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Sタンク のサムネイル Sタンク

画像ファイル名:1768641232539.jpg-(177911 B)
177911 B無念Nameとしあき26/01/17(土)18:13:52No.1380796499+ 22:54頃消えます
Sタンク
1無念Nameとしあき26/01/17(土)18:15:22No.1380796874そうだねx6
    1768641322027.jpg-(9550 B)
9550 B
バルカン戦車
2無念Nameとしあき26/01/17(土)18:17:39No.1380797460+
その時代に何で突撃砲みたいな戦車を作ってしまったのか…
3無念Nameとしあき26/01/17(土)18:18:00No.1380797537+
当たらなければ!思想
4無念Nameとしあき26/01/17(土)18:18:33No.1380797691そうだねx9
>その時代に何で突撃砲みたいな戦車を作ってしまったのか…
乗員が少なくて済むから
5無念Nameとしあき26/01/17(土)18:19:29No.1380797928+
誰もやらないには理由がある
6無念Nameとしあき26/01/17(土)18:20:30No.1380798194そうだねx6
>誰もやらないには理由がある
自動装填装置いいよね…
7無念Nameとしあき26/01/17(土)18:20:38No.1380798234そうだねx1
>当たらなければ!思想
攻勢に全く使えないんやが
8無念Nameとしあき26/01/17(土)18:20:40No.1380798248+
1人しかいないと履帯に何かあったら終わるな
9無念Nameとしあき26/01/17(土)18:20:41No.1380798250+
砲塔は?
10無念Nameとしあき26/01/17(土)18:21:03No.1380798338そうだねx3
>砲塔は?
正面固定
11無念Nameとしあき26/01/17(土)18:21:32No.1380798478+
>>砲塔は?
>正面固定
困らないのかそれ
12無念Nameとしあき26/01/17(土)18:21:41No.1380798521そうだねx9
>当たらなければ!思想
待ち伏せで撃ったら逃げる
いい思想だよな
13無念Nameとしあき26/01/17(土)18:21:56No.1380798585そうだねx3
移動式トーチカとしてならまぁ
14無念Nameとしあき26/01/17(土)18:22:50No.1380798787そうだねx3
>待ち伏せで撃ったら逃げる
後退もかなり速い
15無念Nameとしあき26/01/17(土)18:23:09No.1380798865そうだねx1
AI生成したみたいなクソデザイン
砲塔ない設計考えても採用されないだろ普通
16無念Nameとしあき26/01/17(土)18:23:20No.1380798911+
>移動式トーチカとしてならまぁ
装甲ペラいし固定砲だから
17無念Nameとしあき26/01/17(土)18:23:36No.1380798974そうだねx8
自動装てん装置の排莢がかわいい
おしりからプリッと出る
18無念Nameとしあき26/01/17(土)18:23:40No.1380798992そうだねx1
>AI生成したみたいなクソデザイン
>砲塔ない設計考えても採用されないだろ普通
普通じゃないんだよ
19無念Nameとしあき26/01/17(土)18:23:54No.1380799047そうだねx3
    1768641834292.jpg-(418454 B)
418454 B
この子は運用思想同じなの?
20無念Nameとしあき26/01/17(土)18:24:39No.1380799223+
>この子は運用思想同じなの?
大砲二つ?
21無念Nameとしあき26/01/17(土)18:24:45No.1380799246+
>>待ち伏せで撃ったら逃げる
>後退もかなり速い
なお逃げれるわけもなく
22無念Nameとしあき26/01/17(土)18:24:48No.1380799259そうだねx6
    1768641888064.png-(409631 B)
409631 B
当時はまだ行進間射撃とか当たらないから砲塔がなくても行ける、はずだった。
ちなみに似たような形状のドイツDRKは行進間射撃が可能、ということになっていたが、これ無理があるんじゃ……
23無念Nameとしあき26/01/17(土)18:24:50No.1380799269そうだねx3
>>>砲塔は?
>>正面固定
>困らないのかそれ
突撃砲って知ってる?
第二次世界大戦辺りで戦車と並んで陸戦の主役だった戦闘車両だよ
24無念Nameとしあき26/01/17(土)18:25:18No.1380799385+
>AI生成したみたいなクソデザイン
>砲塔ない設計考えても採用されないだろ普通
砲塔にエンジンやら履帯やら操縦席をつけた感じだから
25無念Nameとしあき26/01/17(土)18:25:25No.1380799427そうだねx5
>>正面固定
>困らないのかそれ
左右には超信地旋回で振るというストロングスタイル
26無念Nameとしあき26/01/17(土)18:25:33No.1380799448+
    1768641933293.jpg-(83024 B)
83024 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
27無念Nameとしあき26/01/17(土)18:25:54No.1380799549+
>この子は運用思想同じなの?
歩兵が運用できる自前の支援火力であってSタンクとは思想も運用も全く違う
28無念Nameとしあき26/01/17(土)18:25:58No.1380799572そうだねx2
砲車体固定とか狂気や
29無念Nameとしあき26/01/17(土)18:26:11No.1380799644+
イスラエルに大砲がダミーでミサイルつけた戦車あったよね
なんかあれを思い出す
騙し討ち専用なら強いのかも
30無念Nameとしあき26/01/17(土)18:26:12No.1380799651そうだねx2
>この子は運用思想同じなの?
60式は自動装填装置も無い
31無念Nameとしあき26/01/17(土)18:26:26No.1380799720そうだねx5
>AI生成したみたいなクソデザイン
>砲塔ない設計考えても採用されないだろ普通
三突「どーもナチスドイツで最も生産されて歩兵に最も信頼された戦闘車両です」
32無念Nameとしあき26/01/17(土)18:27:17No.1380799930+
>>待ち伏せで撃ったら逃げる
>後退もかなり速い
ギアが前進二速後進二速で前にも後ろにも同じ速度で走れる
通信手席が後ろ向きに付いていて後進時は通信手が運転する
33無念Nameとしあき26/01/17(土)18:27:32No.1380799996そうだねx4
>砲車体固定とか狂気や
だがそれがいい
34無念Nameとしあき26/01/17(土)18:28:00No.1380800125そうだねx2
突撃砲は戦時車両としての側面があるからなぁ
戦後のMBTとは訳が違う
35無念Nameとしあき26/01/17(土)18:28:02No.1380800134そうだねx2
    1768642082414.jpg-(299101 B)
299101 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
36無念Nameとしあき26/01/17(土)18:28:03No.1380800140そうだねx2
>>砲車体固定とか狂気や
>だがそれがいい
まあ昔ならね…
37無念Nameとしあき26/01/17(土)18:29:26No.1380800460+
>>>砲車体固定とか狂気や
>>だがそれがいい
>まあ昔ならね…
昔だからロマンがある(現代で通用しないのは百も承知)
38無念Nameとしあき26/01/17(土)18:29:40No.1380800511そうだねx4
大戦時の設計思想だよね
現代から見たらおかしいけど当時で考えたら良い作り
39無念Nameとしあき26/01/17(土)18:29:44No.1380800522そうだねx2
避弾経始の形状だけどあとに装甲増厚した
でも装弾筒付翼安定徹甲弾には...
40無念Nameとしあき26/01/17(土)18:29:51No.1380800544+
>突撃砲は戦時車両としての側面があるからなぁ
>戦後のMBTとは訳が違う
だが戦後のカノーネンヤークトパンツァーさんも評判良かったんですよねぇ
41無念Nameとしあき26/01/17(土)18:30:21No.1380800680そうだねx2
    1768642221658.webp-(42236 B)
42236 B
>砲車体固定とか狂気や
これにエンジン付けた物ってイメージかな?
42無念Nameとしあき26/01/17(土)18:30:42No.1380800765+
>大戦時の設計思想だよね
>現代から見たらおかしいけど当時で考えたら良い作り
装甲戦闘車両で陣地、掩体壕に突撃とか無理だしな
43無念Nameとしあき26/01/17(土)18:32:36No.1380801260+
戦闘性能以前に兵器として一番やっちゃ駄目なことしてる
整備面が悪い!
44無念Nameとしあき26/01/17(土)18:33:16No.1380801422そうだねx7
    1768642396023.jpg-(42512 B)
42512 B
>60式は自動装填装置も無い
だから連装なんだよね
尚アメリカ軍は…
45無念Nameとしあき26/01/17(土)18:33:21No.1380801445そうだねx1
    1768642401027.jpg-(475876 B)
475876 B
ラケーテンの評価が芳しくなかったので上がった面もある
46無念Nameとしあき26/01/17(土)18:34:22No.1380801702そうだねx2
    1768642462687.jpg-(72641 B)
72641 B
ばれへんばれへん
47無念Nameとしあき26/01/17(土)18:34:55No.1380801862+
突撃砲みたいな限定旋回機構も復活させた後継機を是非見てみたかった
48無念Nameとしあき26/01/17(土)18:35:19No.1380801968そうだねx4
>1768642082414.jpg
足挟んだ人 いるんだろうな…
49無念Nameとしあき26/01/17(土)18:35:48No.1380802090+
>だから連装なんだよね
>尚アメリカ軍は…
これも市街地戦で活躍してるんだよね
50無念Nameとしあき26/01/17(土)18:36:22No.1380802240そうだねx2
>ばれへんばれへん
カモフラージュネットで隠蔽....
51無念Nameとしあき26/01/17(土)18:36:30No.1380802275そうだねx4
突撃砲は少しは砲身を左右に振れる
火点を潰して歩兵の突撃を支援するのが想定された使い方
Sタンクは砲身完全固定で旋回と姿勢制御で照準、対戦車を想定
52無念Nameとしあき26/01/17(土)18:37:50No.1380802631+
アクティブサスで尚且つ砲塔あったら使い勝手最強なのでは
53無念Nameとしあき26/01/17(土)18:38:05No.1380802700そうだねx9
    1768642685480.mp4-(42877 B)
42877 B
ギャイィ
54無念Nameとしあき26/01/17(土)18:39:14No.1380803005+
いやうん
まあ
格好は悪いよね
55無念Nameとしあき26/01/17(土)18:39:26No.1380803054+
>アクティブサスで尚且つ砲塔あったら使い勝手最強なのでは
戦車で良くない?
56無念Nameとしあき26/01/17(土)18:40:22No.1380803257そうだねx5
戦闘に参加しないで引退で来たんだから幸せだよな
本邦の兵器もこうあって欲しいが
最近キナ臭いしなぁ
57無念Nameとしあき26/01/17(土)18:40:37No.1380803328そうだねx1
    1768642837050.jpg-(373386 B)
373386 B
>いやうん
>まあ
>格好は悪いよね
似たような戦闘車両で超人気物も居るから…
58無念Nameとしあき26/01/17(土)18:41:29No.1380803549そうだねx1
>>アクティブサスで尚且つ砲塔あったら使い勝手最強なのでは
>戦車で良くない?
74式?
59無念Nameとしあき26/01/17(土)18:41:36No.1380803578そうだねx4
74がとても保守的に見えてくるやつ
60無念Nameとしあき26/01/17(土)18:42:19No.1380803766+
待ち伏せ特化の敗北主義が形になったような戦車
61無念Nameとしあき26/01/17(土)18:42:35No.1380803845そうだねx7
    1768642955740.webm-(1938735 B)
1938735 B
はい
アクティブサス動かします
62無念Nameとしあき26/01/17(土)18:42:49No.1380803895+
運用も完全に待ち伏せ特化なのにMBTを名乗ってる不思議
63無念Nameとしあき26/01/17(土)18:42:50No.1380803898+
スウェーデンの戦車開発史は読みごたえあるよな
64無念Nameとしあき26/01/17(土)18:43:24No.1380804052そうだねx3
    1768643004485.webm-(1063225 B)
1063225 B
車高を調節する機能ってそんな前から有ったのか
65無念Nameとしあき26/01/17(土)18:45:07No.1380804478そうだねx1
待ち伏せ特化なのはいいとして反転攻勢時にムリあるだろうなってのはどうしても思っちゃうな
国土回復するまでが防衛だし
66無念Nameとしあき26/01/17(土)18:45:08No.1380804482そうだねx4
>Sタンクは砲身完全固定で旋回と姿勢制御で照準、対戦車を想定
2km先の目標に0.5度だけ右に照準を修正とか無理ゲー
左右に数度でも砲を動かせるだけで全然使い勝手違うね
67無念Nameとしあき26/01/17(土)18:47:15No.1380805038+
74式の足回りはクソボケ扱いだったけどこっちの整備性はどうなんだろうな
68無念Nameとしあき26/01/17(土)18:48:04No.1380805234そうだねx2
    1768643284648.jpg-(109708 B)
109708 B
砲身はL7より長い62口径
69無念Nameとしあき26/01/17(土)18:48:17No.1380805292+
>待ち伏せ特化なのはいいとして反転攻勢時にムリあるだろうなってのはどうしても思っちゃうな
>国土回復するまでが防衛だし
平地と川がフィンランドとの国境にあるだけですぐ抜かれるし
反転攻勢とか無理よ
70無念Nameとしあき26/01/17(土)18:50:33No.1380805904+
固定砲なら敵戦車を正面から打ち倒せる大口径砲を載せといてくれよ
71無念Nameとしあき26/01/17(土)18:53:43No.1380806821+
ヘッツァーみたいなのイメージしてたら思ってたよりでっかいんだよなぁ
72無念Nameとしあき26/01/17(土)18:54:47No.1380807127そうだねx1
>固定砲なら敵戦車を正面から打ち倒せる大口径砲を載せといてくれよ
当時としては普通に大口径というか当時の最新鋭主力戦車と同じ口径のはずでは?
73無念Nameとしあき26/01/17(土)18:54:58No.1380807177そうだねx1
オットー・カリウスが砲塔回らない戦車はクソてゆっとったろ
74無念Nameとしあき26/01/17(土)18:55:03No.1380807201+
>待ち伏せ特化なのはいいとして反転攻勢時にムリあるだろうなってのはどうしても思っちゃうな
スウェーデンは国産戦車だけじゃなくセンチュリオンも各タイプ合計で200~300両持っていたから攻勢はセンチュリオンに任せていたのかもね
75無念Nameとしあき26/01/17(土)18:56:33No.1380807615そうだねx3
>オットー・カリウスが砲塔回らない戦車はクソてゆっとったろ
それは戦車乗りに突撃砲(重駆逐戦車)渡したからや
三突の乗組員にヤクトティーガー渡したら泣いて喜ぶわ
76無念Nameとしあき26/01/17(土)18:57:32No.1380807893+
Sタンとコロンたん
77無念Nameとしあき26/01/17(土)18:57:37No.1380807913そうだねx1
無駄に凝った造りで砲塔失くしてもコストダウンにはなってなさそう
78無念Nameとしあき26/01/17(土)18:58:01No.1380808009+
スレ画みたいな明らかに欠点がある兵器に乗せられた少年少女が無理やり戦場に出されるみたいな話は一度書いてみたいとは思う
79無念Nameとしあき26/01/17(土)18:59:46No.1380808458そうだねx3
>>当たらなければ!思想
>攻勢に全く使えないんやが
スゥエーデンは攻め込むこと考えてないので
だから戦闘機も航続距離短い
80無念Nameとしあき26/01/17(土)19:00:07No.1380808570+
動く個体もう残ってないのかな?
81無念Nameとしあき26/01/17(土)19:02:19No.1380809214そうだねx3
    1768644139742.jpg-(276407 B)
276407 B
>スウェーデンの戦車開発史は読みごたえあるよな
ランツベルク軽戦車好き
ハンガリーとかでもライセンス生産されてて中小国としては扱い易そう
82無念Nameとしあき26/01/17(土)19:04:24No.1380809789そうだねx1
スレ画のスウェーデン人の評価や現代での扱いってどんな物なんだろう?
83無念Nameとしあき26/01/17(土)19:06:50No.1380810467+
無人機として現代にも使える思想だったりして
84無念Nameとしあき26/01/17(土)19:07:29No.1380810625そうだねx1
>動く個体もう残ってないのかな?
動体保存は金が掛かるからどこの国もしないよ
保守部品の余裕が相当数あったとしても整備とか考えるとなあ
85無念Nameとしあき26/01/17(土)19:07:45No.1380810698+
第2世代だとスタビ付きが普通だから出会い頭だと死ぬな
86無念Nameとしあき26/01/17(土)19:10:57No.1380811515+
>その時代に何で突撃砲みたいな戦車を作ってしまったのか…
さすがに選ぶ理由なくない?って制式採用されなかったけどVT1試作したドイツなんかもいるから…
87無念Nameとしあき26/01/17(土)19:12:08No.1380811807そうだねx3
>動体保存は金が掛かるからどこの国もしないよ
ティーガーとか普通に走らせてるドイツやべえな
個人でパンター乗り回して捕まった奴とかもいた
88無念Nameとしあき26/01/17(土)19:12:17No.1380811835そうだねx2
>>動く個体もう残ってないのかな?
>動体保存は金が掛かるからどこの国もしないよ
>保守部品の余裕が相当数あったとしても整備とか考えるとなあ
昔の戦車の動態保存とか金持ちの趣味ぐらいじゃないと無理だわな
89無念Nameとしあき26/01/17(土)19:12:34No.1380811906+
>三突の乗組員にヤクトティーガー渡したら泣いて喜ぶわ
重くて壊れるゴミと言われそう
90無念Nameとしあき26/01/17(土)19:12:55No.1380811997+
スウェーデン(S)タンク
91無念Nameとしあき26/01/17(土)19:14:41No.1380812495+
>>三突の乗組員にヤクトティーガー渡したら泣いて喜ぶわ
>重くて壊れるゴミと言われそう
じゃあヤクトパンターから問題ないだろ!さっさと前線に行けよ!
92無念Nameとしあき26/01/17(土)19:16:23No.1380812954+
>>その時代に何で突撃砲みたいな戦車を作ってしまったのか…
>さすがに選ぶ理由なくない?って制式採用されなかったけどVT1試作したドイツなんかもいるから…
あれは行進間射撃出来るんだよ……
93無念Nameとしあき26/01/17(土)19:16:30No.1380812982+
>突撃砲って知ってる?
>第二次世界大戦辺りで戦車と並んで陸戦の主役だった戦闘車両だよ
突撃砲は戦車の代わりにならないって知ってる?
94無念Nameとしあき26/01/17(土)19:19:06No.1380813729+
>じゃあヤクトパンターから問題ないだろ!さっさと前線に行けよ!
ミッション壊れたらほぼジエンドなのはちょっと…
95無念Nameとしあき26/01/17(土)19:19:56No.1380813966+
>ランツベルク軽戦車好き
メタルスラッグの元ネタらしいね
96無念Nameとしあき26/01/17(土)19:20:48No.1380814199+
>>突撃砲って知ってる?
>>第二次世界大戦辺りで戦車と並んで陸戦の主役だった戦闘車両だよ
>突撃砲は戦車の代わりにならないって知ってる?
末期突撃砲の運用が戦車とどこが違うの?
97無念Nameとしあき26/01/17(土)19:20:50No.1380814210+
>>>当たらなければ!思想
>>攻勢に全く使えないんやが
>スゥエーデンは攻め込むこと考えてないので
>だから戦闘機も航続距離短い
じゃあ戦車に砲塔があって戦闘機はF-15な自衛隊は攻め込むことを考えてるの?
98無念Nameとしあき26/01/17(土)19:21:08No.1380814307そうだねx2
>No.1380800134
本当に戦後の兵器思想に待ったをかけまくる戦中の技術者ってゴミだよな
戦中の中の人のことまるで考えてないスペックさえ満たせればいいっていう考えが透けて見える集大成のような兵器
99無念Nameとしあき26/01/17(土)19:21:33No.1380814434そうだねx2
>その時代に何で突撃砲みたいな戦車を作ってしまったのか…
スウェーデンは最近までずっと中立政策を取っていたから戦時には自分の国だけで防衛せにゃいかん
なので最低1人でも運用できて砲塔がないから安くて数を揃えられる防衛用の戦車を欲したんだよ
100無念Nameとしあき26/01/17(土)19:22:46No.1380814779+
>その時代に何で突撃砲みたいな戦車を作ってしまったのか…
何でって戦車みたいな戦車なら輸入すればいいじゃない
101無念Nameとしあき26/01/17(土)19:23:36No.1380815030そうだねx1
>本当に戦後の兵器思想に待ったをかけまくる戦中の技術者ってゴミだよな
>戦中の中の人のことまるで考えてないスペックさえ満たせればいいっていう考えが透けて見える集大成のような兵器
当時の軍事予算でまともな戦闘車両を揃えようと思ったらこれしか買えなかった
102無念Nameとしあき26/01/17(土)19:24:17No.1380815209そうだねx1
>>その時代に何で突撃砲みたいな戦車を作ってしまったのか…
>何でって戦車みたいな戦車なら輸入すればいいじゃない
じゃあなんで自衛隊は戦車輸入しないの?
103無念Nameとしあき26/01/17(土)19:24:19No.1380815216+
>No.1380814307
じゃあ立派な兵器を調達するに足る予算と技術を与えてやれ
104無念Nameとしあき26/01/17(土)19:25:41No.1380815618+
>>No.1380800134
>本当に戦後の兵器思想に待ったをかけまくる戦中の技術者ってゴミだよな
>戦中の中の人のことまるで考えてないスペックさえ満たせればいいっていう考えが透けて見える集大成のような兵器
そりゃ無限に金と技術があるならレールガンを主砲にしたホバー戦車でも採用するわ
でも無いんだから有る物で何とかするしかないだろ
105無念Nameとしあき26/01/17(土)19:26:38No.1380815902そうだねx6
>当時の軍事技術で戦闘車両を揃えようと思ったらこれしか作れなかった
106無念Nameとしあき26/01/17(土)19:30:03No.1380816913+
60式はそもそも先に米軍がオントス作ってたってのがあるわけで
107無念Nameとしあき26/01/17(土)19:32:22No.1380817578+
61式戦車を作ってM4を更新しようとしたら大蔵省に「M4の倍の性能?じゃあ数は半分でいいですね(眼鏡クィッ)」された話好き
その後M4を全く退役させず大蔵省になぜ更新退役させないのか聞かれたら「これは61式『戦車』ですが?車種が違うのでM4『特車」の更新にはなりませんね(眼鏡クィッ)」し返した話もっと好き
108無念Nameとしあき26/01/17(土)19:33:32No.1380817935+
    1768646012748.jpg-(65358 B)
65358 B
設計思想としては悪くないんじゃない?
なんかかっこいいし…
109無念Nameとしあき26/01/17(土)19:36:35No.1380818829+
石破が防衛大臣の時に防衛官僚に
「君達はSタンクも知らないのか!日本もこういう戦車を作らなきゃいけないんだ!」
ってカマしたって聞いた
110無念Nameとしあき26/01/17(土)19:37:16No.1380819030+
>石破が防衛大臣の時に防衛官僚に
>「君達はSタンクも知らないのか!日本もこういう戦車を作らなきゃいけないんだ!」
>ってカマしたって聞いた
それ菅直人だよ
111無念Nameとしあき26/01/17(土)19:37:49No.1380819192そうだねx4
>石破が防衛大臣の時に防衛官僚に
>「君達はSタンクも知らないのか!日本もこういう戦車を作らなきゃいけないんだ!」
>ってカマしたって聞いた
そんな古い設計思想の戦車を作るとかバカですか?
バカだったわ…
112無念Nameとしあき26/01/17(土)19:38:24No.1380819355+
>設計思想としては悪くないんじゃない?
>なんかかっこいいし…
お前が配備されたら自衛隊は世界最強になれるわ
113無念Nameとしあき26/01/17(土)19:39:29No.1380819678+
>石破が防衛大臣の時に防衛官僚に
>「君達はSタンクも知らないのか!日本もこういう戦車を作らなきゃいけないんだ!」
>ってカマしたって聞いた
>そんな古い設計思想の戦車を作るとかバカですか?
機動戦闘車を提案したのも石破だけどね
114無念Nameとしあき26/01/17(土)19:42:01No.1380820419+
ローイカット装甲車に羨望の眼差し向けてたミリオタだしなあ
115無念Nameとしあき26/01/17(土)19:42:49No.1380820638+
技術の向上が特殊な戦車を不要にしたよね
116無念Nameとしあき26/01/17(土)19:42:55No.1380820665そうだねx1
>機動戦闘車を提案したのも石破だけどね
それなら石破が16式を叩いてるの意味わからんだろ
117無念Nameとしあき26/01/17(土)19:43:22No.1380820802+
>ローイカット装甲車に羨望の眼差し向けてたミリオタだしなあ
2000年ごろには普通に2ちゃんねるとかで預言されてたしな
だから16式できてもふーんって感じだった
118無念Nameとしあき26/01/17(土)19:43:45No.1380820924+
>技術の向上が特殊な戦車を不要にしたよね
最終的にマルチロールになるのは戦闘機とかも同じだしな
119無念Nameとしあき26/01/17(土)19:44:12No.1380821055+
>技術の向上が戦車を不要にしたよね
120無念Nameとしあき26/01/17(土)19:44:39No.1380821194+
ドローンの対策が急務だな
121無念Nameとしあき26/01/17(土)19:45:46No.1380821522+
ドローンのせいで戦車の上が百貨店になりそうです同志
122無念Nameとしあき26/01/17(土)19:46:50No.1380821840そうだねx2
>機動戦闘車を提案したのも石破だけどね
>それなら石破が16式を叩いてるの意味わからんだろ

石破の発言に一貫性を求めるな
123無念Nameとしあき26/01/17(土)19:50:11No.1380822851+
>No.1380800134
誰が使うんだこんなもん
124無念Nameとしあき26/01/17(土)19:52:00No.1380823380そうだねx2
>>No.1380800134
>誰が使うんだこんなもん
その時が来たら選択の有無に関わらず使うしかないんだよ
まあ使う事なく退役したのは良いことだけど
125無念Nameとしあき26/01/17(土)19:52:19No.1380823479+
>ドローンの対策が急務だな
最新のK2は1両撃破するのにドローン38機必要だけどな
126無念Nameとしあき26/01/17(土)19:53:21No.1380823784そうだねx4
>>ドローンの対策が急務だな
>最新のK2は1両撃破するのにドローン38機必要だけどな
それでもドローンの方がコスパ良さそう
127無念Nameとしあき26/01/17(土)19:54:38No.1380824175そうだねx2
>>ドローンの対策が急務だな
>最新のK2は1両撃破するのにドローン38機必要だけどな
どういう理屈なんそれ?
128無念Nameとしあき26/01/17(土)19:54:51No.1380824249そうだねx1
>>この子は運用思想同じなの?
>60式は自動装填装置も無い
ヤグアルとかオントスあたりかな
129無念Nameとしあき26/01/17(土)19:56:46No.1380824851そうだねx1
戦車1両のためにFPVドローン38機も誘引出来るならお得すぎるな
130無念Nameとしあき26/01/17(土)19:57:01No.1380824927+
    1768647421366.jpg-(561651 B)
561651 B
>ドローンの対策が急務だな
自衛隊でさえすでに対策済み
ドローン万能信者には笑える
131無念Nameとしあき26/01/17(土)19:59:25No.1380825720+
>どういう理屈なんそれ?
https://defence-ua.com/minds_and_ideas/skilki_fpv_droniv_treba_na_znischennja_tanka_k2pl_ta_nevzhe_kaz_dijsno_ne_spravljajetsja-21465.html
「K2PL×4両の小隊に無線誘導のFPV自爆ドローン10機が同時突入」を1000回反復した結果、自爆ドローンの内49%がEW、約17%をAPS、ERAで約8%を無力化し、残り26%が戦車本体に到達した。
そのうち装甲を貫き撃破されたのは約6.6%、平均生存率は3.65両/4両となった。
132無念Nameとしあき26/01/17(土)19:59:50No.1380825872そうだねx1
>>ドローンの対策が急務だな
>自衛隊でさえすでに対策済み
>ドローン万能信者には笑える
ドローンって所詮劣化対戦車ミサイルだもんな
中多装備して中多対策も万全な陸自からしたら脅威でさえない
133無念Nameとしあき26/01/17(土)20:02:48No.1380826795そうだねx1
>砲身はL7より長い62口径
車体の尻まで砲身があるのか
そりゃ砲塔は無理だな
134無念Nameとしあき26/01/17(土)20:02:52No.1380826821+
stankは今のウクライナ戦争では最適の形状
135無念Nameとしあき26/01/17(土)20:04:17No.1380827253+
>>ドローンの対策が急務だな
>自衛隊でさえすでに対策済み
>ドローン万能信者には笑える
この程度で防げちゃうんだな
136無念Nameとしあき26/01/17(土)20:04:53No.1380827419+
>ドローンって所詮劣化対戦車ミサイルだもんな
>中多装備して中多対策も万全な陸自からしたら脅威でさえない
なお中多が強すぎて結局陸自内での戦車の価値は暴落したという
137無念Nameとしあき26/01/17(土)20:05:25No.1380827570+
>stankは今のウクライナ戦争では最適の形状
重くないしパンチ力もあるから使えるかもしれんな
138無念Nameとしあき26/01/17(土)20:05:28No.1380827585+
>>ドローン万能信者には笑える
>この程度で防げちゃうんだな
ドローンってオモチャみたいなもんだしね
139無念Nameとしあき26/01/17(土)20:05:47No.1380827686+
>>ドローンの対策が急務だな
>自衛隊でさえすでに対策済み
>ドローン万能信者には笑える
そもそもウクライナでの戦果もドローン一撃で破壊した事例は稀で元から砲撃で損傷した車両や破壊に複数機のドローンが必要だったりした例が殆ど
140無念Nameとしあき26/01/17(土)20:06:48No.1380827964+
>そもそもウクライナでの戦果もドローン一撃で破壊した事例は稀で元から砲撃で損傷した車両や破壊に複数機のドローンが必要だったりした例が殆ど
しかも今ではほとんど通用せずオペレーターは殺害を恐れてみんな逃げたというから笑える
141無念Nameとしあき26/01/17(土)20:06:53No.1380827993+
>>>ドローンの対策が急務だな
>>自衛隊でさえすでに対策済み
>>ドローン万能信者には笑える
>この程度で防げちゃうんだな
乗員の生存能力が多少上がるってくらいだと思う
金網以外の所に着弾しても戦闘不能になるのは変わらんし
142無念Nameとしあき26/01/17(土)20:07:22No.1380828135+
>>No.1380800134
>誰が使うんだこんなもん
戦後初めての戦闘車両だったから習作の意味合いも強いのよ
143無念Nameとしあき26/01/17(土)20:07:58No.1380828318+
>>>ドローンの対策が急務だな
>>自衛隊でさえすでに対策済み
>>ドローン万能信者には笑える
>この程度で防げちゃうんだな
ジャミング機能もあるんじゃないの?知らんけど
144無念Nameとしあき26/01/17(土)20:08:01No.1380828333+
wotで使ってたけれど色々不便だけれど強くてかっこよかったな
145無念Nameとしあき26/01/17(土)20:10:09No.1380828970そうだねx1
>戦後初めての戦闘車両だったから習作の意味合いも強いのよ
だから技術はほぼ旧軍由来だったしな
実は95式系戦車の系統という
146無念Nameとしあき26/01/17(土)20:14:03No.1380830048+
>この程度で防げちゃうんだな
砲弾に比べたら比較にならない遅さだから金網を突破出来ない
弾頭に使ってるRPGとかの対戦車砲弾は弾速に頼らないHEAT弾が主だけどこれは装甲板から距離を離した所で起爆すると貫通力を大きく減じる
タンデム弾頭とかだと突破されちゃうかもだけど
147無念Nameとしあき26/01/17(土)20:14:53No.1380830274+
自衛隊はドローン対策完了してたっけ
なんかユーチューブの自衛隊凄い動画観たとかじゃないのか
148無念Nameとしあき26/01/17(土)20:15:39No.1380830475+
>戦車1両のためにFPVドローン38機も誘引出来るならお得すぎるな
もうジャベリン撃って即逃げた方がコスパ良さそう
149無念Nameとしあき26/01/17(土)20:18:19No.1380831264+
>戦車1両のためにFPVドローン38機も誘引出来るならお得すぎるな
ドローン38機も突入させてるうちにドローンオペ皆殺しにされそうだよな
150無念Nameとしあき26/01/17(土)20:19:39No.1380831646+
>>どういう理屈なんそれ?
>https://defence-ua.com/minds_and_ideas/skilki_fpv_droniv_treba_na_znischennja_tanka_k2pl_ta_nevzhe_kaz_dijsno_ne_spravljajetsja-21465.html
>「K2PL×4両の小隊に無線誘導のFPV自爆ドローン10機が同時突入」を1000回反復した結果、自爆ドローンの内49%がEW、約17%をAPS、ERAで約8%を無力化し、残り26%が戦車本体に到達した。
4両小隊だからこそか
単独や光ファイバー型だとなぁ

>そのうち装甲を貫き撃破されたのは約6.6%、平均生存率は3.65両/4両となった。
151無念Nameとしあき26/01/17(土)20:25:13No.1380833207+
>自衛隊はドローン対策完了してたっけ
DIYレベルのことはしてるみたいだけどそんなんじゃ防げないのはロシアの亀戦車っぷりを見れば明らかなわけで・・・
本邦はAPSとRWS搭載の研究を24年に開始してまだ音沙汰無し
韓国はAPSとジャマーをポーランド向けK2に載せると去年発表したばかり
どこの国もまだドローン対策完了してない
152無念Nameとしあき26/01/17(土)20:25:16No.1380833230+
    1768649116287.jpg-(603411 B)
603411 B
>自衛隊はドローン対策完了してたっけ
>なんかユーチューブの自衛隊凄い動画観たとかじゃないのか
これが対策かな
153無念Nameとしあき26/01/17(土)20:28:12No.1380834056そうだねx1
>>なんかユーチューブの自衛隊凄い動画観たとかじゃないのか
>これが対策かな
ロシアより10年遅れてない?
154無念Nameとしあき26/01/17(土)20:30:06No.1380834605+
>>>ドローンの対策が急務だな
>>自衛隊でさえすでに対策済み
>>ドローン万能信者には笑える
>ドローンって所詮劣化対戦車ミサイルだもんな
>中多装備して中多対策も万全な陸自からしたら脅威でさえない
問題はドローンの値段じゃない?
民間で売ってる玩具みたいなドローンに爆薬つけて38機の被害で主力戦車撃破出来るならメチャクチャお得やろ
歩兵携行対戦車ミサイルなんてバカ高い物を大量配備出来る金満軍隊ならともかくさ
もちろん件のドローンが軍用の高価なモデルならミサイルで良くね?って話だが
155無念Nameとしあき26/01/17(土)20:30:30No.1380834707+
    1768649430564.jpg-(55176 B)
55176 B
>これが対策かな
最近K2もルクレールも似たような事を試験してたりする
ただ日韓両方とも本命はRWSとAPSの組み合わせだけども
156無念Nameとしあき26/01/17(土)20:31:57No.1380835136+
>>戦車1両のためにFPVドローン38機も誘引出来るならお得すぎるな
>ドローン38機も突入させてるうちにドローンオペ皆殺しにされそうだよな
護衛の兵士も無しに目立つ場所に立って「行け鉄人!」とか叫んでるバカじゃあるまいし
普通は隠れて操縦するやろ
157無念Nameとしあき26/01/17(土)20:32:12No.1380835196+
>>自衛隊はドローン対策完了してたっけ
>>なんかユーチューブの自衛隊凄い動画観たとかじゃないのか
>これが対策かな
これは初期のジャベリン避けレベルですよ
ドローンから何を守ってるんですか
158無念Nameとしあき26/01/17(土)20:33:21No.1380835524+
>もちろん件のドローンが軍用の高価なモデルならミサイルで良くね?って話だが
ただまあ安価なモデルでも1両に40機必要ななら運用側の負担大きくなるけどね…
1個小隊撃破するなら100機以上用意して同時に運用しないといけない
更にRWS付いたら迎撃率上がるし他支援車両いたら尚更キツくなる
159無念Nameとしあき26/01/17(土)20:34:03No.1380835746+
>そのうち装甲を貫き撃破されたのは約6.6%、平均生存率は3.65両/4両となった。
現代の戦車って装甲破壊されなくてもセンサーやられただけでゴミになるわけだがその辺はどうだったんだろう
160無念Nameとしあき26/01/17(土)20:39:38No.1380837389+
安いT72で1億円以上
民間用ドローンなら高級モデルで20万円
38機で戦車1両ならメチャクチャ費用対効果良いやん
161無念Nameとしあき26/01/17(土)20:44:15No.1380838785+
38機を毎回用意して使うならミサイルの方が撃破できる可能性高くなって輸送や補給や攻撃簡単じゃねと思わんでもない
これからドローンの対策どんどん増えていくんだし
162無念Nameとしあき26/01/17(土)20:47:30No.1380839744+
>>そのうち装甲を貫き撃破されたのは約6.6%、平均生存率は3.65両/4両となった。
>現代の戦車って装甲破壊されなくてもセンサーやられただけでゴミになるわけだがその辺はどうだったんだろう
センサーがやられたとか砲塔弾薬庫がやられてブローオフしたけど消火っていう小破や中破ならもっとやられてるのでは
163無念Nameとしあき26/01/17(土)20:49:20No.1380840308+
電波垂れ流し状態の38人以上のドローンオペレーターが生き残りの3両に蹂躙されないことを祈ってください
164無念Nameとしあき26/01/17(土)20:50:45No.1380840760+
今何使ってるの?レオ2
165無念Nameとしあき26/01/17(土)20:52:56No.1380841445+
>センサーがやられたとか砲塔弾薬庫がやられてブローオフしたけど消火っていう小破や中破ならもっとやられてるのでは


>1万台のドローンによる攻撃を受けた4000両の戦車のうち、87両が損傷し、最大264両が破壊され、約6.6%に相当しました。
だそうなので小破を含めると8.8%
166無念Nameとしあき26/01/17(土)20:55:31No.1380842244+
ハードキル用のRWS無しでIFVやAWの支援無しの条件でその機数必要なら割とこれからドローン厳しそうだなぁ
ただでさえ数十機ものドローン何度も用意して攻撃まで持ってくの大変だろうに
167無念Nameとしあき26/01/17(土)21:00:55No.1380843912+
光ファイバーのドローンって電波妨害には強いけど辿っていったらオペレーターの根拠地に繋がてるんじゃね?
辿って追い詰められたら割と不味いことになりそうなんだが大丈夫?
168無念Nameとしあき26/01/17(土)21:03:16No.1380844702+
SタンクのSってなんなの…
small?
169無念Nameとしあき26/01/17(土)21:04:48No.1380845188+
>SタンクのSってなんなの…
>small?

>Stridsvagnとは、スウェーデン語で「戦車」を意味する。
170無念Nameとしあき26/01/17(土)21:04:49No.1380845196+
ウクライナ的にも光ファイバードローンはあんまり使いたくない種類の武器ではあるんだよね
光ファイバーの使い道はドローンだけじゃないしそもそも需要も満たすにはほど遠い生産数だしで
171無念Nameとしあき26/01/17(土)21:07:03No.1380845928+
>>Stridsvagnとは、スウェーデン語で「戦車」を意味する。
戦車タンクって事ぉ?
まあアリか…
172無念Nameとしあき26/01/17(土)21:07:46No.1380846137+
>SタンクのSってなんなの…
>small?
130mmと自動装填装置積んでBigタンクでも作ります?
173無念Nameとしあき26/01/17(土)21:08:17No.1380846313そうだねx2
    1768651697802.mp4-(8090298 B)
8090298 B
ケツからすぽーんと薬莢出てくるの好き
174無念Nameとしあき26/01/17(土)21:09:08No.1380846569+
>SタンクのSってなんなの…
>small?
>Stridsvagnとは、スウェーデン語で「戦車」を意味する
頭痛が痛いみたいな
175無念Nameとしあき26/01/17(土)21:09:26No.1380846670そうだねx1
>ケツからすぽーんと薬莢出てくるの好き
快便だな
176無念Nameとしあき26/01/17(土)21:11:21No.1380847245そうだねx1
見た目とやろうとしたい事に特化してるのは好きなんだよ…
177無念Nameとしあき26/01/17(土)21:11:54No.1380847404+
Stridsvagn 103とは10センチ砲搭載戦車3号の意味である
178無念Nameとしあき26/01/17(土)21:12:35No.1380847641+
>だから連装なんだよね
>尚アメリカ軍は…
ガンタンク2って元ネタあったのか…
179無念Nameとしあき26/01/17(土)21:12:58No.1380847768+
でも特化しすぎて開発したスウェーデン自体がダメだなってなったし
更新はレオパルド2で無難にしちゃったんだ
180無念Nameとしあき26/01/17(土)21:14:04No.1380848118+
>電波垂れ流し状態の38人以上のドローンオペレーターが生き残りの3両に蹂躙されないことを祈ってください
としあきにはPLのAPS付きやK2もK1E1も勿体ない
M48A5で十分
181無念Nameとしあき26/01/17(土)21:14:23No.1380848207+
>Stridsvagn 103とは10センチ砲搭載戦車3号の意味である
そういうネーミングなのかよ…
182無念Nameとしあき26/01/17(土)21:17:17No.1380849100+
    1768652237974.jpg-(8063 B)
8063 B
後継としてStrv.2000を開発はしてたんだけどな
なんかコスト高なのでもう戦車は輸入しちゃおうぜって開発を中止した
183無念Nameとしあき26/01/17(土)21:18:22No.1380849423+
諦めんなよ!なんでやめちゃうの!
もっと頑張れよ!出来る出来る絶対出来る!
もっと熱くなれよ!
184無念Nameとしあき26/01/17(土)21:18:51No.1380849562+
>もっと熱くなれよ!
開発中止は1994年なので…
185無念Nameとしあき26/01/17(土)21:19:40No.1380849829+
>でも特化しすぎて開発したスウェーデン自体がダメだなってなったし
>更新はレオパルド2で無難にしちゃったんだ
そこはほらダメな子ほど可愛いと言いますし…
いやまあ実際コレ採用しますってなったら話は変わるが
186無念Nameとしあき26/01/17(土)21:21:24No.1380850367+
Sタンクと同じエンジン使ってるバンドカノン1Aとかも好き
アレも2000年入ってから退役したが
187無念Nameとしあき26/01/17(土)21:22:22No.1380850662+
>もっと熱くなれよ!
その情熱でSタンクがこの先生きのこる道を示してくれ…
188無念Nameとしあき26/01/17(土)21:22:55No.1380850803+
    1768652575899.jpg-(135663 B)
135663 B
ちなみに上の写真は小型のモックアップ
スウェーデン人は模型写真を撮るのがなんか上手い
189無念Nameとしあき26/01/17(土)21:26:11No.1380851848+
サスペンションだけでなく、砲身そのものも微妙な調整はできるのかな?
MOAやMILといった微調整は車体だけでは無理そうだし・・・
190無念Nameとしあき26/01/17(土)21:28:48No.1380852648+
    1768652928548.jpg-(52307 B)
52307 B
開発ではSタンクの路線を引き継いだのと普通の砲塔を付けた物、
戦車砲の機関部だけを上にまとめたものと色々考えた
最終的に普通の砲塔案が選ばれたが
それなら売ってくれるって話のレオパルド2でよくね?となった
191無念Nameとしあき26/01/17(土)21:30:59No.1380853352そうだねx2
>サスペンションだけでなく、砲身そのものも微妙な調整はできるのかな?
トラベリングロックみたいな金具で砲身が固定されてるので無理
192無念Nameとしあき26/01/17(土)21:31:29No.1380853541+
>ちなみに上の写真は小型のモックアップ
>スウェーデン人は模型写真を撮るのがなんか上手い
砲弾からして140ミリ砲弾にしては小さいような
同軸は機関銃でなくて40ミリ機関砲
193無念Nameとしあき26/01/17(土)21:32:26No.1380853833そうだねx1
>サスペンションだけでなく、砲身そのものも微妙な調整はできるのかな?
砲自体が車体に完全に固定されてるので出来ない
上下には書いてる通りサスで調整できる
>MOAやMILといった微調整は車体だけでは無理そうだし・・・
照準を定めたら相手がそこに入った瞬間に撃つのだ
待ちの姿勢は運用方針だけじゃなく戦術にも適用される
194無念Nameとしあき26/01/17(土)21:35:20No.1380854752+
>照準を定めたら相手がそこに入った瞬間に撃つのだ
>待ちの姿勢は運用方針だけじゃなく戦術にも適用される
狂ってるとまではいわないけど正気でもないな
195無念Nameとしあき26/01/17(土)21:36:36No.1380855139+
開発してた後継車に砲塔が付いてる時点でやっぱ無理があったんだな
196無念Nameとしあき26/01/17(土)21:40:00No.1380856233+
>>照準を定めたら相手がそこに入った瞬間に撃つのだ
>>待ちの姿勢は運用方針だけじゃなく戦術にも適用される
>狂ってるとまではいわないけど正気でもないな
シグルイの兜投げで「都合よい場所に飛んでくると思うな」のシーンになったら怖いな
教えてくれて有難う
197無念Nameとしあき26/01/17(土)21:42:04No.1380856901+
>1768652928548.jpg
あともう一歩で砲塔が空を飛びそうじゃないか?
198無念Nameとしあき26/01/17(土)21:43:38No.1380857413+
>開発してた後継車に砲塔が付いてる時点でやっぱ無理があったんだな
待ち伏せする分にはいいけど攻勢に出る時には正面しか撃てないし戦車の射撃精度のインフレがハゲしくて走りながらでもポンポン当たるようになっちゃったのでね…
199無念Nameとしあき26/01/17(土)21:47:51No.1380858797+
    1768654071770.jpg-(94121 B)
94121 B
オプションも充実
本体の全長が短いために地雷処理ローラーを装着すると全長が倍くらいになったり
200無念Nameとしあき26/01/17(土)21:52:28No.1380860242+
>諦めんなよ!なんでやめちゃうの!
>もっと頑張れよ!出来る出来る絶対出来る!
>もっと熱くなれよ!
中隊長はちょっと黙ってて…
201無念Nameとしあき26/01/17(土)21:55:52No.1380861320+
レオパルド2でいいです
202無念Nameとしあき26/01/17(土)21:57:37No.1380861843+
レオ2も導入時はA4で次にA5の改良型を入れて今はA8を継続導入だったと思う
結果的にはどの国も戦車自体の更新をしないで改良に留めてるので正解だった
203無念Nameとしあき26/01/17(土)22:08:39No.1380865445+
>ID:kIvO2POk
204無念Nameとしあき26/01/17(土)22:09:42No.1380865813そうだねx1
>>>なんかユーチューブの自衛隊凄い動画観たとかじゃないのか
>>これが対策かな
>ロシアより10年遅れてない?
そもそも日本で上陸されてドローン戦になる事なんて無いし
205無念Nameとしあき26/01/17(土)22:13:22No.1380866967+
>そもそも日本で上陸されてドローン戦になる事なんて無いし
だから自衛隊もドローン重視してないしな
206無念Nameとしあき26/01/17(土)22:13:25No.1380866977+
電線に引っかかって無力化されそうだしなー



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