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無念Name
としあき26/01/18(日)08:09:25No.1380940431+
14:31頃消えます
JR北海道スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が4件あります.見る
| … | 1無念Nameとしあき26/01/18(日)08:10:05No.1380940502そうだねx5おわこん |
| … | 2無念Nameとしあき26/01/18(日)08:10:30No.1380940538+その様似ってところに住んでる人はどうしたらいいんですか？ |
| … | 3無念Nameとしあき26/01/18(日)08:12:16No.1380940718+留萌線の残りがいよいよ終わるそうね |
| … | 4無念Nameとしあき26/01/18(日)08:17:02No.1380941238そうだねx5>その様似ってところに住んでる人はどうしたらいいんですか？
自家用車でひとつ |
| … | 5無念Nameとしあき26/01/18(日)08:20:02No.1380941558+北と東は熊しか居ないから鉄道いらんだろ |
| … | 6無念Nameとしあき26/01/18(日)08:32:17No.1380943207そうだねx5
1768692737365.jpg-(103373 B)
大分減った |
| … | 7無念Nameとしあき26/01/18(日)08:34:06No.1380943499そうだねx1>JR北海道
新幹線と札幌新千歳間以外残らない可能性があるな |
| … | 8無念Nameとしあき26/01/18(日)08:41:10No.1380944573+北海道もJR東日本に入れてくだちい |
| … | 9無念Nameとしあき26/01/18(日)08:48:04No.1380945769そうだねx4だから国営にしときゃよかったんだ
国境近くに住んでいる自国民ってのはそれだけで領土保全上の価値があるってのに
儲からないからって理由でどんどんインフラ縮小してりゃそりゃ誰も住まなくなるわな |
| … | 10無念Nameとしあき26/01/18(日)08:49:44No.1380946088+新幹線全線開通まだか |
| … | 11無念Nameとしあき26/01/18(日)08:51:30No.1380946396そうだねx1開拓した屯田兵に謝りなさい |
| … | 12無念Nameとしあき26/01/18(日)08:51:38No.1380946412+トンネルは９割開通したらしいがそれでも2030年なんだよな
結局穴掘り終わるだけだもんなあまだ |
| … | 13無念Nameとしあき26/01/18(日)08:51:41No.1380946417+>だから国営にしときゃよかったんだ
>国境近くに住んでいる自国民ってのはそれだけで領土保全上の価値があるってのに
>儲からないからって理由でどんどんインフラ縮小してりゃそりゃ誰も住まなくなるわな
有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど |
| … | 14無念Nameとしあき26/01/18(日)08:52:40No.1380946588+開拓時に文字通り命かけてトンネル掘ったのにその鉄路も廃線ってのが悲しい |
| … | 15無念Nameとしあき26/01/18(日)08:53:17No.1380946670+札幌駅そのものが新幹線のせいで次々とお店閉鎖したの悲しい
俺の思い出のドトールとかなくなってしまった… |
| … | 16無念Nameとしあき26/01/18(日)08:53:18No.1380946673+冬季は閉鎖でもいいんじゃないかと思う |
| … | 17無念Nameとしあき26/01/18(日)08:54:01No.1380946808+>開拓時に文字通り命かけてトンネル掘ったのにその鉄路も廃線ってのが悲しい
青函トンネル廃線なの？ |
| … | 18無念Nameとしあき26/01/18(日)08:55:44No.1380947156+>有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
>日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど
戦車はともかく武器弾薬糧食兵隊は鉄道で展開させられるんだ
満鉄の輸送力で勝った満州事変の戦訓を忘れちゃいけない |
| … | 19無念Nameとしあき26/01/18(日)08:56:40No.1380947291+>札幌駅そのものが新幹線のせいで次々とお店閉鎖したの悲しい
>俺の思い出のドトールとかなくなってしまった…
ビックカメラのとこのこと言ってんならあれはもう建物が古かったから仕方ない |
| … | 20無念Nameとしあき26/01/18(日)08:57:03No.1380947360+>トンネルは９割開通したらしいがそれでも2030年なんだよな
>結局穴掘り終わるだけだもんなあまだ
なんか最近更に伸びなかった？ |
| … | 21無念Nameとしあき26/01/18(日)08:57:05No.1380947366+>冬季は閉鎖でもいいんじゃないかと思う
除雪も大変だよな
コスト凄そう |
| … | 22無念Nameとしあき26/01/18(日)08:57:22No.1380947408そうだねx1
1768694242999.jpg-(84933 B)
日高線と根室線は自然の猛威がね…
画像は高波で破壊された日高線跡 |
| … | 23無念Nameとしあき26/01/18(日)08:58:15No.1380947562+北海道新幹線が無事開通してどれぐらいの経済効果が見込めるのやら |
| … | 24無念Nameとしあき26/01/18(日)08:58:21No.1380947587そうだねx2>その様似ってところに住んでる人はどうしたらいいんですか？
自動車持ってるから問題ない |
| … | 25無念Nameとしあき26/01/18(日)08:58:56No.1380947715そうだねx1>有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
>日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど
つーか道北あたりの日本人が去った地にロシア人の「移民」がやってきて住み着いて領土主張してくる虞もあるんだからね？
南樺太も北方領土も取られてるんだから次は北海道だろ
ウクライナで同じことしてんじゃん（アメリカもテキサスでやってたけど） |
| … | 26無念Nameとしあき26/01/18(日)08:59:58No.1380947881そうだねx1電車無くすなら自動車の維持費安くしろよ |
| … | 27無念Nameとしあき26/01/18(日)09:01:19No.1380948110+>北海道新幹線が無事開通してどれぐらいの経済効果が見込めるのやら
新千歳空港の需要１割奪えば上出来 |
| … | 28無念Nameとしあき26/01/18(日)09:01:46No.1380948198+>北海道新幹線が無事開通してどれぐらいの経済効果が見込めるのやら
並行在来線が廃止できるから経済効果はマイナスだよ |
| … | 29無念Nameとしあき26/01/18(日)09:02:00No.1380948225そうだねx6>電車無くすなら自動車の維持費安くしろよ
知らんのか
ライバルがいなくなると値段は上がる |
| … | 30無念Nameとしあき26/01/18(日)09:03:29No.1380948510+スレッドを立てた人によって削除されました
ウクライナの次は北海道だから
少しでも日本人の誇りのあるとしあきは戦う準備しておけよ |
| … | 31無念Nameとしあき26/01/18(日)09:09:26No.1380949513そうだねx1JR民営化で分割したときからこうなるのはわかってた |
| … | 32無念Nameとしあき26/01/18(日)09:10:23No.1380949651そうだねx1北海道新幹線なんて誰が言い出したんだろうな
負担デカすぎて道民は迷惑してる
我田引鉄なんて内地感覚の古臭い政治家がゴリ押ししたんだろうな |
| … | 33無念Nameとしあき26/01/18(日)09:11:57No.1380949948+>並行在来線が廃止できるから経済効果はマイナスだよ
札幌近郊輸送の需要あるし小樽～札幌はしれっと残すだろ |
| … | 34無念Nameとしあき26/01/18(日)09:14:30No.1380950435+スレッドを立てた人によって削除されました
>ウクライナの次は北海道だから
>少しでも日本人の誇りのあるとしあきは戦う準備しておけよ
前科者の被害者しぐさ |
| … | 35無念Nameとしあき26/01/18(日)09:14:42No.1380950464+余市－小樽の廃線は福井に続いての社会実験になるだろうな |
| … | 36無念Nameとしあき26/01/18(日)09:19:43No.1380951346そうだねx3一部のJRは今からでも遅くないから上下分離で線路周辺設備は自治体管理にするべき
保線費用だけで会社が死ぬぞ |
| … | 37無念Nameとしあき26/01/18(日)09:20:21No.1380951461+JR東日本の東北は首都圏のおこぼれでウハウハなのに |
| … | 38無念Nameとしあき26/01/18(日)09:21:24No.1380951636そうだねx4昔の廃線区間は現在だと路線バスすら消えたと聞いた |
| … | 39無念Nameとしあき26/01/18(日)09:22:25No.1380951825そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました
>ウクライナの次は北海道だから
>少しでも日本人の誇りのあるとしあきは戦う準備しておけよ
弱い何もできない虫けらほどキャンキャン吠える |
| … | 40無念Nameとしあき26/01/18(日)09:23:56No.1380952072+バスも今運転手不足深刻だし
昔程簡単な代替手段じゃないよね |
| … | 41無念Nameとしあき26/01/18(日)09:24:14No.1380952140+日高から札幌までの区間は海岸線沿いだからな
風情はあるが |
| … | 42無念Nameとしあき26/01/18(日)09:25:26No.1380952357+>JR東日本の東北は首都圏のおこぼれでウハウハなのに
首都圏があっても人が確保できなくて苦しいのに収入の柱すらない北海道は最初から詰んでるよね |
| … | 43無念Nameとしあき26/01/18(日)09:25:39No.1380952391+廃線の歴史調べてると北海道が突出してるんだね
炭鉱線も多かったんだろうけど |
| … | 44無念Nameとしあき26/01/18(日)09:27:02No.1380952654+日本だからな |
| … | 45無念Nameとしあき26/01/18(日)09:27:22No.1380952729+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 46無念Nameとしあき26/01/18(日)09:28:15No.1380952932+そもそも総裁が殺されてるJRって北海道だけでしょ？
最初から解体すべきだったんだよ |
| … | 47無念Nameとしあき26/01/18(日)09:29:54No.1380953214+学生時代北海道ワイド周遊券には毎年お世話になりました |
| … | 48無念Nameとしあき26/01/18(日)09:31:15No.1380953488+札幌市民は地下鉄あれば困らない |
| … | 49無念Nameとしあき26/01/18(日)09:31:52No.1380953596+>札幌市民は地下鉄あれば困らない
車無しで生活に困らんのは札幌だけ
それでも東はキツいが |
| … | 50無念Nameとしあき26/01/18(日)09:32:16No.1380953663+JR北海道は炭鉱配線や国鉄労組も含めて国鉄時代の不良債権で構成されてたからなぁ
分割の仕方が酷すぎる |
| … | 51無念Nameとしあき26/01/18(日)09:33:25No.1380953885+>冬季は閉鎖でもいいんじゃないかと思う
JR西「木次線かよ」 |
| … | 52無念Nameとしあき26/01/18(日)09:36:08No.1380954356+雪で線路も車両も設備もダメージを受けるの辛い
見た目だけでも車両の劣化速度が明らかに早いもんな |
| … | 53無念Nameとしあき26/01/18(日)09:45:47No.1380956355+旭川～名寄
岩見沢～栗山～由仁～沼ノ端は絶対安泰なんだよな |
| … | 54無念Nameとしあき26/01/18(日)09:53:36No.1380957887+>>開拓時に文字通り命かけてトンネル掘ったのにその鉄路も廃線ってのが悲しい
>青函トンネル廃線なの？
明治から大正のころは死体の山を築いてトンネル掘ってる
なので北海道には心霊トンネルとして有名なトンネルもあるくらい |
| … | 55無念Nameとしあき26/01/18(日)09:55:37No.1380958301そうだねx3トンネルどころか道路作るのも囚人に強制労働させてんだから地獄
網走監獄あたりの展示だと囚人と看守が仲良く助け合ってる風に描写してるけど当時の看守があんな優しいわけねーだろて思った |
| … | 56無念Nameとしあき26/01/18(日)09:57:00No.1380958575+>JR東日本の東北は首都圏のおこぼれでウハウハなのに
米坂線とか廃線の話で大問題になってるし津軽線は一部廃止が決定してる
JR東もそんなに優しくない |
| … | 57無念Nameとしあき26/01/18(日)09:59:08No.1380959010+「本線」も容赦なく廃線するのすごいね |
| … | 58無念Nameとしあき26/01/18(日)09:59:53No.1380959152+>>冬季は閉鎖でもいいんじゃないかと思う
>JR西「木次線かよ」
雪崩で全部流れて廃線に持っていきたいんだろうが上手くいかない模様 |
| … | 59無念Nameとしあき26/01/18(日)10:02:30No.1380959670そうだねx4国鉄時代の末期、JRに民営化するという話が出ていた頃から言われてたんだよ
「このJRの分割の仕方じゃJR北海道は破綻する」って
それでも強行した |
| … | 60無念Nameとしあき26/01/18(日)10:05:09No.1380960184+貨物がない路線は本線の名前があっても廃止でいいでしょう
国も道も支援やる気ないんだし高速バスがあるから |
| … | 61無念Nameとしあき26/01/18(日)10:07:15No.1380960604+>北海道新幹線が無事開通してどれぐらいの経済効果が見込めるのやら
遠回りしてでも素直に函館と結ぶべきだった
本州からのアクセスより札幌函館間を優先した方がよかった |
| … | 62無念Nameとしあき26/01/18(日)10:10:23No.1380961317+北海道新幹線は360km/hを出せる規格にしなかった時点で失敗だよ
東京札幌間で4時間30分くらいだっけか
誰が乗るんだそれ
1時間1本が満員でも赤字っていうくらいバカ高い建設費も問題 |
| … | 63無念Nameとしあき26/01/18(日)10:12:48No.1380961818+
1768698768875.jpg-(509222 B)
駅間距離長いのにこんなに駅がある |
| … | 64無念Nameとしあき26/01/18(日)10:26:11No.1380964588+特急時速130km/h復活よろ |
| … | 65無念Nameとしあき26/01/18(日)10:46:36No.1380969246そうだねx2>>札幌駅そのものが新幹線のせいで次々とお店閉鎖したの悲しい
>>俺の思い出のドトールとかなくなってしまった…
>ビックカメラのとこのこと言ってんならあれはもう建物が古かったから仕方ない
違うんよ…改札内の飲食店と売店がほぼ全滅したんよ…(一番デカいキオスクとビアスタンドだけ残ってる |
| … | 66無念Nameとしあき26/01/18(日)10:50:55No.1380970220+>>電車無くすなら自動車の維持費安くしろよ
>知らんのか
>ライバルがいなくなると値段は上がる
実際バスが先に死に始めて減便縮小祭りだからな北海道
そして相手が勝手に死んだので勝ちとばかりに運賃改定や指定券値上げと特急指定席拡大にかこつけた割引切符ネット専売化で足りてない客やジジババ切り捨てに奔ってる最中なJR北 |
| … | 67無念Nameとしあき26/01/18(日)10:52:39No.1380970589+>>JR東日本の東北は首都圏のおこぼれでウハウハなのに
>米坂線とか廃線の話で大問題になってるし津軽線は一部廃止が決定してる
>JR東もそんなに優しくない
只見線は奇跡だったなって(いつまで続くか分からんけど |
| … | 68無念Nameとしあき26/01/18(日)10:53:06No.1380970704+田舎の人はそもそもライフラインとして鉄道使わねーからな |
| … | 69無念Nameとしあき26/01/18(日)10:56:39No.1380971488+>北海道新幹線は360km/hを出せる規格にしなかった時点で失敗だよ
>東京札幌間で4時間30分くらいだっけか
>誰が乗るんだそれ
>1時間1本が満員でも赤字っていうくらいバカ高い建設費も問題
大宮-札幌とか仙台-札幌みたいな需要拾えれば余裕で黒字になるから
正面から航空と競争する必要はない |
| … | 70無念Nameとしあき26/01/18(日)10:59:03No.1380972016+>遠回りしてでも素直に函館と結ぶべきだった
>本州からのアクセスより札幌函館間を優先した方がよかった
道内だけの飛地新幹線なんて無駄の極みだろ
所定5～6両の特急北斗の輸送量じゃ新幹線の輸送力は過剰すぎ |
| … | 71無念Nameとしあき26/01/18(日)11:01:15No.1380972484そうだねx1分割するけど今のところ景気いいから不動産運用と基金運用でしのいでねという罰ゲームみたいな運命だった会社 |
| … | 72無念Nameとしあき26/01/18(日)11:01:25No.1380972520+>違うんよ…改札内の飲食店と売店がほぼ全滅したんよ…(一番デカいキオスクとビアスタンドだけ残ってる
改札内の時計台好きだったよ
立ち食いそばには生き残ってもらいたい |
| … | 73無念Nameとしあき26/01/18(日)11:02:46No.1380972803+>1768692737365.jpg
>1768698768875.jpg
よく見たら石勝線がまだ全面開通してないのな |
| … | 74無念Nameとしあき26/01/18(日)11:03:17No.1380972917+>分割するけど今のところ景気いいから不動産運用と基金運用でしのいでねという罰ゲームみたいな運命だった会社
なおバブル崩壊 |
| … | 75無念Nameとしあき26/01/18(日)11:04:46No.1380973225+>大宮-札幌とか仙台-札幌みたいな需要拾えれば余裕で黒字になるから
>正面から航空と競争する必要はない
仙台-札幌は普通に航空があるし
大宮からでも羽田経由の方が早い |
| … | 76無念Nameとしあき26/01/18(日)11:04:53No.1380973248+>そもそも総裁が殺されてるJRって北海道だけでしょ？
分割民営化以後のトップの肩書は社長だよ
総裁は日本国有鉄道のトップの肩書だ |
| … | 77無念Nameとしあき26/01/18(日)11:04:54No.1380973255+札幌駅の新幹線予定地に駅ビル建てちゃったイメージだけど
スペース確保は出来てるの？ |
| … | 78無念Nameとしあき26/01/18(日)11:12:24No.1380974881+>大宮からでも羽田経由の方が早い
大宮～羽田間の時間
搭乗手続きから離陸までの時間
新千歳～札幌間の時間
を考えるとそうとも言い切れない
特に２番目が結構なネック |
| … | 79無念Nameとしあき26/01/18(日)11:13:07No.1380975027+JR四国もなんで西日本にならなかったのかと思ったが
西日本になると四国の線路全部なくなるといわれたことを思い出した
東日本と一緒になったら北海道の鉄道全部なくなってたかも |
| … | 80無念Nameとしあき26/01/18(日)11:15:23No.1380975555+新幹線が出来れば札幌から函館まで簡単に日帰りできるようになるぞ |
| … | 81無念Nameとしあき26/01/18(日)11:16:24No.1380975792+とはいえ道だけ国鉄体制維持とか出来るわけもなく・・・ |
| … | 82無念Nameとしあき26/01/18(日)11:17:26No.1380976043+>仙台-札幌は普通に航空があるし
>大宮からでも羽田経由の方が早い
東京-九州間でも新幹線のシェアは10%くらいあるので
対北海道でシェア数%取るだけで新幹線側は黒字化できる
無理に争う必要が無い |
| … | 83無念Nameとしあき26/01/18(日)11:17:34No.1380976077+>>大宮からでも羽田経由の方が早い
>大宮～羽田間の時間
>搭乗手続きから離陸までの時間
>新千歳～札幌間の時間
>を考えるとそうとも言い切れない
>特に２番目が結構なネック
空港までの移動時間も必要たからな
トータル時間と値段で新幹線選ぶこと多い |
| … | 84無念Nameとしあき26/01/18(日)11:19:12No.1380976437+大量輸送する程の需要もなく高速鉄道が必要かっていう |
| … | 85無念Nameとしあき26/01/18(日)11:19:55No.1380976603+>東日本と一緒になったら北海道の鉄道全部なくなってたかも
仮に残るとしたら函館～札幌だけかも |
| … | 86無念Nameとしあき26/01/18(日)11:21:43No.1380977012そうだねx3>仮に残るとしたら新千歳～札幌だけかも |
| … | 87無念Nameとしあき26/01/18(日)11:22:34No.1380977209+インバウンドで混むときはすごい混む
時短で観光需要が伸びれば沿線も万々歳だ
札幌拠点にすると行ける範囲が限られるもの |
| … | 88無念Nameとしあき26/01/18(日)11:22:57No.1380977292+>新幹線が出来れば札幌から函館まで簡単に日帰りできるようになるぞ
函館-札幌は空路もあるから今でも日帰り可能
まあ運賃高いから実際の利用客は少ないけど |
| … | 89無念Nameとしあき26/01/18(日)11:23:27No.1380977387+高速バスが青函トンネルを渡れないというのがアドバンテージになってる |
| … | 90無念Nameとしあき26/01/18(日)11:24:12No.1380977554そうだねx2>函館-札幌は空路もあるから今でも日帰り可能
簡単にできるかがポイントなんだよ |
| … | 91無念Nameとしあき26/01/18(日)11:25:00No.1380977733+函館は道南の拠点だしそれなりにビジネス需要はある |
| … | 92無念Nameとしあき26/01/18(日)11:25:03No.1380977743+>駅間距離長いのにこんなに駅がある
もう襟裳岬まで伸ばせよ |
| … | 93無念Nameとしあき26/01/18(日)11:29:53No.1380978861+北海道はJRの中では断トツに運賃高いから新幹線が出来ても函館-札幌で15000円くらいになりそう
全車指定席で割引きっぷはネット専売な！ |
| … | 94無念Nameとしあき26/01/18(日)11:31:49No.1380979261+>北海道はJRの中では断トツに運賃高いから新幹線が出来ても函館-札幌で15000円くらいになりそう
>全車指定席で割引きっぷはネット専売な！
それでも飛行機に比べたら安い
飛行機の客がそっちに流れそう |
| … | 95無念Nameとしあき26/01/18(日)11:32:56No.1380979500+>有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
>日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど
線路規格を標準軌に付け替えようという動きもあったんだけど我田引鉄大好きな原敬って政治屋がその動きを叩き潰したからなあ |
| … | 96無念Nameとしあき26/01/18(日)11:33:13No.1380979567+>北海道新幹線は360km/hを出せる規格にしなかった時点で失敗だよ
鉄道運輸機構は「整備新幹線の規格にのっとった線路を作って渡すからそれ以上の速度題したい場合は各JRが線路直して速度上げてね」ってなってるらしい |
| … | 97無念Nameとしあき26/01/18(日)11:34:29No.1380979855+>分割するけど今のところ景気いいから不動産運用と基金運用でしのいでねという罰ゲームみたいな運命だった会社
電話みたいに東西で…最低でも高速道路みたいに三分割でやるべきだったんですよ |
| … | 98無念Nameとしあき26/01/18(日)11:34:51No.1380979932+>北海道新幹線は360km/hを出せる規格にしなかった時点で失敗だよ
320km/hで作るらしいけどね
260km/hよりは速い |
| … | 99無念Nameとしあき26/01/18(日)11:35:59No.1380980205そうだねx1>>北海道はJRの中では断トツに運賃高いから新幹線が出来ても函館-札幌で15000円くらいになりそう
>>全車指定席で割引きっぷはネット専売な！
>それでも飛行機に比べたら安い
>飛行機の客がそっちに流れそう
遠距離バスも運転手不足が深刻で減便・廃線が出てきてるし・・そっちの需要の補完もできるしね |
| … | 100無念Nameとしあき26/01/18(日)11:36:46No.1380980389+新函館北斗-函館間の移動という最大のネック |
| … | 101無念Nameとしあき26/01/18(日)11:38:15No.1380980739+盛岡から新青森も320km/hにする工事してるし青函トンネルの閑散期は260km/hだし少しずつ速度は上がってきてる |
| … | 102無念Nameとしあき26/01/18(日)11:38:28No.1380980791+>それでも飛行機に比べたら安い
>飛行機の客がそっちに流れそう
札幌函館の空路は50人乗りのプロペラ機が1日2往復とかのレベルなんで
新幹線が出来たら航空路線は間違いなく消滅するだろうが
航空客が全部流れてきたところで大した影響はない |
| … | 103無念Nameとしあき26/01/18(日)11:39:36No.1380981053+>札幌函館の空路は50人乗りのプロペラ機が1日2往復とかのレベルなんで
新千歳だけだとそうだけど丘珠空港も含めるともっとあるんよ |
| … | 104無念Nameとしあき26/01/18(日)11:40:36No.1380981278そうだねx1>>その様似ってところに住んでる人はどうしたらいいんですか？
>自動車持ってるから問題ない
正直冬場は運転したくないし
車持ってない人もいるんすよ…っていうと地方全てに共通する問題担ってくるけど |
| … | 105無念Nameとしあき26/01/18(日)11:40:44No.1380981312+>線路規格を標準軌に付け替えようという動きもあったんだけど我田引鉄大好きな原敬って政治屋がその動きを叩き潰したからなあ
線路の幅を広げたところで車両限界や軸重制限は同じだからな
蒸気機関車の時代に改軌するメリットが何もない |
| … | 106無念Nameとしあき26/01/18(日)11:43:14No.1380981875+>新千歳だけだとそうだけど丘珠空港も含めるともっとあるんよ
丘珠線もATRしか飛んでないじゃん |
| … | 107無念Nameとしあき26/01/18(日)11:44:41No.1380982258+>>1時間1本が満員でも赤字っていうくらいバカ高い建設費も問題
>大宮-札幌とか仙台-札幌みたいな需要拾えれば余裕で黒字になるから
読めてないんだろうけど1時間1本だと満員でも赤字って言われてるのよ
30本に1本設定できるほど客がいるかと言うと…余裕でいるのそれ？
仙台札幌間はフライトは多いけど機材は70席とかのコミューターだし |
| … | 108無念Nameとしあき26/01/18(日)11:45:44No.1380982519そうだねx1>丘珠線もATRしか飛んでないじゃん
便数が1日最大7便って結構頻度あると思うぞ |
| … | 109無念Nameとしあき26/01/18(日)11:50:28No.1380983589+>読めてないんだろうけど1時間1本だと満員でも赤字って言われてるのよ
>30本に1本設定できるほど客がいるかと言うと…余裕でいるのそれ？
>仙台札幌間はフライトは多いけど機材は70席とかのコミューターだし
八代以南しか開業していなかった時代の九州新幹線でさえ
平均乗車率35%で余裕の黒字を達成していたので
整備新幹線のスキームは滅多なことでは赤字にはならないよ |
| … | 110無念Nameとしあき26/01/18(日)11:52:52No.1380984183+>線路規格を標準軌に付け替えようという動きもあったんだけど我田引鉄大好きな原敬って政治屋がその動きを叩き潰したからなあ
それは鉄道の有無が物価問題に直結していた明治の頃の話だから
軍事的には大型の蒸気機関車を使用できるようにして大量の貨物を一度に運べるようにしたかったのだけども
国民の生活を大事にしたい民権政治家である原にとっては狭軌で建設延長を伸ばすほうが大事だった
結論的には大正以降に敷いた路線のかなりの部分が廃線している現状を見ると投資効果の面で正しかった |
| … | 111無念Nameとしあき26/01/18(日)11:54:19No.1380984525+ちなみに北海道新幹線は莫大な赤字を計上しているけど
あれはE5系の車両減価償却費を計上しているから
北海道単独の収支だとどうやっても赤字にしかならないけど
東北新幹線と合算で見れば東日本側は大儲けという事情がある
函館まで行く客は東北新幹線を全線乗ってくれる訳だし |
| … | 112無念Nameとしあき26/01/18(日)11:55:33No.1380984811+>整備新幹線のスキームは滅多なことでは赤字にはならないよ
西九州もペイしてる？ |
| … | 113無念Nameとしあき26/01/18(日)11:58:04No.1380985412+>北海道もJR東日本に入れてくだちい
これ以上ゴミを押し付けるな |
| … | 114無念Nameとしあき26/01/18(日)11:58:47No.1380985590+>結論的には大正以降に敷いた路線のかなりの部分が廃線している現状を見ると投資効果の面で正しかった
標準軌にしてれば廃線しなかったとは考えられないか |
| … | 115無念Nameとしあき26/01/18(日)12:01:20No.1380986244+>標準軌にしてれば廃線しなかったとは考えられないか
留萌本線や日高本線が標準軌で建設されていたとして
それが廃線を免れる理由になるかという話だよ |
| … | 116無念Nameとしあき26/01/18(日)12:01:56No.1380986406+樺太を喪わなかったら札幌～稚内が大動脈になっていたかもしれない |
| … | 117無念Nameとしあき26/01/18(日)12:02:05No.1380986445+札幌から日帰りで本場の函館塩ラーメンが食べに行ける |
| … | 118無念Nameとしあき26/01/18(日)12:02:23No.1380986530そうだねx2一回でも乗ればこんなところに線路なんかいらないってなるからな |
| … | 119無念Nameとしあき26/01/18(日)12:03:13No.1380986734+急造の土地には人も文化も根付かず国策からも切り離される運命であったか |
| … | 120無念Nameとしあき26/01/18(日)12:04:47No.1380987117そうだねx1>一回でも乗ればこんなところに線路なんかいらないってなるからな
元々無闇に増やし過ぎたのもあるよな
北海道に限らないけど |
| … | 121無念Nameとしあき26/01/18(日)12:05:40No.1380987317+>>北海道もJR東日本に入れてくだちい
>これ以上ゴミを押し付けるな
JR北海道は自力でのネット予約システムの維持を諦めて東のえきねっとに合流したでしょ
北海道新幹線も事実上東日本が運行・管理してるし
もう自力ではどうにもならない所に来ている
この辺は西日本に縋るしかない四国と同じ状況だが |
| … | 122無念Nameとしあき26/01/18(日)12:09:28No.1380988236+>樺太を喪わなかったら札幌～稚内が大動脈になっていたかもしれない
それは無いな
物流は大型船で石狩新港へ
人流は航空機で東京か新千歳に流れるだけだろう
樺太の住民なら札幌や東京に行く用事はあるかもしれないが
稚内に行く用事は無いだろうしな |
| … | 123無念Nameとしあき26/01/18(日)12:10:46No.1380988593+樺太住民は豊原で完結するから |
| … | 124無念Nameとしあき26/01/18(日)12:10:54No.1380988631+>函館-札幌は空路もあるから今でも日帰り可能
>まあ運賃高いから実際の利用客は少ないけど
時々使うけど結構乗ってるぞ
丘珠線はビジネス客がメインで千歳線はインバウンドがメインだけど |
| … | 125無念Nameとしあき26/01/18(日)12:12:19No.1380988963+>時々使うけど結構乗ってるぞ
それが新幹線が出来ればそっちに流れるかもね |
| … | 126無念Nameとしあき26/01/18(日)12:13:22No.1380989195+函館-札幌とほぼ同じ距離の羽田-中部でさえ1日3便しかない |
| … | 127無念Nameとしあき26/01/18(日)12:14:19No.1380989416そうだねx3>函館-札幌とほぼ同じ距離の羽田-中部でさえ1日3便しかない
そっちは新幹線があるから新幹線に客が流れてしまうのだ |
| … | 128無念Nameとしあき26/01/18(日)12:19:23No.1380990606+夕張線は市長自ら自ら廃止を申し出たんだよな |
| … | 129無念Nameとしあき26/01/18(日)12:29:08No.1380992958+去年行ったけどなんか料金高くね？って感じだった |
| … | 130無念Nameとしあき26/01/18(日)12:30:26No.1380993256+函館と札幌って1日で気軽に往復できるかと思ってたら全然そんなことはなかった |
| … | 131無念Nameとしあき26/01/18(日)12:34:21No.1380994280+JRは旭川から北と釧路から東は廃止でいいかもしれない
それだも足りないからあとは東日本と合併で |
| … | 132無念Nameとしあき26/01/18(日)12:36:35No.1380994846+>函館と札幌って1日で気軽に往復できるかと思ってたら全然そんなことはなかった
特急列車で片道3時間だったかな… |
| … | 133無念Nameとしあき26/01/18(日)12:40:21No.1380995800+免許持ってないんだが暖かくなったたら馬産地めぐりしたいと思っている
日高は車無いと無謀かな？ |
| … | 134無念Nameとしあき26/01/18(日)12:42:32No.1380996356+>免許持ってないんだが暖かくなったたら馬産地めぐりしたいと思っている
>日高は車無いと無謀かな？
色々巡りたいなら車は必須
友達と一緒に来て運転してもらおう |
| … | 135無念Nameとしあき26/01/18(日)12:43:24No.1380996609+>色々巡りたいなら車は必須
ありがとう やっぱ無謀か
>友達と一緒に来て運転してもらおう
友達なんていねぇよ…そんなの… |
| … | 136無念Nameとしあき26/01/18(日)12:46:04No.1380997310+タクシーを使うんだ |
| … | 137無念Nameとしあき26/01/18(日)13:05:36No.1381002174+>タクシーを使うんだ
そんな金は無い
そもそも捕まるのかって問題もある |
| … | 138無念Nameとしあき26/01/18(日)13:06:54No.1381002492+>>函館と札幌って1日で気軽に往復できるかと思ってたら全然そんなことはなかった
>特急列車で片道3時間だったかな…
昔は「最速2時間59分！」って無理して1本だけ3時間切ってたな
石勝線の事故以降は軒並み3時間半以上かかる |
| … | 139無念Nameとしあき26/01/18(日)13:09:23No.1381003106+田舎のタクシーは前日までの予約制
予約しようにもその日はもういっぱいですと言われたらそれまで
流しのタクシーという営業形態が存在しない県も割とある
これが当たり前なので地方は自家用車が無いと詰む |
| … | 140無念Nameとしあき26/01/18(日)13:11:58No.1381003753+>有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
>日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど
戦車も載せれるぞ |
| … | 141無念Nameとしあき26/01/18(日)13:18:05No.1381005337+みんな札幌に住めばええ |
| … | 142無念Nameとしあき26/01/18(日)13:35:19No.1381009641+今は札幌より北広島が中心って聞いた |
| … | 143無念Nameとしあき26/01/18(日)13:43:49No.1381011698+>今は札幌より北広島が中心って聞いた
どこでだよ…… |
| … | 144無念Nameとしあき26/01/18(日)13:44:54No.1381011967+>元々無闇に増やし過ぎたのもあるよな
北海道に関しては貨物(石炭)輸送目的がメインの部分もあったからな |
| … | 145無念Nameとしあき26/01/18(日)13:49:13No.1381012955+今でも貨物メインみたいなもんだぞ |
| … | 146無念Nameとしあき26/01/18(日)13:54:21No.1381014145+北広島はボールパークのおかげだな |
| … | 147無念Nameとしあき26/01/18(日)14:10:15No.1381017883+北海道・・・まこと広くなり申した |
| … | 148無念Nameとしあき26/01/18(日)14:11:50No.1381018267+高崎線住民だが新幹線札幌まで延伸したら普通に使うわ
羽田まで行く時間と搭乗までの予備時間とか考えたら新幹線のほうが早いしいろいろ楽だし |
| … | 149無念Nameとしあき26/01/18(日)14:13:14No.1381018624+>羽田まで行く時間と搭乗までの予備時間とか考えたら
特に羽田は時間がかかるからなあ |
JR北海道スレ