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のぶおの系譜

そら子供も何人もいるのに滅ぶかよ
秀吉にしても家康にしても別に憎んでる訳でもねえし
頭に何詰まってたら当主死亡！即滅亡！！！とかなんだよ

ノブ長男に武家の棟梁として清く散る様ケツイさせておいて自身は血脈を残した弟がいるらしいな…

>ノブ長男に武家の棟梁として清く散る様ケツイさせておいて自身は血脈を残した弟がいるらしいな…
人ではないよ（笑）

>そら子供も何人もいるのに滅ぶかよ
>秀吉にしても家康にしても別に憎んでる訳でもねえし
>頭に何詰まってたら当主死亡！即滅亡！！！とかなんだよ
内ヶ島「そうだったらよかった…」

信雄がいなかったら大名格で残れてないという

>内ヶ島「そうだったらよかった…」
御家滅亡（物理）

豊臣姓木下氏の祭祀を継ぐ人はいても秀吉の家系は滅んだ判定でいいよ

明智ってやはりバカなのでは？

夢を見させて

～家って表記するせいで政治勢力として滅ぶのがまるで根絶やしになった印象を与えてしまう

>明智ってやはりバカなのでは？
バカっていう観点だと家臣の制御できずにぶっ殺されるほどバカなことないと思う

なんだかんだでどうにか残れたけど万石格まで堕ちたのぶお所領の飛び地を織田家ゆかりの！とか言ってる我が県内某所…

源為朝と源義朝とか子供合わせて20人いるけど全員ろくでもない死に方して滅んだけどな

のぶおが転封を受け入れてたらなんか変わってたかな

>源為朝と源義朝とか子供合わせて20人いるけど全員ろくでもない死に方して滅んだけどな
皇帝の子が30人くらいいてもみんな死んだってケースが珍しくない中華の王朝

三法師くん優遇してたのが関ヶ原の原因の一つだぞ
尾張を織田に返すぞって福島改易したらキレた

>のぶおが転封を受け入れてたらなんか変わってたかな
たぶんあの頃のサルはのぶおをキレさせて領地召し上げるのが目的だったろうから結果は一緒だと思うよ

日本は意外と前体制の支配者が滅んでも死滅することは少ない
完膚なきまでに滅んだのは北条氏くらいかな

織田と羽柴の立場が完全に逆転したのってどのタイミングなんだろう

一族根絶やしされてもおかしない事やらかしても再起したのがいたり
…赤松って言うんですけど

信勝が普通に優秀だったせいで秀吉からしたら厄介過ぎた

>織田と羽柴の立場が完全に逆転したのってどのタイミングなんだろう
太閤になった時じゃない？

>>内ヶ島「そうだったらよかった…」
>御家滅亡（物理）
和平成った！これから新しい門出じゃ宴じゃ皆呼べ呼べしてたのがひどい…

>織田と羽柴の立場が完全に逆転したのってどのタイミングなんだろう
秀吉の政権が成立したタイミングは小牧長久手の戦いの時と言われてるかな

迷う

いいよね…名家の子孫コレクション

>そら子供も何人もいるのに滅ぶかよ
>秀吉にしても家康にしても別に憎んでる訳でもねえし
>頭に何詰まってたら当主死亡！即滅亡！！！とかなんだよ
河内源氏為義流や平家への嫌味か貴様

本能寺時点で幼少だった子供もどこかの家臣になって子孫残してたりする

元々明智は横領する狡いヤツだし…

>織田と羽柴の立場が完全に逆転したのってどのタイミングなんだろう
小牧長久手の途中から
形の上では三法師のNo2秀吉VS信雄と織田の盟友家康というあくまで織田家内部の主導権争いの構図ではあったのが
戦中に秀吉が朝廷に働きかけて官位昇進したことで信雄のみならず織田家全体を身分で上回ってきた
講和結んだら数日後にはもっと昇進して数ヶ月以内に関白就任してもう覆せない身分差が発生
同じ帝の臣下同士で秀吉が上司織田一族が部下という関係性になってしまった

平家は実は清盛の弟の家系が御家人化してる

のぶおがもう三法師（秀信）いるのになんで自分の息子に三法師（秀雄）って付けてんの？って秀吉がクレーム入れたときが事実上の対立

信雄と信孝は養子行ってたけど本能寺の後に織田に復姓してるんだよね

大名としての滅亡と○○家という一族としての滅亡が別口なの割と混乱の元だと思う

>源為朝と源義朝とか子供合わせて20人いるけど全員ろくでもない死に方して滅んだけどな
fu6064044.jpeg

宗家以外は物部も蘇我も残ってる

>大名としての滅亡と○○家という一族としての滅亡が別口なの割と混乱の元だと思う
大名家としては滅んでも血筋を保ったからセーフ！で油断すると大抵江戸時代に子供ができなくて養子貰ってるんだよね

のぶおは器じゃないのに調子に乗るところあるから…

北畠顕家の一族です

秀吉の関白就任って関白相論のいざこざがなかったら就けなかったのかな

>のぶおは器じゃないのに調子に乗るところあるから…
ある程度ね
自分の地位も見せていかんとマジでダシガラみたいに捨てられるんですよ

>大名家としては滅んでも血筋を保ったからセーフ！で油断すると大抵江戸時代に子供ができなくて養子貰ってるんだよね
まぁ系統さえ存続できれば血脈とかあまり関係ないのが御家ってやつでもあるし…

後年の信雄の生き残りにかけた嗅覚はバカにできない
兄貴や親になかった部分だ

武家には名跡を継ぐってシステムがあるので
畠山みたく滅ぼされた後にその名前を勝手に名乗られるパターンもある

>>源為朝と源義朝とか子供合わせて20人いるけど全員ろくでもない死に方して滅んだけどな
>fu6064044.jpeg
ここまでいくと流石になんかの呪いでは

いやぁボクも新田源氏なんですねぇ
岩松くん家系図ちょっと見せて見せるだけでいいから足さないから

信雄は（のぶかつ）じゃなくて（のぶお）の方がしっくりくるのなんなんだろう

>後年の信雄の生き残りにかけた嗅覚はバカにできない
>兄貴や親になかった部分だ
信長は最後以外めっちゃ生き汚いだろ

為義を含む義賢系の一族が全員義朝の系統にぶっ殺されてるの好き

>まぁ系統さえ存続できれば血脈とかあまり関係ないのが御家ってやつでもあるし…
血脈が第一でない権益を維持するための機構が家だけどそれなら大名として滅んだ時点で一旦おしまいではあるんじゃね？とか深く考えるとドツボにハマる

>>後年の信雄の生き残りにかけた嗅覚はバカにできない
>>兄貴や親になかった部分だ
>信長は最後以外めっちゃ生き汚いだろ
最後が肝心じゃないですかね

>信雄は（のぶかつ）じゃなくて（のぶお）の方がしっくりくるのなんなんだろう
通称の三介殿もなんか足りない感じでいいよね

そういえば武田家って家康の子の信吉が継いだ後はどうなったんだろう？

>後年の信雄の生き残りにかけた嗅覚はバカにできない
新発見の書状で清須会議の前の時点で
すでに秀吉に近付こうとしてるの判明して
時流を読むカンの良さをもう見せてる

>ここまでいくと流石になんかの呪いでは
いやだっておじさんとか別の場所で育った異母兄弟とか利害関係がぶつかるだけの他人みたいなもんだし殺したいじゃん

信雄はガキの頃はやらかしたけど小牧長久手辺りからは良くも悪くも堅実
でも相手が秀吉なのでどうしようもない

血脈が第一じゃないって江戸中期以降の感覚でそれも事情が許すなら基本同族間の継承が優先されてるけどな

親ガチャという言葉は信長の周りには当てはまらないな
兄弟子孫多いのに信長と比べたら無名無能呼ばわりばかりだ

根切りがあるからなぁ

>ここまでいくと流石になんかの呪いでは
×部分の大半は平家との戦いのせいだからまあ

>>信長は最後以外めっちゃ生き汚いだろ
>最後が肝心じゃないですかね
信忠はともかく信長は圧倒的に不利な状況で自ら武器を取って抗戦してるしやるだけのことはやったろう

結構危ない橋渡りそうなところで引き返すのはすごいよ信雄

>兄弟子孫多いのに信長と比べたら無名無能呼ばわりばかりだ
それはないわ

>親ガチャという言葉は信長の周りには当てはまらないな
>兄弟子孫多いのに信長と比べたら無名無能呼ばわりばかりだ
一向宗に殺されまくったのが6割ぐらい悪いだろ

>兄弟子孫多いのに信長と比べたら無名無能呼ばわりばかりだ
有楽斎みたいなうまく乗り切るやつもいただろ

急にキレるの怖

>急にキレるの怖
確かに信長は急にキレて怖いな…

>親ガチャという言葉は信長の周りには当てはまらないな
>兄弟子孫多いのに信長と比べたら無名無能呼ばわりばかりだ
だいたいの戦国大名そうじゃない

>>ここまでいくと流石になんかの呪いでは
>×部分の大半は平家との戦いのせいだからまあ
義朝がつけた×って保元の乱だろ？

>血脈が第一でない権益を維持するための機構が家だけど
秀吉は自力で頂点に立ったせいか家の概念を軽く見てるとこがあって
蒲生が死んだら90万石から2万石に下げようとして
石田に蒲生家丸ごと機能不全になると止められてる

織田家は信秀の血が優秀だっただけな気がしないでもない

伊勢長島マジで許さんからな！

信長もたくさん兄弟いたのに生き残ったの長益と信包と妹何人かぐらいだな

>信長もたくさん兄弟いたのに生き残ったの長益と信包と妹何人かぐらいだな
信包ってノブパオって読みたくならない？

>そういえば武田家って家康の子の信吉が継いだ後はどうなったんだろう？
信吉が短命だったので結局盲目で家を継がなかった信玄の次男の子孫が高家旗本になった
途中で直系は途絶えて武田庶流の幕臣の中で最も出世した柳沢吉保の子孫が養子に入ったので信玄の血統じゃないけど存続した

大名格で家名を繋いだ織田長益は親孝行者ではある

弟の信勝は信長ほどじゃないが優秀だったみたい

>織田家は信秀の血が優秀だっただけな気がしないでもない
信長は女遊び大好きでめちゃ子沢山だけど
親父もそこは同じでめちゃ子沢山だぜ

支配体制変更時の族滅って元から敵対してたとかじゃないとやる意味薄いよね

織田一族自体が有能だったから斯波が連れてきて余所者スタートからちゃんと尾張に根付いたけど信長の時代にはもうバラバラに争いあってるからなあ

信長の家は守護代の分家の分家って別にスタートが良かった訳じゃないもんなぁ
三英傑の生まれた時点での家格は家康が1番マシくらいじゃないか

>>>ここまでいくと流石になんかの呪いでは
>>×部分の大半は平家との戦いのせいだからまあ
>義朝がつけた×って保元の乱だろ？
対平家が理由で死んでる奴はほぼいないよね
源平合戦の前に親父と成人済みの弟をほぼ皆殺しにしたやつと平家が弱体化して反平家派に内ゲバの余地が出てきたあたりから頼朝死亡後までの間に内ゲバが加速して死んだやつばっかり

信忠だって今ではきちんと有能扱いだと思うんだ最後がちょっと思い切りよすぎただけで…

>信長の家は守護代の分家の分家って別にスタートが良かった訳じゃないもんなぁ
>三英傑の生まれた時点での家格は家康が1番マシくらいじゃないか
いや状況も格も信長が一番マジじゃね
ケツ持ちが三管領だし

>伊勢長島マジで許さんからな！
武装解除した一揆勢に騙し討ちで鉄砲撃ちかけた上で反撃くらってるのは…

津田を名乗らせたけど信勝の子信澄をノブ可愛がって馬揃えの時の序列も上の方だったね
あ…ヤマザキの前にドサクサでコロコロされた

信長は親父の代でも十分優秀だったよ
天下統一まで目指せる地盤じゃないだろって言われたらそうだけど

>弟の信勝は信長ほどじゃないが優秀だったみたい
どんな功績残ってるの？
信長にボコられた印象しかないから聞きたい

>三英傑の生まれた時点での家格は家康が1番マシくらいじゃないか
親父が国を追い出されて親子で今川に逃げ込んでる状態じゃ？

>一族根絶やしされてもおかしない事やらかしても再起したのがいたり
>…赤松って言うんですけど
再起した後も内輪揉めやら近隣とグダってる間に大名としては滅亡するけど旗本で生き残ってるのよね
あと傍系の有馬が一見棚ボタみたいな形で大名になったり

家康の親父も爺さんも勘違いで部下に殺されるとかいう意味不明なことになっちゃってるし

対平家で死んだ義朝の兄弟って志田三郎とか鎌倉殿に出てきた十郎叔父とかその辺か

徳川家はつい最近断絶したような
と言っても家名を捨てただけだけど

有楽町は織田有楽斎が屋敷を構えた場所だからその名がついたらしい

信長はちゃんと親から嫡男として継承できてるスタートな時点でかなりマシな方

あの時代のあの地域で産まれ時点で誰が一番最高のスタートだったかと言われたら今川

敗北勢力で一番よくあるのは壊滅して落ちぶれたけどなんだかんだで生き延びたやつもいて命脈を保ったけど次第に落ちぶれて孫やひ孫の代には何やってるかわからなくなるって煮え切らないやつ

エクスカリバー

>徳川家はつい最近断絶したような
>と言っても家名を捨てただけだけど
徳川家康の男系子孫ってだけなら地球人類が滅ぶまでいなくならなそうだ

赤松は数少ない純然たる暴力だけで成り上がった家系ですごい

明智光秀はアイツなんなんだろうな
よくわかんねえ出自すぎない？

パパ信秀は朝廷にめっちゃ上納献金するくらいブイブイ言わせてた
叔父さんの信光もつよつよ
清須落としたらなんでかタイミング良く家臣に弑逆されたタイミングいいですねぇ

>明智光秀はアイツなんなんだろうな
>よくわかんねえ出自すぎない？
土岐氏の端くれって珍しくもなんともないし嘘でもないと思う

>対平家で死んだ義朝の兄弟って志田三郎とか鎌倉殿に出てきた十郎叔父とかその辺か
志田義広は頼朝を嫌って義仲について敗戦して関東御家人に追い詰められて自害だし荒らしの十郎おじさんは頼朝と義経の関係を散々掻き回した挙句北条時政のいとこに捕縛されて処刑だからどっちも身内の内ゲバで死んどるよ

>信忠だって今ではきちんと有能扱いだと思うんだ最後がちょっと思い切りよすぎただけで…
あの逃げ上手の信長も観念してるしな
相手が悪すぎたよ

>>信長もたくさん兄弟いたのに生き残ったの長益と信包と妹何人かぐらいだな
>信包ってノブパオって読みたくならない？
ふと立ち寄った田舎の陣屋跡が信包の藩って聞いてびっくりした思い出
後から信雄の子孫が治めたらしいけど

>馬揃えの時の序列
信忠80騎
信雄30騎
信包、信孝、信澄10騎
その他の織田一門1騎
一族内の格付けが馬の数でハッキリわかる

>対平家が理由で死んでる奴はほぼいないよね
レスの流れが変なのでよく読んだら義朝の殺した身内の話と×印ついてる奴全般の話してるやつとが混在してるな
全般となると頼政系統や平治の乱で死んだ義平らや頼朝の地味な弟たちが平家のキルカウントに入るな

>赤松は数少ない純然たる暴力だけで成り上がった家系ですごい
ゆいしょただしい村上源氏なんですけど！

スケートやる方の織田は無関係織田？

でも有楽斎は生き残ってるんだよな
なんなんだあいつ

信孝ってどんな感じだったんだろうね
優秀っぽい評価は残ってるけど…

偉人の評価安定しない問題

>赤松は数少ない純然たる暴力だけで成り上がった家系ですごい
後々の内輪揉めやら下克上やらもなんというかヤクザ的なムーブに感じてくるな…

>スケートやる方の織田は無関係織田？
上で言われてる下の息子系の織田とか補足しきれないだろうし100%嘘でもないんじゃね

>偉人の評価安定しない問題
信玄はもう無能で評価固まってない？

>>偉人の評価安定しない問題
>信玄はもう無能で評価固まってない？
お前どうせ信長のシェフしか知らんだろ

>偉人の評価安定しない問題
だって数百年前の事だもの分かってない事だって多いさ

>信孝ってどんな感じだったんだろうね
>優秀っぽい評価は残ってるけど…
フロイスは眼鏡かけてるからわからん
正直秀吉と戦始めるまでの流れは後先何も考えてないし

くじ引き将軍殺した世代の赤松は身長90センチしかないとか言われてた小人の長兄と暗殺後に逃亡した朝鮮をあやうく征服しかけた大海賊になったのになんか畿内に戻ってきて殺された乱暴者の弟とかやたらキャラ濃いんだよな

織田無道！
羽柴誠三秀吉！

>信孝ってどんな感じだったんだろうね
>優秀っぽい評価は残ってるけど…
wiki見るとそこそこ優秀な3男してる
信雄は微妙なんだよな

>信玄はもう無能で評価固まってない？
こういうの逆張りしたいだけの人しか見ないわ

無能じゃないのに無能にされてる人って織田一族で誰かいるのかな

越前に残った方の織田家もあるし

信玄は間違いなく武田の勢力拡大させたじゃん
その分負債もでかかったってだけで

>>対平家が理由で死んでる奴はほぼいないよね
>レスの流れが変なのでよく読んだら義朝の殺した身内の話と×印ついてる奴全般の話してるやつとが混在してるな
>全般となると頼政系統や平治の乱で死んだ義平らや頼朝の地味な弟たちが平家のキルカウントに入るな
そこでズレてたのか
にしても義朝が殺しすぎてるから結局身内に食われた奴が多いのは覆らんのだけど

>偉人の評価安定しない問題
時代毎の為政者が自分を正当化するために過去の偉人を上げたり下げたり忙しい

>無能じゃないのに無能にされてる人って織田一族で誰かいるのかな
丹羽長秀とか？

信雄の生存本能は高い

>丹羽長秀とか？
無能評価ある？

>無能じゃないのに無能にされてる人って織田一族で誰かいるのかな
江戸時代に「神君の長男信康の方が織田の跡取りより優秀だから信長が嫉妬で信康を殺させた」って主張されてた頃の信忠

言うてのぶおも伊賀攻めはともかく後は大体ようやっとると思うよ…

>丹羽長秀とか？
無能評価されてるなんて初めて聞いた

>信玄は間違いなく武田の勢力拡大させたじゃん
>その分負債もでかかったってだけで
信虎が作った地盤をぶんどりつつ最大限に活用してはいるよな

短期的に見ると有能だけど長期的に見ると負債残しまくるパターンていうのは珍しくないから信玄はそっち側の方
ある方面では有能だけどある方面では無能で相殺しきれてないって奴もまあまあいるし…

秀吉の立ち回りが凄まじすぎて秀吉とバトルしたらそりゃ勝てんわってなる信雄
そういうの以前にそもそも味方の居ない信孝

丹羽長秀のマイナスなんて肖像画から来るイメージがそこら辺にいそうなおっさん顔くらいしかないでしょ

丹羽は米だぞ米
縄張りしてもヨシ造船してもヨシ外交してもヨシだ

赤松は円心の時点でキャラ立ちというか活躍が凄まじい
成功した楠木正成って感じ

織田家の血統で一番ディスられ対象って言ったら淀殿では？

信長が追い出した本来は主筋だった岩倉織田氏は
武田の領内にあったお寺で土岐頼芸と織田信清と六角次郎と一緒に匿われてた
信清らは助命したがお寺は150人のお坊さんごとバーベキューにされた

丹羽は無能扱いじゃなくて地味
無能以前に知名度がない

>無能評価ある？
歴史好きからの評価となんとなく創作で戦国に触れてる層でだいぶ認識に差があると思う
知らんけど

丹羽さんが無能っぽいのなんてへうげものぐらいだろ
まああれは数寄に疎いってだけだが

>秀吉の立ち回りが凄まじすぎて秀吉とバトルしたらそりゃ勝てんわってなる信雄
>そういうの以前にそもそも味方の居ない信孝
信孝の方が全然時流読めてない感じするわ

信玄無能だったら甲相駿で同盟も出来ないし信濃も取れないし駿府奪った後で北条と再同盟も出来ねぇわ
信玄の最大にして最悪なのは死んだタイミングだ

>越前に残った方の織田家もあるし
斯波氏の被官なのか神職なのかもうよくわからん段階で枝分かれした方の織田氏か…

>丹羽は無能扱いじゃなくて地味
>無能以前に知名度がない
羽柴の元だから池田佐々滝川あたりよりは有名だと思う

柴田は過剰に脳筋にされがち

丹羽さん逆に地味すぎて地味って意味での知名度はある

>歴史好きからの評価となんとなく創作で戦国に触れてる層でだいぶ認識に差があると思う
まず丹羽が無能な戦国創作の具体例が思いつかん
へうげものではちょっと扱いが悪いが勝家ともどもファッションセンスをディスられてるだけで能力はどうこう言われていない

逆に有名武将ですぐ断絶したヤツ誰

>>丹羽は無能扱いじゃなくて地味
>>無能以前に知名度がない
>羽柴の元だから池田佐々滝川あたりよりは有名だと思う
羽柴の元ネタなのに片割れの権六ほどキャラ濃くないから誰このおっさん…みたいな枠ではある

淀殿は結果豊臣を滅ぼしたから父のカタキ討ちを晴らせたのでいいか！

丹羽さんはそもそも歴史好きじゃなければほとんど知名度ないから無能扱いも何もないのでは？
むしろ佐久間さんの方が折檻状もあって歴史あまり知らない層にも無能扱いされると思う

家康は豊臣を裏切ったとかは良く言われるけど
秀吉は織田を裏切ったとか言われないのはそれだけ信長の後継者ムーブが上手かったって事は驚異的だと思うわ
いくら息子がボンクラ揃いとは言え

>逆に有名武将ですぐ断絶したヤツ誰
森一族？

丹羽と池田あたりはそれこそ信長が死んだせいで立ち位置変わったのが悪いというか
織田家がトップのままだったらあんまり地味扱いされなかった気もする

森家って継続的にはどうだっけ？

>逆に有名武将ですぐ断絶したヤツ誰
長宗我部

>信虎が作った地盤をぶんどりつつ最大限に活用してはいるよな
信虎もなぜ追放されたか諸説あってまだ定かじゃないんだけど
信虎が統治した期間の約4割、ほぼ一年ごとのペースで何かしら天災が発生してる…

>>丹羽は無能扱いじゃなくて地味
>>無能以前に知名度がない
>羽柴の元だから池田佐々滝川あたりよりは有名だと思う
歴史好き以外からの知名度マジでビックリするぐらいないぞ丹羽
創作物にも基本出ないせいで

信長協奏曲がかなり一般層の丹羽さんの印象に沿ってそうな気がする
有能だけどとにかく地味で無口

>逆に有名武将ですぐ断絶したヤツ誰
豊臣と武田

すぐ消えたみたいな最上もギリギリ残ってるんだよな
消えるところまで有名なのは小早川とか

丹羽は名前だけは有名だけど実際何やったかは良く分からない枠だと思う

佐久間さんと林さんは追い出され方があんまりにもあんまり過ぎる…
そこまでに至った所業もあるんだろうけど

米五郎左と呼ばれてたとか安土城建築の責任者だったとか
伝承では病気になって切腹して秀吉に腸を送り付けたとか

>信虎もなぜ追放されたか諸説あってまだ定かじゃないんだけど
ただまぁほぼ無血で追い出されてるっぽいから中央集権狙ってたのと重税もあって嫌われてたんだろうなって

>佐久間さんと林さんは追い出され方があんまりにもあんまり過ぎる…
>そこまでに至った所業もあるんだろうけど
佐久間は色々言われているけど林は特に議論もされてないから多分大昔敵対したからだろ言われているのが哀れ
まあ古参な上織田との婚姻関係なしに重要な領地持っている人間たちだから邪魔だったろうけど

そもそも今の２０代はバサラにすら触れてない世代になってるから下の方だと丹羽や柴田どころか三英傑も信長以外怪しかったりするぞ

伊達政宗は沢山やらかしてた割に長生きして今も残ってるの強ェ～

のぶたかの方は全然話題にならない…

>逆に有名武将ですぐ断絶したヤツ誰
陶晴賢！

>そもそも今の２０代はバサラにすら触れてない世代になってるから下の方だと丹羽や柴田どころか三英傑も信長以外怪しかったりするぞ
三英傑は単純に歴史の授業でやるから知名度無くなるのはまずあり得ない
人気は知らん

森家は親父の可成も息子の長可蘭丸らもみんな戦死するけど一番下の忠政が生き残って大名になって明治まで無事存続
可成は一夫一妻で愛妻との間に9人もの子供を儲けたのに男子の戦死率5/6というなかなかの全滅ぶり
母ちゃんかわうそ

丹羽さん秀吉政権でも重用されるけど
本人が死んだら息子は評価してないよと
ガッツリ石高を減らされてる（120万から4万に）

>のぶたかの方は全然話題にならない…
のぶおが無能キャラにされるから相対的にマジメみたいな一番面白くないキャラ付けされがち

末裔が知事になってた佐竹家

小早川は断絶したけど分家はあったっけ

>のぶたかの方は全然話題にならない…
いとこの信澄を勘違いでぶっ殺したくらいかな…

>伊達政宗は沢山やらかしてた割に長生きして今も残ってるの強ェ～
仙台藩は幕末の政治センスがヘタクソすぎて伊達政宗の末裔にしてはひどすぎるやらかしやるのが酷い
まあ宇和島のほうが有能だったからいいか

>>>丹羽は無能扱いじゃなくて地味
>>>無能以前に知名度がない
>>羽柴の元だから池田佐々滝川あたりよりは有名だと思う
>歴史好き以外からの知名度マジでビックリするぐらいないぞ丹羽
>創作物にも基本出ないせいで
フィクションの織田配下なんて大体秀吉明智柴田ときどき前田で後は他くらいじゃないか

超名門格だと別所氏も血脈保ってんだな

>小早川は断絶したけど分家はあったっけ
小早川は隆景の弟が継いでたと思うよ

知り合いに苗字が香曽我部のやついたな

明治の天ちゃんが戯れで蜂須賀の血は争えんなの逸話があるけど
末期の蜂須賀家は養子入りまくりでなんか辿れば天ちゃんのが血が繋がるという…

なぜ北条政子は源頼朝を殺さなかったか

>ガッツリ石高を減らされてる（120万から4万に）
ここらへんは猿の駄目なとこだったと思う

>丹羽さん秀吉政権でも重用されるけど
>本人が死んだら息子は評価してないよと
>ガッツリ石高を減らされてる（120万から4万に）
この息子の方は地味に有能で
関ヶ原で改易後素浪人の状態でゼロから10万石大名になったという他には立花宗茂ただ一人しかいない返り咲き属性を持つ

>三英傑は単純に歴史の授業でやるから知名度無くなるのはまずあり得ない
>人気は知らん
全ての人が義務教育でやったこと覚えてるわけではないから
ほんとに歴史系のエンタメに触れない人からすると三英傑すら円周率の十桁目以下ぐらいの存在感よ

まあ丹羽はすぐに秀吉に屈服してるしな
手紙でも早い段階で羽柴様って呼んでるし

>知り合いに苗字が香曽我部のやついたな
仙台の方に流れたからその血族かな？

>なぜ北条政子は源頼朝を殺さなかったか
本当に殺さなかったのかがまず議論になりそうなやつ

>なぜ北条政子は源頼朝を殺さなかったか
ベタ惚れしてるから…

>手紙でも早い段階で羽柴様って呼んでるし
かなりしたたかな人だよね

>そら子供も何人もいるのに滅ぶかよ
>秀吉にしても家康にしても別に憎んでる訳でもねえし
本人の気持ちはわからないけどまぁ憎しみもあったろって出来事はあるよ
>頭に何詰まってたら当主死亡！即滅亡！！！とかなんだよ
そういうのもありえる

>丹羽と池田あたりはそれこそ信長が死んだせいで立ち位置変わったのが悪いというか
>織田家がトップのままだったらあんまり地味扱いされなかった気もする
長生きしてれば前田のポジションに行けた気がする

有楽町の元になった有楽斎殿

権力移譲で前の権力者からすべて奪って殺すすると反発食らうから
どこも皆あまりやりたがらない

みんな日本史に詳しいな…

当方滅亡！

>小早川は隆景の弟が継いでたと思うよ
小早川秀包の家系は関ヶ原後即座に秀秋の風評被害を受けたので毛利姓に戻してそのまま長州藩家老として続いた
小早川家は秀秋で消滅したので明治になって再び毛利家から分離して新設される形で復活した

>みんな日本史に詳しいな…
あの時代だけやたら漫画が充実してるからな

俺の家も俺が滅亡させそう

>森家って継続的にはどうだっけ？
森忠政の系統が生き残った

>当方滅亡！
割と粘った

>なぜ北条政子は源頼朝を殺さなかったか
北条が最終的に乗っ取ったからバイアスかかってるけどあそこで頼朝に死なれて一番困ったの北条だろ

>みんな日本史に詳しいな…
戦国時代は70年代まで研究放置されてた区分なので
まだまだ新しい発見や研究が出てくるので史学の方も面白い

>あそこで頼朝に死なれて一番困ったの北条だろ
そもそも頼朝が頼って信用してた勢力は比企氏だからな

>北条が最終的に乗っ取ったからバイアスかかってるけどあそこで頼朝に死なれて一番困ったの北条だろ
最終勝者だと全てを操る黒幕にされがちというのは信長が死んで一番得した秀吉が本能寺の真犯人扱いされたりするようにいつの世もあるけど
こういう連中は実際不意の災難にあってからめちゃくちゃ綱渡りの末なんとか生き残ってついでに美味い汁にありついている

全国2000しかない苗字の俺も当方で滅亡！さ…