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小田原北条氏 のサムネイル 小田原北条氏

画像ファイル名：1765715486317.gif-(1170 B)
1170 B無念Nameとしあき25/12/14(日)21:31:26No.1373113784+ 08:14頃消えます
小田原北条氏
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき25/12/14(日)21:32:32No.1373114132そうだねx24
トライフォース
…2無念Nameとしあき25/12/14(日)21:32:44No.1373114203+
ではこれから会議を始めます
降伏するか、戦うか
意見のある方どうぞ
…3無念Nameとしあき25/12/14(日)21:41:11No.1373117140そうだねx3
早雲は凄い
…4無念Nameとしあき25/12/14(日)21:42:25No.1373117603そうだねx2
    1765716145663.jpg-(618171 B)
618171 B
>ではこれから会議を始めます
>降伏するか、戦うか
>意見のある方どうぞ
もはや降伏しかござらぬ
…5無念Nameとしあき25/12/14(日)21:45:00No.1373118549そうだねx2
よくぽっと出が北条とか名乗って受け入れられたな
…6無念Nameとしあき25/12/14(日)21:45:20No.1373118676そうだねx4
>トライフォース
ミツウロコな？
…7無念Nameとしあき25/12/14(日)21:49:00No.1373119941+
>よくぽっと出が北条とか名乗って受け入れられたな
地名なんで…
…8無念Nameとしあき25/12/14(日)21:49:04No.1373119965+
>ではこれから会議を始めます
>降伏するか、戦うか
>意見のある方どうぞ
>もはや降伏しかござらぬ
いや抗戦あるのみじゃ！
…9無念Nameとしあき25/12/14(日)21:52:33No.1373121187そうだねx3
>よくぽっと出が北条とか名乗って受け入れられたな
早雲の時から根回ししてて息子の嫁が北条の血縁って事で相模を治めさせて名乗らせた
ちゃんと朝廷を巻き込んで改姓してるから官位もしっかり取ってる
…10無念Nameとしあき25/12/14(日)21:52:33No.1373121190そうだねx1
上手く立ち回ってたら豊臣臣下で大老筆頭になれたのか
…11無念Nameとしあき25/12/14(日)21:52:54No.1373121319そうだねx3
>よくぽっと出が北条とか名乗って受け入れられたな
将軍の近臣の伊勢氏だから別に滅んだ北条名のらなくても名門だし
…12無念Nameとしあき25/12/14(日)21:53:36No.1373121559+
    1765716816022.jpg-(243868 B)
243868 B
>いや抗戦あるのみじゃ！
しかしあまりに多勢に無勢…
…13無念Nameとしあき25/12/14(日)21:56:40No.1373122738+
輝いていたのは宗瑞氏綱氏康まで
氏政は上杉謙信に一度勝ったくらいしか
…14無念Nameとしあき25/12/14(日)21:57:24No.1373122996+
>上手く立ち回ってたら豊臣臣下で大老筆頭になれたのか
織田すら軽く見てたから本能寺の変で上野に進出してるくらいだし秀吉とかもっと下に見てるだろ
…15無念Nameとしあき25/12/14(日)21:57:49No.1373123153+
伊勢氏も平氏だから関東の平氏の最大手の北条名のったんかね
…16無念Nameとしあき25/12/14(日)21:58:14No.1373123328+
    1765717094073.webp-(51094 B)
51094 B
>ミツウロコな？
ガソリンスタンドがあったから知っている
…17無念Nameとしあき25/12/14(日)21:58:16No.1373123340そうだねx1
>上手く立ち回ってたら豊臣臣下で大老筆頭になれたのか
徳川の後じゃ遅いよな
外様だし
…18無念Nameとしあき25/12/14(日)21:59:13No.1373123701そうだねx3
>輝いていたのは宗瑞氏綱氏康まで
>氏政は上杉謙信に一度勝ったくらいしか
最大判図になったのは氏政の時代だろ
…19無念Nameとしあき25/12/14(日)21:59:32No.1373123827+
>伊勢氏も平氏だから関東の平氏の最大手の北条名のったんかね
一応血縁関係があるそうなので
…20無念Nameとしあき25/12/14(日)21:59:39No.1373123873そうだねx8
秀吉は晩年除いたら近世日本で一番戦略理解してそうなおっさんだしなあ
…21無念Nameとしあき25/12/14(日)21:59:44No.1373123893そうだねx2
    1765717184833.jpg-(1958330 B)
1958330 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…22無念Nameとしあき25/12/14(日)22:00:09No.1373124049+
>>伊勢氏も平氏だから関東の平氏の最大手の北条名のったんかね
>一応血縁関係があるそうなので
氏綱の嫁さんが横井氏とかなんとか
…23無念Nameとしあき25/12/14(日)22:00:32No.1373124188+
>よくぽっと出が北条とか名乗って受け入れられたな
氏綱の奥さんが確か北条家の家系の末裔なんじゃなかったかな
…24無念Nameとしあき25/12/14(日)22:00:43No.1373124250そうだねx1
>No.1373123893
安定のきたじょうさん
…25無念Nameとしあき25/12/14(日)22:00:48No.1373124282そうだねx1
>>上手く立ち回ってたら豊臣臣下で大老筆頭になれたのか
>織田すら軽く見てたから本能寺の変で上野に進出してるくらいだし秀吉とかもっと下に見てるだろ
まあそりゃ守護代の家の傍流じゃ同じ平氏でも下に見るだろうよ
…26無念Nameとしあき25/12/14(日)22:00:57No.1373124350+
今川焼きも桶狭間で今川義元が一瞬で織田信長に打ち取られたことにちなんで名づけられただけで今川家とは特に関係がないらしいし
…27無念Nameとしあき25/12/14(日)22:01:25No.1373124505+
早雲氏綱氏康長綱綱成高広綱高と有能な一門が多い
…28無念Nameとしあき25/12/14(日)22:01:47No.1373124622+
>織田すら軽く見てたから本能寺の変で上野に進出してるくらいだし秀吉とかもっと下に見てるだろ
この頃にはもう都の権力の動き正確に分かるほど繋がり無くなってたのかねえ
…29無念Nameとしあき25/12/14(日)22:02:15No.1373124784+
>秀吉は晩年除いたら近世日本で一番戦略理解してそうなおっさんだしなあ
晩年がほんとに転がり落ちるように豊臣が滅びの道に突き進んでいくのはやっぱ大仏に弓引いた仏罰だろうか
…30無念Nameとしあき25/12/14(日)22:03:22No.1373125207+
>>ミツウロコな？
>ガソリンスタンドがあったから知っている
なんで駿河のちびまる子ちゃんがミツウロコなんだろうな
…31無念Nameとしあき25/12/14(日)22:04:04No.1373125482そうだねx2
柴田勝家と秀吉の抗争始まったあたりで介入とかしてたらね
まあ小田原評定やってる家じゃ無理か
…32無念Nameとしあき25/12/14(日)22:04:18No.1373125579そうだねx2
>>織田すら軽く見てたから本能寺の変で上野に進出してるくらいだし秀吉とかもっと下に見てるだろ
>この頃にはもう都の権力の動き正確に分かるほど繋がり無くなってたのかねえ
家康の娘婿だからそんなこと無さそうだけど
…33無念Nameとしあき25/12/14(日)22:05:22No.1373125999+
>まあそりゃ守護代の家の傍流じゃ同じ平氏でも下に見るだろうよ
伊勢宗瑞だって政所トップの伊勢氏の傍流なんだから似たようなもんじゃないの
…34無念Nameとしあき25/12/14(日)22:05:25No.1373126024+
もはやこれ以上の争いは無用と無血開城を選択したからこそ
現代の小田原の平和と繁栄がある
と地元ではとても評価されている
…35無念Nameとしあき25/12/14(日)22:06:30No.1373126405+
そういや新九郎奔るがいよいよ伊豆討ち入りだな
…36無念Nameとしあき25/12/14(日)22:06:59No.1373126588+
徹底抗戦してたら半年は持ったかな？
…37無念Nameとしあき25/12/14(日)22:07:01No.1373126600+
>この頃にはもう都の権力の動き正確に分かるほど繋がり無くなってたのかねえ
せめて真田領さえ水に流してれば大大名として残れたかも知れないな
…38無念Nameとしあき25/12/14(日)22:08:08No.1373127025+
>そういや新九郎奔るがいよいよ伊豆討ち入りだな
茶々丸いつどこで死んだかはっきりしないみたいだがマンガではどんなオチになるんだろうな…
…39無念Nameとしあき25/12/14(日)22:08:40No.1373127219+
>そういや新九郎奔るがいよいよ伊豆討ち入りだな
こっちの伊勢は事前に徹底して策略を練ってるな
…40無念Nameとしあき25/12/14(日)22:10:06No.1373127757+
伊勢新九郎って名前がカッコいいのがズルい
…41無念Nameとしあき25/12/14(日)22:10:35No.1373127915そうだねx1
>茶々丸いつどこで死んだかはっきりしないみたいだがマンガではどんなオチになるんだろうな…
ありそうな説では茶々丸討ち取るのに５年くらい掛かるんだよね…
…42無念Nameとしあき25/12/14(日)22:11:38No.1373128271そうだねx2
新九郎奔るは伊勢一門の不遇な若手の再就職先になってるのが面白い
…43無念Nameとしあき25/12/14(日)22:12:46No.1373128660+
>茶々丸いつどこで死んだかはっきりしないみたいだがマンガではどんなオチになるんだろうな…
逃亡する茶々丸のシーンの右上に数年後に追い詰められて自害する云々のナレーションで処理で
…44無念Nameとしあき25/12/14(日)22:13:12No.1373128802+
清盛の一門が伊勢平家だしな
…45無念Nameとしあき25/12/14(日)22:14:43No.1373129252+
ほとんど分かってない早雲の前半生をよく膨らませたと思う
…46無念Nameとしあき25/12/14(日)22:15:28No.1373129508+
>逃亡する茶々丸のシーンの右上に数年後に追い詰められて自害する云々のナレーションで処理で
ゆうきまさみは死ぬシーンで盛り上げたりせずさらっと流すよね…
…47無念Nameとしあき25/12/14(日)22:16:22No.1373129805+
徳川があっさり北条の勢力下を統治に成功したのが誤算だったな秀吉
…48無念Nameとしあき25/12/14(日)22:17:40No.1373130207+
父親が義政の不興をかったとばっちりで生涯無位無官はひどいな
普通途中で名誉回復してやるだろ
…49無念Nameとしあき25/12/14(日)22:18:02No.1373130325そうだねx1
>新九郎奔るは伊勢一門の不遇な若手の再就職先になってるのが面白い
やっぱり茶々丸逃がさず討伐の展開で終了かな
ずっと続けてほしいが
…50無念Nameとしあき25/12/14(日)22:19:34No.1373130808+
立地も良くて戦力もあったのに天下を取りにいかなかった臆病者
…51無念Nameとしあき25/12/14(日)22:20:59No.1373131261+
>やっぱり茶々丸逃がさず討伐の展開で終了かな
>ずっと続けてほしいが
少なくとも高野山で氏直が没するまでやってほしい
…52無念Nameとしあき25/12/14(日)22:21:02No.1373131271そうだねx1
>立地も良くて戦力もあったのに天下を取りにいかなかった臆病者
間に今川だの武田だの織田だのいるのに取りにいけねえよ…
…53無念Nameとしあき25/12/14(日)22:21:08No.1373131302+
伊豆と相模で25万石
武蔵67万石
上野50万石
上総と下総で75万石
こんなん潰すしかないだろ
豊臣傘下の大大名はもういっぱいいっぱいでいらねんだわ
…54無念Nameとしあき25/12/14(日)22:21:26No.1373131390+
天下取りするなら
立地は悪いよ！
…55無念Nameとしあき25/12/14(日)22:21:32No.1373131411そうだねx3
>立地も良くて戦力もあったのに天下を取りにいかなかった臆病者
関東は立地よくないだろ
…56無念Nameとしあき25/12/14(日)22:22:47No.1373131790+
畿内から遠いから家康を関東に飛ばしたんだろ
…57無念Nameとしあき25/12/14(日)22:23:14No.1373131916+
>立地も良くて戦力もあったのに天下を取りにいかなかった臆病者
親戚の今川が同盟者だしどうやってもここから天下取るルートなんてないと思う
一家の悲願である関東統一すら秀吉の天下取りの後になったぐらいだしどんなに頑張っても無理だろう
…58無念Nameとしあき25/12/14(日)22:24:31No.1373132310+
後北条氏が今川家臣のままで今川氏が今川+北条の領土を持ってたなら
今川氏は天下取れてただろうね
…59無念Nameとしあき25/12/14(日)22:25:04No.1373132499+
税が安くて農民には良い領主だったとか聞くけどその辺の具体的な数字とかあるんかな？
…60無念Nameとしあき25/12/14(日)22:25:14No.1373132557+
>>>織田すら軽く見てたから本能寺の変で上野に進出してるくらいだし秀吉とかもっと下に見てるだろ
>>この頃にはもう都の権力の動き正確に分かるほど繋がり無くなってたのかねえ
>家康の娘婿だからそんなこと無さそうだけど
実際は信長には心中の意思示していたはず
本能寺で運命が狂った家の一つ
…61無念Nameとしあき25/12/14(日)22:25:51No.1373132750+
勝って兜の緒を締めよ
…62無念Nameとしあき25/12/14(日)22:26:15No.1373132863+
おじゃま虫の謙信がちょっかい出してこなかったら関東統一ならできたかな？
…63無念Nameとしあき25/12/14(日)22:26:42No.1373132984+
>>茶々丸いつどこで死んだかはっきりしないみたいだがマンガではどんなオチになるんだろうな…
>逃亡する茶々丸のシーンの右上に数年後に追い詰められて自害する云々のナレーションで処理で
茶々丸は伊豆討ち入りで死ぬけど残党が影武者建てて徹底抗戦してでもいいかも
…64無念Nameとしあき25/12/14(日)22:27:04No.1373133100+
>おじゃま虫の謙信がちょっかい出してこなかったら関東統一ならできたかな？
里見「させるかよ！」
…65無念Nameとしあき25/12/14(日)22:27:40No.1373133291+
公方殺しに定評のある一族
…66無念Nameとしあき25/12/14(日)22:28:37No.1373133561そうだねx2
関東に公方が多過ぎる！
…67無念Nameとしあき25/12/14(日)22:29:38No.1373133843+
謙信の方では管領の上杉家を継いだ以上は北条だけは許しちゃおけねえってなるのは当然なので
決して領内荒らして青田刈りするのが目的の全てってわけでは…
…68無念Nameとしあき25/12/14(日)22:30:18No.1373134018そうだねx3
>領内荒らして青田刈りするのが目的の全てってわけでは…
農民拉致して奴隷にするのも目的だもんな
…69無念Nameとしあき25/12/14(日)22:31:31No.1373134374+
信玄の人身売買と比べたらだいぶ良心的だぞ謙信
…70無念Nameとしあき25/12/14(日)22:32:55No.1373134731+
>関東に公方が多過ぎる！
特別ゲスト上杉さんと長尾さん
…71無念Nameとしあき25/12/14(日)22:34:07No.1373135053+
北関東の反北条諸勢力とかいう栃木茨城連合に勝ちきれない
それどころか拮抗している有り様
これで関東の覇者とはお笑いだぜ
…72無念Nameとしあき25/12/14(日)22:35:19No.1373135354+
籠城策なんか捨てて東海道逆侵攻すりゃよかった
…73無念Nameとしあき25/12/14(日)22:35:28No.1373135384+
関東の美味しいとこは北条に抑えられてるやんけ
…74無念Nameとしあき25/12/14(日)22:35:51No.1373135494そうだねx1
新しい領土取っても毎月のように離反されては鎮圧して…を繰り返して関東統一すらろくに進まなかった
凄いスピードで領地拡大した信長ってやっぱすげーよ
…75無念Nameとしあき25/12/14(日)22:36:38No.1373135697+
徳川北条伊達あたりが連合組んでたら抗戦したらだいぶ厄介だっただろうな
…76無念Nameとしあき25/12/14(日)22:39:24No.1373136420+
>もはやこれ以上の争いは無用と無血開城を選択したからこそ
>現代の小田原の平和と繁栄がある
>と地元ではとても評価されている
なるほどなあ
傍流とはいえ幕末まで大名家も残ったしマシな終わり方だったのかもな…
…77無念Nameとしあき25/12/14(日)22:41:01No.1373136875そうだねx1
>徳川北条伊達あたりが連合組んでたら抗戦
ナントカ包囲網みたいなのって基本破れてる印象
…78無念Nameとしあき25/12/14(日)22:43:53No.1373137612+
武田領に逃げて再起計ろうとして結局武田に見捨てられるけど
武田北条の長い戦い日々が始まるのだ
…79無念Nameとしあき25/12/14(日)22:45:31No.1373138036そうだねx1
上杉がよく遊びに来てたからね
あれがなければちょっとはなんとかなったかもしれない
…80無念Nameとしあき25/12/14(日)22:45:51No.1373138132そうだねx3
謙信は野戦においては絶対無敵の軍神だけど
野戦に勝ちゃ領土がゲーム的に支配できるわけじゃないし
攻城戦では可もなく不可もなくなただの人なので絶対無敵のイナゴでしかないからな
…81無念Nameとしあき25/12/14(日)22:50:26No.1373139329+
里見が負け確になって講和しちゃって佐竹も落ち目になりつつあったけど豊臣がめっちゃ伸びてきてダメになった
…82無念Nameとしあき25/12/14(日)22:51:48No.1373139688+
信長の野望とかだと北条無双であっという間に関東統一して暴れ出すけど
史実だと関東は魔境すぎてそんなん無理っていう
佐野とか里見とかやべー奴らすぎる
…83無念Nameとしあき25/12/14(日)22:54:04No.1373140265+
>茶々丸は伊豆討ち入りで死ぬけど残党が影武者建てて徹底抗戦してでもいいかも
新九郎、奔る！の北条氏＆今川氏の時代考証担当の黒田先生の説だと
伊豆討ち入りの時点では新九郎は堀越御所の攻略に失敗しておるのよなぁ
…84無念Nameとしあき25/12/14(日)22:58:37No.1373141442+
>柴田勝家と秀吉の抗争始まったあたりで介入とかしてたらね
小牧長久手後の秀吉vs織田徳川連合の戦いに織田方で参戦する予定はあった
…85無念Nameとしあき25/12/14(日)22:58:50No.1373141503+
>謙信は野戦においては絶対無敵の軍神だけど
>野戦に勝ちゃ領土がゲーム的に支配できるわけじゃないし
>攻城戦では可もなく不可もなくなただの人なので絶対無敵のイナゴでしかないからな
雪深い越後からの遠征ってのに無理があったんだろうね
…86無念Nameとしあき25/12/14(日)23:02:23No.1373142494+
>雪深い越後からの遠征ってのに無理があったんだろうね
単純に本国から遠すぎて統治無理だから現地の降伏した領主にやらせるしかない
信長も関東は滝川に統治任せてたし
…87無念Nameとしあき25/12/14(日)23:02:54No.1373142632+
>里見が負け確になって講和しちゃって佐竹も落ち目になりつつあったけど豊臣がめっちゃ伸びてきてダメになった
天正壬午の頃は北条に援軍出してた里見が小牧長久手の頃には秀吉側に接近してるという…
…88無念Nameとしあき25/12/14(日)23:05:45No.1373143396+
    1765721145357.png-(28524 B)
28524 B
これじゃないのか
…89無念Nameとしあき25/12/14(日)23:12:24No.1373145103+
後北条滅ぶべし
…90無念Nameとしあき25/12/14(日)23:14:59No.1373145736+
>里見が負け確になって講和しちゃって佐竹も落ち目になりつつあったけど豊臣がめっちゃ伸びてきてダメになった
常陸くんだりまで転戦してなお伊勢と戦い続けた太田資正がとうとう岩槻にも松山にも帰れなかった悲劇
…91無念Nameとしあき25/12/14(日)23:17:20No.1373146337そうだねx1
>この頃にはもう都の権力の動き正確に分かるほど繋がり無くなってたのかねえ
京都の伊勢宗家が衰退して中央とのパイプが絶たれたので
単なる田舎者に成り下がったのかもしれない
…92無念Nameとしあき25/12/14(日)23:20:15No.1373147058+
>京都の伊勢宗家が衰退して中央とのパイプが絶たれたので
>単なる田舎者に成り下がったのかもしれない
新九郎奔るでは仲良し（？）伊勢家だったのにこれから没落して行くのか…
…93無念Nameとしあき25/12/14(日)23:28:32No.1373149024+
>>柴田勝家と秀吉の抗争始まったあたりで介入とかしてたらね
>小牧長久手後の秀吉vs織田徳川連合の戦いに織田方で参戦する予定はあった
成政「…ざけんなよ」
…94無念Nameとしあき25/12/14(日)23:29:32No.1373149276+
上杉家を支配できていればあるいはワンチャン
…95無念Nameとしあき25/12/14(日)23:29:50No.1373149357+
重鎮のはずなのに北条スレで話題になることがない松田って何者なんだ
…96無念Nameとしあき25/12/14(日)23:32:10No.1373149892+
元北条のなんとかが徳川時代に俺様の武功凄いんだぞで仕官したけど後で元同僚にあいつ口だけの雑魚だぞってエピソードは誰だっけ？
…97無念Nameとしあき25/12/14(日)23:33:03No.1373150096+
弟や妹が非業の死を遂げて氏政は平気なんかね
…98無念Nameとしあき25/12/14(日)23:34:21No.1373150414+
    1765722861067.jpg-(30937 B)
30937 B
伊勢貞辰の息子が小田原に降って北条氏綱に仕えて伊勢宗家が耐えた時にその息子が後を継いだなんて話もあるので
小田原と京都で人や情報のやり取りが密だったのは確か
なのでやっぱり13代義輝の時に伊勢宗家が滅亡して中央の情報が手に入らなくなったのは大きいと思う
…99無念Nameとしあき25/12/14(日)23:37:30No.1373151161+
いうても秀吉の情報なら家康から散々来ただろうに
…100無念Nameとしあき25/12/14(日)23:40:32No.1373151931+
>雪深い越後からの遠征ってのに無理があったんだろうね
謙信の領地が温暖な海のある豊かな平野だったらどうなってたかな？
…101無念Nameとしあき25/12/14(日)23:40:59No.1373152038+
謙信信玄の攻撃さえ跳ね返した小田原城があれば秀吉も余裕だろと思うのは分からんでもない
…102無念Nameとしあき25/12/14(日)23:41:54No.1373152256+
>いうても秀吉の情報なら家康から散々来ただろうに
信長には一応恭順してたのに秀吉には延々とゼロ回答してたから
やっぱり秀吉の事はナメてたんだと思う
…103無念Nameとしあき25/12/14(日)23:48:15No.1373153775+
長尾景春といい長尾って奴はろくでもないな
…104無念Nameとしあき25/12/14(日)23:51:07No.1373154424そうだねx1
上越とか北前船のルートでめっちゃ好立地やん
…105無念Nameとしあき25/12/14(日)23:51:58No.1373154626+
>信長には一応恭順してたのに秀吉には延々とゼロ回答してたから
>やっぱり秀吉の事はナメてたんだと思う
まぁ有能な臣下程度に思ってて
あそこまで迅速に織田軍を掌握するとは思わなかっただろうなァ
…106無念Nameとしあき25/12/14(日)23:56:35No.1373155687+
てか上越からどうやって関東に出陣してたんだろ？
春日山城から津南-湯沢の最短ルートなんかな？
ずっと山中行軍で辛そう
…107無念Nameとしあき25/12/14(日)23:57:34No.1373155896+
何度も遠征してる越中侵攻ルートも何気に常軌を逸してるんだ
…108無念Nameとしあき25/12/15(月)00:05:11No.1373157498+
河川沿いの平地通って出られるだけ甲斐のほうがマシなんじゃないかと思う中々の糞立地だな越後
…109無念Nameとしあき25/12/15(月)00:06:48No.1373157856+
伊達に北陸でも中部でも関東でも東北でもないと言われるだけはあるぜ
…110無念Nameとしあき25/12/15(月)00:15:07No.1373159584+
>柴田勝家と秀吉の抗争始まったあたりで介入とかしてたらね
>まあ小田原評定やってる家じゃ無理か
信長の野望だと高政治高知力で作られる幻庵は役に立たなかったんか？
…111無念Nameとしあき25/12/15(月)00:20:09No.1373160639+
ハイラル王国となんか繋がりあったんだろうか
…112無念Nameとしあき25/12/15(月)02:11:38No.1373175860そうだねx1
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2980 B
韮山の近くにめんたいパークがある
…113無念Nameとしあき25/12/15(月)02:26:17No.1373176810そうだねx1
各々能力高いことより家族仲が良いことがすごい
下手に能力あると家督争いとかで大変なことになるのに
…114無念Nameとしあき25/12/15(月)02:28:10No.1373176931+
家督争いが通常運転みたいな時代なのにね
…115無念Nameとしあき25/12/15(月)03:31:04No.1373179692+
>>おじゃま虫の謙信がちょっかい出してこなかったら関東統一ならできたかな？
>里見「させるかよ！」
八犬伝しか言われないけど里見水軍のせいで北条関東取れなかったんだよな
…116無念Nameとしあき25/12/15(月)04:24:47No.1373180878+
里見は籠城すると陸路だと鉄壁な城だから生き延びれたんだよね
城を落とすには水軍が必要だけど里見水軍の方が強いから落とせない
水軍の活動範囲を狭めるために他の地域を制圧しようにも四方敵だらけ
攻めきれませんわ
…117無念Nameとしあき25/12/15(月)05:56:44No.1373183216+
その里見も徳川にあっさり潰される諸行無常
…118無念Nameとしあき25/12/15(月)06:04:34No.1373183418+
里見と上杉と今川と武田が蓋になってた状況で
維持はようやっとる
…119無念Nameとしあき25/12/15(月)08:03:29No.1373190206+
ごまだーれー


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