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八甲田雪中行軍遭難事件スレ のサムネイル 八甲田雪中行軍遭難事件スレ

画像ファイル名：1768226449227.jpg-(161100 B)
161100 B無念Nameとしあき26/01/12(月)23:00:49No.1379774302そうだねx2 12:45頃消えます
八甲田雪中行軍遭難事件スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が4件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/01/12(月)23:01:35No.1379774522そうだねx1
１度滑りに行きたい
…2無念Nameとしあき26/01/12(月)23:02:48No.1379774844そうだねx37
上官殿！自分はあの木を見た事がありまぁす！
…3無念Nameとしあき26/01/12(月)23:03:01No.1379774893そうだねx25
あの時はマジで死ぬかと思ったわ
…4無念Nameとしあき26/01/12(月)23:03:02No.1379774895そうだねx9
カタエクスデス
…5無念Nameとしあき26/01/12(月)23:04:28No.1379775279そうだねx33
遭難はだいたいは無謀な計画で起こるというテンプレ通りの事件
…6無念Nameとしあき26/01/12(月)23:05:16No.1379775502そうだねx1
アイスライスボール
…7無念Nameとしあき26/01/12(月)23:05:22No.1379775534+
皇族の兵が死んで
それを見て一般国民の兵が絶望して連鎖死亡
…8無念Nameとしあき26/01/12(月)23:05:42No.1379775627そうだねx21
こんな装備じゃ全然アカン、という事が解ったので無意味な犠牲ではない
…9無念Nameとしあき26/01/12(月)23:06:14No.1379775755そうだねx8
たまたまその時想像を絶する大吹雪だったにしてもそれまでよく生きてこられたなって貧弱な防寒具
…10無念Nameとしあき26/01/12(月)23:06:53No.1379775936そうだねx31
    1768226813481.jpg-(182445 B)
182445 B
生存フラグはゴム長靴を買うこと
…11無念Nameとしあき26/01/12(月)23:07:03No.1379775974そうだねx3
映画だと準備の段階で差がすごいあった
…12無念Nameとしあき26/01/12(月)23:07:35No.1379776108そうだねx41
酒が凍る程の寒さ
地元の猟師はやめとけと忠告
中止しようと思った大隊長を軟弱！と煽る士官連中
…13無念Nameとしあき26/01/12(月)23:08:27No.1379776318そうだねx11
映画自体が撮影中に既に遭難しかかってたしな…
…14無念Nameとしあき26/01/12(月)23:08:50No.1379776397そうだねx30
    1768226930564.jpg-(57672 B)
57672 B
今でも自衛隊は毎年お参りに行く
…15無念Nameとしあき26/01/12(月)23:08:59No.1379776446そうだねx23
>生存フラグはゴム長靴を買うこと
水分が浸透しないだけでかなり有利だろうしな
…16無念Nameとしあき26/01/12(月)23:09:05No.1379776475+
    1768226945002.jpg-(67626 B)
67626 B
凍傷？おしっこかければええやん！
…17無念Nameとしあき26/01/12(月)23:09:15No.1379776515そうだねx16
わざと失敗させようとしてんのかってくらいに油断フラグ立ててる
…18無念Nameとしあき26/01/12(月)23:09:31No.1379776586+
>生存フラグはゴム長靴を買うこと
こんなんで凍傷免れんのかいってレベルで雑兵たちはどんなん履いてたんだろ
…19無念Nameとしあき26/01/12(月)23:09:41No.1379776631そうだねx1
>今でも自衛隊は毎年お参りに行く
これくらい防備してやっとなんだよな
…20無念Nameとしあき26/01/12(月)23:09:42No.1379776633そうだねx22
>凍傷？おしっこかければええやん！
なおオシッコが凍って死んだ模様
…21無念Nameとしあき26/01/12(月)23:11:59No.1379777165そうだねx29
    1768227119556.jpg-(13037 B)
13037 B
必死に目指していた温泉がコレ
仮にたどりつけても結果は大して変わらなかったのでは
…22無念Nameとしあき26/01/12(月)23:12:06No.1379777207そうだねx3
この時代にワークマンがあれば
…23無念Nameとしあき26/01/12(月)23:12:39No.1379777324そうだねx4
今でも時々ある登山部の遭難と同じでロクに雪山経験ないのに自信だけはたっぷりな奴が指導者で事故るパターンよね
…24無念Nameとしあき26/01/12(月)23:12:52No.1379777384+
凍ったおにぎり
…25無念Nameとしあき26/01/12(月)23:13:34No.1379777567+
>>生存フラグはゴム長靴を買うこと
>こんなんで凍傷免れんのかいってレベルで雑兵たちはどんなん履いてたんだろ
この時代なら寒さや水分対策は厚みとかで防ぐだろうからゴム素材の効能への実感なんてないだろうしな
…26無念Nameとしあき26/01/12(月)23:13:47No.1379777615そうだねx12
>必死に目指していた温泉がコレ
>仮にたどりつけても結果は大して変わらなかったのでは
温泉街みたいなものを想像してたっぽいんだよな
情報収集が足りてないすぎる
…27無念Nameとしあき26/01/12(月)23:14:03No.1379777683そうだねx1
おにぎりを油紙で包むのはこの映画で学んだ
…28無念Nameとしあき26/01/12(月)23:14:13No.1379777722そうだねx7
>遭難はだいたいは無謀な計画で起こるというテンプレ通りの事件
いや、計画らしい計画があったのかすら怪しいのがな～
目的地の田代新湯のロケハンもしてないし
日帰り温泉への軽いピクニックぐらいのつもりで
腰に手ぬぐいぶら下げた隊員もいたぐらい
…29無念Nameとしあき26/01/12(月)23:14:50No.1379777870そうだねx10
ついたら熱燗じゃーガハハ
…30無念Nameとしあき26/01/12(月)23:15:34No.1379778046そうだねx18
    1768227334921.jpg-(266254 B)
266254 B
あそこの窪地で休憩しましょう！
…31無念Nameとしあき26/01/12(月)23:15:52No.1379778135そうだねx6
貴様は駄賃が欲しいだけだろう！
…32無念Nameとしあき26/01/12(月)23:15:58No.1379778149+
>>必死に目指していた温泉がコレ
>>仮にたどりつけても結果は大して変わらなかったのでは
>温泉街みたいなものを想像してたっぽいんだよな
>情報収集が足りてないすぎる
現存してる小屋がそれってだけで当時は普通に宿泊施設ぐらいはあったんじゃないの？
…33無念Nameとしあき26/01/12(月)23:16:59No.1379778388+
ダウンジャケットぐらい無いとキツイよ
…34無念Nameとしあき26/01/12(月)23:17:00No.1379778394そうだねx9
>必死に目指していた温泉がコレ
>仮にたどりつけても結果は大して変わらなかったのでは
199人死亡が180人ぐらいに抑えられてたかもしれないし…
…35無念Nameとしあき26/01/12(月)23:17:24No.1379778493+
自分の持ってる装備でどこまで耐えられるかと想像したりするわ
…36無念Nameとしあき26/01/12(月)23:18:08No.1379778685そうだねx9
    1768227488688.jpg-(38075 B)
38075 B
こんなところに100人以上押しかけても暖を取れないし
お湯に入ったが最後、タオルもないから身体を乾かせないし
木でも切り倒して焚き火でもしようにも
はげ山で木なんかない
…37無念Nameとしあき26/01/12(月)23:18:39No.1379778823+
>現存してる小屋がそれってだけで当時は普通に宿泊施設ぐらいはあったんじゃないの？
一応6軒は小さい宿があったらしい
…38無念Nameとしあき26/01/12(月)23:18:52No.1379778868そうだねx1
    1768227532516.jpg-(193318 B)
193318 B
削除依頼によって隔離されました
パヨクが戦争ダメ！の指標にしてるイメージがある
…39無念Nameとしあき26/01/12(月)23:18:53No.1379778872+
>ダウンジャケットぐらい無いとキツイよ
まずとしあきが明治時代に行ってソレ言わないと…
…40無念Nameとしあき26/01/12(月)23:19:13No.1379778950そうだねx10
大竹まこと「あの時は死ぬかと思った」
…41無念Nameとしあき26/01/12(月)23:19:13No.1379778952+
バラクラバがあれば
…42無念Nameとしあき26/01/12(月)23:20:29No.1379779256そうだねx6
綿布団すら高級品だったこの時代に…
…43無念Nameとしあき26/01/12(月)23:21:04No.1379779380そうだねx6
    1768227664986.jpg-(22645 B)
22645 B
>当時は普通に宿泊施設ぐらいはあったんじゃないの？
当時でもこんなんよ
ここに凍えた百数十名がおしかけたところで…
…44無念Nameとしあき26/01/12(月)23:21:16No.1379779436そうだねx12
当時のゴム長靴なんて部隊内でも知ってる人少ない流行先端ハイカラで高級品だったっんでわ？
…45無念Nameとしあき26/01/12(月)23:21:35No.1379779488そうだねx14
戦争以前の問題が多すぎる
…46無念Nameとしあき26/01/12(月)23:21:41No.1379779512+
>>ダウンジャケットぐらい無いとキツイよ
>まずとしあきが明治時代に行ってソレ言わないと…
近い物はあった
あったがたぶん想像してる物とはかなり違う物になるとは思う
…47無念Nameとしあき26/01/12(月)23:22:12No.1379779647そうだねx3
湯船だけでも5つぐらいは跡地があるんだからそんな小規模でも無かろう
…48無念Nameとしあき26/01/12(月)23:22:46No.1379779803+
    1768227766808.jpg-(65964 B)
65964 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…49無念Nameとしあき26/01/12(月)23:22:50No.1379779816+
温泉にたどり着いて雪解けを待つしかない
…50無念Nameとしあき26/01/12(月)23:22:58No.1379779845+
責任者も一緒に死んじゃったからどうにもできなかったんだだろうか
それともこんなことは予想できなかったって感じでお咎めなかったんだろうか
…51無念Nameとしあき26/01/12(月)23:23:01No.1379779861+
携行食料が餅やオムスビじゃなくて乾パンなら凍らずに食えたんやろか
…52無念Nameとしあき26/01/12(月)23:23:10No.1379779893そうだねx11
歴史上初の大寒波に被ったとか運が悪いというかなんというか
…53無念Nameとしあき26/01/12(月)23:23:19No.1379779940そうだねx3
雪山を舐めるな
…54無念Nameとしあき26/01/12(月)23:24:00No.1379780094そうだねx13
映画はガチバカのスタッフが当時の衣装を再現したので
エキストラはガチで死にかけたという
…55無念Nameとしあき26/01/12(月)23:24:25No.1379780207そうだねx5
>責任者も一緒に死んじゃったからどうにもできなかったんだだろうか
>それともこんなことは予想できなかったって感じでお咎めなかったんだろうか
対ロ戦想定で雪の中で人力ソリで物資運搬できるかのテスト的な感じだったからデータとれただけでOKなんだろ
…56無念Nameとしあき26/01/12(月)23:24:32No.1379780230そうだねx18
これ住民は、無理だからやめとけって警告してたらしいな
…57無念Nameとしあき26/01/12(月)23:24:37No.1379780251そうだねx11
壕で寝れずに立ちっぱなしの1日目から無理
…58無念Nameとしあき26/01/12(月)23:24:44No.1379780280そうだねx3
唐辛子油紙で包んで靴下も包んで軍靴の中に仕込んでるだけで足の凍傷度合だいぶ違ってそう
…59無念Nameとしあき26/01/12(月)23:25:43No.1379780502そうだねx9
フェルトの服を一着持ってるけど
マジで暖かく無いんだわ
そのくせ結構重いし
これ着て雪の中を長距離歩くとか無理だろという感じ
…60無念Nameとしあき26/01/12(月)23:25:48No.1379780528そうだねx18
>これ住民は、無理だからやめとけって警告してたらしいな
無理だからやめようからのどうしても行くなら案内するって言ってくれたぐらいには親切だった
…61無念Nameとしあき26/01/12(月)23:25:55No.1379780555そうだねx11
>これ住民は、無理だからやめとけって警告してたらしいな
逆に指摘した住民に怒鳴り散らしてるからな
…62無念Nameとしあき26/01/12(月)23:26:08No.1379780613そうだねx28
不十分な装備で被害者を出した愚かな青森歩兵第5連隊に比べて
入念な準備で生還した優秀な弘前歩兵第31連隊
みたいなイメージが流布されたけど
弘前の部隊のほうは地元民を案内役としてこき使って
凍傷で廃人を作ったりの非人道的なことをやったって時点で
ほんと救いがない
…63無念Nameとしあき26/01/12(月)23:26:09No.1379780618そうだねx12
>対ロ戦想定で雪の中で人力ソリで物資運搬できるかのテスト的な感じだったからデータとれただけでOKなんだろ
遭難した際のメンタルの発狂具合のデータばかり集まった
…64無念Nameとしあき26/01/12(月)23:26:12No.1379780630そうだねx11
>当時のゴム長靴なんて部隊内でも知ってる人少ない流行先端ハイカラで高級品だったっんでわ？
時代はずれるが大正時代に俺の曾祖父さんが生まれたくらいの頃に
地元商店で注文で仕入れたゴム長靴の記載が12円ってなっててな
これを爺さんにいくらくらい？って聞いたら船大工だった爺さんの
月給の1/3って言われてびびった記憶がある
…65無念Nameとしあき26/01/12(月)23:26:21No.1379780675+
計画の時点で寝ること想定してないってところでもうね
…66無念Nameとしあき26/01/12(月)23:26:55No.1379780805+
かまくら作ってみんなでくんずほぐれつしてた方が助かったんじゃ?
…67無念Nameとしあき26/01/12(月)23:26:58No.1379780817そうだねx8
>>これ住民は、無理だからやめとけって警告してたらしいな
>逆に指摘した住民に怒鳴り散らしてるからな
挙句に助けてもらうという
…68無念Nameとしあき26/01/12(月)23:27:00No.1379780823そうだねx1
満州はこんな降り方しないので(もっと低温になるが積雪は少ない)実戦で役に立ったかも微妙
…69無念Nameとしあき26/01/12(月)23:27:03No.1379780840そうだねx18
    1768228023414.jpg-(77662 B)
77662 B
>これ住民は、無理だからやめとけって警告してたらしいな
これをやったのが軍の人
…70無念Nameとしあき26/01/12(月)23:27:07No.1379780855そうだねx6
>遭難した際のメンタルの発狂具合のデータばかり集まった
ナチスが人体実験してるのと変わらんな
…71無念Nameとしあき26/01/12(月)23:27:10No.1379780869そうだねx11
>不十分な装備で被害者を出した愚かな青森歩兵第5連隊に比べて
>入念な準備で生還した優秀な弘前歩兵第31連隊
>みたいなイメージが流布されたけど
>弘前の部隊のほうは地元民を案内役としてこき使って
>凍傷で廃人を作ったりの非人道的なことをやったって時点で
>ほんと救いがない
当時の軍人なんてそんなもんだろ
…72無念Nameとしあき26/01/12(月)23:27:16No.1379780890+
アホな軍自業自得
…73無念Nameとしあき26/01/12(月)23:27:31No.1379780958そうだねx21
>>これ住民は、無理だからやめとけって警告してたらしいな
>これをやったのが軍の人
案内の人がかわいそうで
…74無念Nameとしあき26/01/12(月)23:27:55No.1379781059そうだねx8
どうせ案内料が欲しくて言っておるのだろう！
…75無念Nameとしあき26/01/12(月)23:28:00No.1379781078そうだねx1
こちとら鍛えてる軍人やぞ？田舎者の意見など聞くだけ無駄！
ほほいと終わるわ見とけ！
…76無念Nameとしあき26/01/12(月)23:28:05No.1379781104そうだねx19
まあこの後も散々アホなことして行くから
序章に過ぎないんだ
…77無念Nameとしあき26/01/12(月)23:28:20No.1379781158+
>どうせ案内料が欲しくて言っておるのだろう！
タダで忠告してるんだよ
…78無念Nameとしあき26/01/12(月)23:28:28No.1379781191そうだねx1
生還率11/210
5%が高いか低いかはともかく五体満足と言っていいのも3人だけで
残りは生きてるとは言え良くて指悪けりゃ肘膝まで切断となるとこれは
…79無念Nameとしあき26/01/12(月)23:28:32No.1379781214そうだねx6
生きていたけど手足を失ったらよ
…80無念Nameとしあき26/01/12(月)23:28:32No.1379781218+
今はもう余裕で自衛隊が雪合戦してるんだっけ
…81無念Nameとしあき26/01/12(月)23:29:03No.1379781348そうだねx8
>今はもう余裕で自衛隊が雪合戦してるんだっけ
装備品はそりゃ近代の方がいいからね
…82無念Nameとしあき26/01/12(月)23:29:25No.1379781416そうだねx10
    1768228165923.mp4-(7035230 B)
7035230 B
映画だとすごく見やすくなってるからね
おしっこで死ぬ所は毎回きつい
…83無念Nameとしあき26/01/12(月)23:29:37No.1379781462そうだねx10
    1768228177330.jpg-(19062 B)
19062 B
>壕で寝れずに立ちっぱなしの1日目から無理
実はこれ最悪で、
穴の上を吹き抜ける風のおかげで
壕の中の暖かい空気がどんどん外に吸い出されて冷たい空気が入ってくるんで
もうこんな寒いところには居られないとして穴から出て迷走が始まったんよな
穴の上を布で塞げば暖を取れたんだが
そんな装備もなく、知識もなかった
…84無念Nameとしあき26/01/12(月)23:29:37No.1379781463そうだねx1
というか自衛隊は何故か雪上戦が強い
米軍との演習で完封するぐらいに
…85無念Nameとしあき26/01/12(月)23:29:56No.1379781543そうだねx10
1902年1月25日北海道で-41℃の日本最低気温が記録された日
…86無念Nameとしあき26/01/12(月)23:30:06No.1379781578そうだねx1
方位磁石というものがあるのだ！って
遠くの稜線とかランドマークが見えなかったら方位磁石あってもナビゲーションなんかできねえよなあ…？
…87無念Nameとしあき26/01/12(月)23:30:28No.1379781682そうだねx6
正しいことをを言っても良い結果につながるとは限らない好例
…88無念Nameとしあき26/01/12(月)23:30:31No.1379781699+
塹壕もまともに掘れなくて全員立ちっぱなしで眠れず
…89無念Nameとしあき26/01/12(月)23:30:41No.1379781742そうだねx1
>残りは生きてるとは言え良くて指悪けりゃ肘膝まで切断となるとこれは
実戦に近いためになる訓練だったな！
…90無念Nameとしあき26/01/12(月)23:30:45No.1379781758+
    1768228245204.jpg-(122540 B)
122540 B
削除依頼によって隔離されました
まあ暴走しないためにも日米安保は維持していくべき
…91無念Nameとしあき26/01/12(月)23:31:11No.1379781873+
>穴の上を布で塞げば暖を取れたんだが
>そんな装備もなく、知識もなかった
ってことはかまくらつくれば大丈夫だったのかな
…92無念Nameとしあき26/01/12(月)23:31:33No.1379781967そうだねx13
>1902年1月25日北海道で-41℃の日本最低気温が記録された日
運が悪すぎる
…93無念Nameとしあき26/01/12(月)23:31:39No.1379781994+
隊員の死因は凍死だけじゃなく
窪地で有毒ガスが溜まってたという話もあるとか
…94無念Nameとしあき26/01/12(月)23:31:47No.1379782029そうだねx1
雪質がサラッサラでかまくらみたいな構造物なんか作れないんじゃなかったっけ
…95無念Nameとしあき26/01/12(月)23:32:13No.1379782134そうだねx21
>>1902年1月25日北海道で-41℃の日本最低気温が記録された日
>運が悪すぎる
運のせいにしてるけどちゃんと村人の話聞いてれば回避できたんですよ
…96無念Nameとしあき26/01/12(月)23:32:34No.1379782220そうだねx10
>方位磁石というものがあるのだ！
ゲーッ！針が凍ってる！
…97無念Nameとしあき26/01/12(月)23:32:55No.1379782291+
演習だとうまく行ってたらしいな
…98無念Nameとしあき26/01/12(月)23:33:24No.1379782402+
ゴム長靴もそれはそれで長時間履いてると蒸れて湿ってきそうだ
…99無念Nameとしあき26/01/12(月)23:33:28No.1379782414+
>>穴の上を布で塞げば暖を取れたんだが
>>そんな装備もなく、知識もなかった
>ってことはかまくらつくれば大丈夫だったのかな
道具がないから穴を掘るので精一杯
…100無念Nameとしあき26/01/12(月)23:33:46No.1379782491+
>というか自衛隊は何故か雪上戦が強い
>米軍との演習で完封するぐらいに
スキー部隊が戦車部隊の裏側にもぐりこんだってやつかな
…101無念Nameとしあき26/01/12(月)23:33:57No.1379782529+
>満州はこんな降り方しないので(もっと低温になるが積雪は少ない)実戦で役に立ったかも微妙
この頃はまだ遼東半島以西よ
…102無念Nameとしあき26/01/12(月)23:34:06No.1379782577そうだねx2
>運のせいにしてるけどちゃんと村人の話聞いてれば回避できたんですよ
当時民間が軍人に意見する事はありえないことで
そんな話も出ていない可能性があるという
…103無念Nameとしあき26/01/12(月)23:34:12No.1379782596+
毛糸が保温に役立ったらしい
…104無念Nameとしあき26/01/12(月)23:34:13No.1379782602そうだねx6
この頃って軍隊で事故とかあると基本的に隠蔽するんだよね
事故で死ぬなんて間抜けでカッコ悪い事が皇軍で起こるわけないから
…105無念Nameとしあき26/01/12(月)23:34:26No.1379782656そうだねx10
    1768228466025.jpg-(128282 B)
128282 B
>時代はずれるが大正時代に俺の曾祖父さんが生まれたくらいの頃に
>地元商店で注文で仕入れたゴム長靴の記載が12円ってなっててな
>これを爺さんにいくらくらい？って聞いたら船大工だった爺さんの
>月給の1/3って言われてびびった記憶がある
今で言うとこんなんぐらい…？
…106無念Nameとしあき26/01/12(月)23:35:22No.1379782895そうだねx3
自衛隊が雪中戦に強いのは対ソ連を意識してたから当たり前なんやで
…107無念Nameとしあき26/01/12(月)23:36:01No.1379783052そうだねx9
人間は利き足のほうが強いんで、
真っすぐ歩いてるつもりでも、
目標物が見えない中では徐々に足の筋力の弱いほうに曲がってしまって
しばらく歩いてると円を描いてスタート地点に戻ってしまう
…108無念Nameとしあき26/01/12(月)23:37:13No.1379783397そうだねx2
>当時民間が軍人に意見する事はありえないことで
>そんな話も出ていない可能性があるという
パヨクはあると言って反戦の道具にするし
軍は軍で不都合なこと揉み消すからなあ
あいつもうあいつもうこいつ
…109無念Nameとしあき26/01/12(月)23:37:23No.1379783436+
>運のせいにしてるけどちゃんと村人の話聞いてれば回避できたんですよ
下令された以上軍令は守られないといけないんで
…110無念Nameとしあき26/01/12(月)23:37:29No.1379783454+
>今で言うとこんなんぐらい…？
たぶんそのくらいになると思う
…111無念Nameとしあき26/01/12(月)23:37:33No.1379783464そうだねx1
ゴム長靴が国産化されたのがこれから10年以上後の話だからね
それまでは舶来品のお高いものだしそもそもこの時点でゴム長靴がイギリスで発明されてから
まだ50年くらいしか経ってないってかなりの最新装備だし
…112無念Nameとしあき26/01/12(月)23:37:46No.1379783529そうだねx6
>隊員の死因は凍死だけじゃなく
>窪地で有毒ガスが溜まってたという話もあるとか
その辺になると日本軍の失敗にしないための陰謀論臭いな
…113無念Nameとしあき26/01/12(月)23:38:01No.1379783599+
>パヨクはあると言って反戦の道具にするし
>軍は軍で不都合なこと揉み消すからなあ
>あいつもうあいつもうこいつ
日本は潰れるニダ
VS
イエスマンじゃないのは日本人ではない！
ﾌｧｲｯ
…114無念Nameとしあき26/01/12(月)23:39:42No.1379784043そうだねx15
>その辺になると日本軍の失敗にしないための陰謀論臭いな
どう取り繕っても失敗なので…
…115無念Nameとしあき26/01/12(月)23:40:21No.1379784196+
>自衛隊が雪中戦に強いのは対ソ連を意識してたから当たり前なんやで
今でも米軍以上とか言われてるけどマジなのかな
…116無念Nameとしあき26/01/12(月)23:41:24No.1379784476+
    1768228884502.jpg-(13906 B)
13906 B
昔の人は下手すると藁ぐつとかで雪のなか歩いてそう
…117無念Nameとしあき26/01/12(月)23:41:41No.1379784538+
>実はこれ最悪で、
>穴の上を吹き抜ける風のおかげで
>壕の中の暖かい空気がどんどん外に吸い出されて冷たい空気が入ってくるんで
>もうこんな寒いところには居られないとして穴から出て迷走が始まったんよな
でも雪山で遭難した人って大体穴掘って風避けするような
みんな間違ってるのかあれ
…118無念Nameとしあき26/01/12(月)23:41:54No.1379784588そうだねx1
    1768228914596.jpg-(86546 B)
86546 B
>この頃って軍隊で事故とかあると基本的に隠蔽するんだよね
>事故で死ぬなんて間抜けでカッコ悪い事が皇軍で起こるわけないから
隠蔽できてないんですけど！
…119無念Nameとしあき26/01/12(月)23:42:31No.1379784722そうだねx1
>今でも米軍以上とか言われてるけどマジなのかな
それだけはマジ
日米の共同訓練でも未だに米軍は一歩劣る
ただこれって陸自隊員が自費で買ってる装備品が非常に優れているから
って部分が大きい
…120無念Nameとしあき26/01/12(月)23:43:05No.1379784857そうだねx8
>でも雪山で遭難した人って大体穴掘って風避けするような
>みんな間違ってるのかあれ
方向が大事
…121無念Nameとしあき26/01/12(月)23:43:44No.1379785040そうだねx4
>でも雪山で遭難した人って大体穴掘って風避けするような
>みんな間違ってるのかあれ
あれはちゃんとした手順の図解とか読めばわかるけど穴掘った後の出入り口は風下側に作って
空気の出入りがなるべく起こらないよう風が入ってこない作りにするものよ…
…122無念Nameとしあき26/01/12(月)23:43:46No.1379785051+
この悲劇的な事件があったから日本軍はプライドとかメンツとかを捨てる事に成功したんだ
…123無念Nameとしあき26/01/12(月)23:43:57No.1379785093そうだねx7
    1768229037083.png-(285129 B)
285129 B
>でも雪山で遭難した人って大体穴掘って風避けするような
>みんな間違ってるのかあれ
ビバークは横穴かつ、出入り口を布で塞ぐ
…124無念Nameとしあき26/01/12(月)23:45:06No.1379785395そうだねx2
    1768229106042.jpg-(60166 B)
60166 B
ニッポンのドカジャンはあったけーぞ
…125無念Nameとしあき26/01/12(月)23:45:30No.1379785507+
>ビバークは横穴かつ、出入り口を布で塞ぐ
通気口要るのか・・・
…126無念Nameとしあき26/01/12(月)23:46:40No.1379785782そうだねx21
としあき殿！自分はこのスレ見た事がありまぁす！
…127無念Nameとしあき26/01/12(月)23:47:09No.1379785896そうだねx8
>>ビバークは横穴かつ、出入り口を布で塞ぐ
>通気口要るのか・・・
かまくらとか水分含んだ雪の壁は空気の出入り妨げるから断熱性能が高いのであって
だから完全に閉めたままにしときゃ自分の呼吸でそのうち窒息よ
…128無念Nameとしあき26/01/12(月)23:47:25No.1379785962そうだねx1
>通気口要るのか・・・
いるいる
何せ簡単に酸欠になるし
少しプラスすると床のどこかに穴掘ってCo2貯めを作らないと危険
…129無念Nameとしあき26/01/12(月)23:47:30No.1379785982+
大竹まことのことが忘れられないであります
…130無念Nameとしあき26/01/12(月)23:48:12No.1379786175そうだねx5
後付け知識でドャってもね
…131無念Nameとしあき26/01/12(月)23:48:23No.1379786216+
まあヘタクソなビバークの仕方で酸欠起こして死ぬのも
段々体温下がって凍死するのも死ぬ方の意識の無くなり方としちゃそう大差はないだろうし…
…132無念Nameとしあき26/01/12(月)23:49:00No.1379786368そうだねx12
としあきは矛盾脱衣が好き
…133無念Nameとしあき26/01/12(月)23:49:39No.1379786560そうだねx41
>後付け知識でドャってもね
ドヤってるとかじゃなく単なる技法の説明してくれてるだけにしか見えんのですが…
…134無念Nameとしあき26/01/12(月)23:49:52No.1379786600+
近年でも遭難事故は起きてるから勉強になる
自分では遭難してるって気付きにくいとか低体温症はヤバいとか
…135無念Nameとしあき26/01/12(月)23:49:53No.1379786604+
グルグル回ってるだけで進まないなんてあるのか
…136無念Nameとしあき26/01/12(月)23:50:47No.1379786822そうだねx6
>グルグル回ってるだけで進まないなんてあるのか
車で知らないところ行ったらしょっちゅうあるぞ(違う
…137無念Nameとしあき26/01/12(月)23:51:40No.1379787032そうだねx7
>後付け知識でドャってもね
八甲田山の遭難者の捜索隊は
普通に穴を布で塞ぐシェルター作って捜索基地にしてたから
当時すでにあった知識だし
遭難部隊はただ準備不足＆知識不足
…138無念Nameとしあき26/01/12(月)23:52:06No.1379787147そうだねx10
よくある奇跡の生還みたいな番組でも専門的に学んだわけじゃないけど
咄嗟にそういやこんな話聞いた気がするでやった事が生死分けたりすることもあるし知識の有無は重要よ
まず最初にいざと言う事にならないための知識と行動するのがそりゃ一番大事だけども
…139無念Nameとしあき26/01/12(月)23:52:50No.1379787312そうだねx14
💡雪山に行かなければ良いのでは
…140無念Nameとしあき26/01/12(月)23:53:13No.1379787394+
>グルグル回ってるだけで進まないなんてあるのか
大きな広場で目をつぶって真っすぐ歩いてみるとわかるんじゃない
両足の左右の筋力の違いで必ず軌道が曲がる
曲がるのを繰り返してると円を描いてスタート地点に戻る
…141無念Nameとしあき26/01/12(月)23:54:43No.1379787772+
>雪山に行かなければ良いのでは
行きたくない出張を断れる勇気すら無いぞ
…142無念Nameとしあき26/01/12(月)23:55:15No.1379787904+
>としあきは矛盾脱衣が好き
小官は女子に限りますが矛盾してない脱衣も大好きなものであります！
…143無念Nameとしあき26/01/12(月)23:56:40No.1379788219+
>しばらく歩いてると円を描いてスタート地点に戻ってしまう
なので目をつむって歩数数えながら真っすぐ歩いてるつもりで何mズレるのかを把握して
補正しつつまっすぐに進めるようにトレーニングする事もある
…144無念Nameとしあき26/01/12(月)23:57:09No.1379788296+
方位磁石は機能しないのか
…145無念Nameとしあき26/01/12(月)23:57:25No.1379788352そうだねx9
    1768229845181.jpg-(105892 B)
105892 B
暑くなっちゃった～
脱いでもいいですか～？
…146無念Nameとしあき26/01/12(月)23:57:47No.1379788417+
寒い時の矛盾脱衣があるなら
暑い時の矛盾着衣もあるのか
…147無念Nameとしあき26/01/12(月)23:58:40No.1379788583+
>方位磁石は機能しないのか
支持部分の水分が凍りついてしまうらしい
腹に抱いておけばいいけど
とり出して手間取ってたりすると凍る
…148無念Nameとしあき26/01/12(月)23:59:37No.1379788753+
寒すぎると気が狂うのか
…149無念Nameとしあき26/01/12(月)23:59:39No.1379788759そうだねx3
>暑い時の矛盾着衣もあるのか
半ボケの年寄りが真夏にコート着てマフラーしてるのならよく見る
…150無念Nameとしあき26/01/13(火)00:00:52No.1379789025そうだねx2
>暑くなっちゃった～
>脱いでもいいですか～？
撮影でマジで遭難しそうになった俳優さんじゃないっすか
今ならクロマキーやCG合成なんだろうな
…151無念Nameとしあき26/01/13(火)00:01:07No.1379789105そうだねx16
    1768230067608.webm-(2010074 B)
2010074 B
行軍ルートが見事にぐるぐる回っててすごい
賽の河原とかいうそのまんまな地名もうるし
…152無念Nameとしあき26/01/13(火)00:02:37No.1379789413そうだねx1
>寒い時の矛盾脱衣があるなら
生存に必要ない手足の血流を留めて内臓の体温を温存する仕組みなのだが
それでも冷えすぎてコレ以上はもう無理ですって温存してた体温を手足にダバァする状態なので
服脱がなくても死ぬ
…153無念Nameとしあき26/01/13(火)00:04:18No.1379789763+
隊員も結構なポンコツよな
…154無念Nameとしあき26/01/13(火)00:06:35No.1379790276そうだねx11
>行軍ルートが見事にぐるぐる回っててすごい
本当にフラフラ彷徨って死んだとしか言いようがないな
コワ……
…155無念Nameとしあき26/01/13(火)00:06:52No.1379790345+
>通気口要るのか・・・
酸欠になる前に呼気中の水分が氷結して
環境悪くなるよね
シェルタの内側とかテント内とか氷結しちゃう
…156無念Nameとしあき26/01/13(火)00:07:14No.1379790441そうだねx2
>生存に必要ない手足の血流を留めて内臓の体温を温存する仕組みなのだが
>それでも冷えすぎてコレ以上はもう無理ですって温存してた体温を手足にダバァする状態なので
>服脱がなくても死ぬ
てことは末端に行って冷やされた血液が全力で戻って来るってコト・・・!?
絶対死ぬじゃんそれ
…157無念Nameとしあき26/01/13(火)00:08:14No.1379790628+
発狂して叫びまくるらしいな
…158無念Nameとしあき26/01/13(火)00:08:15No.1379790633+
>行軍ルートが見事にぐるぐる回っててすごい
いったんあの辺まで行こうって決めても行けなくて
元に戻ったほうがまし　ってなって
行ったり来たり
…159無念Nameとしあき26/01/13(火)00:08:46No.1379790753+
訓練なのに全力で死にに行ったんか
…160無念Nameとしあき26/01/13(火)00:08:56No.1379790792+
この事件が起きなかったらシベリアで連隊規模の遭難が起きたかもしれんし国の礎になっていただいた方々に感謝
…161無念Nameとしあき26/01/13(火)00:08:59No.1379790798+
田代温泉て管理人いたの？
…162無念Nameとしあき26/01/13(火)00:09:08No.1379790828そうだねx5
    1768230548970.jpg-(789912 B)
789912 B
テレビ番組で視界と聴覚を遮断した状態で
数百メートル先の目標まで歩いてくれと実験した結果…
…163無念Nameとしあき26/01/13(火)00:09:08No.1379790830そうだねx2
>こんなところに100人以上押しかけても暖を取れないし
>お湯に入ったが最後、タオルもないから身体を乾かせないし
>木でも切り倒して焚き火でもしようにも
>はげ山で木なんかない
これよくいわれるけど
下見で実際にいってるはずなんだけどなぁ
…164無念Nameとしあき26/01/13(火)00:09:35No.1379790917+
>>暑い時の矛盾着衣もあるのか
>半ボケの年寄りが真夏にコート着てマフラーしてるのならよく見る
白人観光客が真冬にTシャツ短パンで出歩いてるのも最近よく見る
…165無念Nameとしあき26/01/13(火)00:09:50No.1379790976そうだねx11
    1768230590907.jpg-(718286 B)
718286 B
みんな即グルグル回り始めた
本人たちは真っすぐ歩いてるつもりなのに
…166無念Nameとしあき26/01/13(火)00:10:09No.1379791040そうだねx1
べつに死ぬ直前まで追い込まなくても手足とか冷たいのが行き過ぎると逆に温かく感じるようになるぞ
…167無念Nameとしあき26/01/13(火)00:10:29No.1379791113そうだねx2
>暑くなっちゃった～
>脱いでもいいですか～？
雪山でそのカッコでよく無事で
撮影とはいえ体張りすぎ
…168無念Nameとしあき26/01/13(火)00:10:33No.1379791124そうだねx9
>1768230548970.jpg
健康な男性は左の女性の胸しか見ていない
…169無念Nameとしあき26/01/13(火)00:10:55No.1379791194そうだねx4
八甲田山雪中行軍事件の結果
雪というか吹雪マジヤバイちゃんと計画しないとマジで死ぬ死んだ
という教訓になった結果
自衛隊は他国から見るとクレイジーな雪中行軍訓練を今でも続けてるのでした
めでたしめでたし
…170無念Nameとしあき26/01/13(火)00:11:26No.1379791286そうだねx1
崖！戻って別ルート！崖！わからん！
…171無念Nameとしあき26/01/13(火)00:11:26No.1379791289+
>隊員も結構なポンコツよな
今より教育レベル低い時代で食い詰めて軍に入るってのが多かったからね
…172無念Nameとしあき26/01/13(火)00:11:30No.1379791309そうだねx1
道案内に地元民徴用して現地解散させた鬼畜は別部隊だっけ
救出されたけど再起不能になったとか
…173無念Nameとしあき26/01/13(火)00:12:06No.1379791430+
731部隊でも凍傷実験をうんぬん
…174無念Nameとしあき26/01/13(火)00:12:24No.1379791483そうだねx10
    1768230744292.jpg-(810122 B)
810122 B
ちゃんと穴を布で塞ぐ形で露営している
八甲田山遭難者の救助隊の写真
当時でも、あるところには知識がちゃんとあったが
遭難部隊は準備不足調査不足で雪山についての知識がなかった
…175無念Nameとしあき26/01/13(火)00:12:33No.1379791509+
今でも北海道が戦場になる可能性はあるしむしろそれでいいんだよ
…176無念Nameとしあき26/01/13(火)00:12:43No.1379791545+
としあきはダークサイドミステリーが好き
ちいおぼえた
…177無念Nameとしあき26/01/13(火)00:13:25No.1379791686+
>No.1379791194
今でも雪中訓練で死傷者出してる国もあるし徹底的にやった方が良いと思うが
…178無念Nameとしあき26/01/13(火)00:13:28No.1379791700そうだねx1
>ちゃんと穴を布で塞ぐ形で露営している
>八甲田山遭難者の救助隊の写真
みんな眠そう
…179無念Nameとしあき26/01/13(火)00:13:29No.1379791706そうだねx4
日露戦争に備えた訓練で貴重な兵士を無駄に消耗するって
この頃からもう太平洋戦争の負けムーブかましてる
…180無念Nameとしあき26/01/13(火)00:13:46No.1379791758+
利き手利き足の関係で左右のバランス違うからなんの目印もなしに真っ白いとこ歩くとまわっちゃう
…181無念Nameとしあき26/01/13(火)00:14:17No.1379791870+
いつもより多めにまわっております～
…182無念Nameとしあき26/01/13(火)00:14:22No.1379791897+
なんか数十年前から冬眠してた爺さんがいてキモい通り越して怖いわ
…183無念Nameとしあき26/01/13(火)00:14:26No.1379791912+
恐ろしいことにこれ青森の部隊なんだよな…
お前ら雪舐めすぎ
…184無念Nameとしあき26/01/13(火)00:14:59No.1379792009+
>撮影とはいえ体張りすぎ
監督がそういう人だったから出演者一同とっても大変な思いをした
…185無念Nameとしあき26/01/13(火)00:15:31No.1379792116そうだねx1
>恐ろしいことにこれ青森の部隊なんだよな…
>お前ら雪舐めすぎ
むしろ青森は世界でも屈指の豪雪都市だからね
…186無念Nameとしあき26/01/13(火)00:15:48No.1379792170+
まだこの頃ってレイヤリングの考えがなかったのか
…187無念Nameとしあき26/01/13(火)00:15:55No.1379792190そうだねx6
教訓で雪中行軍訓練やったりプールの授業があったりで割とご先祖の命の上に成り立ってる
…188無念Nameとしあき26/01/13(火)00:16:13No.1379792251+
豪雪地帯の部隊が少人数編制で踏破して
雪の少なめの地域の部隊が遭難したんだっけか
…189無念Nameとしあき26/01/13(火)00:16:47No.1379792354そうだねx1
    1768231007757.jpg-(153141 B)
153141 B
冬の田代新湯
…190無念Nameとしあき26/01/13(火)00:17:01No.1379792414+
当時の軍隊って知識の共有ってのができてなかったのか
…191無念Nameとしあき26/01/13(火)00:17:24No.1379792497そうだねx15
「天は我々を見捨てたもうた」はホントに言ったらしいが周りの人間は
それ聞いてキレてたって話は不謹慎だけと笑える
…192無念Nameとしあき26/01/13(火)00:17:41No.1379792565+
>白人観光客が真冬にTシャツ短パンで出歩いてるのも最近よく見る
あいつら基礎体温が我々日本人の微熱位だから
というの差し引いても厚着はゲイのやることって謎の偏見があるので無理してでも薄着する
…193無念Nameとしあき26/01/13(火)00:17:44No.1379792577+
豪雪地帯の青森でも八甲田山は特に雪が多い豪雪地帯of豪雪地帯みたいなもんだったので
救出部隊にはマタギとかアイヌも駆り出されてる
…194無念Nameとしあき26/01/13(火)00:17:55No.1379792620そうだねx4
>当時の軍隊って知識の共有ってのができてなかったのか
郷土部隊で互いに競ってた
…195無念Nameとしあき26/01/13(火)00:18:52No.1379792817+
>まだこの頃ってレイヤリングの考えがなかったのか
このころはまだ
東南アジアから富士山に来た弾丸クライマー程度の知識と意識しかない
…196無念Nameとしあき26/01/13(火)00:19:10No.1379792887+
>むしろ青森は世界でも屈指の豪雪都市だからね
米軍曰くアラスカよりヤバいらしいからな
…197無念Nameとしあき26/01/13(火)00:19:21No.1379792926そうだねx7
>郷土部隊で互いに競ってた
大本営レベルでこれやってんだから馬鹿の極みである
…198無念Nameとしあき26/01/13(火)00:19:24No.1379792936+
>当時の軍隊って知識の共有ってのができてなかったのか
当時の陸軍は郷土舞台で地元出身者で固められてた
全島に関する知識共有はやろうとしてたけどこういう雪に対する知見はあんまり共有されてなかった
…199無念Nameとしあき26/01/13(火)00:19:27No.1379792946そうだねx1
>郷土部隊で互いに競ってた
競ってたってのは映画とか小説での創作で
実際はそれぞれが勝手に企画してて知らなかった説ある
…200無念Nameとしあき26/01/13(火)00:19:35No.1379792973そうだねx4
>当時の軍隊って知識の共有ってのができてなかったのか
ああいうとこは出し抜き合いじゃないかな
…201無念Nameとしあき26/01/13(火)00:19:57No.1379793037そうだねx1
>自衛隊は他国から見るとクレイジーな雪中行軍訓練を今でも続けてるのでした
>めでたしめでたし
もういいってその手の信じられないが本当だみたいな似非話は
自衛隊もこれを反省して悪天候は避けてるっての
…202無念Nameとしあき26/01/13(火)00:20:04No.1379793058そうだねx1
頬に穴開いてしまった案内人の方は、その後数十年苦労して生きられたとか…
人間の体って凄いな
…203無念Nameとしあき26/01/13(火)00:20:07No.1379793065+
>お前ら雪舐めすぎ
空気中のチリが混入してるから舐めないほうが衛生的ﾍﾟﾛｯ
…204無念Nameとしあき26/01/13(火)00:20:23No.1379793123+
    1768231223550.jpg-(401090 B)
401090 B
特に大豪雪とかじゃない普通の積雪がこれ
…205無念Nameとしあき26/01/13(火)00:21:31No.1379793332+
まだあの頃は大雪の中で戦争する知見がまだなかった時代だよね
…206無念Nameとしあき26/01/13(火)00:21:51No.1379793397+
鉄砲の打ち方とかは教範で全軍レベルで共有して徹底的に仕込んでたけど
雪中行軍の仕方とかは良くも悪くも各部隊に丸投げだったからな当時の軍隊
…207無念Nameとしあき26/01/13(火)00:22:09No.1379793450+
やってよかったとは言わんけど教訓として活かされてるから完全な無駄にはならなかったね
…208無念Nameとしあき26/01/13(火)00:22:29No.1379793504そうだねx11
>この悲劇的な事件があったから日本軍はプライドとかメンツとかを捨てる事に成功したんだ
した…かな？
…209無念Nameとしあき26/01/13(火)00:22:33No.1379793515そうだねx2
案内人に対しての仕打ちを考えるとこの結果も自業自得としか思えんな
…210無念Nameとしあき26/01/13(火)00:22:51No.1379793567+
貧乏が悪い
ロシアやドイツみたいに兵にもブーツを支給出来てさえいれば
…211無念Nameとしあき26/01/13(火)00:22:54No.1379793575そうだねx1
>やってよかったとは言わんけど教訓として活かされてるから完全な無駄にはならなかったね
やっちゃ駄目だぞってのにはなってるからまるっきり無駄ではなかったかも
…212無念Nameとしあき26/01/13(火)00:22:58No.1379793591そうだねx11
>>この悲劇的な事件があったから日本軍はプライドとかメンツとかを捨てる事に成功したんだ
>した…かな？
してないにゃ
…213無念Nameとしあき26/01/13(火)00:23:42No.1379793736+
錯乱状態になると服脱いで凍死するって本当なんだな
…214無念Nameとしあき26/01/13(火)00:23:49No.1379793755そうだねx3
>貧乏が悪い
>ロシアやドイツみたいに兵にもブーツを支給出来てさえいれば
多少防寒装備が充実してても結果は変わらんよ
…215無念Nameとしあき26/01/13(火)00:24:22No.1379793859そうだねx3
>案内人に対しての仕打ちを考えるとこの結果も自業自得としか思えんな
下級兵士には酷な
…216無念Nameとしあき26/01/13(火)00:24:29No.1379793894そうだねx9
>案内人に対しての仕打ちを考えるとこの結果も自業自得としか思えんな
生還した部隊の方が酷い仕打ちしてるという
…217無念Nameとしあき26/01/13(火)00:24:30No.1379793898そうだねx4
>>やってよかったとは言わんけど教訓として活かされてるから完全な無駄にはならなかったね
>やっちゃ駄目だぞってのにはなってるからまるっきり無駄ではなかったかも
せめて活かしてなきゃ本当に浮かばれないだろ
そもそもここまでの盛大なやらかしする前にちゃんと計画しろって話なんだがな
…218無念Nameとしあき26/01/13(火)00:24:33No.1379793916+
ホワイトアウトマジ怖い…って教訓を残した
…219無念Nameとしあき26/01/13(火)00:24:43No.1379793949そうだねx3
>>この悲劇的な事件があったから日本軍はプライドとかメンツとかを捨てる事に成功したんだ
>した…かな？
つっても八甲田山以降雪中作戦で大きな被害を出してないし反省はきっちり生かされてるだろう
…220無念Nameとしあき26/01/13(火)00:24:54No.1379793982+
>やってよかったとは言わんけど教訓として活かされてるから完全な無駄にはならなかったね
実に反面教師
…221無念Nameとしあき26/01/13(火)00:25:44No.1379794136+
高倉健の部隊が日露戦争で真っ先に戦って全滅って人間の使い捨て半端ないな
地元の住民の呪いだな
…222無念Nameとしあき26/01/13(火)00:26:05No.1379794209そうだねx1
雪の日は雪の進軍歌いたくなる
…223無念Nameとしあき26/01/13(火)00:26:06No.1379794212+
八甲田遭難で「限界ライン」というのがわかったんだろうな
…224無念Nameとしあき26/01/13(火)00:26:23No.1379794272+
>つっても八甲田山以降雪中作戦で大きな被害を出してないし反省はきっちり生かされてるだろう
むしろこの後も同じ失敗繰り返してたらもう馬鹿ってレベルじゃないぞ
…225無念Nameとしあき26/01/13(火)00:26:35No.1379794310そうだねx3
    1768231595337.jpg-(82151 B)
82151 B
秋吉久美子無双を見れる映画
…226無念Nameとしあき26/01/13(火)00:26:49No.1379794350+
すんずろうがすんだ!!
…227無念Nameとしあき26/01/13(火)00:27:12No.1379794434+
>ロシアやドイツみたいに兵にもブーツを支給出来てさえいれば
ブーツの下は包帯みたいなの巻く
…228無念Nameとしあき26/01/13(火)00:27:16No.1379794445+
もうロシアとの戦争が秒読みかみたいなピリピリしてた時代だよね
…229無念Nameとしあき26/01/13(火)00:27:25No.1379794460そうだねx1
>むしろこの後も同じ失敗繰り返してたらもう馬鹿ってレベルじゃないぞ
隣の国見てみろよ
…230無念Nameとしあき26/01/13(火)00:27:36No.1379794498そうだねx5
>高倉健の部隊が日露戦争で真っ先に戦って全滅って人間の使い捨て半端ないな
>地元の住民の呪いだな
というか単純な話
数年にわたる大戦争になった場合
初期に投入された兵士はほぼ市に尽くしてるなんて珍しくもないわけで
太平洋戦争だってそう
最近でいうならウクライナ戦争でもそう
…231無念Nameとしあき26/01/13(火)00:28:01No.1379794561+
>むしろこの後も同じ失敗繰り返してたらもう馬鹿ってレベルじゃないぞ
中国軍とか雪中作戦で何度も同じ失敗してたじゃん
…232無念Nameとしあき26/01/13(火)00:28:01No.1379794562+
>高倉健の部隊が日露戦争で真っ先に戦って全滅って人間の使い捨て半端ないな
情報戦もろくにしないで根性論で突っ込んでりゃそりゃね
…233無念Nameとしあき26/01/13(火)00:28:08No.1379794580そうだねx3
>>自衛隊は他国から見るとクレイジーな雪中行軍訓練を今でも続けてるのでした
>>めでたしめでたし
>もういいってその手の信じられないが本当だみたいな似非話は
>自衛隊もこれを反省して悪天候は避けてるっての
なので他国から見るとクレイジーな豪雪の中進んでるけど
実際はちゃんと行ける行けないって天候をしっかり見極めてやってますってお話よ
…234無念Nameとしあき26/01/13(火)00:28:31No.1379794649+
>雪の日は雪の進軍歌いたくなる
矛盾脱衣ごっこする子だーれだ
…235無念Nameとしあき26/01/13(火)00:28:32No.1379794655そうだねx9
・無能な上司の命令が絶対
・政府は生き残った兵士には補償したが案内人には一切の補償が無かった
・失敗に終わったものでも次に活かせるから失敗ではない、と強がるも結局次に活かされない
という点は最高に日本らしい案件だな
…236無念Nameとしあき26/01/13(火)00:28:51No.1379794716そうだねx9
健さんが焚き火に当たらないから
若手も暖取れない…
…237無念Nameとしあき26/01/13(火)00:28:52No.1379794718そうだねx5
>>高倉健の部隊が日露戦争で真っ先に戦って全滅って人間の使い捨て半端ないな
>情報戦もろくにしないで根性論で突っ込んでりゃそりゃね
それで一応勝っちゃったからな
不幸なことに
…238無念Nameとしあき26/01/13(火)00:29:18No.1379794789そうだねx14
>という点は最高に日本らしい案件だな
後からドヤ顔批判してるお前が一番日本らしいと思う
…239無念Nameとしあき26/01/13(火)00:29:46No.1379794873+
>すんずろうがすんだ!!
カテゴリーF兄弟
…240無念Nameとしあき26/01/13(火)00:30:10No.1379794948そうだねx1
弘前部隊は20人ほどの少数で、地元の案内人をつけて必死に乗り切った
青森部隊は100人以上、しかもわけのわかってない少佐がころころ方針を変えた
「夏に来たとき、こっちに温泉がありました」といういい加減な部下の意見を信じて谷間に下りて身動きできなくなった
…241無念Nameとしあき26/01/13(火)00:30:23No.1379794986そうだねx1
>初期に投入された兵士はほぼ市に尽くしてる
世界初の塹壕戦ってのも帝国陸軍が初めての経験だったっけね
兵士の命をゴミのようにすり潰して100m進撃とかそういう戦争
…242無念Nameとしあき26/01/13(火)00:30:46No.1379795073+
スレ画を見たら２０３高地も観るべ
…243無念Nameとしあき26/01/13(火)00:31:06No.1379795119そうだねx9
>>>高倉健の部隊が日露戦争で真っ先に戦って全滅って人間の使い捨て半端ないな
>>情報戦もろくにしないで根性論で突っ込んでりゃそりゃね
>それで一応勝っちゃったからな
>不幸なことに
日露戦争は日本としては数少ない
最高に情報戦と政治調整と兵站作戦がうまくいった戦争だろう
知らんのに適当なこというな
…244無念Nameとしあき26/01/13(火)00:31:44No.1379795213そうだねx5
悪いことしか起きてないのに見入ってしまう映画
…245無念Nameとしあき26/01/13(火)00:31:57No.1379795253そうだねx4
日露戦争の勝利体験がずるずる第二次大戦の不幸に繋がる事に
…246無念Nameとしあき26/01/13(火)00:32:00No.1379795263+
弘前の部隊は青森の部隊の数倍の距離歩かされてんだよな
…247無念Nameとしあき26/01/13(火)00:32:09No.1379795287そうだねx6
この話に出てくる温泉が家の風呂よりちょっと大きい程度なのが一番絶望感が強かった
…248無念Nameとしあき26/01/13(火)00:32:42No.1379795395+
餅焼いて食べてたな
…249無念Nameとしあき26/01/13(火)00:33:06No.1379795465+
焼いた餅を腹帯に入れとくゾ
…250無念Nameとしあき26/01/13(火)00:33:08No.1379795471+
>世界初の塹壕戦ってのも帝国陸軍が初めての経験だったっけね
>兵士の命をゴミのようにすり潰して100m進撃とかそういう戦争
日露戦争が第0次世界大戦みたいな機関銃と塹壕と大砲の暴力の戦争だったけど
それより50年くらい前のクリミア戦争でもそんな事象はチラホラあったので
結局は後世の後知恵よ
…251無念Nameとしあき26/01/13(火)00:33:43No.1379795558そうだねx4
>日露戦争の勝利体験がずるずる第二次大戦の不幸に繋がる事に
敗戦ではないけど勝ちといえるほどの戦果もなかったのに欲かいちゃうから…
…252無念Nameとしあき26/01/13(火)00:34:43No.1379795727そうだねx9
知らんくせに批判したいがためだけに適当なこというやつが
何匹かいるな
…253無念Nameとしあき26/01/13(火)00:35:07No.1379795798+
兵士個人では足の保温として靴に唐辛子入れてたとか有能なのいるけど
そんな人でも上の命令は絶対なので意見できないとか
明治も30年経って組織の硬直化が起きてる
…254無念Nameとしあき26/01/13(火)00:35:36No.1379795850そうだねx4
>日露戦争は日本としては数少ない
>最高に情報戦と政治調整と兵站作戦がうまくいった戦争だろう
>知らんのに適当なこというな
末端は根性論で戦わされたと思うぞ
…255無念Nameとしあき26/01/13(火)00:35:37No.1379795853そうだねx6
>・政府は生き残った兵士には補償したが案内人には一切の補償が無かった
確かに先の大戦でも戦死した兵士には遺族年金が出たのに戦争で死んだ庶民に対する保証は0だったもんな
アジア諸国で襲撃されて逃げ出す時も、庶民は置き去りにしてるし
兵隊と民間人が乗った船が重さで沈み掛けたら海に身を投げるのは庶民の役目で兵隊は生きて帰ったとか
沖縄戦では防空壕から現地人を追い出して兵隊が避難したとか
そんな話がゴロゴロしてる
アメリカとかでは戦争で死んだ庶民にも手当が出たのに
日本が庶民に保障しなかったことは当時国際的にも非難された
日本は人命が軽すぎる
生類憐みの令で道徳心向上させようとしたのも分かる
…256無念Nameとしあき26/01/13(火)00:35:43No.1379795871そうだねx3
子供の頃
田んぼ脇の真っすぐなあぜ道があって
目をつぶって歩くチャレンジ！
をした所10mも歩くと用水路に落ちて頭を打ち
全身ずぶ濡れで泣いて家に帰った記憶が…
…257無念Nameとしあき26/01/13(火)00:36:20No.1379795976そうだねx5
>末端は根性論で戦わされたと思うぞ
そりゃそうだろう
それは現代でもそうどの国でもな
…258無念Nameとしあき26/01/13(火)00:36:49No.1379796054そうだねx7
>知らんくせに批判したいがためだけに適当なこというやつが
>何匹かいるな
どのレスか指摘してくれ
…259無念Nameとしあき26/01/13(火)00:37:01No.1379796089そうだねx3
夏でも自衛隊が死亡した所
ガス中毒で
…260無念Nameとしあき26/01/13(火)00:37:17No.1379796130そうだねx8
>どのレスか指摘してくれ
お前のレスだよ
…261無念Nameとしあき26/01/13(火)00:37:44No.1379796203+
イギリス海軍から送られた羊をきちんと飼育していれば
寒いときは羊の群れみたく一箇所に集まって、ときどき内側と内側を入れ替えるという方法を学べたはず
…262無念Nameとしあき26/01/13(火)00:38:05No.1379796264そうだねx10
>>どのレスか指摘してくれ
>お前のレスだよ
？
…263無念Nameとしあき26/01/13(火)00:38:44No.1379796368そうだねx1
事故原因は人災8割天候2割って感じだと思う
晴天下のリハーサルと未経験リーダーが何よりもやばい
…264無念Nameとしあき26/01/13(火)00:38:46No.1379796376+
冬に暖房つけずに布団にくるまって観たくなる映画
…265無念Nameとしあき26/01/13(火)00:39:05No.1379796424そうだねx11
>どのレスか指摘してくれ
>No.1379795853
八甲田山一ミリも関係ねえ
自分が言いたいことを言うだけのレス
…266無念Nameとしあき26/01/13(火)00:39:18No.1379796461そうだねx11
>>>どのレスか指摘してくれ
>>お前のレスだよ
>？
まともなやつじゃなさそうだから触るな
…267無念Nameとしあき26/01/13(火)00:39:27No.1379796481そうだねx3
あらそえ　もっとあらそえ
…268無念Nameとしあき26/01/13(火)00:39:29No.1379796489+
>そりゃそうだろう
>それは現代でもそうどの国でもな
他所の国は関係ないだろう
…269無念Nameとしあき26/01/13(火)00:40:21No.1379796629そうだねx1
>冬に暖房つけずに布団にくるまって観たくなる映画
部屋をあったかくしてコタツにミカンで視るわ
…270無念Nameとしあき26/01/13(火)00:40:21No.1379796632そうだねx1
生き残った11人は全員冬山の怖さを知って、それなりの対策をしてた
それでもほとんどは凍傷の後遺症を負った
死んだ連中の中にも冬山の怖さを知ってて対策してた奴はいた
対策をしてなかった連中や、冬山の怖さを知らなかった連中は全員死んだ
この行軍でなんといってもマズかったのは行軍のリーダーが冬山の怖さを知らなかった事
…271無念Nameとしあき26/01/13(火)00:42:27No.1379796977そうだねx5
>八甲田山一ミリも関係ねえ
>自分が言いたいことを言うだけのレス
ここの長文はスルーが基本だから無視してたけど読んだら本当に関係なくてダメだった
…272無念Nameとしあき26/01/13(火)00:42:36No.1379796998+
無能な上司を持つと人生終わるってのが教訓だ
…273無念Nameとしあき26/01/13(火)00:43:45No.1379797190+
隊長が山の案内人にコンパスを見せつけて「これからはコンパスがあるからお前ら用済み(笑)」
って言って遭難した描写は切ない
…274無念Nameとしあき26/01/13(火)00:44:14No.1379797275+
撮影スタッフもほとんど低体温症で死んだという
…275無念Nameとしあき26/01/13(火)00:44:42No.1379797351そうだねx6
>撮影スタッフもほとんど低体温症で死んだという
死んではいないだろ・・・だよね
…276無念Nameとしあき26/01/13(火)00:45:45No.1379797519そうだねx4
>隊長が山の案内人にコンパスを見せつけて「これからはコンパスがあるからお前ら用済み(笑)」
>って言って遭難した描写は切ない
どうせ案内料が欲しくて来たのだろう！
わが軍には方位磁石というものがあるから案内など必要ない！
…277無念Nameとしあき26/01/13(火)00:46:08No.1379797580そうだねx10
>撮影スタッフもほとんど低体温症で死んだという
どこググって何を読んだんだ
…278無念Nameとしあき26/01/13(火)00:47:28No.1379797772+
>どうせ案内料が欲しくて来たのだろう！
村人を危険な目にあわせたくない軍人の鑑
…279無念Nameとしあき26/01/13(火)00:48:46No.1379797963そうだねx2
色々考えさせられる映画だよな
正しい意見かどうかは関係なく、階級が上の人の意見が通る
…280無念Nameとしあき26/01/13(火)00:49:32No.1379798072そうだねx1
結論
海上封鎖されたらソリ引いて八甲田山越えて物資の輸送する計画は不可能と言うことでよろしいですね？
…281無念Nameとしあき26/01/13(火)00:51:10No.1379798337そうだねx7
>階級が上の人の意見が通る
今もどこでも変わらない
…282無念Nameとしあき26/01/13(火)00:51:52No.1379798423+
今ならちゃんとテントとか吹雪かれたときの食料とかもってけば雪中訓練できるんじゃね
千島総反攻戦で役に立つし
…283無念Nameとしあき26/01/13(火)00:51:55No.1379798432そうだねx2
>色々考えさせられる映画だよな
>正しい意見かどうかは関係なく、階級が上の人の意見が通る
最後に生き残った人が八甲田山に行く所は心がザワザワする
…284無念Nameとしあき26/01/13(火)00:52:37No.1379798544+
    1768233157469.jpg-(3666383 B)
3666383 B
資料館ではこの藁靴は動いてる時はいいんだけど
止まると水が染みると書いてあった
…285無念Nameとしあき26/01/13(火)00:53:09No.1379798599+
長靴はいてたのは生き残った上官だけ
他は革靴だの軍手だの舐め腐った装備
生き残った下の奴等は皆雪国出身で独自の冬山対策を取っていた
要はそんな装備で大丈夫か？問題ない→全員死亡
…286無念Nameとしあき26/01/13(火)00:54:20No.1379798767+
あー思い出した人間って重心？が片方によってることが多いから
目隠しとか視界が悪いと一見まっすぐ進んでいるつもりが
どっちかに曲がっててその後グルグルになるって
…287無念Nameとしあき26/01/13(火)00:54:26No.1379798783+
知識を共有しようよネットない時代でもよ仲間でしょっていう
…288無念Nameとしあき26/01/13(火)00:55:09No.1379798875そうだねx4
舐めてたわけじゃなくて各々の出身地では対応できてた装備だったんだ
…289無念Nameとしあき26/01/13(火)00:55:21No.1379798909+
雪の進軍氷を踏んで♪
馬は倒れど捨ててはおけぬ♪
…290無念Nameとしあき26/01/13(火)00:55:40No.1379798953そうだねx7
生き残ったのは辛子塗ったり油紙を巻いて水分が入らないようにしてたって話
それでも凍傷で手足切断
とにかく装備が悪かった事＋記録的寒波
＋地元民ですら何人も凍死してる難所＋上官の判断ミスでほぼ全滅
凍ったラッパ吹かされて唇が剥がれ凍死したラッパ兵とか怖すぎる
…291無念Nameとしあき26/01/13(火)00:56:51No.1379799095そうだねx7
東北で一括りにするけど日本海側と太平洋側で雪質とか違うよね
…292無念Nameとしあき26/01/13(火)00:56:55No.1379799105+
支給装備でもないのに勝手なモン持ってくんな!
…293無念Nameとしあき26/01/13(火)00:56:56No.1379799106+
>知識を共有しようよネットない時代でもよ仲間でしょっていう
だからこの件の後きっちり共有されて目立った事故は起こってないやん
…294無念Nameとしあき26/01/13(火)00:56:58No.1379799109そうだねx5
    1768233418680.mp4-(2778306 B)
2778306 B
>雪の進軍氷を踏んで♪
>馬は倒れど捨ててはおけぬ♪
楽しそう
…295無念Nameとしあき26/01/13(火)00:57:01No.1379799117+
「俺、この道知ってる」って言い出した奴にみんなで付いていったら
そいつが発狂して川に飛び込んでみんなﾎﾟｶｰﾝ
…296無念Nameとしあき26/01/13(火)00:57:04No.1379799125+
遺体や遺棄された装備は後ほどスタッフが回収しました
…297無念Nameとしあき26/01/13(火)00:58:48No.1379799359+
全滅隊は大鍋・炭俵・米を担いでいって雪洞のなかで米を炊こうとしたら炭の熱で雪の床が溶けて鍋が傾きまくって炊飯どころではなかった
夜半にやっと生煮えの粥がほんの少し炊けただけ
その鍋を担がされた隊員も行軍中に発狂死
…298無念Nameとしあき26/01/13(火)00:58:58No.1379799370そうだねx1
デジタルリマスター版持ってるけど撮影時の写真とかもあって見応えあったよ
…299無念Nameとしあき26/01/13(火)00:59:02No.1379799380+
遭難した時に沢に降りてはいけない（戒め）
…300無念Nameとしあき26/01/13(火)01:00:11No.1379799532+
明治時代のテクノロジーだからなぁ
…301無念Nameとしあき26/01/13(火)01:01:02No.1379799643そうだねx1
>正しい意見かどうかは関係なく、階級が上の人の意見が通る
軍隊と言う組織としてはそれが正常なんだけど
それが絶対正しいって訳ではないって例よね…
…302無念Nameとしあき26/01/13(火)01:01:53No.1379799745+
当時基準でも舐め腐ってるのは別ルートから行った弘前隊見ればわかる
…303無念Nameとしあき26/01/13(火)01:03:23No.1379799945+
雑嚢の紐が切れたら弟が死んだサイン
…304無念Nameとしあき26/01/13(火)01:03:35No.1379799972そうだねx11
高倉健が演じた少尉だっけ？
実際はすげー無礼で上から人をみて
案内人をゴミ扱いだっららしいな
生き残りの案内人があの映画みて憤慨してたとか
…305無念Nameとしあき26/01/13(火)01:05:31No.1379800203そうだねx10
まあこの事件映画で知った人多いけど
映画は多少の演出有るからそのまま鵜吞みしてはダメだぞ
現地の資料館など見た方が良い
特に案内人の扱いは映画と違い過ぎる
…306無念Nameとしあき26/01/13(火)01:06:27No.1379800298そうだねx13
…コレは死んで当然だよなぁ
ですよねぇ…
って感じの当時の事故報告書にもあるから酷い
…307無念Nameとしあき26/01/13(火)01:06:30No.1379800307そうだねx7
悲劇とか後の礎とか美化するの本当胸糞悪いってくらい兎に角その当時でも雑
…308無念Nameとしあき26/01/13(火)01:07:40No.1379800454+
行軍成功させると雑に日露戦争にブチこまれて全滅だから手足失っても生き延びるのとどっちがマシか
…309無念Nameとしあき26/01/13(火)01:10:00No.1379800727+
健さんは２２６事件を題材にした映画でも別格の扱いだったから…
…310無念Nameとしあき26/01/13(火)01:10:12No.1379800749+
>…コレは死んで当然だよなぁ
>ですよねぇ…
>って感じの当時の事故報告書にもあるから酷い
山口少佐はBBQとかのつもりでウキウキで参加したんだろうな…
…311無念Nameとしあき26/01/13(火)01:11:32No.1379800915+
同時期に同じく八甲田山で雪中行軍してた弘前隊は遭難した青森隊を発見して行軍終了後に連隊に報告を上げたが
遭難の事実が軍の発表前に広まったら不味いので他言無用と言われたって話が出てきたんだっけか
(遭難の道連れにされたら困るので生存者を見つけたが無視したとも言われてる)
…312無念Nameとしあき26/01/13(火)01:12:41No.1379801027そうだねx2
高倉健を悪者にするわけにもいかず
…313無念Nameとしあき26/01/13(火)01:14:13No.1379801214+
>高倉健を悪者にするわけにもいかず
端役倒れど助けにいけず
…314無念Nameとしあき26/01/13(火)01:16:34No.1379801474+
>温泉街みたいなものを想像してたっぽいんだよな
>情報収集が足りてないすぎる
グーグルでレビューを見ていれば…
…315無念Nameとしあき26/01/13(火)01:17:05No.1379801530+
対策しないと飯が凍って食べられなくなるとかの知識も無かったらしいね
酷いことになっても歌の通りに焼かぬ乾物と半煮え飯ぐらいは食えるし生木が燻る程度の想定だったのかな
…316無念Nameとしあき26/01/13(火)01:17:42No.1379801597そうだねx6
装備の乏しさと天候悪化を懸念し、将校らは駐屯地へ帰営することを検討したが
見習士官や長期伍長など下士を中心とする兵たちの反対もあり、行軍を続行した
上から下までアホしかいねえ…
…317無念Nameとしあき26/01/13(火)01:19:33No.1379801825+
データ取りで大事故みたいな
…318無念Nameとしあき26/01/13(火)01:19:45No.1379801843そうだねx2
>>温泉街みたいなものを想像してたっぽいんだよな
>>情報収集が足りてないすぎる
>グーグルでレビューを見ていれば…
えーネットのレビューなんて信頼できないじゃーん
…319無念Nameとしあき26/01/13(火)01:20:09No.1379801883+
>装備の乏しさと天候悪化を懸念し、将校らは駐屯地へ帰営することを検討したが
>見習士官や長期伍長など下士を中心とする兵たちの反対もあり、行軍を続行した
>上から下までアホしかいねえ…
これ陸軍とか海軍とかの軋轢関係も背景になんかあったやつだっけ？
…320無念Nameとしあき26/01/13(火)01:21:16No.1379802005+
>えーネットのレビューなんて信頼できないじゃーん
まぁもし当時にネットがあったとしても頭の硬い将校とかは生の声ではないから信用ならんとか言いそうではある
…321無念Nameとしあき26/01/13(火)01:22:25No.1379802116+
1902年7月編纂『遭難始末』
で検索すると大日本帝國が作成した八甲田山死の彷徨事件に関する当時の報告書を読めるぞ
…322無念Nameとしあき26/01/13(火)01:23:03No.1379802180そうだねx1
今みたいに気象観測情報を逐一受け取れるわけでもなく地元の土地勘のある人をつれていくわけでもなく
正しい情報を得られないで正しい判断はくだせなかったわな
その上でトップよりも階級が上の人がついて来てたら変な判断になる
…323無念Nameとしあき26/01/13(火)01:25:08No.1379802396そうだねx2
弘前31連隊は調査登山も兼ねてるからな
しもやけになるかどうか水筒が凍るか？とかいろいろ調べて毎晩レポートをまとめさせてる
団体旅行気分で大鍋持ってきてた青森5連隊とはもう何もかも違う
…324無念Nameとしあき26/01/13(火)01:25:15No.1379802410そうだねx1
吉村昭さんもだいぶ盛ってるよね
…325無念Nameとしあき26/01/13(火)01:27:45No.1379802687そうだねx1
>正しい情報を得られないで正しい判断はくだせなかったわな
面子とか体裁気にして出てくる都合の悪い情報全部無視したというかな…
…326無念Nameとしあき26/01/13(火)01:28:15No.1379802743+
教訓は豊富だけどそれらを活かすのはむずかしい
…327無念Nameとしあき26/01/13(火)01:28:18No.1379802749+
最初は横穴掘ろうとしたけど上からどさどさ雪が落ちてきちゃってダメだったんじゃなかったっけ
…328無念Nameとしあき26/01/13(火)01:28:28No.1379802761+
結果的に2年後の日露戦争でも特に雪山越えのスキルは役に立たなくて反面教師にすらなってないただの犬死にってのが悲しみ
…329無念Nameとしあき26/01/13(火)01:30:01No.1379802920+
>結果的に2年後の日露戦争でも特に雪山越えのスキルは役に立たなくて反面教師にすらなってないただの犬死にってのが悲しみ
このレベルの無茶したら死ぬなってのは分かった
やらなくても分からない？ってレベルだった…
…330無念Nameとしあき26/01/13(火)01:39:34No.1379803806そうだねx1
アメリカの気象庁のデータによると大寒波でも何でもなくて平年通りだったんだろ
山を舐めすぎたな
…331無念Nameとしあき26/01/13(火)01:40:29No.1379803890+
新田次郎の小説読んでから映画見たらかなりマイルドになってる感あった
…332無念Nameとしあき26/01/13(火)01:42:26No.1379804040+
>高倉健を悪者にするわけにもいかず
健さんが案内人に余計な事言うなよオメーラしてたらある意味見たい
…333無念Nameとしあき26/01/13(火)01:44:46No.1379804242+
>>高倉健を悪者にするわけにもいかず
>健さんが案内人に余計な事言うなよオメーラしてたらある意味見たい
一応口止めはしてたはず
…334無念Nameとしあき26/01/13(火)01:45:54No.1379804335+
スレ画けっこう許されない角度
…335無念Nameとしあき26/01/13(火)01:47:59No.1379804501+
>>今でも自衛隊は毎年お参りに行く
>これくらい防備してやっとなんだよな
カモフラージュとして白いんだろうが吹雪いたときに逸れたら悲惨だな
…336無念Nameとしあき26/01/13(火)01:53:18No.1379804954+
>生還率11/210
>5%が高いか低いかはともかく五体満足と言っていいのも3人だけ
伊能生存体みたいなのやっぱりいるんだなぁ
…337無念Nameとしあき26/01/13(火)01:57:49No.1379805318+
訓練とはいえ軍事行動、末端の兵にどうこうできる訳もなく
指示を出す側の能力を問う教訓でしかない
生き延びた人はたまたま運が良かっただけだと思う
五体満足で生き延びた人は自分を守る知識があっただけ
…338無念Nameとしあき26/01/13(火)02:03:35No.1379805776そうだねx1
    1768237415218.mp4-(3356188 B)
3356188 B
>>>高倉健を悪者にするわけにもいかず
>>健さんが案内人に余計な事言うなよオメーラしてたらある意味見たい
>一応口止めはしてたはず
こんな感じね
…339無念Nameとしあき26/01/13(火)02:06:13No.1379805951そうだねx8
>>一応口止めはしてたはず
>こんな感じね
健さんがやると卑小なムーブでもなんかカッコ良く見えてしまうのがズルい
…340無念Nameとしあき26/01/13(火)02:26:43No.1379807279+
>あそこの窪地で休憩しましょう！
窪地で風を避けるって判断は至極真っ当なんだけども、窪地に入った後に天井に蓋をして熱が逃げていかないようすることも重要なのよね
うん、これ無理だ
…341無念Nameとしあき26/01/13(火)02:34:02No.1379807662+
>指示を出す側の能力を問う教訓でしかない
土地勘ある部下に任せた結果が…
　☟
>上官殿！自分はあの木を見た事がありまぁす！
…342無念Nameとしあき26/01/13(火)02:36:31No.1379807813+
>>今でも自衛隊は毎年お参りに行く
>これくらい防備してやっとなんだよな
それでも死んだ人がいるしな
寒さでなくガスが原因だけども
…343無念Nameとしあき26/01/13(火)02:39:07No.1379807946そうだねx5
    1768239547475.mp4-(5379726 B)
5379726 B
美味しそうなおにぎり休憩
…344無念Nameとしあき26/01/13(火)02:41:33No.1379808050+
白米は明治時代でも割とご馳走だとゴールデンカムイにも描いてあったが…
…345無念Nameとしあき26/01/13(火)02:55:01No.1379808669+
    1768240501831.mp4-(2064477 B)
2064477 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…346無念Nameとしあき26/01/13(火)03:11:01No.1379809329そうだねx2
六甲山にしとけばよかったのに
…347無念Nameとしあき26/01/13(火)03:15:17No.1379809499+
>美味しそうなおにぎり休憩
喰えなかった人たちも旨い酒が飲めただろうし
…348無念Nameとしあき26/01/13(火)03:17:07No.1379809577そうだねx2
>五体満足で生き延びた人は自分を守る知識があっただけ
軍隊なのでそういった知識を持ちあわせない比較的都市部の生活者出身の兵も当然にいるんだよな…
正しく命令に従っていれば死なないという状況を整えられなかった上層部の罪は重い
…349無念Nameとしあき26/01/13(火)03:44:03No.1379810463+
企画者も訓練参加者も正常性バイアスにハマってたんだな
…350無念Nameとしあき26/01/13(火)03:46:40No.1379810559そうだねx16
    1768243600550.jpg-(76403 B)
76403 B
なかなかにしんどい
…351無念Nameとしあき26/01/13(火)03:48:11No.1379810609+
その後の雪中進軍や雪中捜索のノウハウにはなった
…352無念Nameとしあき26/01/13(火)04:03:51No.1379811097+
>この時代にワークマンがあれば
あっても軟弱とか言われるだろう
…353無念Nameとしあき26/01/13(火)04:06:46No.1379811172+
>これをやったのが軍の人
むざむざ死なせてなんとも思わないのかな
…354無念Nameとしあき26/01/13(火)04:32:29No.1379811836+
若い頃の無茶な厳寒期強行ツーリングで
リアバッグ内のコンビニおにぎり凍りついてたんでキツい状況はわかる
卵焼きはシャリシャリのアイス状態だがなんとか食えた
…355無念Nameとしあき26/01/13(火)04:40:20No.1379812003そうだねx5
米飯は軍隊の食事に適さないんだよね
水分含有量が多すぎて寒冷地では凍り熱帯地域ではすぐに腐る
パンのように軽く可搬が高くもないので後方で炊いて前線に配布するといった供食体制の構築も困難
…356無念Nameとしあき26/01/13(火)04:53:55No.1379812266+
これほんま怖い
…357無念Nameとしあき26/01/13(火)04:55:21No.1379812293+
今でも八甲田山て危ないの？
…358無念Nameとしあき26/01/13(火)04:56:23No.1379812320+
そら死ぬわ
…359無念Nameとしあき26/01/13(火)04:58:03No.1379812356そうだねx1
ドラマとかリメイク映画って無いなこれ
…360無念Nameとしあき26/01/13(火)05:00:31No.1379812410そうだねx2
    1768248031762.png-(327608 B)
327608 B
>厳寒期強行ツーリング
ここらへんの隙間にアルミホイルで二重に包んで
落ちないようにうまく詰め込んでておくと
凍らず休憩時ほかほかおにぎりが食えるよ
…361無念Nameとしあき26/01/13(火)05:02:28No.1379812463+
>酒が凍る程の寒さ
>地元の猟師はやめとけと忠告
>中止しようと思った大隊長を軟弱！と煽る士官連中
役満やね
死んで納得
バラエティなら字幕スーパーで笑わせに来るレベル
…362無念Nameとしあき26/01/13(火)05:04:54No.1379812522+
ウォッカなら凍らなかったのに
…363無念Nameとしあき26/01/13(火)05:16:30No.1379812819+
天は我を見捨てたか・・・　←計画ミスを天のせいにされても
…364無念Nameとしあき26/01/13(火)05:16:59No.1379812834+
ガキん頃見たがゲラゲラ笑って小便しながらしぬシーンで爆笑したら怒られたな
…365無念Nameとしあき26/01/13(火)05:31:53No.1379813246そうだねx1
>白米は明治時代でも割とご馳走だとゴールデンカムイにも描いてあったが…
日露戦争で
白飯食えるからと兵士になったものの
脚気にかかってボロボロになるという...
古くは地方大名が江戸に参勤交代するとかかるから
江戸患いとまで呼ばれた病気の正体をつきとめてなかった
（江戸は白飯ばかりで自国に帰ると粗食になるからビタミン補充されて治った）
…366無念Nameとしあき26/01/13(火)05:39:49No.1379813479そうだねx1
江戸の白米は贅沢というより薪炭供給によるものなのよね
玄米を焚くのは燃料が多く要るので白米を炊くという
…367無念Nameとしあき26/01/13(火)05:42:29No.1379813554+
おにぎりがカチコチに凍ったんじゃしょうがないわ
…368無念Nameとしあき26/01/13(火)05:43:56No.1379813609そうだねx1
>江戸の白米は贅沢というより薪炭供給によるものなのよね
>玄米を焚くのは燃料が多く要るので白米を炊くという
燃料費高いもんね…
単身者の多い江戸なのでいちいちご飯なんて炊いてもいられないし
仕出し屋さんや外食産業がめっちゃ多くなってたのもなんかわかる
…369無念Nameとしあき26/01/13(火)05:45:30No.1379813661+
脚気や赤痢は後送すれば回復するので当時の戦争としては戦病死が少なく
ボーア戦争などに比して日露の日本軍の医療は成功した部類と見なされていた
実際は厳寒地で細菌が活発ではなかったお陰であって変な成功体験だけがついた
…370無念Nameとしあき26/01/13(火)05:46:57No.1379813696そうだねx1
>おにぎりがカチコチに凍ったんじゃしょうがないわ
浅間山荘事件でも凍って食えなくてそんな時にカップヌードルが
…371無念Nameとしあき26/01/13(火)05:47:13No.1379813705+
映画初めて見たときはホラー映画じゃ無いのにそれっぽく感じた
…372無念Nameとしあき26/01/13(火)05:48:45No.1379813748そうだねx2
>映画初めて見たときはホラー映画じゃ無いのにそれっぽく感じた
寒さに蝕まれ正気を失い倒れていく…
ホラー要素はあるのだと思う
…373無念Nameとしあき26/01/13(火)05:49:13No.1379813759+
無傷の部隊と同じように夜は村落に寄って宴会お気楽演習に徹していれば
…374無念Nameとしあき26/01/13(火)05:50:33No.1379813791そうだねx11
    1768251033414.jpg-(430123 B)
430123 B
ク…クレイジー…
…375無念Nameとしあき26/01/13(火)05:50:40No.1379813796+
日本より数倍気温は下がるがアホみたいに雪積もらないからな満州辺りまではまだ
…376無念Nameとしあき26/01/13(火)05:52:58No.1379813847+
>>生存フラグはゴム長靴を買うこと
>こんなんで凍傷免れんのかいってレベルで雑兵たちはどんなん履いてたんだろ
ゴム使わないと水が染みるんすよ
…377無念Nameとしあき26/01/13(火)05:53:29No.1379813857+
「山から生きて帰るには」っていうyoutubeのチャンネルがあるんだけど
そこでも爆弾低気圧の怖さを何度も解説してたなあ
天気がいいと思うと翌日いきなりドカンと凄まじい天候になっちゃうの
…378無念Nameとしあき26/01/13(火)05:53:40No.1379813861そうだねx4
>映画初めて見たときはホラー映画じゃ無いのにそれっぽく感じた
「震える舌」っていう
破傷風にかかった幼い娘を看病する夫婦の映画がありましてね
…379無念Nameとしあき26/01/13(火)05:54:01No.1379813874+
今日寒すぎねえ？
仕事行きたくない…
…380無念Nameとしあき26/01/13(火)05:54:06No.1379813879そうだねx1
>ク…クレイジー…
バラエティや特撮番組も含め火薬を使った演出へのリテラシーが低かった時代は多くの被害者を出しているので
…381無念Nameとしあき26/01/13(火)05:54:29No.1379813891そうだねx1
今の時代だって靴の中が濡れたらそれだけでテンション下がるよね
…382無念Nameとしあき26/01/13(火)05:55:03No.1379813911+
ゴム長靴は当時だとまだ発明されてそんなに時間が経ってなかったはず
硫黄を混ぜる加硫法でやっとベタベタになって溶けない安定した品質になったの
…383無念Nameとしあき26/01/13(火)05:58:51No.1379814010+
    1768251531372.jpg-(252431 B)
252431 B
凍傷怖ぁい…なんとかならないの？
…384無念Nameとしあき26/01/13(火)05:59:05No.1379814017そうだねx3
>そこでも爆弾低気圧の怖さを何度も解説してたなあ
気象に纏わる話で一番怖いと思ったのは洞爺丸台風の件だな
台風の加害は一撃だけど途中で温帯低気圧に変わると二回攻撃に変化する
このメカニズムは当時解明されていなかった
洞爺丸の船長は気象に詳しかったばかりに最初のピークを過ぎた時点で出航可能と判断して二回目の攻撃にやられてしまったという…
…385無念Nameとしあき26/01/13(火)06:15:17No.1379814547そうだねx4
根性論、精神論はウンコ
…386無念Nameとしあき26/01/13(火)06:25:15No.1379814899そうだねx1
現代装備でもあの環境下で寝ずに数日歩き続けたら死ぬ気がする
…387無念Nameとしあき26/01/13(火)06:29:44No.1379815065+
>生存フラグはゴム長靴を買うこと
生き延びても全員脚切断だぞ
…388無念Nameとしあき26/01/13(火)06:31:06No.1379815121+
病欠とかで生き延びても旅順にぶち込まれて全員死亡
…389無念Nameとしあき26/01/13(火)06:33:05No.1379815197そうだねx1
>生き延びても全員口封じに激戦地送りだぞ
…390無念Nameとしあき26/01/13(火)06:38:04No.1379815428+
>雪の進軍氷を踏んで♪
>馬は倒れど捨ててはおけぬ♪
どうせ生かして還さぬつもり♪
…391無念Nameとしあき26/01/13(火)06:40:22No.1379815540+
南極に馬を連れてったスコット隊とどちらが馬鹿だろう
…392無念Nameとしあき26/01/13(火)06:41:31No.1379815601+
八甲田山の雪質だとかまくら作ろうにもサラサラで無理な気もするな
…393無念Nameとしあき26/01/13(火)06:42:26No.1379815653+
雪中行軍の後の温泉気持ちいいだろうなあ
…394無念Nameとしあき26/01/13(火)06:49:25No.1379816005そうだねx2
>日露戦争に備えた訓練で貴重な兵士を無駄に消耗するって
>この頃からもう太平洋戦争の負けムーブかましてる
雪山ヤバいってデータ取れたんだから無駄ではなかったやろ
…395無念Nameとしあき26/01/13(火)06:50:02No.1379816036そうだねx1
>雪山ヤバいってデータ取れたんだから無駄ではなかったやろ
やらなくてもわかるわ
…396無念Nameとしあき26/01/13(火)06:52:20No.1379816164+
まぁ実際の日露戦争では寒さより脚気と塹壕脚で死んだんですがね
…397無念Nameとしあき26/01/13(火)06:52:56No.1379816193+
現場で当時の装備で寒さを味わってみたいな
すぐ横に温かい避難場所を用意しておいて
…398無念Nameとしあき26/01/13(火)06:53:02No.1379816198+
皇軍兵士を無駄死にさせたんだから上級幹部こそ自決すべきなのに
上ほど責任取らないのは昔も今も変わらない
…399無念Nameとしあき26/01/13(火)06:53:46No.1379816239+
パンツ一丁で今から外に出ればいいだけじゃん
…400無念Nameとしあき26/01/13(火)06:53:56No.1379816249そうだねx1
>皇軍兵士を無駄死にさせたんだから上級幹部こそ自決すべきなのに
>上ほど責任取らないのは昔も今も変わらない
指揮した山口少佐は服毒自殺説が濃厚だぞ
…401無念Nameとしあき26/01/13(火)06:55:34No.1379816335+
>なかなかにしんどい
でも生き残った人はモテモテだったそうじゃん
英雄として悠々自適だったんじゃないの
…402無念Nameとしあき26/01/13(火)06:58:43No.1379816508+
    1768255123325.jpg-(821861 B)
821861 B
>>なかなかにしんどい
>でも生き残った人はモテモテだったそうじゃん
>英雄として悠々自適だったんじゃないの
卑怯者と罵られ続け203に散った
…403無念Nameとしあき26/01/13(火)07:01:32No.1379816659そうだねx1
>卑怯者と罵られ続け203に散った
人の心とか…
…404無念Nameとしあき26/01/13(火)07:03:15No.1379816745そうだねx1
>>皇軍兵士を無駄死にさせたんだから上級幹部こそ自決すべきなのに
>>上ほど責任取らないのは昔も今も変わらない
>指揮した山口少佐は服毒自殺説が濃厚だぞ
でも死んでもなんも責任取ってないよね
銃殺か獄中か知らんけど実刑の辛さ味わいたくなかっただけじゃん？
…405無念Nameとしあき26/01/13(火)07:03:46No.1379816777そうだねx2
山口少佐が自決したという話が出たのは二次大戦後になってからで
恐らく特に事件性なく凍傷を原因とする死亡
…406無念Nameとしあき26/01/13(火)07:04:13No.1379816804+
濡れたら終わりなのに変えの下着とか靴下とか北国出身者しか持ったなかったからな
そういう管理がしっかりできていれば当時の装備でも可能なのは弘前隊が実演した
…407無念Nameとしあき26/01/13(火)07:05:03No.1379816847そうだねx1
>山口少佐が自決したという話が出たのは二次大戦後になってからで
>恐らく特に事件性なく凍傷を原因とする死亡
診察した中村医師が毒薬渡したっぽいこと残してる
…408無念Nameとしあき26/01/13(火)07:08:30No.1379817061+
>弘前隊
あいつらは毎晩民家にしけこんで酒盛りしてたし
…409無念Nameとしあき26/01/13(火)07:08:45No.1379817075+
軍医が死亡確認したが詳細は書かなかった
周囲が自殺したと騒ぎ立てて拳銃説が出たけど発砲音なくて担当医がその後自伝で毒をくれてやった旨の記述をしてる
…410無念Nameとしあき26/01/13(火)07:09:03No.1379817094+
>診察した中村医師が毒薬渡したっぽいこと残してる
自決したなら「責任を取った」ことになるので隠す必要がないし
主流だった（凍傷で不可能といわれる）拳銃自殺なんて与太めいた話が出る訳もない
…411無念Nameとしあき26/01/13(火)07:13:51No.1379817394+
>濡れたら終わりなのに変えの下着とか靴下とか北国出身者しか持ったなかったからな
>そういう管理がしっかりできていれば当時の装備でも可能なのは弘前隊が実演した
まず地理に詳しくて現場のマタギ木こりに案内させて飯や宿営の手配までしてるからノープランの5連隊とは全然状況が違う
…412無念Nameとしあき26/01/13(火)07:15:29No.1379817510+
>>診察した中村医師が毒薬渡したっぽいこと残してる
>自決したなら「責任を取った」ことになるので隠す必要がないし
>主流だった（凍傷で不可能といわれる）拳銃自殺なんて与太めいた話が出る訳もない
責任取った扱いにすると靖国に葬らなきゃならない
これは切腹ではなく転んで事故死だと言った江戸時代のようなもん
…413無念Nameとしあき26/01/13(火)07:16:12No.1379817557そうだねx1
まぁ対ロシアの雪山行軍訓練が必要だってのは解るよ
でも『加減しろ、馬鹿!!』レベルでしょ…
…414無念Nameとしあき26/01/13(火)07:18:23No.1379817728+
生存者を旅順に送る時点で5連隊にどう思ってるかなんて明らかでしょ…
軍医が死因書かないとか相当やで
…415無念Nameとしあき26/01/13(火)07:22:17No.1379817994+
書き込みをした人によって削除されました
…416無念Nameとしあき26/01/13(火)07:22:52No.1379818032+
この映画でも
加山雄三が加山雄三でしかないという
そのすごさに戦慄した
…417無念Nameとしあき26/01/13(火)07:23:20No.1379818060+
>責任取った扱いにすると靖国に葬らなきゃならない
戦争が原因の死亡じゃないから当時基準で祀られることはまずない
有名どころの実例だと訓練中殉職の佐久間艇長
…418無念Nameとしあき26/01/13(火)07:25:13No.1379818178+
>恐ろしいことにこれ青森の部隊なんだよな…
成功した弘前連隊の隊長はグンマー帝国出身や
…419無念Nameとしあき26/01/13(火)07:27:03No.1379818283+
>パヨクが戦争ダメ！の指標にしてるイメージがある
パヨクというかチョンの不法滞在者じゃねぇか
…420無念Nameとしあき26/01/13(火)07:27:28No.1379818313+
>>恐ろしいことにこれ青森の部隊なんだよな…
>成功した弘前連隊の隊長はグンマー帝国出身や
その福島大尉も旅順で死亡
…421無念Nameとしあき26/01/13(火)07:28:09No.1379818358+
映画の製作に創価学会も出資してるから昔はよく会館で放映イベントしてた
…422無念Nameとしあき26/01/13(火)07:30:05No.1379818480+
>>診察した中村医師が毒薬渡したっぽいこと残してる
>自決したなら「責任を取った」ことになるので隠す必要がないし
>主流だった（凍傷で不可能といわれる）拳銃自殺なんて与太めいた話が出る訳もない
特に責任も取らずに凍傷で死んだので医師が空気読んで自殺して責任を取った事にしたんだろう
…423無念Nameとしあき26/01/13(火)07:31:01No.1379818548+
すみません福島大尉は黒溝台でした
…424無念Nameとしあき26/01/13(火)07:31:41No.1379818583+
ゴム長靴さえあれば凍傷防げるレベルの寒さなの悲しいなぁ
今のワークマン装備で行けそう
…425無念Nameとしあき26/01/13(火)07:32:15No.1379818613+
>特に責任も取らずに凍傷で死んだので医師が空気読んで自殺して責任を取った事にしたんだろう
義務だから死亡確認はしたけど死因は書いてないので死因不明
…426無念Nameとしあき26/01/13(火)07:33:04No.1379818664+
>まぁ対ロシアの雪山行軍訓練が必要だってのは解るよ
>でも『加減しろ、馬鹿!!』レベルでしょ…
出来ないなら撤退
という選択肢がないのは日本の悪い癖だな
…427無念Nameとしあき26/01/13(火)07:34:40No.1379818760そうだねx1
>出来ないなら撤退
>という選択肢がないのは日本の悪い癖だな
指揮官たちは撤退しようか相談したら部下たちに続行を直談判されたんだぞ
…428無念Nameとしあき26/01/13(火)07:36:21No.1379818887+
陸軍の公式発表では山口少佐の死因は心臓麻痺
中原軍医は死亡確認したが死因は書いてない
自伝ではクロロホルムを渡した旨書いてる
…429無念Nameとしあき26/01/13(火)07:37:15No.1379818939+
全員がツェルト持ってればほとんど生き残れたって
うちの大学の先生がシミュレーション検証してたな
この時代そんな便利なもの無いんだけど
…430無念Nameとしあき26/01/13(火)07:37:20No.1379818944そうだねx3
>指揮官たちは撤退しようか相談したら部下たちに続行を直談判されたんだぞ
なお悪いわ
…431無念Nameとしあき26/01/13(火)07:38:13No.1379819001+
まぁ迷ってから経路復帰するのも訓練と言えばそうなんだが出来なかったのでそらね…
…432無念Nameとしあき26/01/13(火)07:40:27No.1379819127+
>>出来ないなら撤退
>>という選択肢がないのは日本の悪い癖だな
>指揮官たちは撤退しようか相談したら部下たちに続行を直談判されたんだぞ
引っ叩いてダメだと突っぱねて営倉にぶち込め
…433無念Nameとしあき26/01/13(火)07:42:42No.1379819269+
いやまあ実際軍隊というところは
「ベテランの軍曹のほうがぺーぺーの士官学校出の大尉よりでかい顔してる」のだ
…434無念Nameとしあき26/01/13(火)07:43:08No.1379819300+
>暑くなっちゃった～
>脱いでもいいですか～？
監督「いいねぇーもう1回今のいける？」
…435無念Nameとしあき26/01/13(火)07:43:57No.1379819363そうだねx1
>濡れたら終わりなのに変えの下着とか靴下とか北国出身者しか持ったなかったからな
>そういう管理がしっかりできていれば当時の装備でも可能なのは弘前隊が実演した
山賊みたいな方じゃん
…436無念Nameとしあき26/01/13(火)07:44:41No.1379819415+
日露でもおにぎり凍って食えないの発生してるのはちょっとよくない
…437無念Nameとしあき26/01/13(火)07:44:48No.1379819427そうだねx3
    1768257888580.jpg-(53217 B)
53217 B
田代温泉
ひとりづつ入ってる間に死ぬ
…438無念Nameとしあき26/01/13(火)07:45:52No.1379819509+
>田代温泉
>ひとりづつ入ってる間に死ぬ
宿も民宿で200人も収容できないからね
…439無念Nameとしあき26/01/13(火)07:46:24No.1379819545+
上も下も無能なのでほぼ全滅した
…440無念Nameとしあき26/01/13(火)07:46:55No.1379819586+
弘前隊の37人は非常にいい数字だった
途中1人帰したけど完遂したし
…441無念Nameとしあき26/01/13(火)07:46:59No.1379819591+
「田代温泉がどんなところか」もリサーチしてないんだもんな…
…442無念Nameとしあき26/01/13(火)07:48:53No.1379819737そうだねx1
>「田代温泉がどんなところか」もリサーチしてないんだもんな…
マイナス二十度で温泉で暖まれるかという疑問も…
…443無念Nameとしあき26/01/13(火)07:50:23No.1379819856+
責任取ってたら死後昇任してるはずだが少佐のまま
名誉すら与えられずに身勝手な奴として処理された
…444無念Nameとしあき26/01/13(火)07:50:37No.1379819873+
>指揮官たちは撤退しようか相談したら部下たちに続行を直談判されたんだぞ
やっぱり根性論じゃないか…
…445無念Nameとしあき26/01/13(火)07:52:27No.1379820018+
部下がイケイケなのにイモ引くわけにいかないんやな
…446無念Nameとしあき26/01/13(火)07:53:44No.1379820122+
>部下がイケイケなのにイモ引くわけにいかないんやな
日をずらすだけでも良かったのにやり始めたらそらね
…447無念Nameとしあき26/01/13(火)07:58:01No.1379820444+
部下を諌めるのも仕事のうちよ
なんで兵隊の10倍も金もろてるおもてんねや？
…448無念Nameとしあき26/01/13(火)07:59:49No.1379820587そうだねx3
226事件とかみてるとわりと部下の反乱(パッション)に寛容なんだよな日本軍って
…449無念Nameとしあき26/01/13(火)08:06:11No.1379821209+
>なんで兵隊の10倍も金もろてるおもてんねや？
軍服一式も食事代も自弁になるからやろがい！
…450無念Nameとしあき26/01/13(火)08:06:18No.1379821218+
    1768259178833.jpg-(254027 B)
254027 B
>>映画初めて見たときはホラー映画じゃ無いのにそれっぽく感じた
>「震える舌」っていう
>破傷風にかかった幼い娘を看病する夫婦の映画がありましてね
…451無念Nameとしあき26/01/13(火)08:06:18No.1379821220+
226は貧農出身の兵隊がなけなしの給金を田舎に送っても妹を身売りしてしんどいと言う話を聞いた青年将校が決起した話で微妙に違うと思う
…452無念Nameとしあき26/01/13(火)08:07:31No.1379821331そうだねx5
>226は貧農出身の兵隊がなけなしの給金を田舎に送っても妹を身売りしてしんどいと言う話を聞いた青年将校が決起した話で微妙に違うと思う
そういうことにしてるけど実際の青年将校はそんなことどうでもいいと思ってるぞ
…453無念Nameとしあき26/01/13(火)08:07:33No.1379821335+
>>なんで兵隊の10倍も金もろてるおもてんねや？
>軍服一式も食事代も自弁になるからやろがい！
金払えば給食食えるし軍服も拳銃もサーベルも3年以内に償還出来るわタワケ！
…454無念Nameとしあき26/01/13(火)08:11:34No.1379821732+
書き込みをした人によって削除されました
…455無念Nameとしあき26/01/13(火)08:12:21No.1379821822そうだねx1
これに参加した兵士は薄幸で
指揮官は駄算だったな
薄幸打算
なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗｗ！！！！！
…456無念Nameとしあき26/01/13(火)08:13:00No.1379821883+
>特に大豪雪とかじゃない普通の積雪がこれ
えらい低い看板やな
…457無念Nameとしあき26/01/13(火)08:16:56No.1379822260+
まぁ当時の平均年収を軽く超えて一年生から高級官僚級の給料で足らないなら頭の方が足らないよ
…458無念Nameとしあき26/01/13(火)08:18:29No.1379822402+
八甲田山～師の咆哮～
…459無念Nameとしあき26/01/13(火)08:20:37No.1379822583そうだねx3
この程度で、ここまで来たんだし、が遭難テンプレね
…460無念Nameとしあき26/01/13(火)08:38:58No.1379824237+
>>・政府は生き残った兵士には補償したが案内人には一切の補償が無かった
>確かに先の大戦でも戦死した兵士には遺族年金が出たのに戦争で死んだ庶民に対する保証は0だったもんな
>アジア諸国で襲撃されて逃げ出す時も、庶民は置き去りにしてるし
>兵隊と民間人が乗った船が重さで沈み掛けたら海に身を投げるのは庶民の役目で兵隊は生きて帰ったとか
>沖縄戦では防空壕から現地人を追い出して兵隊が避難したとか
>そんな話がゴロゴロしてる
>アメリカとかでは戦争で死んだ庶民にも手当が出たのに
>日本が庶民に保障しなかったことは当時国際的にも非難された
>日本は人命が軽すぎる
>生類憐みの令で道徳心向上させようとしたのも分かる

死ね中国人
もうすぐテメエらのガキの頭からたたきわってやる
…461無念Nameとしあき26/01/13(火)08:59:07No.1379826123+
>>雪山ヤバいってデータ取れたんだから無駄ではなかったやろ
>やらなくてもわかるわ
わかってなかったから大惨事になったんやろ
…462無念Nameとしあき26/01/13(火)09:00:13No.1379826230+
神は我々を見放した！
　　↑
ただただ準備不足で見通しが甘かっただけだろ
…463無念Nameとしあき26/01/13(火)09:00:33No.1379826275そうだねx1
>>・政府は生き残った兵士には補償したが案内人には一切の補償が無かった
>確かに先の大戦でも戦死した兵士には遺族年金が出たのに戦争で死んだ庶民に対する保証は0だったもんな
>アジア諸国で襲撃されて逃げ出す時も、庶民は置き去りにしてるし
>兵隊と民間人が乗った船が重さで沈み掛けたら海に身を投げるのは庶民の役目で兵隊は生きて帰ったとか
>沖縄戦では防空壕から現地人を追い出して兵隊が避難したとか
>そんな話がゴロゴロしてる
>アメリカとかでは戦争で死んだ庶民にも手当が出たのに
>日本が庶民に保障しなかったことは当時国際的にも非難された
>日本は人命が軽すぎる
>生類憐みの令で道徳心向上させようとしたのも分かる
だから憲法9条が出来たのよ。日本人から戦争を取り上げる以外に平和を維持する事は不可能と当時の人は考えた。
実際は米ソ冷戦でアメリカ側に入る事で得られた平和だけど
憲法9条と日米安保条約は日本の平和維持に必要不可欠と
…464無念Nameとしあき26/01/13(火)09:06:58No.1379826868+
>白人観光客が真冬にTシャツ短パンで出歩いてるのも最近よく見る
昔働いてた酒販店で毎日Tシャツ1枚で安ウイスキー買いにくる白人いたが吹雪いてる日もTシャツ1枚だったな
…465無念Nameとしあき26/01/13(火)09:07:40No.1379826942+
軍隊気質ってクソ野郎特化だよな
…466無念Nameとしあき26/01/13(火)09:09:15No.1379827076+
>>暑くなっちゃった～
>>脱いでもいいですか～？
>撮影でマジで遭難しそうになった俳優さんじゃないっすか
昔その脱いでる俳優さんのホームページあったな
まだ残ってるのかな
…467無念Nameとしあき26/01/13(火)09:10:13No.1379827160そうだねx3
アメリカ
敵を褒めるがその敵を倒した俺等もっとつえー
日本
敵をひたすら貶しクソ雑魚だから俺等は勝てる

戦中から現代の掲示板まで大半がこのメンタル
…468無念Nameとしあき26/01/13(火)09:13:13No.1379827434そうだねx2
戦国から江戸までは相手をなめてかかる国民気質じゃなかったのに
明治以降がなんかおかしい
…469無念Nameとしあき26/01/13(火)09:15:15No.1379827612+
まぁ犠牲が200人で済んで良かったと見るしかない
…470無念Nameとしあき26/01/13(火)09:17:38No.1379827834+
行きは大鍋持ってきてみんなで美味しいごはん作るぞ！てウキウキしてたんだろうなあ
…471無念Nameとしあき26/01/13(火)09:52:30No.1379831275そうだねx1
ネトウヨは感動ストーリーにしがち
…472無念Nameとしあき26/01/13(火)09:53:12No.1379831340+
>草加は感動ストーリーにしがち
…473無念Nameとしあき26/01/13(火)10:02:29No.1379832279+
>中止しようと思った大隊長を軟弱！と煽る士官連中
後に負けるべくしてなんやな
…474無念Nameとしあき26/01/13(火)10:03:12No.1379832343そうだねx1
>戦国から江戸までは相手をなめてかかる国民気質じゃなかったのに
>明治以降がなんかおかしい
ヒント薩長
あのへんの地名
…475無念Nameとしあき26/01/13(火)10:20:43No.1379834131そうだねx1
ぶっちゃけ言うと運が悪かった
ただそれだけのこと
…476無念Nameとしあき26/01/13(火)10:21:11No.1379834187そうだねx1
高倉健が火に当たらないから演者が結構苦労した
…477無念Nameとしあき26/01/13(火)10:24:54No.1379834609+
間抜けな軍部というか右巻き
…478無念Nameとしあき26/01/13(火)10:25:34No.1379834691+
    1768267534739.png-(170128 B)
170128 B
戦前日本軍はカスが多い
…479無念Nameとしあき26/01/13(火)10:30:07No.1379835150そうだねx1
事件も酷いけど映画のメイキング目線で見てもしんどすぎる現場
…480無念Nameとしあき26/01/13(火)10:33:16No.1379835517そうだねx3
>ぶっちゃけ言うと運が悪かった
>ただそれだけのこと
運も何も地元民でも＝自殺っつってる所に脳筋精神論で凸ったのでむしろきのこりいたのが運良かったね
…481無念Nameとしあき26/01/13(火)10:33:58No.1379835603そうだねx1
>事件も酷いけど映画のメイキング目線で見てもしんどすぎる現場
高倉健が役作りのために凍えておくので他のキャストも倣わないわけにもいかず
…482無念Nameとしあき26/01/13(火)10:45:18No.1379836867+
>>事件も酷いけど映画のメイキング目線で見てもしんどすぎる現場
>高倉健が役作りのために凍えておくので他のキャストも倣わないわけにもいかず
高倉健も凍傷になってホントヤバい現場だったみたいだな
飯もすぐに凍るから食べられないという
…483無念Nameとしあき26/01/13(火)10:47:06No.1379837066+
遭難するシーンを撮影するから吹雪まちするという恐ろしい現場
…484無念Nameとしあき26/01/13(火)10:54:36No.1379837867そうだねx1
>戦前日本軍はカスが多い
戦前だけ？
…485無念Nameとしあき26/01/13(火)10:56:14No.1379838056そうだねx3
>上官殿！自分はこのスレを見た事がありまぁす！
…486無念Nameとしあき26/01/13(火)10:59:11No.1379838386+
まぁ黒澤明みたいな細部にすらこだわる監督じゃなくてまだよかったじゃない
…487無念Nameとしあき26/01/13(火)11:13:28No.1379839943+
>まぁ黒澤明みたいな細部にすらこだわる監督じゃなくてまだよかったじゃない
吹雪が気に入らないから待機
…488無念Nameとしあき26/01/13(火)11:16:28No.1379840335+
>この程度で、ここまで来たんだし、が遭難テンプレね
まあ実際2キロくらいの間でぐるぐるしてたからそんなの余裕と思ってたんだろう
まず少し上だけでもハイキング程度の山すら知らなそう
…489無念Nameとしあき26/01/13(火)11:18:30No.1379840557そうだねx1
尚やらかしを半ドキュメント的に流しているのでエンタメとして面白いかと言われると
…490無念Nameとしあき26/01/13(火)11:19:21No.1379840657+
訓練事故じゃいまだに世界最高死者数なん？
…491無念Nameとしあき26/01/13(火)11:22:33No.1379841036+
実際に遭難するととにかく脳が疲れてるので冷静な行動なんてできん
冷静な判断ができないことをしっかりと意識しつづけないと生き残れない
…492無念Nameとしあき26/01/13(火)11:22:43No.1379841070そうだねx3
練習でこんなに死んだの笑う
…493無念Nameとしあき26/01/13(火)11:23:02No.1379841102+
    1768270982813.mp4-(5384406 B)
5384406 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…494無念Nameとしあき26/01/13(火)11:29:48No.1379841946+
>練習でこんなに死んだの笑う
現場の大半と上はハイキング気分なので
…495無念Nameとしあき26/01/13(火)11:33:04No.1379842360そうだねx1
>高倉健が火に当たらないから演者が結構苦労した
「夜叉」の時もそうだったけど共演のビートたけしが健さんに意見してスタッフ皆火に当れるようになったとか
…496無念Nameとしあき26/01/13(火)11:34:19No.1379842498+
>こんな装備じゃ全然アカン、という事が解ったので無意味な犠牲ではない
元々対露戦様の雪中装備の運用試すため行軍だしな
…497無念Nameとしあき26/01/13(火)11:38:01No.1379843005そうだねx1
>「夜叉」の時もそうだったけど共演のビートたけしが健さんに意見してスタッフ皆火に当れるようになったとか
そういうの監督が言えよまず
…498無念Nameとしあき26/01/13(火)11:43:38No.1379843711+
部隊は行軍以外の休憩時にも火に当たれなかった
映画の俳優やエキストラが火に当たって温もってたらいざ撮影の時に映像の細部にリアルが無くなってしまうのでは？
…499無念Nameとしあき26/01/13(火)11:46:44No.1379844119+
>映画の俳優やエキストラが火に当たって温もってたらいざ撮影の時に映像の細部にリアルが無くなってしまうのでは？
だので健さんが率先してくれて皆自発的に役作りしてくれてるから黙っておこう
…500無念Nameとしあき26/01/13(火)11:48:33No.1379844329+
>部隊は行軍以外の休憩時にも火に当たれなかった
>映画の俳優やエキストラが火に当たって温もってたらいざ撮影の時に映像の細部にリアルが無くなってしまうのでは？
そうだな
当時の状況を忠実に再現しないとな
なお労災は考えないものとする
…501無念Nameとしあき26/01/13(火)12:02:14No.1379846261+
去年の年末にBSでやってたけど昔の映画の方が悲惨さがよく出てるよな
…502無念Nameとしあき26/01/13(火)12:03:06No.1379846383+
>当時の状況を忠実に再現しないとな
本物の凍死体作る気かー！
…503無念Nameとしあき26/01/13(火)12:05:21No.1379846753+
映画見たけどやたら急角度な傾斜を登ろうとして転げ落ちて怪我人続出したのも史実通りなん？
…504無念Nameとしあき26/01/13(火)12:06:09No.1379846873そうだねx1
天は
我らを
見放した

説明っ！
…505無念Nameとしあき26/01/13(火)12:08:57No.1379847359+
>天は
>我らを
>見放した
怒らないでくださいね
自爆してるだけじゃないですか
…506無念Nameとしあき26/01/13(火)12:09:26No.1379847443+
>脚気にかかってボロボロになるという...
>古くは地方大名が江戸に参勤交代するとかかるから
>江戸患いとまで呼ばれた病気の正体をつきとめてなかった
>（江戸は白飯ばかりで自国に帰ると粗食になるからビタミン補充されて治った）
文豪軍医「細菌が原因だ!」
…507無念Nameとしあき26/01/13(火)12:12:31No.1379847906そうだねx2
>去年の年末にBSでやってたけど昔の映画の方が悲惨さがよく出てるよな
だって本当に悲惨な撮影現場だったんだもの
今同じ事したら大問題なんだろうな
…508無念Nameとしあき26/01/13(火)12:15:19No.1379848416+
ビタミンの先行発見は日本
英語音痴かつそっち向け論文とか発表しないので
…509無念Nameとしあき26/01/13(火)12:16:14No.1379848593+
「たかが農学博士ごときの論文に」と医学博士どもが
…510無念Nameとしあき26/01/13(火)12:20:32No.1379849343+
これ見たいけどサブスクとかに無いっぽい
…511無念Nameとしあき26/01/13(火)12:22:35No.1379849695+
>「たかが農学博士ごときの論文に」と医学博士どもが
学会ってクソっすね
忌憚ない意見って奴っす
…512無念Nameとしあき26/01/13(火)12:25:22No.1379850176+
下着の上に雨ガッパを着てその上から上着を着ると
めっちゃ暖かいんだってさ
真冬でも体を動かすと汗をかくぐらいとか
…513無念Nameとしあき26/01/13(火)12:26:15No.1379850340+
>だって本当に悲惨な撮影現場だったんだもの
>今同じ事したら大問題なんだろうな
一歩間違えば死ぬ撮影状況なら悲壮になるし演技力とか関係なくなるよね…
…514無念Nameとしあき26/01/13(火)12:26:42No.1379850412そうだねx3
>下着の上に雨ガッパを着てその上から上着を着ると
>めっちゃ暖かいんだってさ
>真冬でも体を動かすと汗をかくぐらいとか
そして汗冷えして死ぬ
…515無念Nameとしあき26/01/13(火)12:27:28No.1379850554そうだねx1
>>去年の年末にBSでやってたけど昔の映画の方が悲惨さがよく出てるよな
>だって本当に悲惨な撮影現場だったんだもの
>今同じ事したら大問題なんだろうな
俳優を裸で冬の八甲田山に放り出して吹雪が足りねえと大型扇風機で風を当てた結果
死んで退場する役の取り合いのはもはや笑い話としか…
…516無念Nameとしあき26/01/13(火)12:29:27No.1379850932+
YouTubeで無料期間とかやってくれんかなあ
…517無念Nameとしあき26/01/13(火)12:30:30No.1379851139+
まあ群れを防ぐ透湿防水衣料（＝ゴアテックス、ディアプレックスなど）は偉大だってことだよなあ
…518無念Nameとしあき26/01/13(火)12:32:21No.1379851510+
>実際に遭難するととにかく脳が疲れてるので冷静な行動なんてできん
>冷静な判断ができないことをしっかりと意識しつづけないと生き残れない
遭難まで死なくても体力の限界を超えて走り続ければ同じ状態を体感できるからなぁ
…519無念Nameとしあき26/01/13(火)12:32:42No.1379851578そうだねx1
>下着の上に雨ガッパを着てその上から上着を着ると
>めっちゃ暖かいんだってさ
>真冬でも体を動かすと汗をかくぐらいとか
そりゃ自分の体温と汗がそのまま返ってくるから、原理としてはサウナスーツと同じ
問題は動きを止めると冷えた汗でびちゃびちゃになる
…520無念Nameとしあき26/01/13(火)12:38:36No.1379852801+
通気性のある素材にしとかんでいいのかとかいう具申もあったし山慣れしてる一部は自分でそういうの用意してたとか


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