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無念Name
としあき26/01/18(日)12:02:02No.1380986427そうだねx1
17:39頃消えます
江戸時代って江戸以外の場所での日常語られることあんまりないよね
地味だったのか
削除された記事が1件あります.見る
| … | 1無念Nameとしあき26/01/18(日)12:06:37No.1380987542+トウホグとか何あるの？ |
| … | 2無念Nameとしあき26/01/18(日)12:07:15No.1380987674そうだねx1地味だよ
自分の仕事を淡々とやるだけ
でも算額とか遊びもあったよ |
| … | 3無念Nameとしあき26/01/18(日)12:07:23No.1380987715そうだねx8上方文化についたはそれなりに語られてるよ
漫画や映画にはなりにくが |
| … | 4無念Nameとしあき26/01/18(日)12:08:06No.1380987887そうだねx1ふつーの農耕生活だしな…話すことがあんまりない
鎖国で技術進歩もないし戦争もない |
| … | 5無念Nameとしあき26/01/18(日)12:10:07No.1380988403そうだねx3日本人の大半だった農民にとっては日々の暮らしをひたすら続けるだけだし |
| … | 6無念Nameとしあき26/01/18(日)12:10:11No.1380988420+江戸、京、大阪はちょっと調べたらわかるけど金沢とか仙台とかの一般の町人の暮らしぶりとかわからんな
江戸とそう変わらんのかな |
| … | 7無念Nameとしあき26/01/18(日)12:11:05No.1380988663+去年の大河でもっぱら江戸市中で本屋やってる主人公が
本の流通事情一つとっても江戸と江戸以外ではだいぶちがうことを知る展開あったりしたな |
| … | 8無念Nameとしあき26/01/18(日)12:12:55No.1380989106そうだねx2藩によって色々違うから一概には話せないしなあ…
尾張藩は里山の伐採制限が厳しかったとかそういう話？ |
| … | 9無念Nameとしあき26/01/18(日)12:13:31No.1380989224+たまに残ってる記録あるけどほんと技術水準が違うだけで現代と同じようなくだらない話ばかりだ |
| … | 10無念Nameとしあき26/01/18(日)12:14:35No.1380989474+大坂も経済が発展してなかったっけ |
| … | 11無念Nameとしあき26/01/18(日)12:15:28No.1380989666+江戸の文化として屋台や棒手振りは有名だが他の町でもそういうのはいたのかね |
| … | 12無念Nameとしあき26/01/18(日)12:16:33No.1380989918そうだねx1>江戸の文化として屋台や棒手振りは有名だが他の町でもそういうのはいたのかね
大阪では割とある |
| … | 13無念Nameとしあき26/01/18(日)12:16:36No.1380989936+江戸時代スレってよく知られてる事柄をレスすると
それ江戸だけの特殊事情だから江戸時代を語る上で参考にならねえよ的なレスする人よくいるよね |
| … | 14無念Nameとしあき26/01/18(日)12:17:33No.1380990135そうだねx5元禄文化は上方の文化だろう
いい加減にしろ |
| … | 15無念Nameとしあき26/01/18(日)12:18:41No.1380990422そうだねx1やじきた道中記があるじゃない |
| … | 16無念Nameとしあき26/01/18(日)12:19:29No.1380990626+九州大阪は金持ち都市だよね |
| … | 17無念Nameとしあき26/01/18(日)12:19:54No.1380990730+藍染が地味だと感じたらそう |
| … | 18無念Nameとしあき26/01/18(日)12:20:22No.1380990848そうだねx1>やじきた道中記があるじゃない
あれ有名な東海道編以外にもシリーズ色々あるんだってね |
| … | 19無念Nameとしあき26/01/18(日)12:20:23No.1380990851そうだねx1後は江戸でも300年あるから結構分類あるよな
話になるの大抵最初と最後か吉宗あたりだけ |
| … | 20無念Nameとしあき26/01/18(日)12:21:44No.1380991167+>藍染が地味だと感じたらそう
徳川がシックなセンス好む家だからここが天下取ると
派手さよりシックさ重視になり勝ちになったんだっけ日本
上方あたりは派手好みだったそうだけど |
| … | 21無念Nameとしあき26/01/18(日)12:22:43No.1380991416そうだねx1>後は江戸でも300年あるから結構分類あるよな
>話になるの大抵最初と最後か吉宗あたりだけ
いわゆる時代劇時代と呼ばれる時代劇の描写って
色んなとこからわかりやすくて見栄えのいいとこ寄せ集めた感じよね |
| … | 22無念Nameとしあき26/01/18(日)12:24:35No.1380991874+出入り制限があって自由に移動できないけど伊勢参りが唯一の楽しみとか言われてたんじゃなかった？ |
| … | 23無念Nameとしあき26/01/18(日)12:25:39No.1380992139+田舎の方だと竪穴式住居とかまだ使ってたとか聞いたが |
| … | 24無念Nameとしあき26/01/18(日)12:27:58No.1380992688+>出入り制限があって自由に移動できないけど伊勢参りが唯一の楽しみとか言われてたんじゃなかった？
一生に一度出来るかどうかだろ伊勢参りなんて |
| … | 25無念Nameとしあき26/01/18(日)12:30:02No.1380993162そうだねx1江戸に関しては出版物が異様に発展しすぎて
全部江戸に持ってかれるのはしょうがない
けど江戸以外の人も日記なんか書いてるのは多いので各地方の状況も結構わかりやすい
有名な日記だと
鸚鵡籠中記 尾張藩士の日記
石城日記 忍藩士の絵日記
諸國廻歴日錄 佐賀藩士の日記
現代訳とかあると思うのでおすすめ |
| … | 26無念Nameとしあき26/01/18(日)12:30:33No.1380993282+食べ物とかどんな感じだったんだろう
地域で特色あったのかね |
| … | 27無念Nameとしあき26/01/18(日)12:32:03No.1380993668+>出入り制限があって自由に移動できないけど伊勢参りが唯一の楽しみとか言われてたんじゃなかった？
これは武士というか大名の家族に関して厳しいだけで
一般庶民に対しては良くも悪くも甘々
通行手形がないけど母さん危篤なんでゲスって泣いてたら
通行するのは禁止だけど後ろ向きで歩くのは通行じゃないよねで通しちゃうくらい甘い |
| … | 28無念Nameとしあき26/01/18(日)12:34:05No.1380994208+農民の暮らしはあんま変わってないんだよね
生かさず殺さずで年貢取られて数少ない楽しみは祭りの乱交パーティーくらい |
| … | 29無念Nameとしあき26/01/18(日)12:34:34No.1380994348+>江戸時代って江戸以外の場所での日常語られることあんまりないよね
>地味だったのか
江戸より京都大阪の方が資料が多いぐらいだろ
都内のは土地開発や寺帳メインだから赤穂浪士の行動詳細すらほぼ憶測で研究されてる |
| … | 30無念Nameとしあき26/01/18(日)12:34:44No.1380994393+昔話を読みなさい
面白いよ |
| … | 31無念Nameとしあき26/01/18(日)12:35:45No.1380994631+>>出入り制限があって自由に移動できないけど伊勢参りが唯一の楽しみとか言われてたんじゃなかった？
箱根の湯地と勘違いしてない？
伊勢はヨーロッパ旅行クラスの遠征だと思うぞ |
| … | 32無念Nameとしあき26/01/18(日)12:36:18No.1380994772+半地下で板壁の代わりに地面を使ってるから冬はまぁ快適だろうな |
| … | 33無念Nameとしあき26/01/18(日)12:36:46No.1380994882+田舎のそれなりの農家だけどお伊勢参りした土産が残ってる |
| … | 34無念Nameとしあき26/01/18(日)12:37:07No.1380994986+赤穂浪士とか大岡騒ぎとかで暇つぶししてるんだからマジで平和で日常の繰り返しの200年くらいだったんだと思う
徐々に政権腐敗の度が増していくくらい |
| … | 35無念Nameとしあき26/01/18(日)12:37:32No.1380995092+>都内のは土地開発や寺帳メインだから赤穂浪士の行動詳細すらほぼ憶測で研究されてる
後燃えすぎ |
| … | 36無念Nameとしあき26/01/18(日)12:38:45No.1380995395+事前に予想してたよりも戦隊感はなかったけど組織があるからかニュージェネウルトラマン味を感じた
ゴジュウジャーにもウルトラマン俳優よく起用されてたし東映もああいうの作ってみたいとか思ってたのかな |
| … | 37無念Nameとしあき26/01/18(日)12:39:44No.1380995640+資料が残ってないというのがある
地方の農村で日々のことを日記につけてた人なんてそうはいないだろうしあってもその日記が現代まで保存されてない
語り継がれたり役人が記録を留めることもあるかもしれないが書くまでもない普通のことは書かなかったりする |
| … | 38無念Nameとしあき26/01/18(日)12:40:06No.1380995741+火災で家財がなくなるから基本的に平民は財産として物を持たないから質屋が繁盛する |
| … | 39無念Nameとしあき26/01/18(日)12:41:08No.1380996011+江戸時代転生のなろう小説が情報源 |
| … | 40無念Nameとしあき26/01/18(日)12:42:17No.1380996294そうだねx3>資料が残ってないというのがある
>地方の農村で日々のことを日記につけてた人なんてそうはいないだろうしあってもその日記が現代まで保存されてない
>語り継がれたり役人が記録を留めることもあるかもしれないが書くまでもない普通のことは書かなかったりする
いや江戸時代のそういう史料ってめちゃくちゃ残ってるぞ |
| … | 41無念Nameとしあき26/01/18(日)12:43:33No.1380996649+>資料が残ってないというのがある
>地方の農村で日々のことを日記につけてた人なんてそうはいないだろうしあってもその日記が現代まで保存されてない
気象分野とか普通の人の日記がデータソースになってる場合があるくらいみんな何か書いてる |
| … | 42無念Nameとしあき26/01/18(日)12:43:48No.1380996704+江戸時代はモフモフよりじゃらじゃらなイメージ |
| … | 43無念Nameとしあき26/01/18(日)12:44:02No.1380996769+情報源が瓦版ぐらいしかないので
田舎だとそれもないし |
| … | 44無念Nameとしあき26/01/18(日)12:44:10No.1380996801+
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>食べ物とかどんな感じだったんだろう
>地域で特色あったのかね
さしみ
埼玉の行田あたりは普通にマグロを食べてた見たいよ
鰯なんかも普通に江戸から来てた |
| … | 45無念Nameとしあき26/01/18(日)12:44:42No.1380996942+江戸時代も末期の話が多いな
文化が発展し切って面白い状況だからだろうな |
| … | 46無念Nameとしあき26/01/18(日)12:45:11No.1380997074+ぶっちゃけ町人とか武士ってそれぞれ1割程度の割合だから8割の農民にとっては
別に一般的な生活では無いんだよな |
| … | 47無念Nameとしあき26/01/18(日)12:46:09No.1380997324+松江の庶民の日記
https://www.city.matsue.lg.jp/material/files/group/34/column76_11489500.pdf |
| … | 48無念Nameとしあき26/01/18(日)12:46:17No.1380997355+華やかな上方元禄文化、皮肉の江戸化政文化って覚えたやろ |
| … | 49無念Nameとしあき26/01/18(日)12:49:48No.1380998220+田舎の農村とか朝早く起きて朝飯食って農作業して農作業して農作業して暮れたら夕飯食って寝るだけの繰り返しだろ？ |
| … | 50無念Nameとしあき26/01/18(日)12:53:06No.1380999015+>農民の暮らしはあんま変わってないんだよね
>生かさず殺さずで年貢取られて数少ない楽しみは祭りの乱交パーティーくらい
天領の農民は楽に生きてるぜ
なにせ4公6民や5公5民が守られてるの幕府直轄地くらいだし
他藩は6公4民や7公3民がまかり通ってるからな
特に薩摩は百姓からも絞るし沖縄奄美からも絞ったからこそ雄藩を維持できた |
| … | 51無念Nameとしあき26/01/18(日)12:55:48No.1380999680+>暮れたら夕飯食って寝るだけの繰り返しだろ？
いや夜は縄作れって俵作れって慶安の御触書にあったろ |
| … | 52無念Nameとしあき26/01/18(日)12:57:09No.1381000024+>特に薩摩は百姓からも絞るし沖縄奄美からも絞ったからこそ雄藩を維持できた
琉球も公式に自領に組み込まない方が便利に使えるから
制圧後に住民に日本由来の風俗の放棄と大陸由来の風俗に寄せること強要して
幕府にはいやあ琉球って異国だから幕府の法届かないんですわと申告してたんだったか |
| … | 53無念Nameとしあき26/01/18(日)12:57:40No.1381000170+換金率の高いタバコ栽培が人気になる江戸周辺の村々 |
| … | 54無念Nameとしあき26/01/18(日)12:59:17No.1381000613+農民と言ってもピンキリなのに一まとめにして語る頭の悪さ |
| … | 55無念Nameとしあき26/01/18(日)13:01:34No.1381001137そうだねx1>いや夜は縄作れって俵作れって慶安の御触書にあったろ
日常生活で贅沢はするな夜になっても仕事しろ
みたいなお触れが何度も出されているってことは
実際の庶民はそういう慎ましい生活をしていなかったし
お上が注意しても生活を改めなかったという事実を証明しているに過ぎない |
| … | 56無念Nameとしあき26/01/18(日)13:03:01No.1381001522+>慶安の御触書
これって偽書でしょ？ |
| … | 57無念Nameとしあき26/01/18(日)13:03:31No.1381001676+収穫期は子供もdお駄賃もらえるので都市部の飴屋なんかがガキの小遣い目当てに農村に行商に来てたりする |
| … | 58無念Nameとしあき26/01/18(日)13:04:18No.1381001867+>田舎の農村とか朝早く起きて朝飯食って農作業して農作業して農作業して暮れたら夕飯食って寝るだけの繰り返しだろ？
休むときは煙草吹かすしお茶も飲める
江戸時代からは庶民も大体可能になった
煙草は立派な嗜好品だからね
余裕無いと煙草も吸えないし茶も焦がし湯になる |
| … | 59無念Nameとしあき26/01/18(日)13:06:54No.1381002494+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 60無念Nameとしあき26/01/18(日)13:07:16No.1381002580+>>慶安の御触書
>これって偽書でしょ？
そんなお触書出してないのに
後になってしれっと幕府の法令集に載せられてるの好き |
| … | 61無念Nameとしあき26/01/18(日)13:07:36No.1381002652+北前船とその寄港地がもたらした富
田畑の肥料として鰊粕が運ばれてそれを購入するだけの財力が農民にあったということ
むしろ現代の港町の寂れようが酷い |
| … | 62無念Nameとしあき26/01/18(日)13:14:20No.1381004357そうだねx2>北前船とその寄港地がもたらした富
>田畑の肥料として鰊粕が運ばれてそれを購入するだけの財力が農民にあったということ
>むしろ現代の港町の寂れようが酷い
明治に海外との自由貿易再開で太平洋側のがメインになったけど
それ以前の日本では日本海側のが海路のメインだったかな |
| … | 63無念Nameとしあき26/01/18(日)13:14:34No.1381004414そうだねx3鰊と鰯はまずは肥料だからな昔は
化学肥料無いから仕方ないね
綿栽培も始まるとほんとギャンブルみたいな農家生活も始まるという
怖いね綿栽培 |
| … | 64無念Nameとしあき26/01/18(日)13:17:45No.1381005249+地元の町史とか読めばいろいろ文書あるよな
紙が昔から流通していたし日本人は日記書きすぎぃ!
楮や三椏は耕作できない土地でも育つしな |
| … | 65無念Nameとしあき26/01/18(日)13:20:38No.1381005966そうだねx1>紙が昔から流通していたし
戦国期だと鎧調達できない雑兵が紙に鎧の銅っぽい模様描いたの体に着けて合戦参加とかあったと聞く |
| … | 66無念Nameとしあき26/01/18(日)13:24:09No.1381006891+お前は島原藩で百姓やるんや |
| … | 67無念Nameとしあき26/01/18(日)13:25:31No.1381007235+>お前は島原藩で百姓やるんや
キリシタンばっかやん逃げ出そう |
| … | 68無念Nameとしあき26/01/18(日)13:26:48No.1381007552+>鰊と鰯はまずは肥料だからな昔は
桃山末期から江戸初期に大坂で勢力を誇った豪商の淀屋が
幕府に願い出て握ったのが近畿での干鰯の専売権だったかなこの次には米の専売権も取ってたりしたが
そういうことしてると幕府に本気で潰しにかかられて滅んだという |
| … | 69無念Nameとしあき26/01/18(日)13:26:57No.1381007584+>お前は島原藩で百姓やるんや
逃散は人の権利やで
隣に逃げるわ |
| … | 70無念Nameとしあき26/01/18(日)13:29:37No.1381008261+>>お前は島原藩で百姓やるんや
>逃散は人の権利やで
>隣に逃げるわ
もっと遠くに逃げた方がいいだろう
盛岡まで連れてってあげよう |
| … | 71無念Nameとしあき26/01/18(日)13:32:36No.1381008987+>>>お前は島原藩で百姓やるんや
>>逃散は人の権利やで
>>隣に逃げるわ
>もっと遠くに逃げた方がいいだろう
>盛岡まで連れてってあげよう
田舎越えて魔界じゃねえか
白河の関は越える気はしないんやな |
| … | 72無念Nameとしあき26/01/18(日)13:58:16No.1381015070そうだねx3>資料が残ってないというのがある
>地方の農村で日々のことを日記につけてた人なんてそうはいないだろうしあってもその日記が現代まで保存されてない
>語り継がれたり役人が記録を留めることもあるかもしれないが書くまでもない普通のことは書かなかったりする
むしろ日本人は妙に細かい事まで書き残してたりするので各地にいろんな郷土史が伝わってる
地元の図書館の郷土史コーナー行ってみろいろいろあるはずだから |
| … | 73無念Nameとしあき26/01/18(日)14:03:44No.1381016344そうだねx2>>北前船とその寄港地がもたらした富
>>田畑の肥料として鰊粕が運ばれてそれを購入するだけの財力が農民にあったということ
>>むしろ現代の港町の寂れようが酷い
>明治に海外との自由貿易再開で太平洋側のがメインになったけど
>それ以前の日本では日本海側のが海路のメインだったかな
太平洋側の航路が開かれたのは江戸に幕府が開かれて大坂と江戸の海運が盛んになってからだな
江戸中期以降になると一大消費地である江戸に上方の酒を運ぶレースが起こって一番乗りの荷には高値が付く様になってる
風に恵まれると大坂から江戸まで5日で到着した記録があるそうな |
| … | 74無念Nameとしあき26/01/18(日)14:14:43No.1381018953+江戸時代って江戸のことしか語られないし260年もあるんだから一言で表せないよね
なんて言われるけど江戸以外に文化圏なんて京都しかないし260年で文化なんて早々は変わらんよ
260年の歴史の変革なんて昭和より緩い |
| … | 75無念Nameとしあき26/01/18(日)14:24:07No.1381021171+あの時代に限っては江戸に集まるのは悪手だよ
田畑やる土地もなけりゃ冬を越す薪さえ取れない |
| … | 76無念Nameとしあき26/01/18(日)14:29:01No.1381022254+ちゃんと植林はやっていた |
| … | 77無念Nameとしあき26/01/18(日)14:38:10No.1381024197+8代将軍吉宗のときに米増産したんだろ
その時に少しは田舎変わってそうだが |
| … | 78無念Nameとしあき26/01/18(日)14:50:42No.1381026985+
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守貞謾稿のおかげで京阪と江戸の文化の違いはわかるんだよね
左は江戸右は京阪の同時期のファッションの流行 |
| … | 79無念Nameとしあき26/01/18(日)14:50:48No.1381027010+>ちゃんと植林はやっていた
うちは代々農家だけど山も持ってるのでお祖母さんが倒れるまで一緒に山に入って植樹もした
ちょっとした冒険だったな |
| … | 80無念Nameとしあき26/01/18(日)14:52:05No.1381027284+>守貞謾稿
声に出して読みたい日本語 |
| … | 81無念Nameとしあき26/01/18(日)14:59:43No.1381028976+>>守貞謾稿
>声に出して読みたい日本語
偶然じゃなく意図的なネーミング？ |
| … | 82無念Nameとしあき26/01/18(日)15:21:30No.1381033949+>ちゃんと植林はやっていた
やたら樹木伐採しまくったせいで禿山だらけになっちまったんでやらないと滅んでた |
| … | 83無念Nameとしあき26/01/18(日)15:23:12No.1381034365そうだねx1>むしろ日本人は妙に細かい事まで書き残してたりするので各地にいろんな郷土史が伝わってる
>地元の図書館の郷土史コーナー行ってみろいろいろあるはずだから
逆にいうと資料ありすぎるんでまともな精査がしきれてないというのはある
江戸末期や昭和に郷土史家が掘り起こそうとして面倒くさいことになった |
| … | 84無念Nameとしあき26/01/18(日)15:28:40No.1381035643そうだねx1貧乏な地方の藩があった一方で北前船の交易寄港地として点在していた天然の港をもつ藩は栄えてたり
上方の文化の影響を受けた習慣や祭りが残ってたりして面白い |
| … | 85無念Nameとしあき26/01/18(日)15:30:18No.1381036025そうだねx2北越雪譜とか |
| … | 86無念Nameとしあき26/01/18(日)15:46:39No.1381039947そうだねx1>明治に海外との自由貿易再開で太平洋側のがメインになったけど
日本海側の港は明治以後も大陸との貿易や
船よりも短時間で欧州と行き来できるシベリア鉄道経由の欧亜連絡ルートの中継拠点として
第二次大戦後よりは重要度が高かった |
| … | 87無念Nameとしあき26/01/18(日)15:48:04No.1381040308+太平洋側は対岸が遠すぎる
漂流したら絶望 |
| … | 88無念Nameとしあき26/01/18(日)15:50:44No.1381041034+>太平洋側の航路が開かれたのは江戸に幕府が開かれて大坂と江戸の海運が盛んになってからだな
河村瑞賢の西廻り航路
そして東北から常陸房総沿岸航路の東廻り航路も |
| … | 89無念Nameとしあき26/01/18(日)15:54:57No.1381042117+三重県の南島町に河村瑞賢の銅像がある
昔は風待の港が各地にあるけど南島町同様に過疎化が著しい |
| … | 90無念Nameとしあき26/01/18(日)16:01:59No.1381043903そうだねx1>太平洋側は対岸が遠すぎる
>漂流したら絶望
黒潮に乗ってしまったら最後ほとんどの場合日本から離れる一方になってしまう |
| … | 91無念Nameとしあき26/01/18(日)16:30:42No.1381050908+漂流しても鳥島がある
安心せい |
江戸時代って江戸以外の場所での日常語られることあんまりないよね地味だったのか