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クリアしか見てないならそうだろうな

ローグライクにおけるリプレイ性が高いってのはよく死ぬってことだから
まあそこが気に入らない人は無理だろうなあって思う
スレ画はいくつかのデッキパターン最初から考えて運が悪けりゃ中途半端デッキになって時間無駄にするだけだからね

不思議のダンジョンの時代はレベルは元に戻るけどプレイヤー自身がレベルアップするなんて言われてたのに今の主流はそういう系になっちゃってるのか…

スレ画って上位は100連勝ぐらいしてたような

>不思議のダンジョンの時代はレベルは元に戻るけどプレイヤー自身がレベルアップするなんて言われてたのに今の主流はそういう系になっちゃってるのか…
シレンはわりと持ち越し要素はあるからなあ

言いたいことはわかるけど最近のローグライクって豊かなシナジー環境を味わうみたいなもんで冷めた目で見たら無駄だと感じるのはわかるよ
上振れ無いときのサバイバル感とか楽しめるやつは楽しいしゲームによっても匙加減違う
大ヒット作いくつややったけど合うのと合わないゲームあったわ

スレ画は字が小さい

スレ画は上振れして綺麗なデッキで無双する時はそれはそれで気持ち良いけど
どちらかというと本質的にはむしろ下振れして泥臭いデッキでもどこまで勝てるのかが本質なんだろうなって

>どちらかというと本質的にはむしろ下振れして泥臭いデッキでもどこまで勝てるのかが本質なんだろうなって
第三層くらいまでは下振れでもどうにかなるけど高アセンとか心臓は無理かなあ…

俺は３面ボスですら安定して倒せんな

>不思議のダンジョンの時代はレベルは元に戻るけどプレイヤー自身がレベルアップするなんて言われてたのに今の主流はそういう系になっちゃってるのか…
ローグ派生のローグライクとドミニオンとかピック系のローグライクは若干ジャンル違う気がする

>ローグライクって基本上振れ待つゲームで
>難易度はまさに簡単にクリアされたら困るの時間消費ゲー
>下振れした時間は一切無駄だし
>なんでこういうゲームがここ10年持ち上げられてるのか疑問
>過大評価だ
ローグライクを運ゲーと思ってる時点でまだまだだよ
スレ画をあと1000時間はプレイしてこい

>スレ画をあと1000時間はプレイしてこい
時間の無駄

>>スレ画をあと1000時間はプレイしてこい
>時間の無駄

極端な話ゲームは時間の無駄や…

じゃあやんなければいいんじゃね
君にはローグライク向いてないんだよ
気づけてよかったじゃん

こっちやろうぜ

上振れてクリアしたところであんま楽しくない
逆境を押しのけてクリアしてこそローグライクの醍醐味だよ

デッキ要素強いやつはローグライクでなくカードゲーのほうに入れて欲しい

スレあきがどんなゲームを好むのか
興味があるようなクソどうでもいいような

本当によくできてるローグライクは下振れたと思ってもクリアできる隙はある
スレ画なんかはまさにそう

カードゲーム自体が引き運が強い(から圧縮最強な)所あるのに
入れるカードも運で決めるんだからそりゃ運ゲーになるというか

>麻雀って基本上振れ待つゲームで
>なんでこういうゲームがここ10年持ち上げられてるのか疑問

Vault of VoidはBGMやアートの雰囲気も良くて出来よかったな

でもnoitaで200連勝とかする人も居るし
どうやって勝ちを安定させるか考えるのもローグライクの楽しさだよ

>でもnoitaで200連勝とかする人も居るし
>どうやって勝ちを安定させるか考えるのもローグライクの楽しさだよ
運ゲーと思ってる段階はまだ練り込み不足なんだよね

>でもnoitaで200連勝とかする人も居るし
バケモンやな

スレ画も上手い人はA20心臓でも5割の確率でクリアできてるとか聞く

慣れれば低アセで確定クリアだぞ
運の下振れなんてものはない

>慣れれば低アセで確定クリアだぞ
>運の下振れなんてものはない

出た賽の目で戦術錬るゲームはずっと人類を狂わせてきたのだ

>1768015545610.png
最初はみんなそう思うが結局はプレイングで何とでもなるのが現実

>出た賽の目で戦術錬るゲームはずっと人類を狂わせてきたのだ
それはそう
でもスレ画像は乱数要素はほぼ無い
敵もすべて法則性がある確定行動しかしてこない

上振れ待ちの状態のほうが楽しくない？
初期の理解するまでの捨てゲーと座学期間のほうが虚無に感じる

下振れでも勝てるように動けば勝てるのかもしれないが我々は中々そう舵を切らない
上振れて気持ちよく勝ちたいという欲求を克服できていないと言われればその通りなのだが
その欲求は克服したくないというか何というか

ローグライクは上振れ時の無双っぷりも魅力だが下振れ時にプレイヤースキルや知識経験を駆使してクリアまで持っていくのも醍醐味なんよな

noitaの初期装備で変なポーション持ってるやつは何を考えてそれ持ってきたのか

しょんべんの入った瓶

上振れた時なんて誰がやっても同じ 爽快感はあるけども
下振れた時にこねくり回すのが一番楽しいのに

>noitaの初期装備で変なポーション持ってるやつは何を考えてそれ持ってきたのか
多分神の嫌がらせ

不思議のダンジョンはそこそこ遊んだが楽しくねえ定石のテクニックがある持ち込み不可は敬遠してる

>スレ画も上手い人はA20心臓でも5割の確率でクリアできてるとか聞く
むしろ絶望的な数字に聞こえる！

>不思議のダンジョンはそこそこ遊んだが楽しくねえ定石のテクニックがある持ち込み不可は敬遠してる
持ち込むとぬるいし持ち込まないと稼ぎがだるいしで難しい

>>スレ画も上手い人はA20心臓でも5割の確率でクリアできてるとか聞く
>むしろ絶望的な数字に聞こえる！
そりゃそうだ
バランスの良いゲームに+20段階の難易度設定として
敵へのバフと自キャラへのデバフが適用されるんだし

ゲームにもよるんだけど総じて上振れ待ち運ゲーとか認識してる奴は単に実力が無いというか上手い側になった事が無い人がほとんどだと思う
上手くて上振れしないとクリア出来ない条件って普通の人にはクリア出来ないから

>上手くて上振れしないとクリア出来ない条件って普通の人にはクリア出来ないから
ローグライクはだいたいこれだと思うけどなあ
頭空にしてでもクリア出来るのはヴァンサバみたいにプレイ外で能力UP出来るようなゲームじゃないか

>下振れした時間は一切無駄
まあこういう思考自体がローグライクする上でだめだな
そこから挽回するのが楽しいのに

>ローグライクはだいたいこれだと思うけどなあ
結局大体のゲームが普通のプレイヤーが上振れしたらクリア出来るレベルにバランス取ってるんよ
ローグライクには激上手プレイヤーがやっても運ゲーな奴もあるけどそういうのはそもそも人気にならない

アスカの場合
上振れ要素がいくつもあって何度もやってたらクリア出来る白蛇
上振れ減らして運ゲ度を高めたけどプロならわりと安定する裏白
どんなプレイヤーでも安定は不可能で低層ループが必須な万歩
んでネットでは白蛇でもわりと難しく裏白は不思ダン最難関で万歩はクリア無理ゲーって扱い
万歩やってて上振れ待ちのクソゲー！って言うのはそうだねってなるけど白蛇で言われても的なのはある

>アスカの場合
シレンとかも一番の敵は油断なんだよな
運要素は無いとは言わんがリソース節約する動きとかもあるわけで
罠も要所要所で確認すればいいだけ
落とし穴でモンスターハウスに落ちたらそれはピンチでもあるが稼ぎのチャンスでもある

まあ実際の所ローグライク上手い人達の脳の演算スペックが高いのは間違いないから
IQ100から見て運ゲーつまんねみたいのはある気もする

スレ画は序盤にデバフのレリック引く運ゲー

>スレ画は序盤にデバフのレリック引く運ゲー
拾わないという選択肢

俺はあんま好きじゃないけど
スネッコを使いこなせる奴はだいたい強者

下手でもクリア出来るように配置した上振れ要素が大抵あって
それなしではクリア出来ない人がこれ引くまで回す運ゲーじゃんと感じるみたいな

リプレイ性が高いのは知識の蓄積が重要…というかそれを楽しむんちゃうの

A15くらいが俺の限界だった

stsは下手は上振れしても心臓倒せないよ

トッププレイヤーも開発者も高難易度は運ゲーじゃないって言ってるから運ゲーとか言ってるのは下手くそだけ
何年も遊ばれてて絶対にクリアできないシードが数える程しか存在していない

スレあきがどのくらいの腕前かによって説得力変わってくると思うの

ほら出た
下手くそって言い訳
面白さにスキルが関わるなら
それこそ過大評価の証明

もし下手くそならそりゃ上振れ待たないとクリアできないゲームだろうしなぁ

運ゲーじゃない勢はアイアンクラッドでA20の心臓撃破20連勝してYouTubeにアップしてよ

どの要素が上振れしたら勝ちが確定するのかを理解したらもう終わりのゲーム性なところはある

>敵もすべて法則性がある確定行動しかしてこない
運要素はマップと敵配置だけってこと？

>敵もすべて法則性がある確定行動しかしてこない
あれも確率入ってない？
MODで表示させられるけど

>面白さにスキルが関わるなら
>それこそ過大評価の証明
そんな評価基準じゃ流すだけのノベルゲーム以外何も遊べなくね

単発ビャード嫌い！

>ほら出た
>下手くそって言い訳
>面白さにスキルが関わるなら
>それこそ過大評価の証明
プレイヤーの技量を反映しないならゲームじゃなくて完全受け身の映画みたいなコンテンツでいいじゃん

馬鹿には難しいゲームだからね

>ほら出た
>下手くそって言い訳
>面白さにスキルが関わるなら
>それこそ過大評価の証明
ソシャゲとかむいてそう

10手くらい前の適当な行動が今の自分を追い詰めるのいいよね…

>ほら出た
>下手くそって言い訳
>面白さにスキルが関わるなら
>それこそ過大評価の証明
ボタン適当に押してるだけでクリアできるゲームがいいなら初めからそういいなよ

>10手くらい前の適当な行動が今の自分を追い詰めるのいいよね…
絶対今ピックしても仕方ないと分かっててレア度が高いから取っちゃうのいい…

先ヅモありえないと分かってる奴を先ヅモしてしまう
俺は愚か

行動がランダムなうえにデッキに呪い追加までしてくるあいつ嫌い

スレスパはプレイヤー側の積み上げ要素が早めに終わるのが良い
無限に成長要素あるのは途中で虚無感出る

ウィンターセールで買って今アセ上げ中だわ

>無限に成長要素あるのは途中で虚無感出る
ゲーム的な成長要素が別にあるタイプだとそれ前提なバランスで作られる分初期のトライが一番難しいみたいな難易度の逆転現象が起きて
最初の方は死ぬこと前提の下積み期間みたいになるのが個人的にはあんまり好みではない

>10手くらい前の適当な行動が今の自分を追い詰めるのいいよね…
それは運じゃね

スレ画が難しいゲームなのは間違いない
だからこそデフォルトの難易度を抑えたフォロワー作品がいっぱい出た

ふっと思い立ってちょくちょく遊ぶくらいがちょうどいいんだよ
四桁時間遊んでる狂人基準にするな

多分難しいと思ってる人はゲーム性を勘違いしてると思う
スレスパは基本的にデッキ構築ゲームだからデッキ構築がすべて
だからまずはカード全部把握して、この組み合わせならいけるってデッキパターンを頭に入れて
そっから運任せで集めていくのがスタートライン
他のローグライクは基本ステータスアップが多いから最終的にある程度戦えるけど
デッキ構築型はデッキ内のカード相互関係が上手くいかないと完全に機能しない
だからデッキ意識してプレイするしかない

>敵もすべて法則性がある確定行動しかしてこない
ランダム行動な奴もいる
だからルーニックドーム取るの躊躇わせる訳だし

見た目以外のMOD入れてる奴は雑魚な（便利系の

>>不思議のダンジョンの時代はレベルは元に戻るけどプレイヤー自身がレベルアップするなんて言われてたのに今の主流はそういう系になっちゃってるのか…
>シレンはわりと持ち越し要素はあるからなあ
ストーリーダンジョンなんてチュートリアルの話はしてないよ

参考動画みるか
「アセン２０でやってみた！」

>ふっと思い立ってちょくちょく遊ぶくらいがちょうどいいんだよ
>四桁時間遊んでる狂人基準にするな
A20心臓撃破だってエンドコンテンツのようなもんだから本来それ基準で話すのがおかしいんだよね

アセン上げるより心臓相手にするほうが大変かもしれん
心臓は宝石集める必要もあるし

A20H以外はチュートリアルだから好きにやれとしか言えんし

この手のローグライクゲーって最高難易度で遊んで語るのが基準みたいな風潮があるせいで話がかみ合わないんだよな

最高難易度基準だと大半のローグライクはクソゲーだと思う
ヴァンサバとかボールピットとかクローバーピットも
頭空っぽでも上振れよくくるから人気でる

現実に楽しんでる人がそれなりにいるなら理屈はどうあれ評価に過大も過小も無いのだが
自分の好みでないものが評価されるのが許せないみたいな奴はたまにいる

バックパックバトルもマスターかグラマスに上がるまではチュートリアルって言われてたな

だからローグライトとかジャンルが分かれた

2でボスレリ消去されるらしいし極端な下振れは減るんじゃない？
ボスレリ全部取れないレベルの糞が並んでた時は流石に萎える

>ボスレリ全部取れないレベルの糞が並んでた時は流石に萎える
エナジー増えるけど鍛冶・ポーション使えない系はもうね

>エナジー増えるけど鍛冶・ポーション使えない系はもうね
鍛冶は代替手段がいくつかあるのもあって取った人自体の勝率は割と高い模様

>面白さにスキルが関わるなら
>それこそ過大評価の証明
面白さや醍醐味にスキルが関わるかどうかはゲームジャンルによるでしょ
トランプならポーカーや大富豪はスキルが関わるし
スキルが関わるゲームが嫌ならとしあきはぶたのしっぽでもやってればいいんじゃないかな