPGと呼ばれるだけで
>ロールプレイするからRPGってのは文字からの解釈で認識が勘違いされてる形なんじゃないか？
そもそも海外においてのTRPGがRPGと呼ばれるものでありそれをデジタルにおいて行う場合CRPGという言葉があり… |
| … | 16625/12/25(木)14:58:51No.1386015250そうだねx1>ロールプレイって言葉が最初にあってそれをテーブルでやるゲームとしてＴＲＰＧが生まれて
>そっからコンピューターでやるＴＲＰＧっぽいゲームとしてＴが抜けてＲＰＧって言葉がつけられたって考えると
そもそもTRPGって言葉が和製英語で向こうでは使ってないんだ
D&Dが元祖RPGでそれをコンピューターでやろうとしたのがWizなんだ |
| … | 16725/12/25(木)14:59:20No.1386015359そうだねx1いいからさっさとTES6作らんかい |
| … | 16825/12/25(木)15:00:38No.1386015624+>いいからさっさとTES6作らんかい
ぶっちゃけ今のベセスダに出されても買いたいと思うか？ |
| … | 16925/12/25(木)15:01:03No.1386015740そうだねx3>>いいからさっさとTES6作らんかい
>ぶっちゃけ今のベセスダに出されても買いたいと思うか？
……でも出すだけ出して欲しい |
| … | 17025/12/25(木)15:01:59No.1386015936+日本の場合はドラクエとかFFとかあいう典型的なRPGはそのままRPGって言葉がそれを指すジャンルになっててアクションやらシミュレーションやら噛んでくるとアクションRPGやシミュレーションRPGって表記で書かれてそれで済んでたけどこの辺の概念が世界的に通用するかといえばまあ別だよね |
| … | 17125/12/25(木)15:02:24No.1386016047+>頑なに俺はアクションアドベンチャーだから！ってゼルダは言ってるけどアクションRPGですよね？
いやアクションアドベンチャーで良いでしょ
単純に成長要素他をアクションアドベンチャーが取り入れまくって今があるだけで |
| … | 17225/12/25(木)15:03:01No.1386016183+日本の場合はTRPGより先にCRPGが普及してそっちを「RPG」って呼んだから区別するためにTPRGって造語を作ったんだよ
これだって初期は割とメーカーごとに好き勝手なの名乗ってて80年代終盤頃に収束してる |
| … | 17325/12/25(木)15:03:52No.1386016369+>頑なに俺はアクションアドベンチャーだから！ってゼルダは言ってるけどアクションRPGですよね？
もはやRPGの必須要件と言って良い敵を倒す事で経験値を得て能力を上げる要素はリン冒くらいしかないし… |
| … | 17425/12/25(木)15:04:02No.1386016407+次世代RPGはAI搭載して自然言語でNPCと会話できる様になるだろうし
物語や世界情勢もAIで無限に発生拡大し続ける
永遠に終わらないRPGの時代だよ |
| … | 17525/12/25(木)15:04:24No.1386016504+>頑なに俺はアクションアドベンチャーだから！ってゼルダは言ってるけどアクションRPGですよね？
アクションで冒険してるんだから当然アクションアドベンチャーだよ
結局はジャンルなんて製作側が言ったもん勝ちだ
テイルズみたいなのはともかくとしても |
| … | 17625/12/25(木)15:08:07No.1386017390+ナラティブ感があればロールプレイングだと思うよになった |
| … | 17725/12/25(木)15:09:36No.1386017772+>頑なに俺はアクションアドベンチャーだから！ってゼルダは言ってるけどアクションRPGですよね？
時オカあたりは任天堂自身がアクションＲＰＧっていってたんだけどね |
| … | 17825/12/25(木)15:10:11No.1386017925+>次世代RPGはAI搭載して自然言語でNPCと会話できる様になるだろうし
>物語や世界情勢もAIで無限に発生拡大し続ける
>永遠に終わらないRPGの時代だよ
それもうインディーであるよ |
| … | 17925/12/25(木)15:10:49No.1386018081+>アクションやらシミュレーションやら噛んでくるとアクションRPGやシミュレーションRPGって表記で書かれて
アクションかつRPGでいいのになんでARPGと一つの用語にしたんだろうな先人は |
| … | 18025/12/25(木)15:11:31No.1386018268そうだねx1>>次世代RPGはAI搭載して自然言語でNPCと会話できる様になるだろうし
>>物語や世界情勢もAIで無限に発生拡大し続ける
>>永遠に終わらないRPGの時代だよ
>それもうインディーであるよ
実際にやってみるとこれ思ったより面白いもんじゃないんだよね
面白いは面白いけど想像の域を超えない |
| … | 18125/12/25(木)15:12:57No.1386018619+ゲームのAIがまだしょぼいだけで本当にNPC一人一人が今の有名AI並になったら面白くはなると思うよ |
| … | 18225/12/25(木)15:12:58No.1386018625+真新しさって既存の枠組みから少しはみ出たところにあるところが多いからジャンルっていう枠組みを作ってもそこからはみ出る作品が出てくることって往々にあるよね
そのあたりがジャンルという幅を決めきれない要因になると思う |
| … | 18325/12/25(木)15:13:55No.1386018866そうだねx3>次世代RPGはAI搭載して自然言語でNPCと会話できる様になるだろうし
>物語や世界情勢もAIで無限に発生拡大し続ける
>永遠に終わらないRPGの時代だよ
それで面白くなるクエストとかまで生成できるならともかく会話だけ好き勝手にやっても面白くなるもんじゃないんだよね…
そもそもみんな村人とかに話しかけて回らないだろ？ |
| … | 18425/12/25(木)15:14:48No.1386019089+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 18525/12/25(木)15:15:05No.1386019145+今の複雑化したゲームを鑑みるとジャンルってＲＰＧとかシューティングとか単一のものをつけるよりも
タグ付けみたいに複数の中から選ぶ選択できる形式のがいいんじゃないかなって思う |
| … | 18625/12/25(木)15:15:40No.1386019277そうだねx2>ゲームのAIがまだしょぼいだけで本当にNPC一人一人が今の有名AI並になったら面白くはなると思うよ
ならない
共有出来ることの楽しさを甘く見ている |
| … | 18725/12/25(木)15:16:29No.1386019440そうだねx1オープンワールドもそうだけど
技術アピールしたい欲が先行して全然面白くないゲームになるくらいなら
枯れた技術でいいよ俺は |
| … | 18825/12/25(木)15:17:20No.1386019624+NPCを異常な数作っても全然面白くならなかったのは
TESがすでに通った道だからな |
| … | 18925/12/25(木)15:17:31No.1386019659そうだねx2NPC会話マラソンをするようなプレイヤーは"全て"を読みたいのでAI生成とは相性悪い |
| … | 19025/12/25(木)15:17:42No.1386019699+ユーザーが求めてるのってAIによる自動生成でなくて新しい体験がたくさんできることなんじゃないかなぁ
だったらＡＩである必要もないと思う |
| … | 19125/12/25(木)15:18:19No.1386019850+教育と医療関係だとコンピューターゲームとしてRPGが普及する前に
カウンセリングだかの用語として日本で使われていたらしい
身内の婆さんの話だから本当かどうかちょっと怪しい |
| … | 19225/12/25(木)15:18:35No.1386019897+TRPGはTRPGであの遊び全部TRPGですだから広いよ… |
| … | 19325/12/25(木)15:18:54No.1386019985そうだねx1ロールプレイ自体は別にコンピューターが出てくる前からあった言葉だよ |
| … | 19425/12/25(木)15:19:09No.1386020040+あとAIを組み込むって言うけどそれを動かすためのリソースはどうすんのとか常にオンラインで接続させんのかとかそういう問題あるから猫も杓子もって状況にはならないと思うんだよね…
ゲーム的な面白さへの落とし込み方もそうだけど |
| … | 19525/12/25(木)15:19:17No.1386020067+>今の複雑化したゲームを鑑みるとジャンルってＲＰＧとかシューティングとか単一のものをつけるよりも
>タグ付けみたいに複数の中から選ぶ選択できる形式のがいいんじゃないかなって思う
steamとかにある奴は便利だとは思うけど
オモチャを探してる時にバラバラに解体した時の姿も同時に見せられる気分であまり好きではない |
| … | 19625/12/25(木)15:20:42No.1386020416そうだねx2>教育と医療関係だとコンピューターゲームとしてRPGが普及する前に
>カウンセリングだかの用語として日本で使われていたらしい
>身内の婆さんの話だから本当かどうかちょっと怪しい
ロールプレイ、ロールプレイング自体はそういう用語として今でも使うからまあ分かる |
| … | 19725/12/25(木)15:21:39No.1386020634+NPCが攻略の足しにならないことばかり喋ってくるドラキュラIIを思い出した |
| … | 19825/12/25(木)15:23:41No.1386021066+RPGってロールプレイしたら全てのゲームに当てはまりそうな名前の割にコマンドバトルしか認めない人多いよね |
| … | 19925/12/25(木)15:24:26No.1386021226+キャラを演じるって要素がゲームとして強すぎる |
| … | 20025/12/25(木)15:24:56No.1386021333+foはRPGのつもりでやってたな |
| … | 20125/12/25(木)15:25:07No.1386021380+>RPGってロールプレイしたら全てのゲームに当てはまりそうな名前の割にコマンドバトルしか認めない人多いよね
他の要素あったらAとかSとか頭に付くからRPGってなるとね |
| … | 20225/12/25(木)15:25:29No.1386021463+>RPGってロールプレイしたら全てのゲームに当てはまりそうな名前の割にコマンドバトルしか認めない人多いよね
認めないっていうか言葉の意味としてはその通りなんだけど
それらすべてをRPGとするならゲームの8割9割はRPGになるからジャンル分けとして破綻してるよねっていうだけの話 |
| … | 20325/12/25(木)15:26:38No.1386021672+>RPGってロールプレイしたら全てのゲームに当てはまりそうな名前の割にコマンドバトルしか認めない人多いよね
厳密な言葉の意味としてならそうなんだけど日本の場合はRPGって言葉がさすゲームってドラクエとかああいうのになってるんだもん
そこは否定のしようがない |
| … | 20425/12/25(木)15:27:03No.1386021763+>RPGってロールプレイしたら全てのゲームに当てはまりそうな名前の割にコマンドバトルしか認めない人多いよね
RPGの定義なんてどうでも良くてRPGと聞いた時に期待出来る要素の方にみんな興味があるからな
すなわちストーリーと敵との殴り合いとそれによる成長と探索だ |
| … | 20525/12/25(木)15:28:31No.1386022132+ベセスダ開発者と前置きされると話半分に聞いておくかとなる |
RPGって奥深い