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A社の言い分「うちが先に契約してるんだからうちが本業でB社が副業、割増賃金はB社に支払わせて」
B社の言い分「ダブルワークなのは知ってるが残業として仕事を任せてるわけではないから割増賃金の支払い義務はない。残業を命じて残業を発生させたのはA社だから支払い義務はA社にある」

今こんなかんじ

A社もB社も法定労働時間はうちが消費してるから相手が残業扱い、といっている
そのせいでどちらからも割増賃金が発生しない自体になってる
労基とかにかけこめば支払いさせられるだろうか

そりゃダブルワークNGの会社が出てくるわな

法的に強制的に支払わせる方法はないんだろうか？
マイナンバーとか利用して

>そりゃダブルワークNGの会社が出てくるわな
法律では労働時間の通算するルールなのに
どちらも企業の言い分が食い違っているせいで支払われない
なんなんだこの法律罠だろ

バイトとか把握しようがないし無理でしょ

>ダブルワークNGの会社が
基本禁止ですよ
コロナが例外中の例外だっただけでｗ

>バイトとか把握しようがないし無理でしょ
把握は出来るだろ
俺が労働時間を申告してるじゃん
なのにお互いに残業を擦り付けあってる

違法性の疑いある労働の仕方なんてこれ以外にも山ほどある
しかし誰も国に対して裁判しない
としあきも業界のおかしな慣行かたっぱしから国訴えて裁判し白黒つけなよ

>違法性の疑いある労働の仕方なんてこれ以外にも山ほどある
>しかし誰も国に対して裁判しない
>としあきも業界のおかしな慣行かたっぱしから国訴えて裁判し白黒つけなよ
国に対してって今回の話で国に違法性はない
そして法律の抜け穴のせいでA社もB社も残業代を支払わない
互いにうちは法定内分だという主張でこれを明確に決めるルールがない
法律考えた奴バカじゃねーのか？

例えば
月～木でA社で32時間
金にB社で8時間
土にA社で8時間働いたとする
すると週40時間越えた時点で働いてるんだからA社が支払うのが妥当な感じがする
でもA社は契約はうちが先にしてるからB社に払わせろ、という
B社は金曜日の時点では40時間以内だし、土に実際に働くかどうかは未来の情報なので不確定、よってそれでも働かせたA社に義務があるという
どっちのいってることも正しい感じがするが、現実にはどちらも支払わないという問題が起きてる
加えてこれに罰則がない
狂ってないか？もう終わりだよこの国

やっぱこれ副業側は勤務開始1秒から残業扱いが正しいんだ
誰か適当に裁判起こしてくれないかな

双方に負担させればよかろう
Ａ社40時間、Ｂ社8時間なら
40時間を超した8時間が割増賃金となる
8時間は48時間に対して16.67%となり、A、B社は就業時間に対する16.67%を割増賃金で計算しなければならない

>やっぱこれ副業側は勤務開始1秒から残業扱いが正しいんだ
>誰か適当に裁判起こしてくれないかな
>No.1373576308
みたいなケースについてどう考えてるの？
確かに副業ではあるが勤務開始した時点では週40時間の制限を越えてない
仮にここに残業代を発生させたら仮に土曜日に勤務しなかった場合（何らかの理由で休んだとか）週40時間を越えてないのに残業代が出る、というわけわからないことになる

>双方に負担させればよかろう
>Ａ社40時間、Ｂ社8時間なら
>40時間を超した8時間が割増賃金となる
>8時間は48時間に対して16.67%となり、A、B社は就業時間に対する16.67%を割増賃金で計算しなければならない
それが通るならそうするけど現状はAもBもうちに支払い義務はないっていわれてるんですよ

高市が総理になった時点で古く悪い自民が戻ったと言われていたがその通りだった

>高市が総理になった時点で古く悪い自民が戻ったと言われていたがその通りだった

いや企業からしたらもう一方の勤務先と勤務時間通算されるの理不尽すぎでは…？

>いや企業からしたらもう一方の勤務先と勤務時間通算されるの理不尽すぎでは…？
割増賃金払いたくないなら労使間で話し合いを経て妥結すべき
適当な言い訳で払ってこなかったから賃金が上がらなかったのではないか

>いや企業からしたらもう一方の勤務先と勤務時間通算されるの理不尽すぎでは…？
でも通算する法律だろ
払えよ

なんか手取り16万が考えてそう

法律がこんなアホな設計だからそりゃ副業禁止が最適解になるわ

残業させるより人増やすほうが安上がりでは？

>残業させるより人増やすほうが安上がりでは？
定時で帰らせたのに副業されて通算の残業代払わされるなら
最初から人減らして残業させた方が効率いいよね

管理番号導入して労働と収入実態記録しろ
管理職扱いにするね･･･

>やっぱこれ副業側は勤務開始1秒から残業扱いが正しいんだ
>誰か適当に裁判起こしてくれないかな
そしたら副業側は支払わないだろうし働く側も黙っておいて辞める前に不意打ち的に全部請求するみたいな殺し合いの世界になりそうだし無理では

労基法制定してるのは国
欠陥を放置してるのも国
悪用した企業も訴えるけど
と同時に国の責任も追及すべし

労働者側の自己申告制
普通に考えて申告したら残業代払う方で仕事減らされるので基本申告しない
おしまい

いやコレってタイミーで来てる人にも適用されるなら
今タイミー使ってる企業みんな払うようになるんじゃねえの

ここまで自演

タイミーでも本来は適用されないとおかしいんだよ
労働時間は通算されるから
仮に本業で8時間働いた後にタイミーで3時間働いたら
タイミーで働いた先の企業は36協定に従って残業代を支給しないといけない
現実にはタイミーできた日雇いと雇用先が36協定を結んでる可能性はまずないから
そもそも労働させてはいけない

労働時間を通算する仕組みでありながら、それが労働者の自己申告以外にない
加えてどちらが残業なのかを定める明確な仕組みがなく
仮に企業が自分の側は残業ではない、相手分が残業であると主張して支払わなかったとしても、自社内で1日8時間週40時間を越えてなければ残業代不支給には当たらない（実際データ上では矛盾はない）

まさに高市政権の闇そのものだろ

>今こんなかんじ
そもそもダブルワークをきちんと申請してる労働者ってどんだけいるんだろうな
AもBもきちっと雇用契約結んでるようなのならまだあり得るが片方が家業の手伝いとかだと労働時間の把握も難しそう

>>今こんなかんじ
>そもそもダブルワークをきちんと申請してる労働者ってどんだけいるんだろうな
>AもBもきちっと雇用契約結んでるようなのならまだあり得るが片方が家業の手伝いとかだと労働時間の把握も難しそう
家業の手伝いは労基法は適用されんのでこの場合はスレ画の問題は発生しない
フルタイムの本業と別にタイミーで働いてる、みたいな場合に問題になる

いいから働け

この通算ルール、なんと高市政権は廃止しようとしてる
理由は副業の推進っていうけど実態としては残業代不払いの合法化でしかない
事実上の賃下げ

両方時間内に回せない奴がダブルワークなんかやるんじゃねえよ

>両方時間内に回せない奴がダブルワークなんかやるんじゃねえよ
フルタイムの本業で8時間働いた後にタイミーで3時間働いたら全部残業になるって理解してないの？
あるいはフルタイムで週に40時間働いたあとに休日に～とかでもいい
タイミーは全部残業代出さないといけないんだよ本来は？
タイミーはあくまで賃金支払いの代行だから実際には雇用先だろうけど

残業になんの？知らんかったんやが

払ってるものを払わなくて良くなるってのは良いか悪いかといえばアカンのは当たり前だけど賃下げというどどうなんだとは感じる

ウーバーイーツは個人事業主扱いだけどタイミーは違うからね
労働時間通算の対象になってる

>フルタイムの本業で8時間働いた後にタイミーで3時間働いたら全部残業になるって理解してないの？
知恵遅れだなぁ

>払ってるものを払わなくて良くなるってのは良いか悪いかといえばアカンのは当たり前だけど賃下げというどどうなんだとは感じる
凄い分かりやすく時給1000円のタイミーのケースで考える
本業でフルタイムならすべてが残業になるから1250円払わないといけない
しかしこれを1000円にしてしまう
仮に残業代込みで1000円とすると実質的な賃金は時給800円
これは最低賃金が大幅に引き下げられてるのと同じって分かる？

時給1500円を2020年代までにあげるといってるのにおかしい
大ウソつき政権

副業推奨より残業規制緩和のほうが管理はしやすいのよね

>副業推奨より残業規制緩和のほうが管理はしやすいのよね
実体として残業代が支払われてないから残業代を支払わせる仕組みを整えます！ってならともかく
残業代払わなくていいですよ、ってお墨付き与えて結果的に賃下げしたら
そりゃ管理はしやすいだろ
労働者にとって地獄だこの国

嫁のパートの上限撤廃してくれ

>嫁のパートの上限撤廃してくれ
制度として撤廃しなくても本人とか家族の意思でそんなん関係なく働けるから何ともだな
今だと嫁が扶養範囲内で働いて家族食っていくのは難しいのかフルで働く嫁さんもかなりでてきてるし

最低賃金が上がってるのに扶養控除の上限額が昔のままだから実質増税になってるんだよ
これもまた高市政権の闇

そもそも企業は労働者を無理やり働かせる存在だって前提の労働法なので
労働者が自由に副業できる時点で根本的にすれ違ってる
でも改正しようとするなら今の労働者の権利はだいぶ守られてる以上は労働者不利の改正になる訳で

企業「じゃあダブルワークしたら懲戒解雇で」

>まさに高市政権の闇そのものだろ
念
民主党政権時代なら払いまｸﾘｽﾃｨだったのにな…

>時給1500円を2020年代までにあげるといってるのにおかしい
上げるというか「上がる」って方が正しい
要するに最低時給1500円になるまでインフレしますよって宣言だから

>企業「じゃあダブルワークしたら懲戒解雇で」
ダブルワークで懲戒解雇何て認められるわけないだろ

社則で禁止してたら懲戒解雇できるよ
刑事罰に問えないだけ

後から労働契約した副業側は本業があること知ってて雇ってるんだからそっちが払うべきでは

>後から労働契約した副業側は本業があること知ってて雇ってるんだからそっちが払うべきでは
確かに原則そうなってる

だけど以下のケースを考えて欲しい

本業で月～木で32時間働いた後にタイミーで金曜に8時間働いた←これだと週40を越えてないので残業代は出ない
その後本業で土曜日に出勤して8時間働いた←この残業代はどちらが持つの？

>だけど以下のケースを考えて欲しい
本業側がもともと32時間契約で一時的に土曜の8時間を追加したなら追加はタイミー側が先だから本業側が払う
もともと40時間で契約してたならその契約が先だからタイミー側が払う

それは国がどうこうもあるけどそもそも本人が会社側と交渉しないと始まらないんじゃね
それをなしに国が悪い会社が悪いっつってもな

>>だけど以下のケースを考えて欲しい
>本業側がもともと32時間契約で一時的に土曜の8時間を追加したなら追加はタイミー側が先だから本業側が払う
>もともと40時間で契約してたならその契約が先だからタイミー側が払う
タイミー側で働いた時点では残業が発生するか確定していないのにか？
例えばその時点でタイミーに残業なんで払ってください、といって払わせて
土曜日に体調不良で休んだとすると、わけわからんことになるぞ？

>それは国がどうこうもあるけどそもそも本人が会社側と交渉しないと始まらないんじゃね
>それをなしに国が悪い会社が悪いっつってもな
会社に交渉したところで、会社の言い分は食い違っていてお互いに残業代をなりりつけ合うだけ

滅茶苦茶幸運にも合算して残業扱いしてくれる環境にいる人以外得しないんだから
この規定自体を撤廃するべき

副業を残業扱いにしろっておかしくね？
だったら副業やめろよ

ペーパーカンパニー作って副業したことにしたら残業代取り放題ってこと？

>ペーパーカンパニー作って副業したことにしたら残業代取り放題ってこと？
恐らく詐欺罪になる

マジで穴だらけなんだよこの通算制度

>滅茶苦茶幸運にも合算して残業扱いしてくれる環境にいる人以外得しないんだから
>この規定自体を撤廃するべき
明確にルール決めて企業がお互いに残業代擦り付け合わない仕組みにすべきでしょ
なんで残業代自体廃止って流れにしてるんだよ
暗黒政権だろ

>なんで残業代自体廃止って流れにしてるんだよ
>暗黒政権だろ
話分かってないなら口挟まないで

>タイミー側で働いた時点では残業が発生するか確定していないのにか？
>例えばその時点でタイミーに残業なんで払ってください、といって払わせて
>土曜日に体調不良で休んだとすると、わけわからんことになるぞ？
後から契約する方はそういう不定性が有ること分かってて契約するんだからその週の総労働時間が分かってから給与を支払うとかの対処をすればいい

ダブルワーク就業時間は計算しないくせに
扶養範囲は計算するまんこさんはほんま…

>会社に交渉したところで、会社の言い分は食い違っていてお互いに残業代をなりりつけ合うだけ
それ言い訳に何もやらないなら何も変わらんよ
きちっと交渉した事実があって通らないって実績と記録があってはじめて労基駆け込んだりできるんだから
権利を主張したいんだったらやるべきことやろうぜって話

>>タイミー側で働いた時点では残業が発生するか確定していないのにか？
>>例えばその時点でタイミーに残業なんで払ってください、といって払わせて
>>土曜日に体調不良で休んだとすると、わけわからんことになるぞ？
>後から契約する方はそういう不定性が有ること分かってて契約するんだからその週の総労働時間が分かってから給与を支払うとかの対処をすればいい
残業の指示をしていない、残業は認めない、と主張することで逃れられてしまうぞ

労働者の二毛作時代

>後から契約する方はそういう不定性が有ること分かってて契約するんだからその週の総労働時間が分かってから給与を支払うとかの対処をすればいい
その週の労働時間が真実であることを誰が証明すんの？
他の会社のために就業時間証明出せって？

>残業の指示をしていない、残業は認めない、と主張することで逃れられてしまうぞ
土曜は本業側に出勤することになってるんだから金曜のタイミーでの契約時には基本的に残業扱いという指示を受けて働くべき
まあ企業側にとってはそんな事務手続き面倒だから兼業・副業禁止にしてるわけだけど

>その週の労働時間が真実であることを誰が証明すんの？
>他の会社のために就業時間証明出せって？
少なくともそういう客観的なデータを集めて訴えないで
国が悪い・制度が悪いって言うのはねぇ……

自分で会社立ち上げてそこで副業していることにすれば
A社の労働時間丸ごと残業にできるな

>>残業の指示をしていない、残業は認めない、と主張することで逃れられてしまうぞ
>土曜は本業側に出勤することになってるんだから金曜のタイミーでの契約時には基本的に残業扱いという指示を受けて働くべき
>まあ企業側にとってはそんな事務手続き面倒だから兼業・副業禁止にしてるわけだけど
その日の給与は残業扱いで貰って、土曜日に休んだら残業代を返金するのか？
現実的じゃねーだろこれ

>>その週の労働時間が真実であることを誰が証明すんの？
>>他の会社のために就業時間証明出せって？
>少なくともそういう客観的なデータを集めて訴えないで
>国が悪い・制度が悪いって言うのはねぇ……
いや、実際国が悪いだろこれ

B社の言い分が正しいんじゃないの

今年残業なくてやばいから副業考えてたのに

>少なくともそういう客観的なデータを集めて訴えないで
いやだから客観的なデータって何よ？それの信頼性をどうやって担保するので？

残業って契約時間からオーバーして働く場合に付くんじゃないの
A社がフルタイム8時間で2時間オーバーしたならA社が2時間分残業代払ってその後B社の仕事入るからB社の残業カウントではないような

国の制度の不備なんだから国が悪いに決まってる

>その日の給与は残業扱いで貰って、土曜日に休んだら残業代を返金するのか？
>現実的じゃねーだろこれ
だから書いてあるとおり
>>まあ企業側にとってはそんな事務手続き面倒だから兼業・副業禁止にしてるわけだけど

どうでもよくね？ダブルワークなんて俺達やらんし

>残業って契約時間からオーバーして働く場合に付くんじゃないの
>A社がフルタイム8時間で2時間オーバーしたならA社が2時間分残業代払ってその後B社の仕事入るからB社の残業カウントではないような
違う
残業ってのは1日8時間、週40時間をオーバーした時点に付く
今の法律だと副業でも通算することになってるんだが
A社もB社も「うちは法定内分だよ」と主張して相手に残業代を押し付けようとしてる
そしてこれに罰則も救済措置もない

>いやだから客観的なデータって何よ？それの信頼性をどうやって担保するので？
タイムカードも何もない状態で自分はこれだけ働いたって主張しているの？
基本は後から雇ったB社が払う
でも払いたくないっていうなら労働時間のデータ持ってしかるべき場所に相談しに行けよ

>>いやだから客観的なデータって何よ？それの信頼性をどうやって担保するので？
>タイムカードも何もない状態で自分はこれだけ働いたって主張しているの？
>基本は後から雇ったB社が払う
>でも払いたくないっていうなら労働時間のデータ持ってしかるべき場所に相談しに行けよ
さっきも書いたけど原則として後から雇った側が払うことになる
しかし、現実にはA社とB社の労働が1日や週の間に交互になるケースがあって
その場合、B社で働いた時点では残業ではなく、B社の後にA社で働いたことで残業になる、というケースがある
これだとA社に支払い義務が出るわけよ

>現実にはA社とB社の労働が1日や週の間に交互になるケースがあって
そもそも朝早く来て働いても残業は残業なんだから関係ない
会社によって１週間の起点すら異なることだってあるんだから
原則から外れる個別ケースは専門家に話せ

としあきは今１度会社の就業規則読みなさい
副業認めてる会社は皆無のはず
マスメディアがごく１部の例外取り上げてさも全体がそうであるかの演出してるだけ

もう一回書くぞ？

A社で月～木に32時間働いた
B社で金に8時間働いた
土曜日にA社で働くかもしれない

B社の賃金が発生するのは金曜日だ
この時点では週40時間を越えていない
データを揃えるもクソも、その時点では残業していないのだからB社に支払い義務はない
週40時間を越えているのを承知で働かせるのは土時点のA社になる
つまりこの時点で矛盾が発生するわけ
これが高市政権の闇なんだよ

>>現実にはA社とB社の労働が1日や週の間に交互になるケースがあって
>そもそも朝早く来て働いても残業は残業なんだから関係ない
1日8時間、週40時間を越えると残業になるのだから前か後ろかは関係ない
1分でもオーバーした時点で発生する

>会社によって１週間の起点すら異なることだってあるんだから
>原則から外れる個別ケースは専門家に話せ

>もう一回書くぞ？
そもそも会社に知られたら懲戒事案
よってそんな話表でしてはならん
納得できないならバイトなんぞしてはならん

>>もう一回書くぞ？
>そもそも会社に知られたら懲戒事案
>よってそんな話表でしてはならん
>納得できないならバイトなんぞしてはならん
副業禁止でないなら関係ないだろ？

A社の正社員やってたが
B社のバイトを始めた
A社をやめてC社に正社員で転職した
後から雇用した方が残業代を負うならC社が払うってことか？
まぁどちらにせよそこを厳しく請求してくる奴は雇わねえし副業なんぞ禁止だボケがって言われて終わりだと思うがな

>働くかもしれない
働いてから問題にしろ

どっちで働いて法定時間超えるか1週間単位で異なるなら
その都度計算するのが正しい
どちらも支払いを拒否するなら働いた時間の記録をもって専門家のところ行って解決して貰え
誰もかれもが面倒だからやりたくないって言っているだけ

>専門家のところ行って解決して貰え
専門家？

なんでいちいち高市言い出してんだこいつ

>なんでいちいち高市言い出してんだこいつ
そりゃ副業推奨してるからね

>そりゃ副業推奨してるからね
労働条件に関して揉めたら解決する手段はもうすでにあるんだから
あとは自分が利用するかしないかだけ

>>そりゃ副業推奨してるからね
>労働条件に関して揉めたら解決する手段はもうすでにあるんだから
>あとは自分が利用するかしないかだけ
解決する手段って具体的には何？

>いや、実際国が悪いだろこれ
え？どこが？

>>いや、実際国が悪いだろこれ
>え？どこが？
明らかに法律の抜け穴になってるのに整備してないところ

>明らかに法律の抜け穴になってるのに整備してないところ
別に抜け穴になっていないんだが……

>>明らかに法律の抜け穴になってるのに整備してないところ
>別に抜け穴になっていないんだが……
通算関連が完全に穴だろ
その結果互いに払わなくても罰則がないし救済もない

>通算関連が完全に穴だろ
>その結果互いに払わなくても罰則がないし救済もない
自分が勝手に穴と思っているだけ
賃金未払いに対しての罰則はあるし
労働基準監督署への相談や支払督促・民事調停・労働審判・少額訴訟・訴訟と救済手段もある
やっていないだけ

労基や裁判の手間を無邪気に信頼してるの無職って感じがしていいね

>労基や裁判の手間を無邪気に信頼してるの無職って感じがしていいね
こういう人が考える救済ってなんだろうね

だから現状完全に穴になってて労基署へ相談したりしても無駄なんですが

>現実にはタイミーできた日雇いと雇用先が36協定を結んでる可能性はまずないから
>そもそも労働させてはいけない
タイミーさんは業務委託ってオチないかな？と思ってググったらやはりヤバかったのかそういうのは終了してた