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漢文が悪い

アメリカじゃなく日本人の上級が英語話せる利益を広めないようにやってると思われるのは仕方ないかもね

ひらがな　
カタカナ
漢字
ローマ字
多分食い合わせが悪くて入ってこない

相変わらずスレあきは他責思考だなぁ
ガキの頃の成績の低さを今更言い訳してどうすんの？

>ひらがな　
>カタカナ
>漢字
>ローマ字
>多分食い合わせが悪くて入ってこない
食合せが悪いのはマジ
英語圏から日本語学んでも苦慮する

多分日常会話を厳選してリスニング繰り返せば簡単
それをしないのは確かに陰謀に近いものがあるのだろう

>ガキの頃の成績の低さを今更言い訳してどうすんの？
高学歴高偏差値の人でも英語を満足に喋れない人も多いよ

古文とかもだが変化系とかの用語暗記に無駄な時間裂きすぎ
そんなん言語学学ぶようになってからで良いだろ

小学生から始めないと遅すぎるんですよ

>>ガキの頃の成績の低さを今更言い訳してどうすんの？
>高学歴高偏差値の人でも英語を満足に喋れない人も多いよ
内需太いから外国に無理に行く理由が無いから必要性の問題

>ひらがな　
>カタカナ
>漢字
>ローマ字
>多分食い合わせが悪くて入ってこない
和製英語も有るからよ…マジで言語として難し過ぎないか日本人!!ってなるなった!

テスト対策をガン無視すればさほど実用英語は難しくない

日本語と英語の相性が悪いんじゃないの
日本語は音が少ないし文法も英語と全然違うんだから
日本人が英語を習得しづらいのは当然では

>日本語と英語の相性が悪いんじゃないの
>日本語は音が少ないし文法も英語と全然違うんだから
>日本人が英語を習得しづらいのは当然では
そうだよ
逆もまた然り

日：ツンドラ
英：タンドラ
？？？？？
こんなんがたくさんあるからそりゃ英語なんて話せねぇ伝わらねぇってなる

予備校のCMで言ってたな
聞こえるわけない、言ってないんだからって
そういや日本語もそうだって納得した

外国語しゃべるのってすごい恥ずかしく感じるから
日本人の気質に合ってないのかもしれぬ

>逆もまた然り
英語は音が多いから
英語話者が日本語の発音を習得する労力は
逆に比べて比較的少ないんじゃないかと思うのだが
実際どうなんだろう

>実際どうなんだろう
日本語は世界言語習得ランクで最難関らしい

俺達日本人はある意味バイリンガルって事?

>日本語は世界言語習得ランクで最難関らしい
それはどういう基準なんだろ
確かに英語話者に日本語習得は最難関ランクらしいが
たとえば韓国人なら日本語の習得はそう難しくないはずだし
相対的なものだよね

日本にいる限り英語が話せなくても生活に困らない
必然的にいくら勉強しても使う機会がなければ身に付かない
ソフトバンクだが楽天だか忘れたが社内では英語しか話しちゃだめなルール採用したのはそういうことだ
必要に迫られる場を用意して英語を身につけさせるためにやったんだよ

>それはどういう基準なんだろ
>確かに英語話者に日本語習得は最難関ランクらしいが
>たとえば韓国人なら日本語の習得はそう難しくないはずだし
>相対的なものだよね
はし　はし　はし
それぞれ異なる意味を指している
順番に何を意味するのか答えよ

単純に勉強の量と密度が足りないだけやね

>内需太いから外国に無理に行く理由が無いから必要性の問題
そう思ってたらどんどん日本は貧しくなってきちゃったね
本当は英語身につけていかないといけないのに昔のままの感覚でいる人が多そう

アメリカは飯不味いし高いしチップクソだし行って損した

インターネットに入り浸ってる人間だからこそ英語を活用すべきやね

英語教師の英語が通じないって笑い話もあったからな

>単純に勉強の量と密度が足りないだけやね
受験対応はやればやるほどバカになるし使い物にならなくなる黒魔術

勉強量は充分だよ
外人にバイリンガルが多いのは必要に迫られているからだ
大卒の学歴が欲しければ英語かフランス語かドイツ語のどれかまたは全てを習得しなければ論文すら読めない
大学の教科書なんか論文ありきだから習得してなきゃ講義受けても理解できない
だから覚えるんだよ
明治維新の維新志士が有能だったおかげで日本では海外の全ての言語を日本語に翻訳できる
高校大学を母国語で学べるのは上記参加国を除けば日本くらいのものだ

>受験対応はやればやるほどバカになるし使い物にならなくなる黒魔術
受験のために英語を勉強するというのが甘ちゃんなんよね
普通にちゃんと英語力身につけてたら受験の英語なんて余裕で解けるようになる

>英語教師の英語が通じないって笑い話もあったからな
学会に出るような人ですら「ロボット」の発音通じないとかあったし

>勉強量は充分だよ
いや全然足りてないよ
高校の授業とかちんたらちんたら時間かけてのんびり英文和訳させるだけやん
今の高校英語3年分の内容を1年で終わらせるくらいのペースでやるべき
単語もせめてアメリカのSATで出るくらいの単語レベルまでは覚えようや

帰国子女のネイティブ英語を英語教師がダメだしして補習させたとか色々おかしい

>帰国子女のネイティブ英語を英語教師がダメだしして補習させたとか色々おかしい
ネイティブでもちゃんとした英語が使えるとは限らんよ
まともに新聞も本も読まずに育ったネイティブはちゃんとした英語の言い回し知らなかったりする

カタカナが悪いと思う
コイツの存在が英語の発音を阻害してるし発音ができないせいでリスニングだけじゃなく単語覚えることにすら影響してる

英会話できないけど
職場で外国人労働者の若い子が来たので頑張ってる
昨今はスマホですぐ翻訳を引けるからありがてえ

>カタカナが悪いと思う
>コイツの存在が英語の発音を阻害してるし発音ができないせいでリスニングだけじゃなく単語覚えることにすら影響してる
カタカナが悪いというより基礎的な音声学や音韻論の理屈を教えてないから日本語の音声にはどういう特徴があって英語とどこがどう違うかのコツを押さえずにやみくもに真似してるだけだから効率も精度も悪いってだけやね

そもそも「昨日○○した」と日本語で使う過去形は英語では完了形を使う
という事すら学校の英語教育ではやらない

>そもそも「昨日○○した」と日本語で使う過去形は英語では完了形を使う
昨日~した、については英語では過去形を使うと思います...

>帰国子女のネイティブ英語を英語教師がダメだしして補習させたとか色々おかしい
まぁネイティブっつっても子供の言葉ならおかしなとこもあるだろうし
教師はすごく優秀だったのかも

今は筆記体で書かないらしいな

ネイティブ日本人が"雰囲気"を"ふいんき"と発音してても
多分外国語学習者には"ふいんき"じゃなくて"ふんいき"と発音するんだよと教えるよね

>>英語教師の英語が通じないって笑い話もあったからな
>学会に出るような人ですら「ロボット」の発音通じないとかあったし
ラサール石井は学生時代DQNバンドの英語歌詞を頼まれて書き起こしとかはしていたけど
ヒアリングはからっきしだとかでヒアリングが堪能な大橋巨泉は日本の英語教育は文字起こしの文法英語に特化しすぎて
外国人とのコミュニケーションとして必要なヒアリングをおろそかにしているからと某番組で指摘してた

>今は筆記体で書かないらしいな
アメリカ人すらほとんどの人が使えないからな

今の時代listeningなんてyoutube の動画見てれば自然に身につくよね

>>今は筆記体で書かないらしいな
>アメリカ人すらほとんどの人が使えないからな
でもサインはなるだけ他人に真似されんようにやっとるんやろ？
韓国人が自分の名前だけ漢字で書けるような感じで

>カタカナが悪いと思う
>コイツの存在が英語の発音を阻害してるし発音ができないせいでリスニングだけじゃなく単語覚えることにすら影響してる
ただ単に学ぶ意欲がないだけだ
そんなん言ったら外人が全く未知の言語である日本語なんか覚えらるわけないだろ
2000年以降の第三次日本ブームで日本食が世界文化遺産にはなりアニメ漫画文化が海外でも人気になったおかげで外人は吹き替えじゃなくオリジナルを見たいと思って熱意を持って学ぶから覚えるんだよ
お前等だって外画や海外ドラマは吹き替えじゃなく字幕版を好んで見るだろ
熱心な奴はドラマなんかは長丁場だからネイティブな英語を聞く機会も長くセリフなんかを覚えては日本語に訳して覚えたりする
だから深夜の通販番組とかで聴くだけで覚えるとかいうスピードラーニングが流行ったりするんだよ

>今の時代listeningなんてyoutube の動画見てれば自然に身につくよね
色んな国の英語があるからかえって混乱したわ
英語なんだからイギリス式に統一してくれ

文法が真逆なのがね…
彼女はしたテニスをって日本人の感覚だと違和感しかない

発音なんてカタカナ英語でいいのに発音記号だの何だの、全部カタカナで表記しろ
世界の渡辺謙はしっかりカタカナ英語だ

学校で読み書きはだいぶできるようになるだろう
会話は慣れるしかない

>発音なんてカタカナ英語でいいのに発音記号だの何だの、全部カタカナで表記しろ
>世界の渡辺謙はしっかりカタカナ英語だ
カッコつけて明るい陽気なアメリカ人の真似する必要なんかないんだよね

英語は日本語とはまったく関係なく独立に存在する言語
その言語を使ってる人々の文化も織り込んで学ぶ必要がある

このくらいのレベルの人はもうAIでいいんじゃないか
素人でちょっと絵が上手い程度の人が無報酬でイラスト欠かされてたのがいらすとややAIで解放されたみたいな感じで
ネイティブの発音聞こえないならもうそれは耳がそうなんだからしょうがないし

教育に限らず
駄目なところばかり見る減点式の考え方が駄目

車の運転といっしょだから
教習所でて基本スタートラインが同じでもその後
毎日乗る人はそれなりにうまくなるし
サンデードライバーならいつまでも下手
適正もあるとおもうけど

いまはネットがあるから毎日使おうと思えば使う機会はあるんだよな
海外ニュースチェックしたり海外発の動画見たり
翻訳や読み上げや理解を助けるツールも手元にあるし

韓国で大学まで出てる奴は殆どが英語を話せる
ただし文法は滅茶苦茶もいいところ
日本は間違っててもいいから取り合えず覚えろって教え方が生理的に出来ない

>帰国子女のネイティブ英語を英語教師がダメだしして補習させたとか色々おかしい
>ネイティブでもちゃんとした英語が使えるとは限らんよ
>まともに新聞も本も読まずに育ったネイティブはちゃんとした英語の言い回し知らなかったりする
上にあるイギリス英語とアメリカ英語だと同じ物で違うし英語も地域訛りがあるからその英語教師と帰国子女の言葉の差もあったのかも

英会話からかけ離れてるってのは30年前から言われてるけど
ぼんやり読めてなんとなく意味がわかるから無意味でもない
必要に駆られたらすぐにマスターできるだけの下地にはなってる

理屈こねておかしいおかしい言ってる様じゃ
英語も漢文も古文も体育も家庭科も身に付きゃしないよ

>理屈こねておかしいおかしい言ってる様じゃ
>英語も漢文も古文も体育も家庭科も身に付きゃしないよ
ひとつでも身に付いたか？

>文法が真逆なのがね…
>彼女はしたテニスをって日本人の感覚だと違和感しかない
第二外国語でフラ語がそこそこ人気なのは構文英語に似てるからって話もあるね
そんで気楽にフラ語取ると数詞で地獄見るという

学校教育6年+α程度でできるようになるという考えがまず間違ってる
余裕で足りない
絶対的に量が不足してる
むしろたった6年程度で大学受験レベルまで引き上げられてる凄さを理解したほうがいい

文法は大事だけどまず文法からは違うよな
そもそも最低限中学英語がなんとなく理解できるぐらいになってから本格的に文法入るで十分だよね

>外国語しゃべるのってすごい恥ずかしく感じるから
>日本人の気質に合ってないのかもしれぬ
日本人に限らないみたい
イグ・ノーベル賞、アルコールで「外国語上達」―ユニークな実証研究が話題
https://aibacchus.seesaa.net/article/518206138.html
よし、酒飲みつつ英語の授業するか

>日本の英語教育がダメなのって
>アメリカの陰謀なんじゃないのか?
>小学校から始めても全然身につかないってどう考えてもおかしい
>上達出来ないようにわざとそういう教育してるとしか思えない
まず文法教えるからダメなんじゃね
あと日本の子供は中韓台や新興国の子供に比べて勉強しない
とも言われてるんだ
実際そのへんの学力が日本の子供を追い越しつつあるので事実なのかもな

確かに昨年イギリス人相手に会話する機会があったんだけど
知ってるはずの簡単な単語が出ないのよね

訳しぐせがあると中々ね…
日本人が英語苦手なのこのせいじゃね？ぐらいに思ってる
日本語と英語ってあまりにも違うから意味取ろうとするとどうしても日本語に訳して理解しようとしちゃうんだよな

ネイティブ風発音するとなぜか冷やかされる風潮
間違えると馬鹿にされる風潮
このあたりがどうしょうもなくダメなので学校教育じゃ無理だと思われます

今の英語教育がどうかはわからんけど俺が受けた時のは英語ではなく翻訳の授業だったように感じる

英語勉強した経験が役に立ったのはexcelマクロいじってる時とかに文法がこうで単語がこうだから…みたいのを調べる時だな

>確かに昨年イギリス人相手に会話する機会があったんだけど
>知ってるはずの簡単な単語が出ないのよね
結局英文とかフレーズ単位で覚えないとダメなんだよね
日本語から英語にしようとしても大抵おかしな表現になっちゃうから英文から覚えないといけない
となると
英語→日本語→元の英語
ってやっと初めて使えるようになるわけで
そりゃ英語のまま考えるほうがいいよなってなる
まあこっちは発想ができない

>今の英語教育がどうかはわからんけど俺が受けた時のは英語ではなく翻訳の授業だったように感じる
それな
英語というかガチで外国語習得しようとしてるとしあきならわかると思うけど通訳翻訳は特殊技能であって一般的な語学学習とは違うところにあるんだよな

英書の文法書みるとまずbe動詞って概念がないんだぜ
あれはただの単語ないし助動詞って位置づけなんだよね

海外留学した方が早い

>海外留学した方が早い
ユーチューブ見たほうが早い

アメリカ人って生まれた時から英語にさらされ喋られるようになってからすぐに英語教育始まってずるい
一方日本は中学の段階でAppleのときはanでハンプティダンプティとかやっているからハンデがある

自動詞と他動詞と句動詞とかいうどれ使っていいのかわからなくなる問題をなんとかしてくだち！

日本語自体も結構特殊なんだよね
他の言語だと主語を先に入れて「誰が何をした？」って文章なのに対して
日本語の場合主語を入れなくても状況によって
誰の事を言ってるのかが明確に解る場合がある

日本語は主題優勢言語だからね
主語優勢言語じゃないから使わなくても成立する

勉強する目的や動機が受験合格でペーパーテスト対策で一般常識
すれあきの語彙か文法か会話か何をもって英語を身についたというのか知らん外国語の習得なんて目的をきっちり設定して学習しないと学校の定食勉強じゃその程度

>確かに英語話者に日本語習得は最難関ランクらしいが
>たとえば韓国人なら日本語の習得はそう難しくないはずだし
>相対的なものだよね
文法とかが日本語と全然違う国が基準に決めてるだけだよな
韓国語は日本語と近いから韓国人が世界言語習得ランク作れば日本語は簡単になりそう

日本人からみても韓国語って習得しやすいの？

>日本人からみても韓国語って習得しやすいの？
人によるとしか
ただ韓国映画を見てみると日本語と同じ発音の単語がチラホラ聞こえる

>インターネットに入り浸ってる人間だからこそ英語を活用すべきやね
naruhodo so-kamone
yesterday meshi is nani kutta ?

学校で習うのは英語という暗号を解読する方法

mountainと書いて「やま」
riverと書いて「かわ」
と呼べばいいのではないか

漢字を習うのは小１ではこれだけとか決まってんのに英単語はそういうのないじゃんモチベ涌かないんだよね

>学校で習うのは英語という暗号を解読する方法
元々が英語の論文を読んだり書いたりする目的で始めたからだよ
だから聞くのと喋るのが後回しになってた

>ひらがな　
>カタカナ
>漢字
>ローマ字
>多分食い合わせが悪くて入ってこない
漢字に音読み訓読みの2種類以上の読みが存在するのも

>漢字を習うのは小１ではこれだけとか決まってんのに英単語はそういうのないじゃんモチベ涌かないんだよね
中学校では決まってるけど？

英語を覚える＝単語を覚えるってことなの？

そもそも使わないと英語なんて話せるようにならん
いくら学校でやったって使う機会がほぼなければ意味ねえ

カタコトで会話できるレベルに到達する難易度はむしろベリーイージらしいぞ日本語
ペラペラ目指したり読み書きやりだすと急にベリーハードに跳ね上がる

couponもクーポンじゃない

ネイティブ発音を茶化すような文化だと伸びるもんも伸びんよな…
https://www.youtube.com/watch?v=wlSgR6zy-l4

>英語を覚える＝単語を覚えるってことなの？
そうだよ

俺の中学の英語教師はWhat time is it?は掘った芋いじるなで覚えましょうみたいな教え方するレベルだった
今何時か知りたいのと掘った芋の扱いが何の関連性も無さすぎてイライラしたわ

マインドは出川メソッドで
でも単語熟語フレーズの引き出しは増やすに越したことはない

戦後ずっと
基本的に教え方が間違ってることに
薄々気が付いていても誰も改めない

座学に関しては高校範囲までで結構足りてて
あとは必要だと思う人が書いたり話したりする訓練を自分で沢山積めばそのうち使いこなせるようになる
昔からそういう教育になってる
そして現代は音声でも文字でも生成AIと無限にやり取りができるようになったから訓練相手にも困らなくなったんで
手段だけ見れば全部そろってるのが今の環境
でも同時に自動翻訳が発達したせいで根本の学習必要性・モチベが揺らぎがちになっててそっちのが問題

>基本的に教え方が間違ってる
目的が違うだけ

まずもって何話せばいいんだってなる俺
日本語でも話すの下手だったの忘れてた

日常的に英語使わないといけない機会が少ないから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

woman　ウーマン
women　ウィメン

>英語は日本語とはまったく関係なく独立に存在する言語
>その言語を使ってる人々の文化も織り込んで学ぶ必要がある

これは本当にそう。いくら文法と単語を必死に入れたところであいつらしれっと聖書や神話の内容出してくるからな、ただ日本語に置き換えただけではどうにもならん
自分がどうやって日本語を身につけたか思い出してみればいい。まず幼児でもわかるような簡単な本や映像でその国の文化や常識を入れてから本格的に学習するだろ