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カメラスレ のサムネイル カメラスレ

画像ファイル名：1768478208430.jpg-(386318 B)
386318 B無念Nameとしあき26/01/15(木)20:56:48No.1380370585+ 07:03頃消えます
カメラスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/01/15(木)20:57:49No.1380370882+
スレッドを立てた人によって削除されました
フラッシュをたく
…2無念Nameとしあき26/01/15(木)20:59:04No.1380371246そうだねx4
28万てアンタ…
まぁセンサーがセンサーだからそうなるのかもしれないが
…3無念Nameとしあき26/01/15(木)20:59:39No.1380371409+
サンサンモノクロのが少し安いんだな
…4無念Nameとしあき26/01/15(木)21:00:40No.1380371727+
スレ画とスマホで素人で見分けつくぐらい写りに差があるの？
…5無念Nameとしあき26/01/15(木)21:01:02No.1380371833そうだねx5
あるよ
そりゃ当然
…6無念Nameとしあき26/01/15(木)21:01:08No.1380371867+
森山大道
…7無念Nameとしあき26/01/15(木)21:06:26No.1380373484+
ゆーて単焦点コンデジなのにプレミア価格で買うほど欲しい人いるんかね
…8無念Nameとしあき26/01/15(木)21:09:15No.1380374346そうだねx1
>ゆーて単焦点コンデジなのにプレミア価格で買うほど欲しい人いるんかね
プレミア価格ではなく単純に少数生産で専用センサーだから価格が跳ね上がってるだけ
ちなみに本当にプレミア価格のGR21ですら買う人はいるんだから転売屋も合わせて少なくとも予定数は捌けるだろ
…9無念Nameとしあき26/01/15(木)21:09:42No.1380374468+
コンデジは写りがスマホより良くなければ意味無いし綺麗に撮れる
携帯性や即座に撮るのにはカメラボタンがついたスマホに軍配上がるけど
…10無念Nameとしあき26/01/15(木)21:10:40No.1380374752+
Osmo Pocket3買った
…11無念Nameとしあき26/01/15(木)21:11:39No.1380375046そうだねx1
>携帯性や即座に撮るのにはカメラボタンがついたスマホに軍配上がるけど
即座に撮るのならGRIVの方が速いぞ
スマホのカメラアプリが立ち上がる頃にはもうシャッター切って電源オフにしてる
…12無念Nameとしあき26/01/15(木)21:12:12No.1380375214そうだねx3
カメラ性能売りにしてるスマホ買って機材制限ある現場で使ってみようと思ったけど結局スマホはスマホだわってなった
コンデジのほうがよほど綺麗だよ
…13無念Nameとしあき26/01/15(木)21:12:18No.1380375254+
26mmの広角買い足したけどやっぱりスマホで慣れてる画角だけあって便利だな
…14無念Nameとしあき26/01/15(木)21:12:22No.1380375273+
DP3merrill買ってしまった
すげえ。
…15無念Nameとしあき26/01/15(木)21:13:43No.1380375706+
>Osmo Pocket3買った
欲しいなーとは思ってるんだが動画メインでやってないからなかなか手が出ないぜ…
初めて使ったときはあの首の動きに感動したわ
…16無念Nameとしあき26/01/15(木)21:13:56No.1380375776+
>>携帯性や即座に撮るのにはカメラボタンがついたスマホに軍配上がるけど
>即座に撮るのならGRIVの方が速いぞ
>スマホのカメラアプリが立ち上がる頃にはもうシャッター切って電源オフにしてる
iPhone16だがロック状態でカメラボタン押すと即カメラ使える
ポケットから出したら撮影出来る状態よ
…17無念Nameとしあき26/01/15(木)21:15:52No.1380376373+
メリルはいいクアトロはだめ
…18無念Nameとしあき26/01/15(木)21:15:55No.1380376391+
>欲しいなーとは思ってるんだが動画メインでやってないからなかなか手が出ないぜ…
>初めて使ったときはあの首の動きに感動したわ
この手のガジェット触ったことなかったけどしばらくはこのテンションで使い倒すつもり 週末が楽しみだ
…19無念Nameとしあき26/01/15(木)21:17:41No.1380376947そうだねx2
>カメラ性能売りにしてるスマホ買って機材制限ある現場で使ってみようと思ったけど結局スマホはスマホだわってなった
>コンデジのほうがよほど綺麗だよ
結局はレンズだからな
トイカメラとかペリスコープを除けば安コンデジでもスマホのレンズよりはるかにマシだし
…20無念Nameとしあき26/01/15(木)21:18:42No.1380377252そうだねx2
    1768479522594.jpg-(39029 B)
39029 B
>メリルはいいクアトロはだめ
最高じゃないか（見た目は）
…21無念Nameとしあき26/01/15(木)21:19:25No.1380377485+
androidでもずいぶん前から電源2回押しで即カメラ起動するが
…22無念Nameとしあき26/01/15(木)21:20:25No.1380377823そうだねx1
まぁ超広角ならスマホでも良いかなって思う
…23無念Nameとしあき26/01/15(木)21:20:57No.1380378001+
コンデジやミラーレスにもスマホのナイトモードの様な合成処理を搭載して欲しいとは思う
暗くても多重合成で見られる写真を作り出すの凄い
…24無念Nameとしあき26/01/15(木)21:21:29No.1380378164+
>androidでもずいぶん前から電源2回押しで即カメラ起動するが
便利だよね
…25無念Nameとしあき26/01/15(木)21:21:30No.1380378167+
スマホは普通に構えるとフラッシュがレンズの下に来るのいつになったら直すのかねぇ
…26無念Nameとしあき26/01/15(木)21:22:24No.1380378434+
    1768479744231.jpg-(63293 B)
63293 B
カメラとしてはアレだし中古でももう二束三文だがフォビンの特大ホームランが出せるのは初代DPまでよね
それ以降は使い勝手は良くはったがおとなしすぎる
…27無念Nameとしあき26/01/15(木)21:24:11No.1380378976+
デルキンのCFeのブラック急にどこも取り扱わなくなったな
何かあったか
…28無念Nameとしあき26/01/15(木)21:24:48No.1380379149そうだねx1
シグマは早くfpにFFF積んで！
…29無念Nameとしあき26/01/15(木)21:25:34No.1380379361+
コンデジは明るいレンズのボケや望遠でスマホと差別化すればいいよ
…30無念Nameとしあき26/01/15(木)21:26:15No.1380379554+
4欲しいヨォ
…31無念Nameとしあき26/01/15(木)21:28:38No.1380380294そうだねx2
フルサイズFoveonが出たら本気出す
と思っていた時期が俺にもありました
…32無念Nameとしあき26/01/15(木)21:31:51No.1380381235+
>フルサイズFoveonが出たら本気出す
>と思っていた時期が俺にもありました
なんかもう15年くらい経った気がしてる
…33無念Nameとしあき26/01/15(木)21:39:05No.1380383305+
>カメラ性能売りにしてるスマホ買って機材制限ある現場で使ってみようと思ったけど結局スマホはスマホだわってなった
>コンデジのほうがよほど綺麗だよ
コンデジのほうが高くならない？
相当いいコンデジじゃないとスマホ以下だと思うが…
機材制限はなんなんだろうねアレ
…34無念Nameとしあき26/01/15(木)21:40:55No.1380383877そうだねx6
    1768480855293.jpg-(406693 B)
406693 B
昔はデザインもセンサーも面白いものが多くて良かったよね
…35無念Nameとしあき26/01/15(木)21:41:35No.1380384079そうだねx2
>まぁ超広角ならスマホでも良いかなって思う
最近ハイエンド以外は性能抑えられるパターン多くてつら味
…36無念Nameとしあき26/01/15(木)21:47:44No.1380385904そうだねx1
>昔はデザインもセンサーも面白いものが多くて良かったよね
確かポルシェデザインだったよね
…37無念Nameとしあき26/01/15(木)21:48:52No.1380386214そうだねx1
>>まぁ超広角ならスマホでも良いかなって思う
>最近ハイエンド以外は性能抑えられるパターン多くてつら味
iPhone16から17に買い換えようか迷ってる点だわ
…38無念Nameとしあき26/01/15(木)21:49:40No.1380386466+
    1768481380890.jpg-(64327 B)
64327 B
超広角はこいつ以上のものが見つからないってくらい気に入ってるわ
…39無念Nameとしあき26/01/15(木)21:51:33No.1380387012そうだねx3
出目金レンズ使ったことないけどちょっと扱うのこわい
…40無念Nameとしあき26/01/15(木)21:52:22No.1380387258+
    1768481542369.jpg-(50574 B)
50574 B
見た目はいいんだがどうだろうか
…41無念Nameとしあき26/01/15(木)22:00:23No.1380389586+
>出目金レンズ使ったことないけどちょっと扱うのこわい
マメにキャップ被せとけばへーきへーき…
…42無念Nameとしあき26/01/15(木)22:00:36No.1380389664+
>見た目はいいんだがどうだろうか
1/3センサは駄目じゃね？
34mm始まり10倍ズームとか元はもうちょっと大きいセンサ想定の設計かねぇ
…43無念Nameとしあき26/01/15(木)22:08:43No.1380392036そうだねx2
    1768482523936.jpg-(2181800 B)
2181800 B
久々に超望遠担いで鳥撮りに行ったら肩が筋肉痛になってしまった
一脚でも買うかなあ
…44無念Nameとしあき26/01/15(木)22:09:31No.1380392277+
>>見た目はいいんだがどうだろうか
>1/3センサは駄目じゃね？
>34mm始まり10倍ズームとか元はもうちょっと大きいセンサ想定の設計かねぇ
やっぱりそうか…素直にFZ85Dでも買うか
…45無念Nameとしあき26/01/15(木)22:13:05No.1380393271+
>コンデジのほうが高くならない？
>相当いいコンデジじゃないとスマホ以下だと思うが…
>機材制限はなんなんだろうねアレ
RX100VII使ってる
スマホも相当アピールしてたから期待してたんだけど
機材制限はねえ…スマホだとみんな持ち上げるからめっちゃ視界遮られるんだよね
…46無念Nameとしあき26/01/15(木)22:13:27No.1380393380+
望遠は筋トレとセットだ
鳥に一脚は定点で待つ以外はあんまり効果なかった…
…47無念Nameとしあき26/01/15(木)22:14:54No.1380393834+
展示会とか博物館なんかで機材はスマホ限定ってちょこちょこ見かけるよね
スマホのほうがカシャカシャうるさくね？とは思うけど
面倒なカメコ排除的な意図なのかなって
…48無念Nameとしあき26/01/15(木)22:19:45No.1380395241+
どうしてもレンズ分長くなって邪魔になるからじゃね
…49無念Nameとしあき26/01/15(木)22:21:53No.1380395918+
過去にカメラ持った奴が博物館職員の指示を聞かず大揉めしたことあったんだろう
…50無念Nameとしあき26/01/15(木)22:25:17No.1380396924+
>過去にカメラ持った奴が博物館職員の指示を聞かず大揉めしたことあったんだろう
三脚立てて場所取るからね
大判カメラに大型三脚になると殺意沸くよ
…51無念Nameとしあき26/01/15(木)22:34:03No.1380399551そうだねx3
    1768484043408.jpg-(1111631 B)
1111631 B
便利ズームを買いました
新型もあるけどお高いので旧型で妥協
…52無念Nameとしあき26/01/15(木)22:39:30No.1380401132そうだねx1
いろんな規制ができたのは過去に馬鹿やったやつがいる証拠
鉄道は大目に見て甘やかした結果馬鹿の巣窟になった
…53無念Nameとしあき26/01/15(木)22:42:29No.1380402020+
カメラ持つと普段出来ない様な積極性を発揮する御仁がそれなりにいることは承知している
え？そんな人だったの！？って
…54無念Nameとしあき26/01/15(木)22:42:51No.1380402131そうだねx4
>便利ズームを買いました
>新型もあるけどお高いので旧型で妥協
おめいろ！
…55無念Nameとしあき26/01/15(木)22:48:34No.1380403767そうだねx6
>コンデジやミラーレスにもスマホのナイトモードの様な合成処理を搭載して欲しいとは思う
>暗くても多重合成で見られる写真を作り出すの凄い
スマホより早く搭載してるね
…56無念Nameとしあき26/01/15(木)23:05:06No.1380408004+
コシナさんRFマウントのアポランターの標準マクロレンズ出してって思ってたけどPORTRAIT HELIAR 75mmなんてレンズ出してきた
気にはなるけど希望とは違うんだよな
…57無念Nameとしあき26/01/15(木)23:16:31No.1380410842+
ポートレートヘリアーって昔のニコンのDCニッコールみたいなやつよね？
球面収差を調整してボケ味変わるってやつ
柔らかいボケ好きだからちょっと気になってる
…58無念Nameとしあき26/01/15(木)23:31:33No.1380414495+
>スマホより早く搭載してるね
友人が持ってたNEXの最初のやつに載っててこんな機能あるんだってなった
…59無念Nameとしあき26/01/15(木)23:54:46No.1380419697+
>コシナさんRFマウントのアポランターの標準マクロレンズ出して
60mm持ってたけど重いし自重で伸びるしハーフマクロだしで手放してしまった
…60無念Nameとしあき26/01/15(木)23:59:08No.1380420660そうだねx3
>展示会とか博物館なんかで機材はスマホ限定ってちょこちょこ見かけるよね
>スマホのほうがカシャカシャうるさくね？とは思うけど
>面倒なカメコ排除的な意図なのかなって
>過去にカメラ持った奴が博物館職員の指示を聞かず大揉めしたことあったんだろう
順番が逆だと思うぞ
昔はどこもカメラNGだったけど時代の流れでスマホOKになったりカメラOKになったりしてきている
…61無念Nameとしあき26/01/16(金)00:03:21No.1380421535+
図書館なんかも撮影禁止が当たり前だったのが変わってきてびっくりしている
映えスポットみたいな図書館が増えてきたせいだろうか
…62無念Nameとしあき26/01/16(金)00:05:31No.1380421995+
海外の美術館博物館が撮影OKなところが多いからグローバル化じゃね
…63無念Nameとしあき26/01/16(金)00:08:30No.1380422568+
SNSで拡散･･･が客寄せになるからだろう
…64無念Nameとしあき26/01/16(金)00:10:49No.1380422964そうだねx3
フラッシュ焚かなくても綺麗に撮れるようになった、という部分もあるかもね
…65無念Nameとしあき26/01/16(金)00:11:23No.1380423089+
>SNSで拡散･･･が客寄せになるからだろう
それもあるかもな
とにかく規制はどんどん緩くなっていってるので逆の事を言ってる奴は博物館や美術館に行ってないんだと思う
…66無念Nameとしあき26/01/16(金)00:12:35No.1380423317そうだねx1
写真撮影OKな美術館・博物館増えてきたよね
常設展はOK、特別展部分はNGみたいなのが多い感じがある
…67無念Nameとしあき26/01/16(金)00:13:51No.1380423566+
>写真撮影OKな美術館・博物館増えてきたよね
>常設展はOK、特別展部分はNGみたいなのが多い感じがある
ソニーやキヤノンやフジの写真展も複写みたいな撮影は駄目だけど全体ならOKとかになってるね
全体を撮ってもしかたないので撮らないけど
…68無念Nameとしあき26/01/16(金)00:15:11No.1380423785+
    1768490111355.png-(57894 B)
57894 B
学芸員も増えてきたと言ってる
…69無念Nameとしあき26/01/16(金)00:19:22No.1380424589+
    1768490362572.jpg-(1618545 B)
1618545 B
旅先でふらっと入った美術館が撮影OKだとうれしい
…70無念Nameとしあき26/01/16(金)00:22:35No.1380425224+
    1768490555672.jpg-(134983 B)
134983 B
>フラッシュ焚かなくても綺麗に撮れるようになった、という部分もあるかもね
こんなん持ち込まれたら力ずくで止めるよね
…71無念Nameとしあき26/01/16(金)00:27:45No.1380426165そうだねx1
    1768490865197.jpg-(863097 B)
863097 B
直島よかったな
日帰りじゃ全然まわれなかった
…72無念Nameとしあき26/01/16(金)00:32:40No.1380427071+
スレ画は気になるけどモノクロメインで撮ってないので持て余しそう
それより40mm版のがほしい
発表も噂も出てないけど
…73無念Nameとしあき26/01/16(金)00:33:19No.1380427191そうだねx1
    1768491199401.jpg-(970554 B)
970554 B
撮影可だった
…74無念Nameとしあき26/01/16(金)00:34:23No.1380427382+
    1768491263736.jpg-(858986 B)
858986 B
原画も
…75無念Nameとしあき26/01/16(金)00:35:03No.1380427503+
>撮影可だった
この時代は包茎のがいいって言われてるんだっけ？
…76無念Nameとしあき26/01/16(金)00:39:13No.1380428206+
    1768491553638.jpg-(6279828 B)
6279828 B
撤去決まったから見に行ってきたよ
…77無念Nameとしあき26/01/16(金)00:40:13No.1380428344+
    1768491613453.jpg-(3504095 B)
3504095 B
GRⅢ
…78無念Nameとしあき26/01/16(金)00:46:31No.1380429307+
>GRⅢ
個人的にはGRⅢのが好み
自分の好みだともうちょっとだけ背景暗くしたいけど
…79無念Nameとしあき26/01/16(金)00:46:44No.1380429345+
「BCNランキング」2025年の年次集計データによると、ミラーレス一眼の実売台数ランキングは以下の通りとなった。

1位　EOS R50（キヤノン）
2位　VLOGCAM ZV-E10 II（ソニー）
3位　EOS R10（キヤノン）
4位　VLOGCAM ZV-E10（ソニー）
5位　α6400（ソニー）
6位　Z50 II（ニコン）
7位　FUJIFILM X-M5（富士フイルム）
8位　α7C II（ソニー）
9位　OLYMPUS PEN E-P7（OMデジタルソリューションズ）
10位　Z30（ニコン）
…80無念Nameとしあき26/01/16(金)00:50:29No.1380429968+
R50ってR50vとは別？
…81無念Nameとしあき26/01/16(金)00:51:28No.1380430153そうだねx1
    1768492288725.webp-(39204 B)
39204 B
>R50ってR50vとは別？
どの辺が同じなんだ？
…82無念Nameとしあき26/01/16(金)00:51:32No.1380430165+
>9位　OLYMPUS PEN E-P7（OMデジタルソリューションズ）
なんだかんだでPEN人気高いな
…83無念Nameとしあき26/01/16(金)00:52:13No.1380430264+
書き込みをした人によって削除されました
…84無念Nameとしあき26/01/16(金)00:52:43No.1380430337そうだねx1
>>9位　OLYMPUS PEN E-P7（OMデジタルソリューションズ）
>なんだかんだでPEN人気高いな
新品でレンズキット8万円台で買える貴重なミラーレスだからな
…85無念Nameとしあき26/01/16(金)00:53:17No.1380430435+
パナソニックのマイクロフォーサーズ機はあんまり人気無いのかな
…86無念Nameとしあき26/01/16(金)00:58:07No.1380431162+
いまだに売れてるα6400すげーな
…87無念Nameとしあき26/01/16(金)00:59:09No.1380431300+
この中に1台だけ入ってるフルサイズが地味にすごい
…88無念Nameとしあき26/01/16(金)01:02:22No.1380431731+
GR IIIxかIV買いたいんだけどいまだに品薄商法して転売だらけなんだよな
アホみたいな抽選やめてバックオーダー式にすりゃ良いだけなのに
…89無念Nameとしあき26/01/16(金)01:02:52No.1380431797+
中身R50VのR50IIを早く出してほしいけれど現行で売れてるなら当分先かな
…90無念Nameとしあき26/01/16(金)01:03:18No.1380431858そうだねx6
俺らに愚痴られても…
メーカーに言ってくれ
…91無念Nameとしあき26/01/16(金)01:04:08No.1380431963+
>GR IIIxかIV買いたいんだけどいまだに品薄商法して転売だらけなんだよな
>アホみたいな抽選やめてバックオーダー式にすりゃ良いだけなのに
これマジでムカつくよね
…92無念Nameとしあき26/01/16(金)01:04:27No.1380431997+
意図的に転売奨励してるカスマーケティングやるとこチラホラあるよなカメラに限らんけど
…93無念Nameとしあき26/01/16(金)01:06:06No.1380432210そうだねx3
正直20万以下のカメラでも悩み抜いて買うからな…
忘れないでほしい一万円は大金だ
…94無念Nameとしあき26/01/16(金)01:06:34No.1380432277そうだねx11
思い込みすごいな
…95無念Nameとしあき26/01/16(金)01:06:44No.1380432302+
経営合理性を考えたらこういう選択をするのも仕方が無いんだが
もうちょっと何とかならなかったのかと
…96無念Nameとしあき26/01/16(金)01:13:04No.1380433063+
ちゃんと普通に売ってくれるメーカーは偉い
…97無念Nameとしあき26/01/16(金)01:14:08No.1380433187+
>正直20万以下のカメラでも悩み抜いて買うからな…
>忘れないでほしい一万円は大金だ
5万のレンズとか安い！無料！と思って買ってしまう
最近の中華レンズは安くて性能がいい
…98無念Nameとしあき26/01/16(金)01:19:40No.1380433773そうだねx1
一般人はカメラに10万以上出したくない
…99無念Nameとしあき26/01/16(金)01:20:57No.1380433908そうだねx2
一般人の感覚の話をされてもよくわからん
どう反応したらいいんだ
…100無念Nameとしあき26/01/16(金)01:22:37No.1380434065+
カシオみたいに撤退されると悲しいんで
リコーは堅実に商売続けて欲しい
…101無念Nameとしあき26/01/16(金)01:24:38No.1380434258+
>「BCNランキング」2025年の年次集計データによると、ミラーレス一眼の実売台数ランキングは以下の通りとなった。
>
>1位　EOS R50（キヤノン）
>2位　VLOGCAM ZV-E10 II（ソニー）
>3位　EOS R10（キヤノン）
>4位　VLOGCAM ZV-E10（ソニー）
>5位　α6400（ソニー）
>6位　Z50 II（ニコン）
>7位　FUJIFILM X-M5（富士フイルム）
>8位　α7C II（ソニー）
>9位　OLYMPUS PEN E-P7（OMデジタルソリューションズ）
>10位　Z30（ニコン）
6400ってまだ売れるのか…
…102無念Nameとしあき26/01/16(金)01:29:19No.1380434677+
飯撮りと服撮りでα7ciiに単焦点50mmf1.4GMか取り回し特化のGRIIIXで悩んでたけど結局痺れ切らして前者にして結果的にまぁ良かった
デカいけど日常持てないサイズ重量ではない
…103無念Nameとしあき26/01/16(金)01:29:40No.1380434700+
α6400の発表から今日でちょうど7年か
…104無念Nameとしあき26/01/16(金)01:30:31No.1380434769+
フルサイズになるとレンズ周りが色々と跳ね上がるし何より安いからええよな
別に不足ないだろうし
…105無念Nameとしあき26/01/16(金)01:33:09No.1380435002+
7年前何してたっけな
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1164680.html
…106無念Nameとしあき26/01/16(金)01:39:08No.1380435510+
7年前は俺まだカメラ持ってなかったわ…
…107無念Nameとしあき26/01/16(金)01:39:44No.1380435551+
なおマップカメラ
新品デジカメ12月ランキング
・1位：α7 V
・2位：X-T30 III
・3位：X-M5
・4位：X-E5
・5位：X-T5
・6位：OM-3
・7位：Z5II
・8位：GR IV
・9位：α7C II
・10位：GR IIIx
…108無念Nameとしあき26/01/16(金)01:42:07No.1380435776+
フジつええなあ
…109無念Nameとしあき26/01/16(金)01:45:17No.1380436044+
X halfほしいなあ
5万で売ってたらぜんぜんアリなカメラだと思うんだよな
…110無念Nameとしあき26/01/16(金)02:23:43No.1380438905+
未だに安いNEX3Nが第一線で活躍してるわ
普通に撮るならこれでも十分過ぎる
…111無念Nameとしあき26/01/16(金)03:30:06No.1380441814+
    1768501806133.jpg-(2792352 B)
2792352 B
>超広角はこいつ以上のものが見つからないってくらい気に入ってるわ
( ´∀｀)人(´∀｀ )
とりあえず押さえとくぐらいには常用してるんぬ出目金
…112無念Nameとしあき26/01/16(金)04:02:26No.1380442723+
    1768503746999.jpg-(1936383 B)
1936383 B
>常用してるんぬ
思えばこの画を撮るため調達したんぬ7-14mm/F2.8
気付けば10年
…113無念Nameとしあき26/01/16(金)06:54:14No.1380448224+
>モノクロ
余計なフィルターを排したとかがウリならスケスケ写真撮り用のベースモデルにでもする酔狂な人を期待


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