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ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でも出撃すると壊れて戻ってくる

>戦艦
>空母にはない力強さ
おい！
コレ武蔵だろ？

>1765972851105.jpg
奥はウォースパイトで手前はバーラムかな

スレ画はちと裾野の広がりが足りない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

生成動画

サウスダコタ

>No.1373763556
こっちは大和

このセリフ好き
個人的にはスマートな巡洋艦なんかが好きだけど
こんなこと言える艦種は戦艦くらいだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でも出撃すると壊れて戻ってくる
どうにか戻ってきた一例

別に副砲あるから武蔵ってわけじゃないんや…

戦艦と空母が直接戦ったら戦艦が圧勝する

>No.1373764836
逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな

戦・・・空母にされちゃいました

>コレ武蔵だろ？
正面から大和と武蔵の区別って付けられるっけ？

>>No.1373764836
>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
赤城も加賀も３段空母時代には２０ｃｍ砲が積まれていた

>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
できるかできないかで言えばまあできるだろうけどネタでやるわけにはいかんからどこもやらない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>正面から大和と武蔵の区別って付けられるっけ？
艦橋細部に違いはあれどよほど細かい写真でもないと識別困難だろうな

>別に副砲あるから武蔵ってわけじゃないんや…
主砲の上の機銃座と副砲のアンテナなんよ…

>赤城も加賀も３段空母時代には２０ｃｍ砲が積まれていた
赤城は全通甲板になった後も艦尾側の20㎝砲は重り代わりに残されたまま

>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
より空母型の航空巡洋艦や航空戦艦は諸国も考えはしたけどダメだったあたりでまあ…

>>No.1373764836
>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
戦艦空母というか空母戦艦みたいな折衷案はあるにはあったがどっちつかずになるのでお察し

>主砲の上の機銃座と副砲のアンテナなんよ…
それ時期によって違わない？
特に機銃

>No.1373766710
武蔵か

>赤城も加賀も３段空母時代には２０ｃｍ砲が積まれていた
レキシントン級も

>>No.1373766710
>武蔵か
大和

>>コレ武蔵だろ？
>正面から大和と武蔵の区別って付けられるっけ？
余裕だし！

>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
戦艦の大砲より遥か遠くまで爆弾や魚雷運べる航空機を運用できるのに
大砲積むメリットは無いと早々に判断されたんや

>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
戦艦って基本的に立ち止まって殴り合う様な感じでの戦闘になる（実際には進んでるが）んで
そこに脆弱な飛行甲板を弱点として備え付けてるのはねえ⋯

>>赤城も加賀も３段空母時代には２０ｃｍ砲が積まれていた
>赤城は全通甲板になった後も艦尾側の20㎝砲は重り代わりに残されたまま
片舷5門→4門に変更されてた加賀の写真が出てきてさらに考証の悩みの種を生んだ20cm砲

>>主砲の上の機銃座と副砲のアンテナなんよ…
>それ時期によって違わない？
>特に機銃
後から付いたけど副砲の上のアンテナは武蔵にしかないんじゃない？

生で見たかった

戦艦大和の射撃写真を動画化したらAIには被弾しているように見えたらしい

>正面から大和と武蔵の区別って付けられるっけ？
レイテ作戦時ならつくんじゃない
武蔵が15cm砲副砲撤去して12.7cm対空砲が確保できず3連機銃を変わりに装備したからな

大和とか生き残ってても今頃は解体されてるかな
運が良ければ博物館かな

高雄で善戦したんだから大和ならゴジラを倒せてた

>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
戦艦が主砲撃つときは積んでる飛行機を飛ばすか捨てるかしないといけなかったし、戦力として使いやすくはならないだろうな

>より空母型の航空巡洋艦
大淀も空母化改装のプランはあった
1,2番砲塔残して空母化(射出機は前方は斜めで)

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦艦大和の射撃写真を動画化したらAIには被弾しているように見えたらしい
機関銃かよ…

>戦艦大和の射撃写真を動画化したらAIには被弾しているように見えたらしい
武蔵や
大和の写真とかは全然残されてないのに武蔵はそこそこ残っているというガバさ

>大和とか生き残ってても今頃は解体されてるかな
>運が良ければ博物館かな
長門と共にクロスロードじゃないかな…

>大和とか生き残ってても今頃は解体されてるかな
>運が良ければ博物館かな
勝ってたら現存したかもしれんが、負けてたらたぶんビキニ環礁で沈む運命だろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大和の名前を入れてなかったなぁと思って入れたらこう

>戦艦と空母が直接戦ったら戦艦が圧勝する
戦艦は飛翔体発射していいのに空母はあかんのはなぜ？

武蔵はドアップやたらあるけど大和と違って全体写した写真はぱっとしないだろう

個人的に一番美しいと感じる航空巡洋艦（航空戦艦含め）は最上

>No.1373764836
元々紛らわしかったが写真の細部や図面の調査が進んでもなんとも微妙な差異が多い伊勢型
航空戦艦の状態だと日向のほうが簡略化で格納庫の形が角ばってたり艦尾支柱も3本とかいわれりゃ確かに違うけど…ってなる

>戦艦と空母が直接戦ったら戦艦が圧勝する
なあに護衛空母が砲撃で重巡洋艦を撃沈した例があるんだ
正規空母なら戦艦くらいなんとかできるさ！

くろがねの城

>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
空母の過渡期に各国で計画されたが中途半端な物にしかならないんで計画で終わった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>勝ってたら現存したかもしれんが、負けてたらたぶんビキニ環礁で沈む運命だろうな
アメリカまで引っ張ってって見世物とか…

>大和とか生き残ってても今頃は解体されてるかな
>運が良ければ博物館かな
戦後賠償で米国か中国に持ってかれるんじゃない

D案好き
WOWSの出雲は艦橋のデザインがダサすぎるから駄目だけど

構造や役割的な問題もあるけど
空母が砲の射程圏内まで敵艦に接近すること自体が避けるべき状況だしなぁ

>アメリカまで引っ張ってって見世物とか…
それ意外の用途だとスクラップにして鉄として使う他ないだろ

>戦艦は飛翔体発射していいのに空母はあかんのはなぜ？
空母が撃ち合いしても格納庫のせいで装甲がないから話にならん

高い城の男の
アメリカ凱旋大和

>戦後賠償で米国か中国に持ってかれるんじゃない
中華民国（現台湾）よりはソ連だろ

沈めるなんて勿体無い

アイオワ級

>中華民国（現台湾）よりはソ連だろ
アメリカがソ連にやばいものを渡すわけがない
残っていた空母も渡してないのに

>No.1373771526
タカオかい！

大和はゲームでは弱防御に設定される事が多い
ソ連戦艦が最強になる

>アメリカがソ連にやばいものを渡すわけがない
>残っていた空母も渡してないのに
でも中国よりは可能性は高いだろう
そもそも当時の中国では補給整備もままならん

>構造や役割的な問題もあるけど
>空母が砲の射程圏内まで敵艦に接近すること自体が避けるべき状況だしなぁ
初期の空母にある備砲や戦前の航空戦艦/航空巡洋艦計画も搭載機の行動半径が狭かったからってのがあるしね

>中華民国（現台湾）よりはソ連だろ
ソ連にくれてやるのはないだろう
信濃の主砲と防盾持ってったぐらいだし

>大和はゲームでは弱防御に設定される事が多い
>ソ連戦艦が最強になる
ロシアやベラルーシには自国の軍隊や兵器を弱くしたり自国を貶めるようなことしたら何処かに連れて行かれちゃうからね仕方ないね

なお中国は日本から翔鶴と大鳳の図面を入手してこれをベースに空母を作ろうとしたこともあった(そもそも空母とは？という段階だったので廃止されたが)

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アメリカの艦船開発の迷走具合見てるとそのうち現代で戦艦作り出しそう

>アメリカの艦船開発の迷走具合見てるとそのうち現代で戦艦作り出しそう
でもあの国ってレキシントン級の全通甲板みたいに一発で大正解出すこともあるんだよな

>アメリカの艦船開発の迷走具合見てるとそのうち現代で戦艦作り出しそう
トランプ「戦艦復活させるぜ！」

戦艦と空母のいいとこを組み合わせた

>空母が撃ち合いしても格納庫のせいで装甲がないから話にならん
大和が唯一空母を撃ったサマール沖はどうだったっけ…

>アイオワ級
エセックス級に似てはいるけど多少変な配置になるな空母化の計画

いいところだけ組み合わせるってのは無理なんじゃないかな

ズムウォルトもうあれ戦艦でええじゃろ

>アメリカの艦船開発の迷走具合見てるとそのうち現代で戦艦作り出しそう
現代の戦艦ってコンセプトが当初のズムウォルト級ですよ
色々と無茶でコンセプト崩壊したけど

>戦艦と空母のいいとこを組み合わせた
主砲がその位置って絶対バランス悪いよなあと思って立ち読みすらしなかった奴だ

現代の戦艦の定義ってどうなるんだろう

>いいところだけ組み合わせるってのは無理なんじゃないかな
戦艦空母の実態としてはミッドウェーで空母失ったから
戦艦を大急ぎで部分的に空母に改造する案が出たってだけだよ
良いところ取りが無理ってのは旧日本軍も分ってた

>大和が唯一空母を撃ったサマール沖はどうだったっけ…
護衛空母に当たったけど爆発せずにぶち抜けた…

>大和が唯一空母を撃ったサマール沖はどうだったっけ…
日本戦艦は対戦艦用に遅延信管を採用していたので貫通した
早発信管なら撃沈できてたかも

>現代の戦艦の定義ってどうなるんだろう
高価すぎて使えない

>でもあの国ってレキシントン級の全通甲板みたいに一発で大正解出すこともあるんだよな
とにかく敵の戦艦を沈めろ！空母の敵も戦艦だ！って揃えてた日本と
空母の攻撃力弱すぎて戦艦沈めるのなんて無理無理、敵の空母くらいなら倒せるだろって妥協したアメリカ

ガンビアベイも一門しかない砲を栗田艦隊のどれかに当ててるんだよな

>大和はゲームでは弱防御に設定される事が多い
大和の火力は下げるわけにはいかないからバランス取るためにね…

>戦艦空母の実態としてはミッドウェーで空母失ったから
>戦艦を大急ぎで部分的に空母に改造する案が出たってだけだよ
>良いところ取りが無理ってのは旧日本軍も分ってた
赤城・加賀みたいに完全に空母化する時間と資材が足らないんで妥協案でしか無い

>大和はゲームでは弱防御に設定される事が多い
ヴァンガードに勝てない程度に調整される…

もともな艦隊戦なんてやらないゲームでバカ正直に大和のスペック再現したら無敵にしかならない

>日本戦艦は対戦艦用に遅延信管を採用していたので貫通した
>早発信管なら撃沈できてたかも
金剛「ほんとだ！鳥海撃ったらちゃんと爆発した！」

>>いいところだけ組み合わせるってのは無理なんじゃないかな
>戦艦空母の実態としてはミッドウェーで空母失ったから
>戦艦を大急ぎで部分的に空母に改造する案が出たってだけだよ
>良いところ取りが無理ってのは旧日本軍も分ってた
純粋な空母化しても工期はもちろん能力的に船体の頑丈な隼鷹型みたいなものだしね

空母は戦艦より工数多いからね…

>戦艦
>空母にはない力強さ
「海でも空中戦の時代なんだよ！」

>>戦艦空母の実態としてはミッドウェーで空母失ったから
>>戦艦を大急ぎで部分的に空母に改造する案が出たってだけだよ
>>良いところ取りが無理ってのは旧日本軍も分ってた
>赤城・加賀みたいに完全に空母化する時間と資材が足らないんで妥協案でしか無い
扶桑山城どころか大和型以外の全戦艦と全重巡洋艦も検討されたんだけど

逆に空母から艦種変更した艦ってあったのかな

>でもあの国ってレキシントン級の全通甲板みたいに一発で大正解出すこともあるんだよな
空母化に英空母の情報を参考にした点は両者ともなんだけど主なネタ元が米はイーグルで日本はグローリアス級だったのがまあ…

>純粋な空母化しても工期はもちろん能力的に船体の頑丈な隼鷹型みたいなものだしね
ここまでやって54機かぁ…

>逆に空母から艦種変更した艦ってあったのかな
強襲揚陸艦になったやつならわりと

>逆に空母から艦種変更した艦ってあったのかな
アメリカ最初の空母だったラングレーは後年に甲板の前半分撤去して水上機母艦にされたな

砲塔ガン積みって浪漫だよね…

>逆に空母から艦種変更した艦ってあったのかな
アメリカのジープ空母なら戦後に色々改造してたな

>砲塔ガン積みって浪漫だよね…
加減しろってなる…

>強襲揚陸艦になったやつならわりと
あと通信中継艦になったりもか

>ヴァンガードに勝てない程度に調整される…
あんな中古再生品に負けるわけがないのに

>>純粋な空母化しても工期はもちろん能力的に船体の頑丈な隼鷹型みたいなものだしね
>ここまでやって54機かぁ…
艦型がそんなに大きくないし空母は艦体の中に格納庫を設置できるけど
改装空母は艦体の上に格納庫を設置せざるを得ないからどうしても搭載機数が少なくなるのよね

>砲塔ガン積みって浪漫だよね…
艦尾側やんけー

>もともな艦隊戦なんてやらないゲームでバカ正直に大和のスペック再現したら無敵にしかならない
ゲームだとだいたい射程や命中率やダメコンとかで調整されるな

>砲塔ガン積みって浪漫だよね…
いつ見ても超々巨大戦艦

>大和の火力は下げるわけにはいかないからバランス取るためにね…
410mmの傾斜装甲が抜かれるはずがないのにな

>ここまでやって54機かぁ…
甲板の長さと搭載機の実数はほぼ同じ雲龍型でも速度は全然違うし
航空本部が要求した急造型空母の計画値でも230mで28ノットだったこと考えると空母としてはとなるかな

>砲塔ガン積みって浪漫だよね…
ゲームで見た

戦艦から空母にはなれるが
空母から戦艦にはなれない

>戦艦から空母にはなれるが
>空母から戦艦にはなれない
可能か不可能かで言えば可能じゃないかな
新しく作った方がお得だろうけども

大和近代化改修後
なんてな

>可能か不可能かで言えば可能じゃないかな
>新しく作った方がお得だろうけども
砲撃戦の為に船体の装甲強化するだけでも大変だし低速戦艦になってしまう

私ならその空母戦艦のアイデアは捨てんぞ

>大和近代化改修後
>なんてな
15.5cm副砲は大和の弱点だから下ろすだろうに

宇宙戦艦に変身
やべえ面白い

栗田ターンから帰ると見せかけて再度栗田ターン!

>逆に空母から艦種変更した艦ってあったのかな
最終的には航空設備撤去したが巡洋艦に甲板設置したものか空母化したものか判断に困るやつ

>逆に空母に戦艦みたいなでっかい主砲積むとか無理なのかな
30cm砲クラスでもお試しで砲塔の上に地震計据えた状態で発砲したら
地震計が粉微塵に吹き飛ぶくらいの衝撃や爆風があるので
無理ではないけど空母としての艤装を主砲の爆風と衝撃に耐えられる構造にすると
空母としては過剰なくらい丈夫に作る必要があって
艦の大きさに対して空母としての機能が貧弱になり過ぎる

飛行戦艦大和ってこんな感じだろうか

>>正面から大和と武蔵の区別って付けられるっけ？
>艦橋細部に違いはあれどよほど細かい写真でもないと識別困難だろうな
大和型の場合は艦橋の基本構造がほぼ同一だから正面からだとまず無理じゃないかなぁ
（艦橋周りで一番分かりやすいのは後部のラッタルの構造）

>大和はゲームでは弱防御に設定される事が多い
>ソ連戦艦が最強になる
弱防業どころか対46cm砲だと過剰なくらいなんだけどねぇ…

>飛行戦艦大和ってこんな感じだろうか
4万トン代までダイエットしてロケットモーター付けましたって感じだったかな

>>大和はゲームでは弱防御に設定される事が多い
>>ソ連戦艦が最強になる
>弱防業どころか対46cm砲だと過剰なくらいなんだけどねぇ…
400mmで良いところを計算ミスって410mmにしちゃったからね

>砲塔ガン積みって浪漫だよね…
管制が無茶苦茶たいへんそう…

流行は巡るというしもう一度大艦巨砲主義の流行来ないかなぁ

>戦艦と空母が直接戦ったら戦艦が圧勝する
逆だよ
戦艦は空母に近づくことさえできず一方的に攻撃される
最悪敵空母がどっちの方向にいるのかすらわかららないまま
ワンサイド完全なワンサイドゲームだ

>（艦橋周りで一番分かりやすいのは後部のラッタルの構造）
こういう違いを見つけるの楽しそうだけど写真や映像の解像度によっては滅茶苦茶大変そう

>扶桑山城どころか大和型以外の全戦艦と全重巡洋艦も検討されたんだけど
検討した結果
未成艦ならまだしも就役済みの艦を改装しても
改装に費やした労力に見合った空母にはならない…ってなったから
史実の伊勢日向の様に空母の攻撃隊に艦爆を追加できればいいや…って事になったんですよ

>戦艦大和の射撃写真を動画化したらAIには被弾しているように見えたらしい
46センチ速射砲だと!?

>空母化に英空母の情報を参考にした点は両者ともなんだけど主なネタ元が米はイーグルで日本はグローリアス級だったのがまあ…
レキシントン級もたまたまあの構造になっただけで
先見の明があったってわけではないと思うのよね

>ここまでやって54機かぁ…
甲板長さは軽空母に毛が生えた程度の中型空母だからなあ
しかも空母としては肝心の速度が致命的に遅い

>大和型の場合は艦橋の基本構造がほぼ同一だから正面からだとまず無理じゃないかなぁ
>（艦橋周りで一番分かりやすいのは後部のラッタルの構造）
大和竣工時には艦橋側面に出てるスポンソンが上空観測所として小型というのもあるけどこれもわかりにくくてね
（武蔵は建造中にここを大型化して18cm双眼鏡の水上見張所に変更、大和も1943年に改造）

>飛行戦艦大和ってこんな感じだろうか
反重力とかそっち方面みたいな

>>純粋な空母化しても工期はもちろん能力的に船体の頑丈な隼鷹型みたいなものだしね
>ここまでやって54機かぁ…
しかもここまで改装するなら雲龍型を新規建造するのとそこまで工期や工数が変わらんという

>>戦艦と空母が直接戦ったら戦艦が圧勝する
>逆だよ
>戦艦は空母に近づくことさえできず一方的に攻撃される
>最悪敵空母がどっちの方向にいるのかすらわかららないまま
>ワンサイド完全なワンサイドゲームだ
でも戦艦が近づいて撃沈したりするから歴史は思ったようにいかないね…

>でも戦艦が近づいて撃沈したりするから歴史は思ったようにいかないね…
そんな戦いあった？

空母の単体運用とか普通しないから護衛艦隊含めての打撃群だから!!

>15.5cm副砲は大和の弱点だから下ろすだろうに
昭和の頃はそう言われてたけど
最近の研究だと1番4番副砲に関してはそこまで弱点とは言えない模様

>>>戦艦と空母が直接戦ったら戦艦が圧勝する
>>逆だよ
>>戦艦は空母に近づくことさえできず一方的に攻撃される
>>最悪敵空母がどっちの方向にいるのかすらわかららないまま
>>ワンサイド完全なワンサイドゲームだ
>でも戦艦が近づいて撃沈したりするから歴史は思ったようにいかないね…
砲撃が爆撃の違いだけで先に見つけて気付かれないうちに攻撃できたほうの勝ちなのか

>未成艦ならまだしも就役済みの艦を改装しても
>改装に費やした労力に見合った空母にはならない…ってなったから
まあそもそもドックを潰したくなかったっていうね

>こういう違いを見つけるの楽しそうだけど写真や映像の解像度によっては滅茶苦茶大変そう
沼じゃ
沼が見える…

やーねぇ

>レキシントン級もたまたまあの構造になっただけで
>先見の明があったってわけではないと思うのよね
甲板は広いが格納庫が約120mとサイズ的には短くなってしまったというのは後々までとなるからなレキシントンも

>赤城も加賀も３段空母時代には２０ｃｍ砲が積まれていた
空母の研究が始まった頃は敵の偵察艦隊と遭遇したらどうすんの？自衛用に砲も備えてたほうがいいんじゃない？って考えがあったからね

>最近の研究だと1番4番副砲に関してはそこまで弱点とは言えない模様
最近どころか建造の検討時でも「これってまずくね？」と問題になった模様
結果として問題なしと言うことになった（3番4番は⋯）けど

>>赤城も加賀も３段空母時代には２０ｃｍ砲が積まれていた
>空母の研究が始まった頃は敵の偵察艦隊と遭遇したらどうすんの？自衛用に砲も備えてたほうがいいんじゃない？って考えがあったからね
赤城や加賀が就役した頃だと艦上機の航続距離も大したことなかったからねぇ

>>赤城も加賀も３段空母時代には２０ｃｍ砲が積まれていた
>空母の研究が始まった頃は敵の偵察艦隊と遭遇したらどうすんの？自衛用に砲も備えてたほうがいいんじゃない？って考えがあったからね
当時の艦載機の航続距離が最長で120kmだからね
一晩で砲戦距離に入っちゃうのよね

>15.5cm副砲は大和の弱点だから下ろすだろうに
降ろしたそれを搭載した巡洋艦もあるんですよ!!

>>でも戦艦が近づいて撃沈したりするから歴史は思ったようにいかないね…
>そんな戦いあった？
空母グローリアス撃沈って戦果を残してるからねシャルンホルスト級
グローリアスの側がやらかしてる面が多々あるにしても

>砲撃が爆撃の違いだけで先に見つけて気付かれないうちに攻撃できたほうの勝ちなのか
先に見つけた方が有利なのは間違いないが
その肝心の索敵範囲が航空機と水上艦艇では桁違いなので基本的に戦艦が先に見つけることはない

サマール沖海戦ではほとんど早朝偶発的に遭遇したが
そんな奇跡的な機会にも関わらず戦闘結果はどう考えても戦力的に劣るジープ空母側の勝ちだった

>最近どころか建造の検討時でも「これってまずくね？」と問題になった模様
>結果として問題なしと言うことになった（3番4番は⋯）けど
大和か武蔵か忘れちゃったけど煙突も一応蜂の巣鋼板で防御しといたら
爆弾落とされたってのがあったような…

>空母の研究が始まった頃は敵の偵察艦隊と遭遇したらどうすんの？
偵察機に爆弾食らった空母があったっけ
「スカウトボム」とかなんとか言うみたいだけど

海軍さんはこんなことやりたかっただろうなぁ

>当時の艦載機の航続距離が最長で120kmだからね
>一晩で砲戦距離に入っちゃうのよね
ごく初期の大和型計画が第二艦隊の重高速戦艦だったのはこれを意識したという話もかつてあったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まーもるもせーめるもくーろがねのー

>>最近の研究だと1番4番副砲に関してはそこまで弱点とは言えない模様
>最近どころか建造の検討時でも「これってまずくね？」と問題になった模様
副砲単体としての防御についてはまだしも
1番4番だと誘爆対策をしっかりしておけば
仮想戦記みたいに副砲への被弾で弾火薬庫に火が回る様な事にはまずならないので
（副砲の位置が高いから天蓋貫通した弾や爆弾がそのまま弾火薬庫に飛び込むのは天文学的な確率）

>結果として問題なしと言うことになった（3番4番は⋯）けど
大和型の場合は首尾線上のが1番4番で両舷にあるのが2番3番じゃなかったっけ？

>降ろしたそれを搭載した巡洋艦もあるんですよ!!
未だに砲身だけなのか砲塔（改造）そのものなのか解らない
（書籍によって違ったりそもその載ってなかったり）

第二次世界大戦で作戦行動中に航空機に沈められたことは結構少ない

>ごく初期の大和型計画が第二艦隊の重高速戦艦だったのはこれを意識したという話もかつてあったな
これに関しては単にその頃の大和型の置換対象が金剛型だっただけだと思う

>砲撃が爆撃の違いだけで先に見つけて気付かれないうちに攻撃できたほうの勝ちなのか
いいや捜索範囲も攻撃範囲も
空母＝数百キロ　戦艦＝最大40キロ程度(視程内)
なので戦闘は一方的になる

たまにミッドウィイで空母がやられたのに日本はなぜ主力艦隊が撤退させた？
戦艦でやり返せ！みたいな話を見るが
空母の代替戦力としては戦艦では不可能なんだ

>>結果として問題なしと言うことになった（3番4番は⋯）けど
>大和型の場合は首尾線上のが1番4番で両舷にあるのが2番3番じゃなかったっけ？
大昔に読んだ本だと艦首側が1番で艦尾側が2番で両舷が3・4番だったけど違うんかな？

武蔵の艦長が最期の伝言で敵飛行機に対空砲火が当たっても落ちないから機銃の強化を訴えてたけど悔しかったろうなぁ

>たまにミッドウィイで空母がやられたのに日本はなぜ主力艦隊が撤退させた？
>戦艦でやり返せ！みたいな話を見るが
そもそも戦艦部隊は500kmも後方に居たのだ
米空母部隊が居るであろう場所はもっと遠いのだ
とてもじゃないが米空母の居る場所まで言った所でなのだ

>>結果として問題なしと言うことになった（3番4番は⋯）けど
>大和型の場合は首尾線上のが1番4番で両舷にあるのが2番3番じゃなかったっけ？
基本は前から1番で振り分ける場合は右が奇数で左が偶数のはずだな呼称
撤去や移設があるとその分数を詰めたり

>（副砲の位置が高いから天蓋貫通した弾や爆弾がそのまま弾火薬庫に飛び込むのは天文学的な確率）
急降下爆撃も主砲弾も垂直には落ちてこないし
一番可能性があるのが水平爆撃のまぐれ当たりだけど
それがピンポイントで副砲の真上に落ちる確率ってどれくらいなんだろ

>一番可能性があるのが水平爆撃のまぐれ当たりだけど
>それがピンポイントで副砲の真上に落ちる確率ってどれくらいなんだろ
水平爆撃（良い的なんで高高度からの爆撃が通常）が当たったら副砲じゃなくても装甲貫通するだろうから機にしても仕方ないんやな

大和型以外の戦艦も同じか分からないけど主砲発射時の爆風が凄くて甲板の機銃員が爆風避けに退避しないといけないってのも戦闘時に大変だなと思った

>>降ろしたそれを搭載した巡洋艦もあるんですよ!!
>未だに砲身だけなのか砲塔（改造）そのものなのか解らない
>（書籍によって違ったりそもその載ってなかったり）
大淀の主砲は砲塔まで再利用な気もするな艦上でのものや戦後の解体写真見るには
大和型の副砲も砲塔後面の形状（扉がある）が最上型に由来するなら測距儀のなかった旧1番2番と5番砲に測距儀を増設したのでは？という推察が過去に出たこともあったがさて

>大和型以外の戦艦も同じか分からないけど主砲発射時の爆風が凄くて甲板の機銃員が爆風避けに退避しないといけないってのも戦闘時に大変だなと思った
現代の戦車砲でも油断してると死ぬよ

>大和型以外の戦艦も同じか分からないけど主砲発射時の爆風が凄くて甲板の機銃員が爆風避けに退避しないといけないってのも戦闘時に大変だなと思った
大和副砲と同じ弾頭直径の榴弾砲ですら発砲時には200m離れていても衝撃が腹に来るから
その数倍ともなれば……ヤバいわな

>最近の研究だと1番4番副砲に関してはそこまで弱点とは言えない模様
逆に弱点が無ければ爆弾が貫通しないと思ってる人がいるが
戦艦の水平装甲は艦体全面を覆ってるわけじゃないからな？
基本的に装甲はダメージを受けるとやばいところだけよ

>大和型以外の戦艦も同じか分からないけど主砲発射時の爆風が凄くて甲板の機銃員が爆風避けに退避しないといけないってのも戦闘時に大変だなと思った
大和は最初から積んでる機銃には爆風避けのシールドついてるから大丈夫
後付けしてシールドが間に合ってない奴はまぁうん

長門の砲撃で艦橋内に居ても頭を濡れ雑巾で引っ叩かれた様な衝撃が来たって証言があるしね

>大和型以外の戦艦も同じか分からないけど主砲発射時の爆風が凄くて甲板の機銃員が爆風避けに退避しないといけないってのも戦闘時に大変だなと思った
あくまでそういう話も出たって程度だが戦訓として機銃の配置上爆風や波浪の影響が大きいというのは米戦艦にも起こった

>後付けしてシールドが間に合ってない奴はまぁうん
主砲うつときには退避することになってるけど
そもそも対空戦闘中に主砲を撃つことを前提にしてないよ
三式弾も対空火器との同時運用はまったく想定しない

>後付けしてシールドが間に合ってない奴はまぁうん
最終時に増設された銃座はシールド以前の問題でポン付け感が酷い

>あくまでそういう話も出たって程度だが
普通に死ぬよ

>最終時に増設された銃座はシールド以前の問題でポン付け感が酷い
主砲の真横とかめちゃくちゃ怖いな
鼓膜絶対破れる

退避ブザー鳴らさずに主砲発砲しちゃって大惨事になったのは武蔵だったか

武蔵の主砲近くにいた乗組員が内蔵破裂したと聞いた

金剛代艦の紆余曲折見ると、ヴァンガードみたいに主砲を再利用して艦体だけ新造する道もあったのかもと妄想してみたり

>>あくまでそういう話も出たって程度だが
>普通に死ぬよ
Aの範囲（前方200m）まで危険って、やっぱ大砲ってすごいなってなる

>金剛代艦の紆余曲折見ると、ヴァンガードみたいに主砲を再利用して艦体だけ新造する道もあったのかもと妄想してみたり
超甲巡の検討中にも36cm連装3基があるにはあったね
重量がさらに増えるとかで退けた

>武蔵の主砲近くにいた乗組員が内蔵破裂したと聞いた
防空壕でも目と鼻と耳ふさいで口開けろって教えられたっていうから
爆圧がやばかったんだろうねえ

>鼻と耳ふさいで
手が足りない…

親指で左右から抑えるんだ

>>鼻と耳ふさいで
>手が足りない…
耳は手で塞いで鼻と口は体育座りの太ももに押し付ければいい

>親指で左右から抑えるんだ
出来たわありがとう

>普通に死ぬよ
ウマ版もあったな噛まれたり蹴飛ばされる危険範囲のやつ

>>あくまでそういう話も出たって程度だが
>普通に死ぬよ
普通にでかい火器の衝撃波でも半端ないから
それだけの規模だと確かに死ぬレベルだな

外耳そのものを畳むより耳穴手前の突起を親指で抑えて穴を塞ぐ方が早いかもしれない

>>大和の火力は下げるわけにはいかないからバランス取るためにね…
>410mmの傾斜装甲が抜かれるはずがないのにな
対46㎝で20000～30000mが安全距離だったか
16inで抜こうとしたら夜戦並みの距離まで近づかんとアカンのかな？

>最終時に増設された銃座はシールド以前の問題でポン付け感が酷い
副砲塔脇の吸気ダクトの裏に駆け込めればワンチャン

>16inで抜こうとしたら夜戦並みの距離まで近づかんとアカンのかな？
鋲接だから抜けないままでも殴ってれば
運次第で大量浸水や装甲脱落があるって話も聞くから
いっそそっちを狙った方が早いかもしれない

>最終時に増設された銃座はシールド以前の問題でポン付け感が酷い
巡洋艦や駆逐艦はみんなポン付けだよ…

>>最終時に増設された銃座はシールド以前の問題でポン付け感が酷い
>巡洋艦や駆逐艦はみんなポン付けだよ…
そのへんは敵味方あまり違いはない
画像は開戦時と終戦時のテネシー

長門ならサラトガと一緒に沈んでるぜ...

戦艦と空母のいいとこどり

>鋲接だから抜けないままでも殴ってれば
>運次第で大量浸水や装甲脱落があるって話も聞くから
確か大和vsアイオワで大和の有効射程に入ってからアイオワが大和の装甲を撃ち抜ける距離になるまで
1分に1斉射とした場合で40回くらい撃たれ続けなきゃいけないんじゃなかったかな
ちなみに大和はどこからでもアイオワの垂直装甲を撃ち抜ける

>戦艦と空母のいいとこどり
…その筈だったんだけど…

>戦艦と空母のいいとこどり
全部ぷっこんでみた

>戦艦と空母のいいとこどり
というのは建前で明らかに戦艦としても空母としても中途半端
それでも航空母艦が必要なんだ！って割り切りの結果
本当は全部取っ払って全通甲板にしたかったけど工期短縮のため後ろ半分だけ航空甲板だし

>戦艦と空母のいいとこどり
どうせ戦艦として使うには砲塔の修理が必要
空母として改造するには時間と資材が足りない
ならば修理箇所のあたりだけ空母にする事で手軽にそれっぽい何かに…！

空母でありながら対艦攻撃能力を両立…だと戦後ロシアのコイツが一番航空戦艦っぽい

いまってもう戦艦作れないの？

そうだ甲板を三層にしよう

巡洋艦級の火力だが
アメリカだって計画したことがあるくらいに
砲撃空母はロマンにあふれている

>砲撃空母はロマンにあふれている
赤城加賀が改装後も20cm砲残したように
当時は空母は最前線に出て哨戒するからこそ敵巡洋艦と接触する想定で
これを自力で撃退する砲撃能力が求められていたからな
航空機の航続距離があっという間に伸びてそんな事は起こらなかったが

駆逐艦は小さすぎるし巡洋艦は今でも足りてないからデカくて出番のない戦艦を改造しよう
金剛は割と便利だからそのままで大和は最新鋭の主力だし長門はその次に有力だから惜しいし
なら伊勢だな！とかいう消去法の果ていいよね…

戦艦の砲がもうオーバーテクノロジーとは聞くね

>戦艦と空母のいいとこどり
専用の航空機を開発しなくちゃいけない時点でかなりデメリットが大きいと思う

>戦艦の砲がもうオーバーテクノロジーとは聞くね
オーバーではなくロストのほうでしょ

>戦艦の砲がもうオーバーテクノロジーとは聞くね
もしかして：ロストテクノロジー

>いまってもう戦艦作れないの？
作っても意味がないとはいえ多分技術も断絶しまくってる

>いまってもう戦艦作れないの？
作れる技術を持った人が居なくなったから全く同じ物はもう作れないんじゃなかったかな
ただし現代技術で代用できるかどうかまではわからない

ごめん素で間違ってました
おいは恥ずかしか！

いまのミサイルだと戦艦のバイタルパートの装甲ぶち抜けないのでは?

>作っても意味がないとはいえ多分技術も断絶しまくってる
今の技術があれば札束流し込んでしばらく待てば
同等品ぐらいは普通に作れるんだろうけど
そこまでやろうとする人も居ないしねぇ

航空攻撃に並ぶ革新的な砲熕兵器が無い以上はねぇ…
AGSは散々な状態だしレールガンはアメリカでは巨大化路線失敗して日本も股間防空用からスタートだし

NHKで三笠かなんかの砲のやつやってて鋳造技術が謎すぎてむりって現場の人が言ってた

>いまのミサイルだと戦艦のバイタルパートの装甲ぶち抜けないのでは?
と言われてるね
必要ないからってのもあるだろうけど
アメリカは戦艦が反乱した時の為に対戦艦用の対艦ミサイルを持っているなんて与太話はあった

>股間防空用
そのデリンジャーを何から護るつもりだ

>いまのミサイルだと戦艦のバイタルパートの装甲ぶち抜けないのでは?
均質圧延装甲換算だと500mmとか1000mmとか
そういう数字が割とホイホイ出て来る世の中だからどうだろ

そういやロシア製の超高速対艦ミサイルがあったような
あれなら戦艦のバイタルパートをぶち抜けるかも

ミサイル・ドローン時代だからなぁ
どうかすると戦闘機すら時代遅れに

廃案になった「21世紀の戦艦」　
アーセナル・シップ　VLS 500セル
満載排水量　約20,000t
速力　22kt
乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装　VLS（約500セル）
・スタンダード SAM
・ESSM 短SAM
・トマホーク CM
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案

>（うち25%は女性を想定）
多分ここで呆れられた

>廃案になった「21世紀の戦艦」
確か無茶苦茶コストがかかることが判明したんじゃなかったっけ

装甲とか無さそうとはいえ
船を船首から船尾までぶち抜くミサイルの動画とかあったしなぁ

>駆逐艦は小さすぎるし巡洋艦は今でも足りてないからデカくて出番のない戦艦を改造しよう
>金剛は割と便利だからそのままで大和は最新鋭の主力だし長門はその次に有力だから惜しいし
>なら伊勢だな！とかいう消去法の果ていいよね…
脚が遅いからなぁ…で真っ先に除去された扶桑型…

まさか90年代に言われてたボタン戦争が現実化するとは・・・

>ボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
穿った見方しちゃう

>駆逐艦は小さすぎるし巡洋艦は今でも足りてないからデカくて出番のない戦艦を改造しよう
>金剛は割と便利だからそのままで大和は最新鋭の主力だし長門はその次に有力だから惜しいし
>なら伊勢だな！とかいう消去法の果ていいよね…
日向が爆発事故を起こしたからやで

今の米海軍は満載2000トンぐらいの無人艦多数に、それぞれに少数のミサイルを持たせて分散配置
イージス艦や地上基地から指揮統制する、という将来構想になっている

>日向が爆発事故を起こしたからやで
後ろ半分が飛行甲板なの日向の五番砲塔が暴発事故で吹き飛んだからだもんな
これが二番砲塔とかだったらまた変わってたんだろうな

>日向が爆発事故を起こしたからやで
そして同型艦だからと事故ってないのに巻き込まれる伊勢

>>日向が爆発事故を起こしたからやで
>そして同型艦だからと事故ってないのに巻き込まれる伊勢
同型艦なら同じ図面で改装できるからな！！

戦艦の地上砲撃って意外と効果無いんだよな
太平洋戦争で戦艦同士の殴り合いも起きなくなってるし高すぎる買い物だった

扶桑型戦艦空母改修案は全通甲板化も含めて真面目に検討されてたけど
そんなのやってる場合じゃねぇ！で流れた

>戦艦の地上砲撃って意外と効果無いんだよな
ヘンダーソンとかで大活躍やぞ
米軍の補修能力高すぎですぐ直されちゃったけど（日本だと1ヶ月はかかる）

>扶桑型戦艦空母改修案は全通甲板化も含めて真面目に検討されてたけど
>そんなのやってる場合じゃねぇ！で流れた
艦載機パイロットいなくなるし正解だったな…

>そんなのやってる場合じゃねぇ！で流れた
完全に空母に改造するつもりで試算してみたら
そこまで手間暇かけるなら普通に空母作る方が安くて早くて高性能だよ
って結果になって没ったとかいう話好き

>>戦艦の地上砲撃って意外と効果無いんだよな
>ヘンダーソンとかで大活躍やぞ
>米軍の補修能力高すぎですぐ直されちゃったけど（日本だと1ヶ月はかかる）
人員機材にはろくにダメージ入らなかったからすぐ復旧出来たとも言える

>太平洋戦争で戦艦同士の殴り合いも起きなくなってるし高すぎる買い物だった
言うても作っちゃったもんはしゃーない使うほかない
役に立つかどうかは置いとくしかなかった

>戦艦の地上砲撃って意外と効果無いんだよな
まぁ更地にするレベルの火力投射ってのは何を使っても結構大変だし

案だけなら大淀にも全通甲板空母改装案あったからな
ミッドウェー後の日本海軍が大混乱してたのが良くわかる

検討だけなら駆逐艦の空母化までやったって聞くしな
流石に無理があるじゃろ…ってすぐに諦めたらしいけど

海上自衛隊が今度2万トン級の護衛艦作るらしいじゃないすか
これ現在の戦艦じゃね

>戦艦と空母のいいとこを組み合わせた
飛行甲板どうなっとるんや？
デスラー戦闘空母みたいにひっくりがえるわけやないんやろな

>海上自衛隊が今度2万トン級の護衛艦作るらしいじゃないすか
>これ現在の戦艦じゃね
イージスシステム搭載艦は12000t級でCGなので巡洋艦
今時は1万トンの駆逐艦も珍しくない

>扶桑型戦艦空母改修案は全通甲板化も含めて真面目に検討されてたけど
>そんなのやってる場合じゃねぇ！で流れた
上に甲板乗せるだけって話じゃないしなぁ

>人員機材にはろくにダメージ入らなかったからすぐ復旧出来たとも言える
攻撃目標が滑走路だからね　滑走路以外にあまり被害が出なかった
ヘンダーソンだったか忘れたけど機材にも被害が出た時があった
その時は輸送艦にまだ機材が残っていてそれで対処できた時もあった

>飛行甲板どうなっとるんや？
>デスラー戦闘空母みたいにひっくりがえるわけやないんやろな
多分飛行甲板挟むように艦橋と主砲が配置されてる

>戦艦と空母のいいとこどり
しかしてその実態はタンカーだったな

>飛行甲板どうなっとるんや？
見た感じこうじゃないか多分

>>そんなのやってる場合じゃねぇ！で流れた
>上に甲板乗せるだけって話じゃないしなぁ
艦上構造物を全撤去して水平装甲板を引っ剥がし場合によっては側面装甲板も引っ剥がし更に砲塔・弾薬庫・機関部を除く全ての艦内構造も全撤去
一から作った方が良い気がするな

>全部ぷっこんでみた
陸上走行用のキャタピラーもつけよう

あの頃のとんでも架空戦記とかもう出版される時代は来ないんだろうな

>見た感じこうじゃないか多分
なるほどなるほど
イラストよくみると双胴なんだな

>多分飛行甲板挟むように艦橋と主砲が配置されてる
ウォーシップガンナーで作るやつ！

>しかしてその実態はタンカーだったな
大和武蔵もトラックじゃ重油タンクだったし…

>大和武蔵もトラックじゃ重油タンクだったし…
消費が多すぎてタンカーになれなかったんじゃないの？
日向はまだともかく

>消費が多すぎてタンカーになれなかったんじゃないの？
タンカーというかタンクじゃねって話ではある

伊勢・日向・大淀をはじめとする艦隊で行った物資輸送作戦「北号作戦」の事を言ってるんじゃないかな

>戦艦の地上砲撃って意外と効果無いんだよな
堀参謀がやられると敗北感がすごいって言ってたなぁ
いくら遅滞戦術するつもりでも頭がカッとなって玉砕したくなっちゃう

まぁ射程こそ戦艦には及ばないが
投射量を考えればこっちのがはるかにやばい
ドイツ軍はそりゃ眠れないだろうね

投射量も無視はできないがこういうのは鉄量で見るんやぞ
似てるし被る部分もあるんでややこしいけど

>確か無茶苦茶コストがかかることが判明したんじゃなかったっけ
と言うかアーセナルシップはただの弾薬庫で個艦防御能力すら持たないただのお荷物だったので作っても使えんだろって事になった

>飛行戦艦大和ってこんな感じだろうか
艦これの航空戦艦 大和かなオモタが違った

>砲塔ガン積みって浪漫だよね…
浅瀬乗り上げて対空砲台になったらドイツの高射砲塔とタメ張るんじゃないのこれ

>空母でありながら対艦攻撃能力を両立…だと
>戦後ロシアのコイツが一番航空戦艦っぽい
クズネツォフ級は空母である事が主目的だけど
キエフ級はミサイルを艦載機で誘導する為に空母モドキになった
ミサイルを人工衛星で誘導するようになったので
キーロフ級とスラヴァ級は空母モドキにならなかった

>やーねぇ
陸奥じゃねーか