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パンターとかいう過大評価されすぎた戦車 のサムネイル パンターとかいう過大評価されすぎた戦車

画像ファイル名：1768230450727.jpg-(378706 B)
378706 B無念Nameとしあき26/01/13(火)00:07:30No.1379790492そうだねx2 14:24頃消えます
パンターとかいう過大評価されすぎた戦車
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/01/13(火)00:11:24No.1379791279そうだねx3
トランスミッションが良かったら不具合出なかったのにと思ったがそれだと生産数が減ってしまうしうーむ
…2無念Nameとしあき26/01/13(火)00:12:30No.1379791500そうだねx7
>とかいう
…3無念Nameとしあき26/01/13(火)00:13:41No.1379791740そうだねx1
    1768230821538.png-(1684846 B)
1684846 B
これが実現してたらティーガーからIV号まで全部75ミリL70で同じ砲になってたという
真ん中はムリがあるが…
…4無念Nameとしあき26/01/13(火)00:14:25No.1379791905そうだねx5
最前線につく前に投入したうちの７割脱落ってどういうこと
…5無念Nameとしあき26/01/13(火)00:15:07No.1379792032+
最適解は４号を改良しつつ量産し続けること
…6無念Nameとしあき26/01/13(火)00:15:40No.1379792141+
当時のドイツの技術では重戦車は無理無理
…7無念Nameとしあき26/01/13(火)00:16:54No.1379792389+
    1768231014568.jpg-(323710 B)
323710 B
>最適解は４号を改良しつつ量産し続けること
うーむ・・・
…8無念Nameとしあき26/01/13(火)00:18:38No.1379792768+
    1768231118364.jpg-(881797 B)
881797 B
マイバッハのエンジンラインナップがなあ
戦車用だとHL120からいきなりHL210に飛ぶんだもの
HL157はファモとかに使ってたヤツらしい
…9無念Nameとしあき26/01/13(火)00:20:42No.1379793173そうだねx3
    1768231242480.jpg-(50254 B)
50254 B
>最適解は４号を改良しつつ量産し続けること
ゲームだとKV2にボッコボコにされるんだけどIS2とかどう戦えば良いのや
…10無念Nameとしあき26/01/13(火)00:21:50No.1379793391+
>ゲームだとKV2にボッコボコにされるんだけどIS2とかどう戦えば良いのや
側面ねらえばいいんじゃないの？
…11無念Nameとしあき26/01/13(火)00:22:30No.1379793505+
    1768231350768.jpg-(36887 B)
36887 B
>当時のドイツの技術では重戦車は無理無理
いけるいける
…12無念Nameとしあき26/01/13(火)00:23:27No.1379793677そうだねx6
見た目でだいぶ得してる
…13無念Nameとしあき26/01/13(火)00:24:07No.1379793815そうだねx1
>これが実現してたらティーガーからIV号まで全部75ミリL70で同じ砲になってたという
>真ん中はムリがあるが…
むしろパンターだけ作っていればよくね？
装甲板が云々は置いておいて
…14無念Nameとしあき26/01/13(火)00:24:53No.1379793974そうだねx11
    1768231493147.jpg-(78068 B)
78068 B
パンツァーフロントの奴
…15無念Nameとしあき26/01/13(火)00:26:56No.1379794376+
>いけるいける
https://www.youtube.com/watch?v=f4CdmaionH8
実際割と軽やかに動いてるんだよね実物は
弾とか積んでないから軽いのもあるんだろうけどさ
…16無念Nameとしあき26/01/13(火)00:27:48No.1379794529+
>むしろパンターだけ作っていればよくね？
>装甲板が云々は置いておいて
パンターの車台はMAN社でしか作れないしヴェクマン社やアルケット社はIV号III号の車台しか作れないしヘンシェル社はティーガーの車台しか作れない
…17無念Nameとしあき26/01/13(火)00:28:12No.1379794590そうだねx7
つまり大戦中のドイツ戦車って要はメーカーがバラバラなのである
…18無念Nameとしあき26/01/13(火)00:29:10No.1379794766そうだねx5
スレ画パンツァー見えとる！
…19無念Nameとしあき26/01/13(火)00:29:43No.1379794863+
>つまり大戦中のドイツ戦車って要はメーカーがバラバラなのである
前部のメーカーが同じ商品作れるってわけでもないからそうなるんじゃね
ソ連も工廠によって微妙にT34が違うって聞くし
…20無念Nameとしあき26/01/13(火)00:30:16No.1379794967そうだねx2
エンジンはマイバッハ社でトランスミッションはZF社かヘンシェル社で火砲はクルップ社で
それぞれの会社が持ってる工場で作れるパーツしか作れないんや
…21無念Nameとしあき26/01/13(火)00:31:32No.1379795177そうだねx5
過大評価も何も最後まで主力は4号戦車だったわけだが
…22無念Nameとしあき26/01/13(火)00:31:46No.1379795219+
III突を改良しつつ増やしまくるしか
…23無念Nameとしあき26/01/13(火)00:32:21No.1379795327+
>過大評価も何も最後まで主力は4号戦車だったわけだが
一番作りやすいからな
バラしたときに一番細かいパーツになるのがIV号ってことはパーツが小さいので小さい工場でも分散して作れるってことだ
…24無念Nameとしあき26/01/13(火)00:33:13No.1379795486そうだねx4
    1768231993845.jpg-(108458 B)
108458 B
>バラしたときに一番細かいパーツになるのがIV号ってことはパーツが小さいので小さい工場でも分散して作れるってことだ
その代わり派手にバラバラになる！
…25無念Nameとしあき26/01/13(火)00:34:06No.1379795620+
中戦車として正しい？
…26無念Nameとしあき26/01/13(火)00:34:47No.1379795740そうだねx6
    1768232087525.jpg-(364282 B)
364282 B
パンターでっけぇ
…27無念Nameとしあき26/01/13(火)00:35:06No.1379795795+
75mmの初速上げたらティーガー1の88mmに貫徹力迫ったやつ
…28無念Nameとしあき26/01/13(火)00:35:35No.1379795847+
虎で全部揃えたいところだがカッセル市の特産品でそこの工場でしか作れないからいくら金があろうと全部虎は無理なのだ
…29無念Nameとしあき26/01/13(火)00:36:29No.1379796003+
日本の戦車だって三菱重工相模原工場でしか作れないし小松製作所で作れって行っても無理だからな
…30無念Nameとしあき26/01/13(火)00:36:51No.1379796060+
>真ん中はムリがあるが…
一番下のE-50は何度見ても足回りスカスカで不安になる
…31無念Nameとしあき26/01/13(火)00:37:27No.1379796160+
    1768232247498.jpg-(171849 B)
171849 B
こっちじゃダメだったの？
…32無念Nameとしあき26/01/13(火)00:37:52No.1379796222そうだねx1
    1768232272495.jpg-(56145 B)
56145 B
>III突を改良しつつ増やしまくるしか
これで許して．．．
…33無念Nameとしあき26/01/13(火)00:38:20No.1379796299そうだねx1
戦後フランスが自分たちで使う気だったがトランスミッションがすぐ壊れるんであきらめた
…34無念Nameとしあき26/01/13(火)00:39:44No.1379796527そうだねx1
>戦後フランスが自分たちで使う気だったがトランスミッションがすぐ壊れるんであきらめた
まあなんだかんだ1955年までは使ってた
エンジンをシャーマンのGAAにして500馬力に抑えたりしたりしたらあんまりイカれなくなったらしい
…35無念Nameとしあき26/01/13(火)00:41:00No.1379796751そうだねx3
そもそもミッションもともと35トン級用のモンを45トンのに使ったから容量不足なんだよな
…36無念Nameとしあき26/01/13(火)00:43:49No.1379797203+
    1768232629156.jpg-(68862 B)
68862 B
更生クレーンになったヤツは中身どういじってたんだろうね
…37無念Nameとしあき26/01/13(火)00:44:03No.1379797245+
>そもそもミッションもともと35トン級用のモンを45トンのに使ったから容量不足なんだよな
チョビ髭の鶴の一声のせいで…
…38無念Nameとしあき26/01/13(火)00:44:50No.1379797373+
シュマルム砲搭の形がエロい
…39無念Nameとしあき26/01/13(火)00:45:18No.1379797449+
>>バラしたときに一番細かいパーツになるのがIV号ってことはパーツが小さいので小さい工場でも分散して作れるってことだ
>その代わり派手にバラバラになる！
そうはならんやろ
…40無念Nameとしあき26/01/13(火)00:45:19No.1379797458+
>前部のメーカーが同じ商品作れるってわけでもないからそうなるんじゃね
時間と金かければライン組み替えて全部パンターとかできるだろうけどそんな時間はなかった
…41無念Nameとしあき26/01/13(火)00:45:35No.1379797492そうだねx2
一応東部戦線では45年にはIV号より登録数が多くなってるから言うほどIV号ばかりだったわけでもない
まあ実稼働数やらを考え出すと難しいが思われてるよりは配備は進んでた
…42無念Nameとしあき26/01/13(火)00:46:47No.1379797682そうだねx1
    1768232807733.jpg-(551287 B)
551287 B
パンターに適正なエンジンは500馬力級でシャーマンみたいにこいつ積んだら回しすぎによるミッションブローはいくらか減ったと思う
…43無念Nameとしあき26/01/13(火)00:47:42No.1379797815+
なんだかんだHL230ってエンジンが第二次大戦中一番トルクがあった戦車用エンジンだからな…
…44無念Nameとしあき26/01/13(火)00:47:54No.1379797837+
中戦車のくせにデブすぎるんだよねぇ
…45無念Nameとしあき26/01/13(火)00:49:45No.1379798104+
ナースホルンでいいやん
…46無念Nameとしあき26/01/13(火)00:50:31No.1379798234そうだねx2
コイツ重戦車だろっていうサイズしてるけどドイツの重戦車は更にでかいからな…
…47無念Nameとしあき26/01/13(火)00:50:43No.1379798272+
    1768233043073.jpg-(86123 B)
86123 B
>まあなんだかんだ1955年までは使ってた
こいつは戦後製らしいな
ドイツ軍が置いて行ったパーツで作ったのでアゴ付き防盾ではない
…48無念Nameとしあき26/01/13(火)00:55:23No.1379798913+
D型の次がA型でパンターIIがポシャってG型で最終型がF型で…
…49無念Nameとしあき26/01/13(火)00:56:33No.1379799062+
あと車体と砲塔は前線でも割とポンポン挿げ変わってるからA型車体でG型砲塔とかその逆とかも割とよくある…
…50無念Nameとしあき26/01/13(火)00:59:21No.1379799423そうだねx1
IV号が8000両に対して6000両生産されてるから思われてるよりずっと数は作られてる
…51無念Nameとしあき26/01/13(火)00:59:59No.1379799504+
>最適解は４号を改良しつつ量産し続けること
手動砲塔とかねえわ
…52無念Nameとしあき26/01/13(火)01:01:51No.1379799737+
4号戦車は対戦車自走砲として使え前に出る戦車じゃない
…53無念Nameとしあき26/01/13(火)01:02:58No.1379799887そうだねx1
>パンツァーフロントの奴
バルクマンコ　ーナーでヤーボに追い回されます
…54無念Nameとしあき26/01/13(火)01:05:29No.1379800200そうだねx1
    1768233929363.jpg-(484370 B)
484370 B
>コイツ重戦車だろっていうサイズしてるけどドイツの重戦車は更にでかいからな…
そもそも連合で128ミリが必要な戦車なんていないだろうに．．．
ドイツ人は用心深過ぎる
…55無念Nameとしあき26/01/13(火)01:06:50No.1379800359+
>>最適解は４号を改良しつつ量産し続けること
>手動砲塔とかねえわ
J型は数合わせ目的の末期症状みたいな型だから…
…56無念Nameとしあき26/01/13(火)01:09:14No.1379800631+
45年には一応主力戦車と言って良い配備数だとは思う…
当然置き換えきれた訳ではないが
…57無念Nameとしあき26/01/13(火)01:09:47No.1379800699+
>IV号が8000両に対して6000両生産されてるから思われてるよりずっと数は作られてる
4号の車体は駆逐戦車や突撃砲にも回されてるから戦車としては数が少なく見えるのかも
…58無念Nameとしあき26/01/13(火)01:13:06No.1379801081+
>パンターとかいう肥大化されすぎた戦車
…59無念Nameとしあき26/01/13(火)01:14:51No.1379801285+
砲塔の回転遅い
…60無念Nameとしあき26/01/13(火)01:15:07No.1379801312+
とはいえ4号も改造車体分を合わせても一万いくか行かないかくらいだし六千ってかなり作ったよな
…61無念Nameとしあき26/01/13(火)01:16:44No.1379801496+
    1768234604197.jpg-(91717 B)
91717 B
エンジンの無いドンガラを半分埋める
…62無念Nameとしあき26/01/13(火)01:17:03No.1379801527そうだねx1
    1768234623032.jpg-(209361 B)
209361 B
連合軍戦勝車列見物の特等席
…63無念Nameとしあき26/01/13(火)01:19:13No.1379801783+
ゲームでもなんか使いにくい
…64無念Nameとしあき26/01/13(火)01:21:31No.1379802035+
後期のソ連兵はわりと遭遇しただろうけど戦車対戦車戦前にケリがつく場合が多かっただろうな
…65無念Nameとしあき26/01/13(火)01:27:48No.1379802692+
まぁ車体正面装甲80mmで傾斜入れてるから
IV号戦車と比べれば簡単に抜けない信頼感はあったのではなかろうか
…66無念Nameとしあき26/01/13(火)01:29:08No.1379802835+
>>コイツ重戦車だろっていうサイズしてるけどドイツの重戦車は更にでかいからな…
>そもそも連合で128ミリが必要な戦車なんていないだろうに．．．
>ドイツ人は用心深過ぎる
戦争長引いてIS-3とか前線に出てくるようになったらワンチャン…
…67無念Nameとしあき26/01/13(火)01:34:27No.1379803348+
車体がばかでかくなっても75mmだから歩兵相手には四号や三突あたりとさして変わらないという
…68無念Nameとしあき26/01/13(火)01:35:17No.1379803417+
敵よりも生産できる絶対数が足りないから
一両で無双させる前提でしか開発できなかったんだからしょうがないだろって
米ロ並みに生産できるならせいぜい4号だけだったろう
…69無念Nameとしあき26/01/13(火)01:35:17No.1379803418+
    1768235717368.jpg-(49825 B)
49825 B
ヤークト
…70無念Nameとしあき26/01/13(火)01:37:23No.1379803600そうだねx2
最後までIV号ばかりで前線では全く見なかったってのは記録を見る限りフェルディナントは全く活躍しなかったみたいな俗説だよな
ただイタリアとかの米兵目線とかならそうだったのかな
…71無念Nameとしあき26/01/13(火)01:37:47No.1379803647+
F型砲塔なんかかっこいい
…72無念Nameとしあき26/01/13(火)01:38:09No.1379803694そうだねx2
    1768235889221.jpg-(169330 B)
169330 B
総統はこの駆逐戦車に一目惚れしたらしい
砲の威力が小さくても回転砲塔のほうが絶対良いと思うけどな…
総統が気に入ったなら仕方ないか
…73無念Nameとしあき26/01/13(火)01:39:23No.1379803790+
E50はよ
…74無念Nameとしあき26/01/13(火)01:41:34No.1379803976+
ヤークトはほぼ西部戦線配備なんだよな
…75無念Nameとしあき26/01/13(火)01:47:11No.1379804432+
>後期のソ連兵はわりと遭遇しただろうけど戦車対戦車戦前にケリがつく場合が多かっただろうな
いやスレ画どころかドイツ軍の戦車そのものをみたことないのがいっぱい
…76無念Nameとしあき26/01/13(火)02:16:56No.1379806676+
    1768238216434.jpg-(41063 B)
41063 B
パンターを対空戦車に
…77無念Nameとしあき26/01/13(火)02:19:22No.1379806824+
ソ連の工業力すごかったんだな
ハンマーで殴ってギアチェンジしてたけど動いとる
…78無念Nameとしあき26/01/13(火)02:21:29No.1379806953+
>パンツァーフロントの奴
こっちシャーマンでどう勝てってんだ…ってなった
…79無念Nameとしあき26/01/13(火)02:26:12No.1379807245そうだねx2
パンターって性能だけ見たら高水準だけどシャーマンに負け越してたりとあまり成績がよろしくないのよね…
…80無念Nameとしあき26/01/13(火)02:32:04No.1379807549+
>いやスレ画どころかドイツ軍の戦車そのものをみたことないのがいっぱい
製造数が少ないところに稼働車両数が限られるとなると…
…81無念Nameとしあき26/01/13(火)02:50:13No.1379808456そうだねx1
>パンターって性能だけ見たら高水準だけどシャーマンに負け越してたりとあまり成績がよろしくないのよね…
1000～1500mで戦うつもりだったのに実際は殆ど100～300m程度の市街戦してたばかりに…
…82無念Nameとしあき26/01/13(火)02:52:30No.1379808559そうだねx1
>総統はこの駆逐戦車に一目惚れしたらしい
画家を志してただけあってあのおっさん美学が分かるな
頂上をぶった切ったピラミッドにキャタピラ付けたみたいなデザインは思い切りよすぎて惚れるわ
…83無念Nameとしあき26/01/13(火)02:58:08No.1379808790+
>ソ連の工業力すごかったんだな
>ハンマーで殴ってギアチェンジしてたけど動いとる
そもそも冶金技術は戦前から戦後までドイツ以上だった重工業国家だから……
…84無念Nameとしあき26/01/13(火)03:00:18No.1379808893そうだねx2
>総統はこの駆逐戦車に一目惚れしたらしい
>砲の威力が小さくても回転砲塔のほうが絶対良いと思うけどな…
>総統が気に入ったなら仕方ないか
ロンメル戦車
…85無念Nameとしあき26/01/13(火)03:06:31No.1379809158+
ヤークトパンター最強じゃん
…86無念Nameとしあき26/01/13(火)03:20:53No.1379809701+
>1000～1500mで戦うつもりだったのに
そんなに離れたらヤーボ呼ばれて吹っ飛ばされるじゃん
…87無念Nameとしあき26/01/13(火)03:24:08No.1379809823+
惑星で使うと後進速度が遅すぎてミスしたときのリカバリが効かない
練度が落ちた後期のドイツ軍でもこれで食われた車両あるだろうなと思う
…88無念Nameとしあき26/01/13(火)03:26:45No.1379809914+
>ヤークトパンター最強じゃん
トランスミッションの整備するときに砲を外さないといけないクソ整備性なのですが…
…89無念Nameとしあき26/01/13(火)03:27:04No.1379809924+
子供の頃はあんまり好きじゃなかったけど最近味わいを感じるようになった戦車
…90無念Nameとしあき26/01/13(火)03:28:28No.1379809976+
制空権とれてたら活躍できたんだろうけど
…91無念Nameとしあき26/01/13(火)03:38:30No.1379810286+
>>ソ連の工業力すごかったんだな
>>ハンマーで殴ってギアチェンジしてたけど動いとる
>そもそも冶金技術は戦前から戦後までドイツ以上だった重工業国家だから……
あと割り切り判断も物凄い
完動するものを作ろうとせず問題あってもいいから何十パーセント動けばいいとか数十時間の飛行時間で撃墜される飛行機に載せる機関砲は耐久性低くてもいいだろとか
…92無念Nameとしあき26/01/13(火)04:47:02No.1379812141+
パンツァ！
…93無念Nameとしあき26/01/13(火)05:22:06No.1379812992+
おけつがかわいいんだよ
…94無念Nameとしあき26/01/13(火)05:38:47No.1379813448+
>1768233929363.jpg
クレーンの方が壊れたとか
エクスペンダブルズのコブラにかまれた話かな？
…95無念Nameとしあき26/01/13(火)06:05:49No.1379814226+
    1768251949723.jpg-(11115 B)
11115 B
>パンツァ！
…96無念Nameとしあき26/01/13(火)06:23:09No.1379814829+
>中戦車として正しい？
規格や重量的に重戦車だろスレ画
中戦車なのは名前だけ
…97無念Nameとしあき26/01/13(火)06:27:25No.1379814974+
むしろMBTの魁男塾
…98無念Nameとしあき26/01/13(火)06:47:04No.1379815895そうだねx1
レオパルドがパンターより信頼性向上したのは、技術の進歩もあるけどそれ以上に防御力犠牲にしたダイエットのおかげ
やっぱ重いわ
…99無念Nameとしあき26/01/13(火)06:52:32No.1379816174+
ウォーサンダーだと後退速度が4km/hとかで撃って隠れる戦法が難しい
しかもランクが妙に高いから敵が強いので活躍できない
カッコいいんだけどなあ
…100無念Nameとしあき26/01/13(火)06:54:28No.1379816276+
>そもそも冶金技術は戦前から戦後までドイツ以上だった重工業国家だから……
世界第二位の工業国だったね
アメリカが一位でイギリスが三位
世界の123を相手に喧嘩したドイツ
うん、そりゃ負けるわ
…101無念Nameとしあき26/01/13(火)06:56:11No.1379816369+
>パンターとかいう過大評価されすぎた戦車
ドイツ最高の戦車はシャーマン(注　最強ではない)
故障しらずで長距離作戦できるのでドイツ軍には一番必要とされていた戦車
…102無念Nameとしあき26/01/13(火)06:58:07No.1379816481+
1945年3月15日のドイツ軍の報告書によれば
全戦線に展開する各戦車の稼働率はパンターが40%台なのに対して、4号戦車は62%だった
…103無念Nameとしあき26/01/13(火)06:58:31No.1379816501+
>ウォーサンダーだと
WoTもそうだがどうもソ連系ひいきされ過ぎではとも思っちゃう
…104無念Nameとしあき26/01/13(火)06:58:55No.1379816515+
45年じゃそもそもガソリンからして欠乏してただろうし
そりゃあねえ
…105無念Nameとしあき26/01/13(火)07:10:58No.1379817208+
イモムシはジガバチにやられるんや
…106無念Nameとしあき26/01/13(火)08:15:36No.1379822140+
>>>ソ連の工業力すごかったんだな
>>>ハンマーで殴ってギアチェンジしてたけど動いとる
>>そもそも冶金技術は戦前から戦後までドイツ以上だった重工業国家だから……
>あと割り切り判断も物凄い
>完動するものを作ろうとせず問題あってもいいから何十パーセント動けばいいとか数十時間の飛行時間で撃墜される飛行機に載せる機関砲は耐久性低くてもいいだろとか
兵の命が軽い！
…107無念Nameとしあき26/01/13(火)08:20:09No.1379822549+
ドイツ戦車はサイズに対してガラスの心臓みたいな感じ…
まぁソレでもあの当時なら上澄みだったんだけど
…108無念Nameとしあき26/01/13(火)08:28:09No.1379823257+
>兵の命が軽い！
ドイツのほうがもっと軽いんだよなあ
東部の空の戦いもドイツ空軍は一握りのスーパーエースとほとんどのひよっこでひよっこが次から次へと死んでいった
…109無念Nameとしあき26/01/13(火)09:01:46No.1379826377+
>>ウォーサンダーだと
>WoTもそうだがどうもソ連系ひいきされ過ぎではとも思っちゃう
ソ連戦車は俯角取れないので一対一バランスでマッチングされるゲームで性能そのままだと一方的に不利になる
なのである程度は装甲面で盛ってやらないと
まあどうせ装甲が息してないゲームなんだからたいした違いは無いのさ
…110無念Nameとしあき26/01/13(火)09:40:48No.1379830006+
>兵の命が軽い！
IL2とかは装甲盛り盛りでドイツ戦車兵のトラウマだったんじゃ無いのか
…111無念Nameとしあき26/01/13(火)09:57:23No.1379831773+
>兵の命が軽い！
航空機はじめ戦時急造規格品の長期運用を前提としないってのは戦争期間中だけ保てばいいって意味で
急造規格で製造された兵器も砲とかエンジンとか質を落とせない部分は基準を落とさず作っとるで…？
…112無念Nameとしあき26/01/13(火)12:31:13No.1379851274+
>兵の命が軽い！
当時の人って日本じゃなくてもとりあえず特攻玉砕を是とするとこあるし
特にアメリカは大和魂が強い
…113無念Nameとしあき26/01/13(火)14:05:41No.1379866469+
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