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今はそのままお出しするとダメだからできるだけ味付けしてるイメージ

つまらない修行パートがいやとかなら分かるが努力がいやは分からない…

こういう話題を見るたびに往年の名作のほうがそこらへんさっぱりしとらんか？と思ってしまう

タンジェロは努力していなかった…？

>こういう話題を見るたびに往年の名作のほうがそこらへんさっぱりしとらんか？と思ってしまう
あの漫画の修行回面白かったよねって改めて見返すと1話くらいでサッと終わってるやつ

無能編集が…
それはただのてめぇの趣味嗜好だろう…
鬼滅の刃とか呪術廻戦見てみろよ

呪術のゲラゲラとかチェンソーマンの魔人アキがウケてる時点でキツい回は人気無いは分かんねえな
面白い作品なら何やっても肯定されるしつまらない作品なら何やっても否定されるだけじゃねえのか

発展性のない修行話をダラダラ見せられるのが嫌だと言うのと混同しがちな話だと思う

>無能編集が…
>それはただのてめぇの趣味嗜好だろう…
>鬼滅の刃とか呪術廻戦見てみろよ
序盤の鬼滅キツいよ…

>面白い作品なら何やっても肯定されるしつまらない作品なら何やっても否定されるだけじゃねえのか
まぁ…そうだけど…

この瞬間のためにやってたんだなって読み取れるようなキツい展開なら大好き

キツい話がウケないはわかるけど努力描写って昔の方が多かったか？

むしろ最近の子って鬱展開めっちゃ好きじゃん上で言われてるような作品とか
昔の方が多分鬱展開嫌悪強いわ

ひたすらソロ修行は少なくなった

努力がウケないみたいなのぶっちゃけ何を言ってるのかわからない

修行の成果をかっこよく見せるのも大事だと思う

キツいシーンはアンケ伸びない
その後のスカッとする回は伸びる
これだけの話では？

その作品独自の変な特訓してるとことか凄い好きなんだけどな…

>発展性のない修行話をダラダラ見せられるのが嫌だと言うのと混同しがちな話だと思う
今更な設定が出てきて初歩的な修行を始めるとか
トラックを押しただけでずっと努力してきた天才たちを凌駕するフィジカルを手に入れるとか

>序盤の鬼滅キツいよ…
鬼滅は普通に序盤からアンケート上位だったそうな

>その作品独自の変な特訓してるとことか凄い好きなんだけどな…
逆だぜ
そういう工夫しないとキツい

鬼滅とか呪術のグロ展開好きなのは女子だから…

この場合は努力が何に繋がるのかをめちゃ明確にしないと駄目ってことだな
個性を受け止めるために下地ないと爆発四散がまさか最終回に効くとか思わなかったが
二個実を食ったら爆発四散もどっかで出るんかな

ハイキューとかめちゃくちゃよかった

>>序盤の鬼滅キツいよ…
>鬼滅は普通に序盤からアンケート上位だったそうな
やっぱ見せ方
単なる炭焼きが鬼切れても困るよな
じゃあまずは水柱を主人公にとかやりがちだが

多分そんなことは言ってないけど売れない漫画家が要約するとこうなってしまう例

鬼滅は修行しながらキャラの掘り下げやってるのが強みでは

俺は歳食ってキツイ話がダメになった

どこでやるかってマガジン増刊号だろ

たとえば異世界飛ばされて体作りからだ！って展開自体がウケないことはないがギャグも入れずその描写を淡々と1話やったらもうこれ面白くない作品ではってなってしまいそう

>>序盤の鬼滅キツいよ…
>鬼滅は普通に序盤からアンケート上位だったそうな
それはない
個人的には序盤のほうが炭治郎の個性が出てて好きだけど
https://www.jajanken.net/sakuhins/a9J0LewN1P

特訓パート自体がダメって訳ではないけど努力して特訓して強くなったけどその章ですぐ通用しなくなっちゃうのは嫌かな
故人の意見ですが

キツいってのも回の話かジャンルそのものの話でめっちゃ変わるけど混同されがちなイメージある

誰か推理ものを復権させてくれ

人気の有る無しは面白い面白くないに読み替えて読者のせいにしないでください

>誰か推理ものを復権させてくれ
スマホと監視カメラのせいでもうほぼ無理
時代を恨め

自分が努力するわけでもないのになんで見るのも嫌なんだろう

一旦敗北したら何巻もリベンジするための停滞展開に入るじゃん
特にスポーツ物

子供の頃７時くらいの番組のシリアス会嫌いだったなあ
しばらく続いてそこで見るのやめた記憶ある

意味もなく辛い話って多分ずっと人気ないけど娯楽の選択肢が少ないから受け入れざるを得なかっただけだと思う

>子供の頃７時くらいの番組のシリアス会嫌いだったなあ
>しばらく続いてそこで見るのやめた記憶ある
どれのことだろう

鬼滅の序盤がどうだとか言われるけどアレだってジャンプの編集と相談して決めた話だろうし結果も出してるからな
スレ画の編集がどこの編集なのか知らんけど真に受けるもんでもなさそう

鬼滅はアニメでハネたのが全てだしなあ

鬼滅の序盤割と打ち切りスレスレだったんだな

>鬼滅の序盤割と打ち切りスレスレだったんだな
全然

ヒットしたマンガはべつに努力がウケたわけじゃないから

この手の話題でよく言われてるつまらない特訓パートってどの作品の事なんだろう

>>子供の頃７時くらいの番組のシリアス会嫌いだったなあ
>>しばらく続いてそこで見るのやめた記憶ある
>どれのことだろう
ニュースだ絽

人気作でも地味めな溜めの展開になるとボロクソ言われるからなあ

>この手の話題でよく言われてるつまらない特訓パートってどの作品の事なんだろう
打ち切りになるような漫画の修行パート？

>鬼滅の序盤割と打ち切りスレスレだったんだな
掲載順は低めだったけど最初の編集曰く打ち切り寸前になるようなことは一切なかったらしい

グロはむしろ今の子供大好き過ぎる

むしろ近頃の漫画の方が長期化してて
主人公劣勢の流れまだ終わらないのかよと感じることが多いが

>>鬼滅の序盤割と打ち切りスレスレだったんだな
>全然
12話ぐらいまでずっと15位前後ウロウロしてたのはやばくねえか

>>>鬼滅の序盤割と打ち切りスレスレだったんだな
>>全然
>12話ぐらいまでずっと15位前後ウロウロしてたのはやばくねえか
あんまりよろしくないけど死ぬラインにはないって言う両方の主張が通る絶妙なラインだと思う

鬼滅の序盤の修行ってあれだろ鱗滝さんのところで岩切るとかやってた頃
あそこでうおおおおおおもしれええええええ！！！ってなった人はそんな居ないと思う

精神的にやられる回でちゃんと精神やられてものすごく可哀想な回でものすごく可哀想な気持ちになってくれてるのに文句垂れるな

鬼滅は1巻初版とか発売日にどこの本屋でも全滅してたぞ
俺しか好きな奴いないだろうな・・・がたくさんいた
あとアニメがはねたのはコロナの影響も多々あると思う

鬼滅はセンターカラー貰えたの結構早い部類(7話)なんで最初から人気あった方なのはマジだとは思う

昨今の大ヒットしてる漫画って大体グロくてキツくてかわいそうな要素入ってるのばっかだから1ミリも説得力ねぇな

これが嘘松じゃないからその編集まったく時流読めてないからそんなのがついたの可哀想

アニメで跳ねたのも確かだけど漫画の時点で大人気と言って差し支えないだろう

むしろ今の少年誌ってどこもグロ強すぎだと思うぞ

>アニメで跳ねたのも確かだけど漫画の時点で大人気と言って差し支えないだろう
単行本一巻あたり10数万部だったから人気作ではあるけど大人気かは微妙なライン

ちいかわだって可哀想もやるし努力もあるよな

グロいのはいいけどグロさを強調したりメインにしてくるのはダメな印象
グロいけどサラッと流すくらいのがいいんじゃないか

ヤンジャンとかヤンマガでやるようなことをジャンプでやるとウケる

>ちいかわだって可哀想もやるし努力もあるよな
ただ人気の測り方が書いたりお金払う労力すらなくて他作品に押し除けられることもそうそうないリポストいいねだからなぁ

漫画だと努力してる子好きになりがちだわ
努力パートをこってりやる必要はないけど

きらら漫画ならグロも可哀想も努力もいらないのはわかる

呪術廻戦は努力パートを編集に相談したら
「努力パートを作ってそこで主人公が努力して強くなる（鬼滅の刃やハンタ形式）」のと
「戦闘を通じて主人公が強くなる実践型」
二種類を提示されたそうで後者を選択したらしい
まあ正しくは戦闘の中に戦い方を東堂が始動する前者と後者のハイブリット型みたいになってるけど

鬼滅も結局サッと修行終わったろ

キツイというか
いわゆる芸術にされてる流れはウケがすごいよくなったなと思う
いいのか悪いのかわからんけど

努力パートゆうても努力した！という実績を解放するためにある程度のものなら無いほうがいいかなって思う

努力パート書かずに努力でのし上がったキャラだって分かるように描いてください！

ここらへんはギャップの中に混ぜると効果的にアピール出来るんだよな

>鬼滅の序盤の修行ってあれだろ鱗滝さんのところで岩切るとかやってた頃
>あそこでうおおおおおおもしれええええええ！！！ってなった人はそんな居ないと思う
あと縁壱マシーンと戦うところもけっこう尺とってたよね

ずっとキツい展開が続くと後から読むわ...ってなるけどキツい展開自体は欲しい

>12話ぐらいまでずっと15位前後ウロウロしてたのはやばくねえか
ちょっと調べてみたけどこの時期のジャンプってこち亀ワンピブリーチ銀魂トリコニセコイハイキュー斉木ソーマワートリ暗殺教室火の丸ヒロアカブラクロがまだ載ってる時期なんで人気落ちてた作品はあるけどこの辺上回るのかなりきついと思う
すじピンとか左門くんに同期のゆらぎ荘もあるし

鬼滅は初代担当に散々おかしい部分詰められましたみたいな話した割に序盤にツッコミどころ詰まりすぎ

まあツッコミどころがワニさんらしいテイスト溢れてるから
あれはあれで良かったんじゃないかと思う
特に戦闘描写は柱がメインになった後半よりバレーボール鬼と矢印鬼と戦ってたあたりがいちばん好きだったりする

>主人公劣勢の流れまだ終わらないのかよと感じることが多いが
ずっと後手に回ってるとか覚醒してもすぐ負けるとかそういうのがしんどい

最近の子じゃ無くても努力は嫌

だからカグラバチは人気ないのか

今のカグラバチは大まかな流れで敵に良いようにされる流れだなって明示されてるのがわかっちゃってるからね
後の展開に必要な章なのはわかるんだけど

修行ばかりしてる拳児とか今だと人気でないんだろうな

カタルシスが気持ちいいなら何しても良いという吹聴はあります

修行がメインだともはや修行漫画というカテゴリになるんじゃない

>カタルシスが気持ちいいなら何しても良いという吹聴はあります
むしろ落とす所念入りな割に解放下手で消化不良になるパターンが多い気がする

先週の話だがジャンプメソッド把握してると座村が噛ませでやられるんだろうなって予想が出来ちゃったからなぁ

ただ不愉快のと主人公に感情移入頑張れぇてなるさじ加減があるのかね

努力してめっちゃ強くなったけど敵にかなわなかったよ…て展開売れた漫画にアリスギィ！！

つまんない修行シーンのある漫画ってそんなにあるかな
修行やトレーニングシーン割と好きだぞ

努力は設定の説明ターンでもあるから
そこ魅力的にやれないとくどくど説明ばかりに感じちゃうかもね

>つまんない修行シーンのある漫画ってそんなにあるかな
>修行やトレーニングシーン割と好きだぞ
世に出てないわけ

修行とかで1話ないし数話が終わって停滞するのがウケないみたいなもんだろう

スレ画は「お前の漫画つまんねえけどその理由の一つは修行パートじゃねえかな」で
まず「お前の漫画つまんねえけど」が付くのを忘れてはいけない
それを差し置いて最近の若モンは軟弱だとか物申しても
実力のない奴が説教してる最悪のゴミになる

>修行とかで1話ないし数話が終わって停滞するのがウケないみたいなもんだろう
努力がウケないというより
そんな展開遅い漫画今時はつまんない

ある程度人気が確保してからなら数話やれるが序盤はキツイな
やるとやらないとだと説得力が違うし悩みどころだ

いくらでもWEB漫画とか無料で見られる今の時代はテンポ大事だよね

>いくらでもWEB漫画とか無料で見られる今の時代はテンポ大事だよね
1話分割してテンポ殺してくるとこはなんなんだろうな…

鬼滅とか修行パート結構長々やってたような
結局修行や努力を面白く描けない人が大半てだでは

自己投影する形の作品の話じゃないのか？

この理屈だとタコピーやみいちゃんが大受けしたこと説明できなくね

>>いくらでもWEB漫画とか無料で見られる今の時代はテンポ大事だよね
>1話分割してテンポ殺してくるとこはなんなんだろうな…
更新頻度が低いと人気が落ちるから…

>この理屈だとタコピーやみいちゃんが大受けしたこと説明できなくね
タブーにどれだけ果敢に踏み込めるかだな
深く入るほど批判を受けるリスクが生じる

>昨今の大ヒットしてる漫画って大体グロくてキツくてかわいそうな要素入ってるのばっかだから1ミリも説得力ねぇな
そういう一切入ってない方が明らかにアベレージ高いじゃん

2巻で150万部のタコピーとみぃちゃんを一緒にするな

>この理屈だとタコピーやみいちゃんが大受けしたこと説明できなくね
キツイ回とそもそもコンセプトがキツイ作品は別じゃね
ホラー漫画はホラー好きが買うから描写は盛ってもいいみたいな

当然だがタブーに踏み込めば面白くなる訳ではないんだよね

>この理屈だとタコピーやみいちゃんが大受けしたこと説明できなくね
タコピーの人週刊行ったら打ち切りだったしPVは稼げるけどアンケは取れない作風ってことじゃ

面白い作品のキツイシーンはいいけど大して面白くない作品な上キツイシーンあると不快のお裾分けかよってなるからな

鬼滅の石を斬れるとかどうかってとこは双子の仇というドラマも入ってるし
読者を飽きさせない要素をきちんと入れてる

思い出せばガッシュは戦いや日常の中で成長するから修行パートらしい修行パートはデュフォーが脳に指ズブで関わったクリアノート編の序盤くらいだったな…ってなるなった

>タコピーの人週刊行ったら打ち切りだったしPVは稼げるけどアンケは取れない作風ってことじゃ
売れてたら打ち切られないからアンケ関係なく売上が悪い

努力がウケないというよりはただ筋トレとか走り込みしてるだけの修行パートは正直飛ばしてもいいかなって感じはする
話の構造としては修行パートでもなんか読む分には面白くしてほしいところはある

結局おもしろいかどうかでしょ

呪術は序盤に五条からぬいぐるみ抱えて映画観るってパート設けてたけどその後一生やらなかったからな
戦いながら成長パターンのほうがテンポいい

タコピーテンポというか勢いは凄かった

キツイ話で面白くするのは相当な技術が必要だからお前は描くな
をマイルドに伝えてるのがスレ画の編集

炭治郎初っ端家族全滅して修行始まるぞ

結局努力を縦糸として横糸に別の因縁や戦闘そのものを挟む必要があるってことよ

スレ見てると色々例外挙げてるけど0か1かじゃなくてそういう傾向ってだけでしょ

>キツイ話で面白くするのは相当な技術が必要だからお前は描くな
>をマイルドに伝えてるのがスレ画の編集
ギャグは悪くないけどシリアスつまんねえな…ってなる漫画はぼちぼち心当たりがあるがタイトル出すと戦争が起こりかねない

面白い修行なら良いけど大抵おもんないしな
読み返す時も修行パートは流し読みしてるかもしれん

>炭治郎初っ端家族全滅して修行始まるぞ
しかもその後ちょいちょい修行パート入るよな

修行もライバルと競ったりなんか色々あってそれ単体ってことなさそう

普段くだらないギャグで同人描いてる人が
ジャンプラで真面目なファンタジー描いてめっちゃ面白いパターンあってびっくりしたよ

>鬼滅とか修行パート結構長々やってたような
>結局修行や努力を面白く描けない人が大半てだでは
結局あった方がいいけど面白く描くのが難しい題材から逃げてるだけよね
編集からしてもお前そういうの描く能力ないんだからやめとけって意味もあるだろうし

なんかずっと長いことやってるなと思ったのは双星の陰陽師

>修行もライバルと競ったりなんか色々あってそれ単体ってことなさそう
ただの競技のはずが実質殺し合いとか
スリリングな要素がないとね

技術で読み味をコントロールするのが重要

対して面白くもないのに無駄にグロかったらそりゃ人気ないだろ
ハンターの蟻編とか無駄にグロかったけど面白いから許されてただろあれ

今大人気のちいかわとかわりと努力シーンあるな…

修行パートでも例えば魅力的な師匠キャラとか相棒になるキャラ出てくるとか
修行がギミック盛り盛りでクリアに工夫がいるとか
修行中に乱入してくる敵がいるとか
なにかそのパートを楽しく見れる要素は欲しい
ただ頑張りました強くなりましただとそうですかって感じになっちゃう

修行しながら並行して何かしらのエピソード消費してたりするよな

ちいかわはあのノリと絵柄で努力展開って時点でボケが成立してるからね

努力や修行回ってだいたい日常回兼ねているからキャラがだいたい出てきた合間にやる分には結構面白いよね

フィジカルに長けた虎杖は「実戦の中で強くなる」形式がめちゃくちゃマッチしてるキャラってのもある

変化の無い反復練習してるだけの漫画とか読む気無くなる…
修行するにしても絵面が面白いと読んでて楽しい

漫画とかアニメのキャラの努力は割と目に見えて成果が出るし認めてもらえるからな
努力が嫌いって端的に言うと大分齟齬があるんじゃねえかな

>なんかずっと長いことやってるなと思ったのはワートリ

ただクドクド設定の説明してると「何を読まされているんだろう」ってなるから
ハンタのスコップで穴掘りパートもピノールトのおっさんに勝てるようにするのが目的だったし
努力だけじゃなくて喫緊の目標も目の前に設定してる

ドラゴンボールも修行パートは割と飛ばす
導入として亀仙人とか神様とか界王様出してちょこっと修行でどんなことするかの描写はするけど
そのあとはこのまま◯ヶ月修行に励みましたですっ飛ばすこと多い

ワートリはなんかどのパートも淡々としてるなと感じて早々に読まなくなってしまった

根拠はともかくこういう目的でこういう修行（トレーニング）してるんだって描写は面白くない？

現実に即したスポーツ漫画だとその辺大変だよなあんまり変なことするわけにいかないから

好きな修行パートって修行やってる横で世界観説明したり鍛錬の方法が面白かったり修行用のボスがいたり今読んだら色々複合してたわ

>ドラゴンボールも修行パートは割と飛ばす
>導入として亀仙人とか神様とか界王様出してちょこっと修行でどんなことするかの描写はするけど
>そのあとはこのまま◯ヶ月修行に励みましたですっ飛ばすこと多い
強くなった理由は描くし描写は丁寧だけど強くなる過程は極力描かない
宇宙船の中の修行シーンとかあの短さだから面白いんだな

ドラゴンボールはアニメだけで言うとまーたバブルスと追いかけっこしてるよ…って思ったから修行回のそれとは若干違う気が

スポーツ漫画だとだいたい普段の練習は飛ばす気がする
話の根幹に関わる弱点の補強とかがあるときだけやる

鬼滅の修行も前半炭治郎よ独特の語り口でテンポ良く鍛えて後半岩切るパートも半分は錆兎とのバトルみたいな感じだからな

人気キャラが死んだり等何かしら曇る回のアンケートで「面白かった」を送りたくない心理とかはありそう

>昨今の大ヒットしてる漫画って大体グロくてキツくてかわいそうな要素入ってるのばっかだから1ミリも説得力ねぇな
そいつらと勝負できるような漫画じゃねえってことだな
スレ画描いた奴の漫画が
これの時点でもうつまんねえからそこは伝わる

バイオメガとか大好きだけどアレ鍛えるまでもなく最初から最後まで主人公が最強だったわ…

逆に漫画の修行パートはアニメ化するときに格好のオリジナルパート挿入する余地ってイメージあるな…

スポーツでも上手い漫画は課題や目標提示してそれを克服するために猛特訓やるぞから試合当日まで飛んで馬鹿なあいつは一ヶ月前まで素人だったはず…みたいな感じで結果を見せてから特訓や努力部分を後から開示するなど工夫してる

インパクトは大事だよ
木っ端漫画家でも瞬間風速でバズる位はできる

スポーツで努力パートは難しい…
じゃけん最初っからレベル６０くらいでスタートしますね

低ストレスと高ストレスが交互に流行ってる気がする
慣れを脱したときの新鮮さが大切なんだろうな

柱稽古はともかく鱗滝さんところの修行パートって全体から見ると別に削ってもよさそうな部分だからあれで修行展開でも人気出るんだって言われても…って気はする

>スレ見てると色々例外挙げてるけど0か1かじゃなくてそういう傾向ってだけでしょ
だってこの話突き詰めると
>面白い作品なら何やっても肯定されるしつまらない作品なら何やっても否定されるだけじゃねえのか
これだもん
実力無い奴は何描いてもウケねえよだって実力ねえんだから
無いなら無いなりへのアドバイス？0点が10点になろうが赤点に変わりねえよ

鬼滅も柱稽古編は割とアニオリ挟まってたな

考えてみれば修行パートって努力っつうより
「その後の試合で勝てる理由を作る」ってものじゃん
試合がメインなわけ
でもその試合が面白いのかわかんないのにその準備段階を念入りに見せられても
そらおもんないわ
鬼滅の刃とか呪術廻戦とかは先にその試合の部分見せて面白い信頼得てるから
まだ信頼得てない内に「何の為なのかよくわからん修行」見せられてもそらつまんねーわ

鬼滅はサバトとマコモが可愛かったからそれで生き延びた
酷い死に様だったのもインパクトある

努力や修行がダメって大昔のマシリトが言及してたよな

例えが古いな…

50手前だけどその手の展開は嫌いだぜー

>鬼滅はサバトとマコモが可愛かったからそれで生き延びた
>酷い死に様だったのもインパクトある
誰それ？

思えばただ単にナメック星に移動するだけの展開やったDBってセオリー外してきてんな

>>鬼滅はサバトとマコモが可愛かったからそれで生き延びた
>>酷い死に様だったのもインパクトある
>誰それ？
石切った時のイケメンと幼女

>ワートリはなんかどのパートも淡々としてるなと感じて早々に読まなくなってしまった
コツコツ地道に努力してる先輩隊員を努力する時間がない主人公が裏ワザで出し抜くみたいな傾向が強くなってきて合わなくなったなあ
閉鎖試験の審査員もそういう部分に触れて前者の隊員をフォローはしてたけども

>>鬼滅はサバトとマコモが可愛かったからそれで生き延びた
>>酷い死に様だったのもインパクトある
>誰それ？
読めや

最初から強い遼ちゃんや杉元ちゅき❤️

>思えばただ単にナメック星に移動するだけの展開やったDBってセオリー外してきてんな
はい質問ですそれ何話使いました？

>>No.1384972924
>雑すぎる
1行で雑だうにだ言って人に反論した気になるのは構わんがお前自身は生産性のある話出来んの？

>スポーツで努力パートは難しい…
>じゃけん最初っからレベル６０くらいでスタートしますね
おお振りとかの理論立てた練習シーンは好きだったな
試合以外が面白いってのは新鮮だった

>>>鬼滅はサバトとマコモが可愛かったからそれで生き延びた
>>>酷い死に様だったのもインパクトある
>>誰それ？
>石切った時のイケメンと幼女
そんな名前のキャラいねえけど誰？

すまんサビトだったわ

>はい質問ですそれ何話使いました？
趣旨ずれてない？

ワートリは大目的の方は全然進んでなくて
それの準備のための身内同士でごちゃごちゃやってるのだけはクソ長いなって

自分の好きな作品だとどうだったかな…とガングレイヴ思い出したが成り上がりパートはあっても凄腕の殺し屋や辣腕マフィアになるまでの過程は殆ど描写されずにスキップされてたしまあ要らんっちゃ要らんわな…ってなるなった

>>思えばただ単にナメック星に移動するだけの展開やったDBってセオリー外してきてんな
>はい質問ですそれ何話使いました？
アンケートの話だと1話でもそういうの入れるとまずいんじゃ

>すまんサビトだったわ
だよな
誰かと思っちゃったよ

アニメの印象でこんなに引き延ばして猶予あるって感じるだけで
漫画の方は今の作品と比較すると全然短いからな

ワンピースの2年の修行も読者のご想像にお任せしますって感じですっ飛ばしたしな

ワートリって今でも身内のタイトル戦みたいなことやってるの？

>>はい質問ですそれ何話使いました？
>趣旨ずれてない？
ずれてない
「ただ単にナメック星に行くだけの展開」にどれだけかけたか忘れて
ただアニオリの展開挟んで引き伸ばしたのを「漫画の話」として話してる可能性があるから

>ずれてない
>「ただ単にナメック星に行くだけの展開」にどれだけかけたか忘れて
>ただアニオリの展開挟んで引き伸ばしたのを「漫画の話」として話してる可能性があるから
どれだけかけたかの話なんて誰もしてなくない？

女向け漫画読むようになったけど女向けは修行や努力するパートは全部序盤にナレーションでこのぐらい私は努力をしましたで済ませて最初から超有能ヒロインにしている

>>>思えばただ単にナメック星に移動するだけの展開やったDBってセオリー外してきてんな
>>はい質問ですそれ何話使いました？
>アンケートの話だと1話でもそういうの入れるとまずいんじゃ
では問題ですそれ本当に「ナメック星に移動するだけの展開」で一話使いました？
他の面々の様子見せてない？

錆兎と真菰を知ってりゃ察せるだろうにそれ以外のコミュニケーションの取り方知らないのかって感じだな

逆に呪術だと宿儺と戦う前の一ヶ月は少しは描写したほうがいいかなとなった
後付パターンがドドドと続く流れになってしまって

なんか変なのきたな

>どれだけかけたかの話なんて誰もしてなくない？
してる
「だけの展開」と言うほど移動するシーンだけで時間かけてない

話の大筋が進みながら修行も進むならともかく話の大筋進まない修行パートはそりゃまあ長くなればなるほど人気出るわけないよな…と思った

年号鬼が良くネタにされるのは鱗滝さんの弟子みんな殺してたってショッキングな展開を緩和するためだった？

>なんか変なのきたな
たぶんあれ暇をもてあました人なんだろう…

>なんか変なのきたな
うろ覚えでてきとー語ってたら詳細掘り下げられて思い通りに語れなくてムカつく、ってこと？

>逆に呪術だと宿儺と戦う前の一ヶ月は少しは描写したほうがいいかなとなった
>後付パターンがドドドと続く流れになってしまって
あれは一ヶ月かけて練り上げた設定なのに偶然に頼りまくりとかアドリブだらけでもうちょい説得力ほしかった

修行なんて取り敢えず徹夜した描写を入れとけば説明できるさ

>年号鬼が良くネタにされるのは鱗滝さんの弟子みんな殺してたってショッキングな展開を緩和するためだった？
そういうのも読者の目を惹き付ける要素だよね

>なんか変なのきたな
相手するなよ

記憶違い指摘すると
>なんか変なのきたな
と言い出すわけか

>女向け漫画読むようになったけど女向けは修行や努力するパートは全部序盤にナレーションでこのぐらい私は努力をしましたで済ませて最初から超有能ヒロインにしている
実際序盤からなんか問題起きるたびにいちいち修行されてもダルいだろうしな

キツい回はキツい回でも無意味な努力とか騙されてるみたいなジトッとしたやつが不人気なだけで精神的リョナみてえな回はウケてない？

今の子って言うけど昔の子もそんな好きじゃなかった
さらに言えば大人も好きじゃない人多いと思う

GIの修行パートは系統別って念の設定にも踏み込んでて面白かったんやな

>最初から強い遼ちゃんや杉元ちゅき❤️
杉本の努力パートってやたら目がキラキラしたマッチョのおっさんに殴り愛でカウンセリング受けたときくらいだったね

「その頃地球では」「その頃フリーザ一味は」って一話で色んなとこ見せてるドラゴンボールで
移動するだけの展開で一話使うとかないっす
一話使うだけとか誰もそんな話してない移動シーンがあるだけで展開として成立するつったら
もう何の話してるかわからんよ

エヴァのユニゾン回は好きだけどアレは起承転結分かりやすくて単話完結だったからだな…

エヴァのユニゾン回はアスカと仲良くなるパートだから退屈させないようにしてる

勝負にも出ないで修行に何話もかける漫画ってそれ何も進んでねえから
ただ作者が設定開示して悦に浸ってるだけなんで

多分このテの話は編集はもうちょいちゃんと説明してる
単にこういう白ハゲ漫画描く奴が1か0かしかない知能なだけ

>今の子って言うけど昔の子もそんな好きじゃなかった
>さらに言えば大人も好きじゃない人多いと思う
正直大人になった今よりガキの頃の方がもうちょい気長だった自覚ある

BLEACHはあらゆるシーンに話数使いすぎだから作品の傾向なんだろうけど作中期間では短い期間のはずの一護の修行シーンに数話使うよね

>エヴァのユニゾン回は好きだけどアレは起承転結分かりやすくて単話完結だったからだな…
ぶっちゃけとんでもないことになった後に読んだからあの辺真っ当に少年漫画やロボットものののセオリーやってて逆に違和感ある

>BLEACHはあらゆるシーンに話数使いすぎだから作品の傾向なんだろうけど作中期間では短い期間のはずの一護の修行シーンに数話使うよね
週間だと大抵次の展開に困って時間稼ぎやってる時期だったりする

話題になるたびによく言われる通り
別に昔の作品で修業展開メインでやってるかって言ったらそんなことなくて
一話ぐらいで無茶な修行させて促成栽培で超強化ってむしろ努力とは逆の奴だよなあれ

努力パートのついでに仲悪い女の子と仲良くなるとかそういう嬉しいプラスがないとね

修行してる間に他所では何が起きてるかとか見せることいっぱいあんじゃん
それで修行展開で人気落ちるのはそいつの漫画がつまんないだけ

「あの有名漫画でも修行パートあるじゃん！」
その有名漫画ほど面白くできてないのが悪い

まあストーリーと上手く絡めるしかないんだよね
努力一本は厳しい

よく漫画家志望漫画とかでこの手の修行パート否定論に
「あの有名な人気作品でもやってるホイ論破！最近の若者は努力嫌いすぎる」
とか言い出すよな
それこそ10年以上前からここで見た

>まあストーリーと上手く絡めるしかないんだよね
>努力一本は厳しい
努力見せるか見せないかなんてその作者の胸先三寸なのに
つまんない展開見せられたらそりゃ人気落ちるわ

ここで言ってるのは何の掘り下げにも繋がらないような努力だけの話って意味合いなのかな

>>女向け漫画読むようになったけど女向けは修行や努力するパートは全部序盤にナレーションでこのぐらい私は努力をしましたで済ませて最初から超有能ヒロインにしている
>実際序盤からなんか問題起きるたびにいちいち修行されてもダルいだろうしな
鬼滅をダルいって言った？

一番ダメなのは展開や努力が無駄になることだと思う
やったけど特に意味ありませんでした！とか長々この話やったけど何も進んでねぇ！とかは期待ハズレで後々にも全く期待できなくなる

かといってエヴァQみたいにカヲルくんと一緒にちょっとピアノ触っただけでスゲー上達なのも戸惑う
省略してるだけなんだろうけどさ

有名な人気作品でやってるを言い訳にしているのは確実につまんないんだろうなとは思う

修行パート受けねえはドラゴンボールの時点で既にマシリトが言ってるくらいだからもっと遡れると思う

>一番ダメなのは展開や努力が無駄になることだと思う
>やったけど特に意味ありませんでした！とか長々この話やったけど何も進んでねぇ！とかは期待ハズレで後々にも全く期待できなくなる
話が拗れだした後半に多い印象

>かといってエヴァQみたいにカヲルくんと一緒にちょっとピアノ触っただけでスゲー上達なのも戸惑う
>省略してるだけなんだろうけどさ
元々シンジは音楽やってる

>>かといってエヴァQみたいにカヲルくんと一緒にちょっとピアノ触っただけでスゲー上達なのも戸惑う
>>省略してるだけなんだろうけどさ
>元々シンジは音楽やってる
チェロだっけ？
それにしても凄まじい上達速度じゃない？

>一番ダメなのは展開や努力が無駄になることだと思う
>やったけど特に意味ありませんでした！とか長々この話やったけど何も進んでねぇ！とかは期待ハズレで後々にも全く期待できなくなる
東京喰種…

>>>かといってエヴァQみたいにカヲルくんと一緒にちょっとピアノ触っただけでスゲー上達なのも戸惑う
>>>省略してるだけなんだろうけどさ
>>元々シンジは音楽やってる
>チェロだっけ？
>それにしても凄まじい上達速度じゃない？
あんだけ他にやることねえとこに閉じ込められてたらそうもなる

漫画史に残る作品と比較すんのはかわいそうだろ

「最近の若者は努力とか嫌い」なんじゃない
「他人が努力してるだけで何も話が進んでないのが嫌い」なんだよ

この手の話は延々鬼滅が立ちはだかって前に進まんね

>真上でこんなこと言ってるアホのスレだよ
ムカついたのはわかった

>修行パート受けねえはドラゴンボールの時点で既にマシリトが言ってるくらいだからもっと遡れると思う
亀仙人のところでクリリンと修行したのが最初か？

まずキャラの名前すらうろ覚えで内容もアニオリと混同してるような奴が
漫画の展開についての話に混ざること自体間違いなんよ
んでツッコまれたらアホだの変なのだのと被害者ぶられても困る

ベビステの修行というかトレーニングはなんだろうな
そういうのありますよっていう解説要素のが強いか

何だよエースが無駄死にしたって言いたいのかよ

思い返すとBLEACHで修行回し出したのってだいぶ安定飛行し出して風呂敷広げてからのタイミングか

悪役令嬢の中の人もレベリングとか中ボス退治とかの過程丸っとダイジェストでウケてたからな…

正直最近のではなく時代関係なく子供にはダラダラしたとこなんかはウケないだよな

なろうとかでも序盤試行錯誤してちょっとした努力が実ったりしてる時期が一番面白くて色々出揃って何でもできるようになるとつまんなくなって人気なくなるとかよくあるから努力がダメってわけではないと思うんだよやっぱ

ウィングさんとの念修行とかビスケとの修行とかめっちゃワクワクしたけどやっぱ書き方なんだろうな

こういうのって若い子を馬鹿にしたいお気持ちでしかないんだよね

修行パートは修行自体より話が長く進まないのがダメなんじゃないか

ラノベのおれつえーは嫌い

鬼滅は岩切ってる時は打ち切りか…って思ってた
刀鍛冶や柱稽古はそもそも修行編だと思ってなかった

>ラノベのおれつえーは嫌い
悪役令嬢は？

まぁ「安定してウケる漫画」を目指すとそうなっちゃうんだろうって理屈はわかる

目覚めよ！

>なろうとかでも序盤試行錯誤してちょっとした努力が実ったりしてる時期が一番面白くて色々出揃って何でもできるようになるとつまんなくなって人気なくなるとかよくあるから努力がダメってわけではないと思うんだよやっぱ
順調に行きすぎても話が進まなくなるというか武士沢レシーブの年表みたいな感じになるからな

今時主役の努力や我慢展開に時間割いてて大人気なんて凄いレアケースだからな
主役の活躍がメインになってる異世界とかが流行ってるのはそう言うことだから

完全に偏見だけど修行編ってそのキャラが本来持ち得る能力や才能じゃどうにもならなくなった時に差し込まれる章だから作品の引き延ばしとセットってイメージがある
そうすると不人気になる

ジョジョ2部みたいな感じで修行に入る前にどういう技を鍛える必要があるのかを面白く見せて修行内容自体はダイジェストみたいな感じが個人的に一番好き

>思い返すとBLEACHで修行回し出したのってだいぶ安定飛行し出して風呂敷広げてからのタイミングか
ワンピースも修業し始めたの61巻からだしな
20年前のジャンプの人気作でNARUTOくらいじゃないかちゃんと序盤から修業してたの

>刀鍛冶や柱稽古はそもそも修行編だと思ってなかった
俺も日常回だと思って読んでたからこの感覚は正直わかる

修行の話きっちり面白く描くのは引き出しとか作劇能力求められるんで
そうでもない人は回避させるかサラッと流したほうが安牌だろうなとは思う

>>思い返すとBLEACHで修行回し出したのってだいぶ安定飛行し出して風呂敷広げてからのタイミングか
>ワンピースも修業し始めたの61巻からだしな
>20年前のジャンプの人気作でNARUTOくらいじゃないかちゃんと序盤から修業してたの
言うてNARUTOも螺旋丸取得するがっつりした修行回って結構後の方じゃなかったか？

修行パートでキャラ紹介や能力紹介が並走して行われるなら良くね？ってなる

パワーアップイベントは普通に盛り上がるパートだしね

>今時主役の努力や我慢展開に時間割いてて大人気なんて凄いレアケースだからな
>主役の活躍がメインになってる異世界とかが流行ってるのはそう言うことだから
むしろ逆じゃね?呪術も鬼滅も直前まで修行ばっかじゃん
異世界系も序盤は苦労してる報われてハッピーみたいなやつよくみると思うけど

>パワーアップイベントは普通に盛り上がるパートだしね
でも身内に囲まれた修行パートで新技覚醒！するより敵とのバトルパートで新技覚醒！する方が盛り上がるよね…

マイナスの後にプラスがあって実質ゼロとかプラスになったけど直後マイナスがあってゼロに戻されるとかやっちゃダメみたいな話を荒木飛呂彦がやってた気がする

>現実に即したスポーツ漫画だとその辺大変だよなあんまり変なことするわけにいかないから
アイシールドぐらいのバランス感が好き

>言うてNARUTOも螺旋丸取得するがっつりした修行回って結構後の方じゃなかったか？
再不斬編の木登り修行とか覚えてないよな…そんなもんアカデミーで教えとけよとしかならんし今更修行する内容なのかよともなるし

思いつく修行回のマイナス要素は
・メインの話が進まない
・キャラ同士の死闘がない
・成果を秘密にされがちで一見無意味に思える
・師匠がいると主人公が自分の考えで動けない
・終わったあと更に焦らされたりする
辺りだろうか同時進行でメイン話を動かしたり師匠役や主人公の成長に意外性を持たせるのが良いのかね

見せ方の問題じゃねーの？

>>パワーアップイベントは普通に盛り上がるパートだしね
>でも身内に囲まれた修行パートで新技覚醒！するより敵とのバトルパートで新技覚醒！する方が盛り上がるよね…
特訓だけじゃ間に合わなかった…！戦闘中に覚醒！のほうが見てて面白いしな

>>言うてNARUTOも螺旋丸取得するがっつりした修行回って結構後の方じゃなかったか？
>再不斬編の木登り修行とか覚えてないよな…そんなもんアカデミーで教えとけよとしかならんし今更修行する内容なのかよともなるし
ああそういやあったなそんなの…
うん…無くても困んないな

最近の子免疫がないから
あとねNTRもいや

>>今時主役の努力や我慢展開に時間割いてて大人気なんて凄いレアケースだからな
>>主役の活躍がメインになってる異世界とかが流行ってるのはそう言うことだから
>むしろ逆じゃね?呪術も鬼滅も直前まで修行ばっかじゃん
>異世界系も序盤は苦労してる報われてハッピーみたいなやつよくみると思うけど
呪術修行してるかなぁ…

>思い返すとBLEACHで修行回し出したのってだいぶ安定飛行し出して風呂敷広げてからのタイミングか
浦原さんのところで初めて修行したからアンケやばくてテコ入れでソウルソサエティ編ぶち込んだ頃で安定飛行というかむしろ巻き返しの時じゃない？

持論に「最近の子」って言葉が混ざってる奴の言う事は聞き流して良い

呪術なんて典型的な戦いながら強くなってる系じゃない？

やりたい事がしたいならそれなりの実績を作ろうね
社会人も漫画も同じである

つまらない修行が悪いんだよ
面白い修行なら読者もついてくる

なんかやたら推してる子が呪術読んでないっぽいのが草

>持論に「最近の子」って言葉が混ざってる奴の言う事は聞き流して良い
自分の喋りにこれが入りそうになるとちょっと危険信号感じる

最近の子に関してはピンと来てないから自然とスルーしてたわ

作者や載ってる媒体への信頼もあるからなこの辺
この話で急に辞めるかもしれないなろうの作者と毎週打ち切られるまでは取り敢えず続くだろうジャンプと

ジャンプは少なくとも毎週前には進むのは良いよね

今時の若いもんは…なんて言い始めたら紛うことなき老害よ

鬼滅なんかむしろコテコテの昭和ジャンプの文法だっただろ
何言ってんだマジで

バトルしながら修行すんのが一番なのかなやっぱ
次の敵とかこいつに勝つにはアレが使えないとダメだから今すぐ戦いながら覚えろ的な

今どきの若いもんは俺よりずっと才能あるな…
ならわかるぞ

修行会は嫌いじゃないけどアンケは入れないっていうか
でもそれで視聴を打ち切ったわけじゃないんだ

努力が嫌な世代はバブル世代だろう

>鬼滅なんかむしろコテコテの昭和ジャンプの文法だっただろ
>何言ってんだマジで
ジョジョ読んだことないんだろう
アニメも昔とはいえつい最近つべで無料配信されてたんだが

むしろ今って露悪でギャハハなゴミ展開ばっか受けてるイメージしかない

>努力が嫌な世代はバブル世代だろう
あの世代は自分は努力したくないけど他人が努力しないとキレ散らかす

気軽にダークさ出せるから露悪は割と昔から受けてるだろ？

最近の若い子っていうか無駄に主語大きい人全般あんまり話聞く必要はないと思う

>むしろ今って露悪でギャハハなゴミ展開ばっか受けてるイメージしかない
それはマガポケ掲載とかのそういう低俗系列ばっか好んで読んでるだけでは？

こんな十数年前のネットの自称漫画読みと同程度の分析しかできてない編集ホントにいるの

>気軽にダークさ出せるから露悪は割と昔から受けてるだろ？
コスト軽めでリアリティを出せるのもあるね
その後はインパクト勝負になりがちだけど

リーチローは話の本質は努力の積み重ねだから受けてる

>こんな十数年前のネットの自称漫画読みと同程度の分析しかできてない編集ホントにいるの
編集もピンキリだしいるにはいるでしょう
当たり前だけど全然担当した経験ない新人編集だっているわけだし

>>誰か推理ものを復権させてくれ
>スマホと監視カメラのせいでもうほぼ無理
>時代を恨め
時代を昔にすればいいじゃない！

>こんな十数年前のネットの自称漫画読みと同程度の分析しかできてない編集ホントにいるの
要するに「売れないのは消費者が悪い・作り手側に問題はない」という言い訳を屁理屈で糊塗してるだけだから
今に限らずいつの世にも居る
こういう無能は

>リーチローは話の本質は努力の積み重ねだから受けてる
努力とアメリカ型自由主義の組み合わせは見ていて気持ち良いがリーチローは放っておくとホリエモン界隈に行くタイプだから危険

>努力とアメリカ型自由主義の組み合わせは見ていて気持ち良いがリーチローは放っておくとホリエモン界隈に行くタイプだから危険
奥さん「ガキの教育にならないから働け」

か

修行回のアンケが低いのは昔からだから正直今も昔も受けないじゃね…

精神的に抉られる漫画が好きな人がお出しするもんは
エンタメになってない煮詰まってる描写だったりしない？

現代はキツい展開とかあるとみんな曇らせ！曇らせ！って喜ぶんじゃないのか？

>奥さん「ガキの教育にならないから働け」
ありがとう…

松井先生が「編集者は漫画をそれなりに読んでいるおじさんでしかないからアドバイスそのものは間違ってるかもしれないけどアドバイスの裏の意図は正しいので従った方がいい」って言ってた
この人は必要以上の露悪展開とかやったんだろうか？

一人で修行すんな
空想の敵だしてコミュニケーション取れ

ケントゥリアはその辺のバランス凄いなあとは感心する

>奥さん「ガキの教育にならないから働け」
チチか？

>現代はキツい展開とかあるとみんな曇らせ！曇らせ！って喜ぶんじゃないのか？
そういうのはちゃんと客層掴んでるからであってメイン客層が違ったら離れていくって話では？

バトル修行バトルの少年ジャンプ漫画が飽きられてるだけじゃないの…？
フリーレンがそれやらない理由がよく分かる

仲間がグロくやられて主人公が数週間もほぼ無言で凹みっぱなしは嫌かもしれん

ドラゴンボールは亀仙人の修行とストーリーの進行をうまいことやってたな

ジョジョは修行ないけどグロいからな基本

リーチローは放っておくと毎日家で遊んでバーベキューするらしいから…

思い返すとナルトって人気漫画の中でもやたらと修行シーン多かったな…

鬼滅も小慣れて来たら修行とコミュニケーション同時にやってたな

鬼滅読んだとき修行してるじゃんって思ったんだけど、後から最初はあまり人気無かったという話をきいてそういうもんなんだなと

努力すれば報われるなんて甘っちょろくて見てらんないという時代だよ

ブリーチはソウルソサエティ編まではカタルシスの解放の仕方が上手かったんだけどね

>バトル修行バトルの少年ジャンプ漫画が飽きられてるだけじゃないの…？
>フリーレンがそれやらない理由がよく分かる
フリーレンが停滞しててジャンプバトル漫画は相変わらず好調なのにどういうギャグ？

>バトル修行バトルの少年ジャンプ漫画が飽きられてるだけじゃないの…？
>フリーレンがそれやらない理由がよく分かる
飽きられてたらあんなに色々ジャンプ漫画の映画ウケたりしないんじゃと思うけど映画なら修行パートとかほぼなくて一番美味しい部分だけだからってのもあるのかな

鬼滅で言うと岩切ってるのはダメで柱稽古は良いって考えるとやっぱり話が停滞してるように見えるのはダメなんだろうな

>>バトル修行バトルの少年ジャンプ漫画が飽きられてるだけじゃないの…？
>>フリーレンがそれやらない理由がよく分かる
>フリーレンが停滞しててジャンプバトル漫画は相変わらず好調なのにどういうギャグ？
やめたって！
サンデー信者泣いちゃうからやめたって！

ジョジョは1部2部は修行してるけど
それ以降は悠長に修行してる時間のない緊迫スケジュールが多い

>思い返すとナルトって人気漫画の中でもやたらと修行シーン多かったな…
ナルトの修行パートなかなか面白いから

ドラゴンボールの修行は子供の時読んで好きだったな
牛乳運んだりするやつ

ぐろくて凹んだり修行にうちこんだりでコミュニケーションしないってウケないってのはあってる

なろうの漫画を少し描いてた時に言われたのは同じ事を繰り返したり地道な努力ではなくて工夫を描かないとあきられます、だったな…

じゃあ修行はダイジェストでいいか…

NARUTOはユニークな修行の方法の説明シーンが主で修行描写自体は他のキャラが代わりにストーリー進めたりする裏でやってますよ的な描き方多かったと思う

修行してても新情報が出てきたり前進描写があるとまだいいかもしれん

フリーレンもストーリーのクオリティ落として修行パート入れれば休載しないで済んだかもな

というか今の時代努力なんて当たり前でいかに結果に繋がる方向の努力をするか？って時代だよ若い人ほどそもも努力しないとか意味のない努力とかが理解できないんだ

鬼滅は最初から人気あったよ
人気なきゃアニメ化しねーんよ

鬼滅呪術チェンソーマンとなんかやたらキツい漫画ばっか受けてた時期だったなあの時のジャンプ
今はそうでもないけども

ジャンプはグロに関してはめちゃめちゃ優しいだろ今でもチェンソーも呪術も
それこそ北斗とか規制入ってるはずのアニメですら凄かったし

まあ言えるのは一人で修業すんななんだろうな

スレ画はまあ「うちの読者層は」って話でしかないかもな
若者全体はちょっと言い過ぎ

ドラゴンボールも修行大好きだけど地味な修行シーン自体の描写はあんま描いてないよな
亀仙流の修行とか自分にかめはめ波当てるとかそれ自体がエンタメ性ある時は描くけど

ダークギャザリングで婆さんの孫娘が惨殺される過去回は作者が絶対人気落ちるわって思ってたら歴代でも上位レベルでアンケート来たって言ってたな

>まあ言えるのは一人で修業すんななんだろうな
これはまあ間違いないな
修行と並行してキャラの関係進めないとつまらん

>まあ言えるのは一人で修業すんななんだろうな
ドラゴンボールだって亀仙人の修行に脈絡なくクリリン投場させたしな
これがあらゆる面で大成功だったし

修行の裏で別ラインの話が進んでたりするよね

昔からヒットしてる少年漫画の修行シーンって「こういう珍しい方法で修行します」って説明の描写がメインであとはダイジェストで済ましてる気はする
昔と言ってもキン肉マンとかリングにかけろとかより前のは知らんけどもだいたいその辺の時代から

俺の場合は努力が嫌なんじゃなくて努力の過程を長々と描かれるのがかったるくて嫌

面白く描けない漫画家が多いから避けとけって話が読者に責任転嫁されただけだと思う

修行ばっかやってるナルトはユニークな修行やってなるべく絵面が面白いようにしてた気がする

修行回で読んでて一番面白かったのスラムダンクのIH行く前のシュート練なんだよな
なんでこれ面白いのって言われるとちょっと言語化出来ないけど

ターゲッティングが若年層って話だろ
おっさんおばさんがあーだこーだ言ってるの滑稽すぎる

スポーツ漫画は次の試合までにスキルアップする期間と目標が決まってるけどバトル漫画はそこら辺ダラダラしがちでダレる

ジャンプの修行バトル展開いつもの事だし仕方ないけど
マガジンサンデーチャンピオンだと今昔でアップデートしてたりするのだろうか

フリーレン信者いらいらぁ！

こういう時につまらない修行シーンって例題出せないと分析するサンプルが足りなくてどこがつまらないかとか話広げられない気がする

具体例出せるほど関心は持ってないけどみんながそう言ってるから同意してるだけのやつが多いんじゃね
しらんけど

>修行回で読んでて一番面白かったのスラムダンクのIH行く前のシュート練なんだよな
>なんでこれ面白いのって言われるとちょっと言語化出来ないけど
あれはきっちり説明があったのとやっぱり桜木軍団が協力してるのがデカいと思う
多分一人で黙々とシュート撃ってたら面白くない

ケンイチとか修行パートが本体みたいなところがある

マガジンだとはじめの一歩も題材上修行というかトレーニングは多めになるけど日常トレーニングはそれこそ日常シーン代わりに雑談やキャラ個別話のついでに描いてて
特別な修行も方法論の説明だけやってダイジェストが多い感じはする

>ケンイチとか修行パートが本体みたいなところがある
実戦も修行の一部みたいになってくるやつだ

>タンジェロは努力していなかった…？
修行回割とサクサク流されるし
他の努力してる鬼殺隊モブ簡単に追い抜いてるから才能でしょ

>序盤の鬼滅キツいよ…
これこそお前の感想で
低かったことないって判明してるのに未だにこういうのが沸く

そもそもずっと面白さが続く長編漫画なんてないから…

一子相伝の呼吸とか覚えてたから努力してても産まれがでかいだろ

>一子相伝の呼吸とか覚えてたから努力してても産まれがでかいだろ
チャンスを活かすために努力するんだよ皆
漫画のキャラだって変わらない

ハイキューの合宿好きだったんだけどな
全国でのゴミ捨て場の決戦のほうが勝敗分かっちゃってるし音駒の得意戦法考えたらスッキリしない戦い方になるんだろうなで微妙だった

最近の露悪描写ウケてる感は呪術とチェンソーの影響でかい
前者はじっとりで後者はあっさり目だけど

現代日本なんて上澄みもいいとこに生まれてんのに「」だもんな

>ジャンプの修行バトル展開いつもの事だし仕方ないけど
>マガジンサンデーチャンピオンだと今昔でアップデートしてたりするのだろうか
マガジンのブルーロックは一切話が動かない試合の回があるから試合以外のほうがマシな時も多い

見せ方の問題だろ
今時五週ぐらい修行やって話停滞させたら即死ぬし
昔の漫画だってそんな長いこと修行してる漫画ないだろ

ワンピも序盤で修行パートとかないもんな

修行やらなかったからといって話の本筋が進むわけでもないから

鬼滅は岩切だの機能回復だの柱稽古だの修行パート割とあるよなそしてどれも印象に残る回だし

振り返るとやっぱり上手い修行回は人数増やして話し動かしつつ修行させてると思う
下手な修行回は人数思いっきり絞っちゃって停滞してる感がある

>ワンピも序盤で修行パートとかないもんな
ルフィはその場所のトラブル解決するヒーローみたいなもんだから最序盤はマジで強い

>ワンピも序盤で修行パートとかないもんな
急にセカンドとかやり出しててびっくりしたよ

もう上で言われてるが全部ドラゴンボールの頃から既に言われてた話なので…
なのでなるべく修行パート短くしたり色々工夫してた

そのキャラやストーリーの新しい面を見たいのであって
修行してそれらが見られるならいいんだけど
「努力してるシーン」をずっと見せられても１回で飽きる

キン肉マンも仲間が新技受ける犠牲になってまで協力してくれるとか派手な展開にしてたはず

令和の失敗例オテル
…二回目の戦闘前に修行始まって戦わないとかやってたけど生き残りそう？あれ

鬼滅も序盤修行入れるの編集は渋ったみたいな話はあったな
ワニが炭治郎が鬼と戦えるようになるためにここで修行は絶対必要だって譲らず入れたらしい

オテルはロクに戦いもないままその壁が分かる前に壁に当たるよって修行編が始まったのが一番どうかと思う

編集のいうままやってたらどうなってたんだ？
呼吸使えないまま入隊試験？

まず巨人の星自体がキャッチーな要素で受けただけで
作家性むき出しでエンタメガン無視で作ってるところは多かったから
楽しいシーンを見るためには努力シーンも見なきゃ駄目って思い込まされてたところはある

修行回への流れが「強敵が出てきて主人公たちが勝てないから修行する」って形になりがちだから
実質負けている状態というマイナスイメージのせいで修行回の印象が悪くなっている気もする

>編集のいうままやってたらどうなってたんだ？
乳柱が存在しなかった

むしろメイドインアビスみたいなキツさが主原料の漫画がヒットする時代だ

というか修行ダメとかいってたら助けに来た冨岡さんあんなキャラにしてなかったろ…たぶん言うのが遅いと思う
普通の漫画なら戦い方教えるポジの人じゃん普通の漫画なら

そもそも鬼滅で話題になる岩切ってる話めちゃくちゃ短いからな

>普通の漫画なら戦い方教えるポジの人じゃん普通の漫画なら
（鱗滝さんに投げる）

インタビュー見返したら修行入れるの渋ったというかもっと短くできないかみたいな話だったごめん
>そもそもこの鬼殺隊入隊のための修業のエピソードも、序盤に置くには引きが弱いかなと思い、もう少し短くできないかと相談したんです。そのときも「普通の人間がそんなにすぐ強くなるわけないと思います」と、決してご自身の信念を変えることはありませんでした。

ひたすらバトルし続けるのもダレる
修行とまでは言わんけどキャラのひととなりがしれる日常回も合間合間に欲しい

>むしろメイドインアビスみたいなキツさが主原料の漫画がヒットする時代だ
文脈的にはサバイバルホラーだから
スポ根の目標を失ってスランプ続きとかのストレスフルスロットルとは違う

スレ画に限らずノックスの十戒等のこれはダメと言うのは禁止しているのでなくなぜダメと言われるかを理解するためのものであり理解できていてダメなところをフォローしたり逆にダメな部分を利用したりすることができれば問題ないんだ
でも何がダメなのか理解できないなら本当にやったらダメ

明らかに育成下手そうな人だし本人のキャラとか整合性考えたら鱗滝さん出して良かったのかなって

修行って要するに溜め回になるから読者の興味が削がれるって話じゃねえの？
鬼滅みたいにその修行パートがちゃんと話の厚みに繋がってたり面白ければ受け入れられるわけだし

昔の漫画でも修行パートがドラマパートを兼ねてるあしたのジョーは面白いが
セルフSMプレイを見せつけられるだけのタイガーマスクの修行は面白くない

師匠枠は重要だから出したいけど修行はだいたいつまんない

鱗滝さんの方が冨岡さんより年号が変わっているの鬼の話が盛り上がるからな

鬼滅の序盤修行ってアニメだと2話の途中からと3話か
1.5話だと長いか？

>修行って要するに溜め回になるから読者の興味が削がれるって話じゃねえの？
これを努力がいやって表現するのは日本語ずれてるか分析に失敗してるかだよな

ストレスの強い努力展開ってのはカレイドスター2期みたいなのを言う
こっちは現代ではほぼ死滅してると思う

当たり前とはいえヒロインが酷い目にあったり主人公が（やむを得ない場合でも）悪行はたらく展開はほぼ間違いなくアンケート落ちるそうな

マギはダンジョン攻略が修行みたいな感じで進めてたのは巧かった

全部説明するってのはどうなんだろ
全部に理由を求めるというかこうこうこれこれだからこうなったんだ！って喋らせなくても
読者の想像に任せますで済ませないパターンが増えてるのかどうか

エッチなヒロインがエッチな修行で苦悶する
どうですか？

発言って誰が言うかが重要であって
ジャンプの編集が言うならハズレ編集だな…とかアンケ至上主義だなってなるけど
マイナー漫画雑誌だと分析間違ってるよなとか雑誌の色どうなってんの…ってなる

>マギはダンジョン攻略が修行みたいな感じで進めてたのは巧かった
あれ主人公ほったらかしで前作主人公みたいなおじさんが作品乗っ取ってなかった？

倒さないといけない敵なんて特にいないけど強くなりてぇから修行する
みたいな話だとストレスなく読める
その分虚無になるリスクも高まるが

>師匠枠は重要だから出したいけど修行はだいたいつまんない
九頭龍閃みたいな技を会得するパートは盛り上がるけど
その前段階のうだうだパートをどうするかに作者の技量が出るな

鬼滅だって幽霊でてきたり過去の話で厚み重ねた工夫あっただろ

>倒さないといけない敵なんて特にいないけど強くなりてぇから修行する
>みたいな話だとストレスなく読める
>その分虚無になるリスクも高まるが
目的ない努力ほど若者は嫌いそうなイメージがあるけどどうなんだろうな
求める強さのゴール設定とか

かと言って昔からグロい回って人気だったのか？
グロ回だやったーー！とはならんだろ…
なってたの？

そもそも「修行が必要になる展開」がすぐ離れる我が儘な層に嫌われてるだけなんじゃねえか

倒さないといけない敵がいない時点で物語にならねえよ！

なろうとかチートで努力しないみたいに言われるけどむしろ序盤とかダラダラ修行してるイメージがある

>すぐ離れる我が儘な層
これがグロ嫌いなのは何か分かる

>かと言って昔からグロい回って人気だったのか？
>グロ回だやったーー！とはならんだろ…
>なってたの？
昭和末期のあたりのアニメは不必要なグロ挿入されまくってたから
ニーズは確実にある

ジャンプ漫画の修行って死ぬリスクがある代わりに乗り越えたら超絶パワーアップするよみたいなの多くて努力って言ってもコツコツやるのとは方向性違うかなって

師匠と言えばハガレンの一は全、全は一やってた辺りも派手な話では無いけど中だるみ感全然無かったな
漫画が上手い

今のゲームって経験値稼ぎにも周回スキップついてるし
パワーアップさせる時にたくさん修行したの一行で済まして何が悪いと感じると思う
エンタメで擬似的なゲーム体験をしたいのに何が悲しくてゲームより面倒なことせにゃならんのかと

鬼滅はグロ過多なくらいだけど別に拒否されるどころか劇場版毎回数百億越えとかだから大人気でしょ

修行が嫌とかじゃなくてそこを面白く描ければ問題はないのよね
大体は面白くできないだけで

>かと言って昔からグロい回って人気だったのか？
>グロ回だやったーー！とはならんだろ…
>なってたの？
エロかグロは売れるための鉄板だが…

面白い漫画は修行しつつ仲間との親交イベント入れたり主人公以外の人がストーリー進めたり世界観の説明（それも読者も意外に感じるような設定を入れつつ）したり工夫してる印象はある

グロのあった金田一もコナンも人気漫画だろ
ただのハズレ編集だわ

修行パートを面白く描くのって難しい気がする

>修行パートを面白く描くのって難しい気がする
事件起こさず内面や成長描くって普通に高難易度だわ

修行というか技習得ではナルトの螺旋丸が印象深い

エロ・グロ・ナンセンスとは、エロ（エロティック、煽情的）、グロ（グロテスク、怪奇的）、ナンセンス（ばかばかしい）を組み合わせた語で、昭和初期の文化的風潮を示す語である[1]。

>今のゲームって経験値稼ぎにも周回スキップついてるし
>パワーアップさせる時にたくさん修行したの一行で済まして何が悪いと感じると思う
>エンタメで擬似的なゲーム体験をしたいのに何が悲しくてゲームより面倒なことせにゃならんのかと
なんかズレてるな
ゲームのレベルは上げたら性能がアンロックされて楽になる救済要素であって上げなければいけない要素ではないんだぞ
そのままクリアできずにレベル上げを必要とする自分が悪いんだから受け入れて経験値稼いでくれ

>目的ない努力ほど若者は嫌いそうなイメージがあるけどどうなんだろうな
>求める強さのゴール設定とか
強くなること自体が目的なんだ
RPGでも必要だからやるレベル上げより
無駄に最強なキャラを作るためのレベル上げの方が楽しいんだ

>修行パートを面白く描くのって難しい気がする
魅力のある準レギュラーな師匠/先生と主人公を絡ませろ！

鬼滅は見返すと回想シーン入って父さんの過去エピ思い出した炭治郎が即透明な世界習得するから必要なところの速度が凄い
最終決戦だけやっぱりやたら長かった

主人公が修行してる間に脇役が敵と戦ってる話やるのは定番よね
序盤でその脇役の掘り下げ足りてない時にやるのはそれはそれでリスクだろうけど

>魅力のある準レギュラーな師匠/先生と主人公を絡ませろ！
やはりケンイチか…

正直マシリトの発言は疑わしいと感じる
編集側として数字に差が現れたのを目にしたのかもしれないけどデータとしてどれだけの差があったかまでを確かめられやしないからマシリトの主観的な分析としか言えないし
当時ジャンプを読んでて読んでかめはめ波の練習をしたり雷獣シュートの練習をしてつま先を痛めたキッズは日本中にいただろって思ってしまう

ドラゴンボールが修行漫画として言われてたりするとスーパーサイヤ人でパワーアップとかしたじゃんって思っちゃう

なろうはスキルツリーをのばすことが重要だからむしろ努力描写は多い
負け続きで自分を見つめ直すとかはあんまりないけど

スポ根漫画見て努力描写いやってやつ読むモン間違ってるだろってなるだけ

コネ入社

努力が嫌っていうか無駄にイライラしちゃう部分が読みたくないだけ
努力→すぐ成果が出るって形でやってる漫画はちゃんとウケてる

というかDBの修行の印象ってアニメのナメック星行くまでに延々とやってた印象が変に強いけど漫画だとそうでもないんだよな…

ドラゴンボールはむしろ現代的なタイパ重視の修行ばっかだと思う
ムキンクスとか無駄な修行しても強くなんねえよまで既にやってるし

まず修行が必要になるストレス展開が読者受け悪いんじゃないかって言うデータ不足のまま印象全振りでくだ巻くしかねえ

結局強さへの説得力が欲しいって話だろ
剣心でいうと弥彦が戦力の一人としてカウントされてるのとかすげえ不満あったし

修行編の方が面白すぎると一生修行しててほしいってなるから難しい問題ではある

>強くなること自体が目的なんだ
>RPGでも必要だからやるレベル上げより
>無駄に最強なキャラを作るためのレベル上げの方が楽しいんだ
いやゲームだと強くなる＝敵を倒せるや数値カンストだからゴールが自動的に設定されるじゃない
強くなりてぇ話の強くなる目的無いのの説明とは離れてるよ
強くなった証明？をどうやるのかなと
辻斬りストリートファイトする話なら誰よりも強くなりてぇが軸になるだろうけどそういうこと？

重力１０倍の部屋でのトレーニングはみんな憧れてたよね

修行って普通は反復練習だけど本当に反復練習させたら絶対面白くならんしな
戦いの中で強くなっていく実践タイプの主人公が増えるのもしょうがないことかも知れん

>修行編の方が面白すぎると一生修行しててほしいってなるから難しい問題ではある
たまに戦って修業の成果見せるのと戦うことで次の課題点を見つけないと修行が楽しめない

>ドラゴンボールはむしろ現代的なタイパ重視の修行ばっかだと思う
未だに修行用のツールとしての精神と時の部屋の独自性は凄い

尺の取り方が重要な気がする　
10話くらい修行パートされると流石に長いなってなる

>グロのあった金田一もコナンも人気漫画だろ
>ただのハズレ編集だわ
一瞬金田一やコナンの修行回って何だよって思ったけどよく考えたら元はグロ展開とかの話のスレだったわ…

>重力１０倍の部屋でのトレーニングはみんな憧れてたよね
空気薄い部屋もね！

男の子がクソ重たいリストバンド大好きなのは確実に悟空のせいだからな

負けて修行の代わりに死に覚えループが増えた

修行の話にシフトする辺りグロはそこまで影響ないんかねえ

>なろうはスキルツリーをのばすことが重要だからむしろ努力描写は多い
>負け続きで自分を見つめ直すとかはあんまりないけど
あぁ倒すべき敵のために強くなるじゃなくて強くなる目的の途中に敵が配置されるのは最近の作品感あるかもしれん

コナンなんて初手遊園地でジェットコースター首切断で
リアル想像させるグロとしてはかなり上位だよな

ハンタの修行は面白かったな

修行するぞ敵が来るから強くなんねぇといけねぇ
どっちかっていうと修行というより強さの納期みたいなもんだ

修行って成果を見せる時とセットだから修行単体でどうこう分析するのがまず間違ってるっていうか

>修行の話にシフトする辺りグロはそこまで影響ないんかねえ
匙加減次第だと思う
欠損はその後の話にもあまりに影響大きすぎるけど多少のリョナなら良いスパイスみたいな…

>修行の話にシフトする辺りグロはそこまで影響ないんかねえ
グロは逆に売れるための条件
バカな子が「少年誌でグロを描けてスゴイ」とか感心してる見たことあるでしょ

>男の子がクソ重たいリストバンド大好きなのは確実に悟空のせいだからな
ピッコロさんのせいでもある
クソ重いマントとターバン外して強くなるのカッコいいもん…

グロは制作側の趣味で入ってそうなのが多いけど別にマイナス要因とかにはならない

修行で覚えた技がインフレで使われなくなるとそのために使った話数って一体…ってなる

今日本で一番ゴア描写に近いところにいるはずの洋ゲー界隈でも俺等別にグロ好きなわけじゃないんすよって人ら割と見るし
ゴアが人を呼ぶかっていうとみんな割と疑問なんじゃない…？

昔のだと北斗とか00年代でもハンタとかあるしグロには割とずっと寛容

安易なグロ許容するとそれ弱くなるだろ！って問題孕むよな
反動で自傷するくらいの高火力！戦闘後に関節や神経がボロボロでもう動かせなくなりました！指が飛びました！
じゃあもう戦えないじゃんね

>修行の話にシフトする辺りグロはそこまで影響ないんかねえ
好みが明らかに分かれるし間口はかなり狭まるのは間違いないよグロは

>今日本で一番ゴア描写に近いところにいるはずの洋ゲー界隈でも俺等別にグロ好きなわけじゃないんすよって人ら割と見るし
少数派がそういったのをお前が覚えてるだけの話をさも多数派の意見だと思うのは危険だろ
そもそもグロが許容出来てる人が多いから売れてんだ

>修行で覚えた技がインフレで使われなくなるとそのために使った話数って一体…ってなる
気円斬と魔貫光殺砲はどこまで行っても一線級だろ
劇場版のボスにすら効くぞ

グロ完全NGならジョジョはアニメ化してねえよ

>修行で覚えた技がインフレで使われなくなるとそのために使った話数って一体…ってなる
何戦かやってしっかり頼れる技なとこ見せてからさらなる強敵に効かない…！？ならわかるけどすぐ効かなくなるとね…

むしろアクション物でグロ要素全く無い方が少ないわな

避けたからって人気になるわけでもなく…

そう言われると推理ものサスペンスものはエピソードごとに死体が出てくるのなかなかショッキングだな

ブリーチやナルトやヒロアカでもまあ部位欠損くらいは結構するもんな

グロ描写の中でも首狩りは割と受け入れられてるあたり日本人は首が好き

本気でグロ嫌いな奴って白骨も髑髏もダメだからな？

>グロ描写の中でも首狩りは割と受け入れられてるあたり日本人は首が好き
デビルマンの時代からの伝統だろ首チョンパ

>じゃあもう戦えないじゃんね
これで思うのは最近の人気作品のラスボス再生能力持ち多くない？ってところだな
大抵主人公側の攻撃力がインフレ極まっちゃってるから耐えられなくてダメージは食らうけど再生するみたいなので場を持たせてる

この技を活躍させたいからこれだけ修行してこの敵を倒すって組み立て方にするとストレスは減る
今度は人間ドラマが縛られるけど

>今日本で一番ゴア描写に近いところにいるはずの洋ゲー界隈でも俺等別にグロ好きなわけじゃないんすよって人ら割と見るし
>ゴアが人を呼ぶかっていうとみんな割と疑問なんじゃない…？
そう言ってるだけで結果はガッツリと売り上げに出てますからね
みんなエログロナンセンスが大好きなんですよ…作り手はそれを避けて高尚な作品を作りたがる傾向があるけど

腕足首が飛ぶのは見た目派手だしあんまり生々しい痛さを想像できないから好き
指とかはなんか想像できる痛さだから嫌

>ブリーチやナルトやヒロアカでもまあ部位欠損くらいは結構するもんな
BLEACHヒロアカは頭が飛んで破裂するとかでは無いけどむしろ作者が隙あらばリョナ描くイメージだ…

はじめの一歩の千堂戦2戦目でリバーブローからガゼルパンチでデンプシーロールに繋げるのは歴戦の技が続いてアガった

そういや名探偵って初登場時から実力十分な名探偵で
後から修行してパワーアップしたりはしないな
推理力の修行って言われても困るか

>大抵主人公側の攻撃力がインフレ極まっちゃってるから耐えられなくてダメージは食らうけど再生するみたいなので場を持たせてる
デフォでダメージないとそもそも倒せない→効いてるけど再生される→再生されないようにしたら倒せる
ってことなんだろうか？

若者を語るジジイなんか的を射た事言えるわけねえんだ
ジジイなんだから

fu6061897.jpg
転生ものの努力シーンだけどやっぱ描写や尺次第だよねって思う

ジブリがもののけ姫をハリウッド展開するときにアメリカで
腕が飛ぶくらいで滅茶苦茶言われたと駿がブツブツ言ってたからな
表現としては下の下なんだよ

洋ゲーのゴア描写ってゴアが好きなのかリアル拗らせ病の結果なのかわかんね
斬ったら血が出るのがリアルだろって写実主義の思考なだけなのか

つまらない修行パートは話の流れが止まるんだよ
努力が嫌というのは解像度低い

>洋ゲーのゴア描写ってゴアが好きなのかリアル拗らせ病の結果なのかわかんね
>斬ったら血が出るのがリアルだろって写実主義の思考なだけなのか
全員が全員そうとは思わないけど頭潰れるシーンで大爆笑してるあめりかじんの集まり見たことあるから好きなんだと思ってる

ヒロアカは主人公はズタボロで押さえるけどプロは欠損したりなかなかハード