虹裏img歴史資料館

1 22/12/01(木)22:56:29 No.999420335

三国時代以前って日本的にも十分古代じゃないの

2 22/12/01(木)22:58:06 No.999420932

>三国時代以前って日本的にも十分古代じゃないの 卑弥呼くらいだっけ

3 22/12/01(木)23:00:57 No.999421932

>三国時代以前って日本的にも十分古代じゃないの 1440年くらい（ハングルができる前）以前は三国時代なので日本で言ったら室町より前日本人がどういう言葉を残してたのか不明みたいな感じ

4 22/12/01(木)23:01:39 No.999422161

今も南北に分裂してるから無意識のうちにこのころもただ分裂してるだけみたいに考えてたわ

5 22/12/01(木)23:02:48 No.999422556

>1440年くらい（ハングルができる前）以前は三国時代なので日本で言ったら室町より前日本人がどういう言葉を残してたのか不明みたいな感じ 朝鮮半島の三国時代も始まったの4世紀じゃん

6 22/12/01(木)23:03:01 No.999422639

>今も南北に分裂してるから無意識のうちにこのころもただ分裂してるだけみたいに考えてたわ まあ南北に分裂してなかったら存在してたであろう文献とか結構あったと思うわ 北朝鮮は中国に隣接してるしな

7 22/12/01(木)23:03:35 No.999422845

資料くらい残しとけ

8 22/12/01(木)23:03:51 No.999422937

記録魔の中華王朝がなんか残してたりしないのか

9 22/12/01(木)23:04:26 No.999423133

スレ画に限らず古代言語は結構謎が多い

10 22/12/01(木)23:04:43 No.999423241

>朝鮮半島の三国時代も始まったの4世紀じゃん 1000年くらい何話してたのか不明ということなんだよね 一応貿易とかしてるはずだからある程度情報が外に残ってると思うんだけどそれにしたって少ない

11 22/12/01(木)23:04:58 No.999423326

碌な文献残せないザコ文化は淘汰されて消えてしまうのか

12 22/12/01(木)23:05:12 No.999423413

中国は資料多いのになんでだろうな

13 22/12/01(木)23:05:23 No.999423484

ハングル作るくらいなんだしロクな言葉じゃなかったんだろうな…

14 22/12/01(木)23:06:56 No.999424039

韓国で情報がないって広めたらきっと次から次に資料が出てくるよ

15 22/12/01(木)23:07:06 No.999424104

口頭で伝わってたとかじゃないのかなと思ったが貿易してたなら何かあるはずではある

16 22/12/01(木)23:07:09 No.999424122

中国も国が変わり過ぎてその度に資料燃やしたり上書きじゃん それでも結構量残ってるからすごいとおもう

17 22/12/01(木)23:07:31 No.999424232

>碌な文献残せないザコ文化は淘汰されて消えてしまうのか どっちかって言うと世界的には記録残すほうが稀なんじゃね デカいローマと中華がやたらと記録残してただけで

18 22/12/01(木)23:07:32 No.999424237

スレ画のチョイスを高麗か李氏朝鮮にしておけば齟齬は無かったと思う

19 22/12/01(木)23:08:07 No.999424443

>中国も国が変わり過ぎてその度に資料燃やしたり上書きじゃん >それでも結構量残ってるからすごいとおもう …つまり燃やしたり上書きしてないのでは

20 22/12/01(木)23:08:17 No.999424511

百済王の碑文とかでわからないの？

21 22/12/01(木)23:08:47 No.999424673

>ハングル作るくらいなんだしロクな言葉じゃなかったんだろうな… ハングルも初期中期現在で結構発音が変わってる 中期はアクセント記号が存在したので同音異義語も区別ができた 何故か現代は消滅した

22 22/12/01(木)23:09:11 No.999424816

ソグド語とかでさえまだ分からない部分があるんだぜ

23 22/12/01(木)23:09:18 No.999424863

中国が異様に記録残しすぎなんだよな 色々盛ったり捏造してるのかと思いきや意外と正確なことが後々判明したりするし

24 22/12/01(木)23:09:42 No.999424993

あ、三国志時代じゃなくて三国の時代か 百済の王子とか来て結構良い扱いされてたみたいだから日本のどっかに残ってないのかねぇ

25 22/12/01(木)23:09:55 No.999425066

トライジンの文献とかから類推できないの？と思ったけど日本もあんま資料残してないなあの辺…

26 22/12/01(木)23:10:00 No.999425101

日本の文明語る上で重大な位置にいるのにクソな歴史か無いとは不甲斐ない兄貴分よ

27 22/12/01(木)23:10:22 No.999425235

古民家の壁壊したら2000年前の竹簡が数千単位で出て来たりする

28 22/12/01(木)23:10:31 No.999425274

>…つまり燃やしたり上書きしてないのでは 残された数が多いのと範囲が広いのとの合わせ技で焚書しようにも完璧には行かないのでは

29 22/12/01(木)23:11:01 No.999425433

古代日本史謎おすぎ問題 資料がない…

30 22/12/01(木)23:11:02 No.999425434

親日なのは百済だっけ

31 22/12/01(木)23:11:25 No.999425563

読み書きできる階層が少ないからそもそもの文献が少なくて 古代朝鮮語の資料が足りず現代ではよくわからん言語になってる とスレ「」は言いたいのかな？

32 22/12/01(木)23:11:32 No.999425601

訓読みの言葉しかない真名伝来以前の日本語ってのもどういう感じだったんだろうな

33 22/12/01(木)23:11:35 No.999425616

>古代日本史謎おすぎ問題 >資料がない… 資料を全部ゴミにした人がいると聞いた

34 22/12/01(木)23:11:36 No.999425621

中国とは交易してたはずだから中国側資料が何か残ってたりしないのか？

35 22/12/01(木)23:12:29 No.999425906

書きは中国語使ってんでしょ日本と同じで

36 22/12/01(木)23:12:56 No.999426025

というかあの記録魔の国が記録残しすぎなんだよ

37 22/12/01(木)23:13:40 No.999426269

日本語も大昔と今じゃ全然違うしねぇ

38 22/12/01(木)23:14:19 No.999426495

曹操が倭の国に使い送ってなかったら邪馬台国の存在っていまだに謎だったんかな

39 22/12/01(木)23:14:33 No.999426572

最低だな蘇我入鹿

40 22/12/01(木)23:14:41 No.999426614

朝鮮は古墳とかあそこら辺もうちょっと調べれば多少出てきそうな気もする あと北朝鮮はこう言うの手付かずだから未発見がまだまだありそう

41 22/12/01(木)23:14:45 No.999426640

>日本語も大昔と今じゃ全然違うしねぇ なんか鼻声でふはふは喋るんだよね昔の日本語

42 22/12/01(木)23:14:56 No.999426683

記録に残すまでもない中国の一地方だったってだけじゃないか

43 22/12/01(木)23:14:57 No.999426689

謎の4世紀問題は解決することあんのかな

44 22/12/01(木)23:14:57 No.999426694

歴史は残ってんだよな 言語が断絶してるけど

45 22/12/01(木)23:15:37 No.999426904

まあ日本も三国志前は小国(ムラ)乱立の情報そんなにない時代だしそんなもんなんじゃねえの やっぱすげえぜ…中国！

46 22/12/01(木)23:15:56 No.999427018

フィリピンなんか資料が破壊されたり消失したせいでスペイン人来る前の歴史がほとんど分からないんだぞ

47 22/12/01(木)23:16:12 No.999427109

ミシシッピ文明がデカくて結構最近まであった割に記録が無えみたいな話聞いた

48 22/12/01(木)23:16:19 No.999427142

>なんか鼻声でふたば喋るんだよね昔の日本語 に見えた

49 22/12/01(木)23:16:55 No.999427315

韓国語勉強すると日本語と比べて訓読みとか仮名みたいな概念を発達させる気にならなかった気持ちはまあわかる 発音が中国語にも無いのもあったりややこしすぎて音を表す漢字や記号を割り当てるのはかなりの気合が必要

50 22/12/01(木)23:17:21 No.999427464

>フィリピンなんか資料が破壊されたり消失したせいでスペイン人来る前の歴史がほとんど分からないんだぞ スペイン絡みのこと言い出すと中南米はもう本当にすごいぞ

51 22/12/01(木)23:17:24 No.999427475

中国は記録魔すぎて天地創造前の詳細な星の運行記録残ってるせいで 布教に来たキリスト教徒が困惑したりしてる

52 22/12/01(木)23:17:27 No.999427496

五胡十六国にも入れてもらえないぐらいだから 異文化なのはそう

53 22/12/01(木)23:17:52 No.999427606

中国の三国時代ではなくて朝鮮が三国＋αに分かれてた時代ってことで 日本の飛鳥時代とかにかかってくるころでしょ

54 22/12/01(木)23:18:11 No.999427702

>なんか鼻声でふはふは喋るんだよね昔の日本語 おじいちゃんが朗々と語ってるみたいな発音になるんだよね これは戦国時代の日本語予想 https://youtu.be/xjDKpqNyUJY

55 22/12/01(木)23:18:43 No.999427890

>ミシシッピ文明がデカくて結構最近まであった割に記録が無えみたいな話聞いた イースター島のモアイの謎も紀元前とかの話かと思ってたけど日本だと幕末とかの時代なのよな すげー最近なのに石像しか残ってねぇ

56 22/12/01(木)23:19:09 No.999428022

ハングルがないだけで中国側と日本側の漢文として朝鮮の発音はある程度記録されてる とはいえ古代朝鮮語を研究するのは大変だろうな

57 22/12/01(木)23:19:16 No.999428062

>ミシシッピ文明がデカくて結構最近まであった割に記録が無えみたいな話聞いた インカも最近だけど言語は残ってるけど文明周りは不明だし そのインカがその文明乗っ取ったっぽい以前の文明は完全に謎過ぎるからなあ

58 22/12/01(木)23:19:40 No.999428182

>イースター島のモアイの謎も紀元前とかの話かと思ってたけど日本だと幕末とかの時代なのよな 外来の知恵がなきゃ日本も縄文時代があと千年くらい伸びてたかもしれん

59 22/12/01(木)23:19:41 No.999428186

>これは戦国時代の日本語予想 >https://youtu.be/xjDKpqNyUJY あの人の動画だろうなと思ったらあの人の動画だった

60 22/12/01(木)23:19:49 No.999428236

>これは戦国時代の日本語予想 >https://youtu.be/xjDKpqNyUJY とりあえず関西弁だな…

61 22/12/01(木)23:19:52 No.999428257

>スペイン絡みのこと言い出すと中南米はもう本当にすごいぞ キープの読み方とかもう分かる日は来ないのかもしれないって思うと悲しくなる時がある…

62 22/12/01(木)23:19:56 No.999428272

最近後漢代の中国語の発音研究が進んで来てるので 魏志に記されてる三韓の地名からもある程度推測出来るようになるらしい

63 22/12/01(木)23:20:14 No.999428392

>なんか鼻声でふはふは喋るんだよね昔の日本語 北条政子（マンコ）

64 22/12/01(木)23:20:30 No.999428474

結局文字が無いと分からんという

65 22/12/01(木)23:20:43 No.999428542

日本語もだけどどうやって言語が分岐したのか不明すぎる…

66 22/12/01(木)23:20:44 No.999428548

イースター島は狭すぎてちょっとミスったら植物相が取り返しのつかないことになっちゃう環境だったから…

67 22/12/01(木)23:21:00 No.999428615

>中国は記録魔すぎて天地創造前の詳細な星の運行記録残ってるせいで >布教に来たキリスト教徒が困惑したりしてる 神大したことねえな

68 22/12/01(木)23:21:59 No.999428935

イースター島はモアイなんか作るのが悪いよ

69 22/12/01(木)23:22:01 No.999428946

>北条政子（マンコ） クスコ(インカ帝国首都)

70 22/12/01(木)23:22:33 No.999429128

>イースター島は狭すぎてちょっとミスったら植物相が取り返しのつかないことになっちゃう環境だったから… 野焼きしたら大半のモアイ萌えちゃった…

71 22/12/01(木)23:22:35 No.999429140

h音がもともとpの発音だったのはなんか不思議

72 22/12/01(木)23:22:41 No.999429172

シロートだけど夏の実在の証拠出てきたってニュースはワクワクしたなぁ 伝説上に当たる歴史が事実だったってすごくない？

73 22/12/01(木)23:22:45 No.999429195

>とりあえず関西弁だな… まあ日本の中心が関西だった頃の言葉だしね…

74 22/12/01(木)23:22:50 No.999429235

>>北条政子（マンコ） >クスコ(インカ帝国首都) 「」！！！(ﾊﾞｼｨ

75 22/12/01(木)23:23:09 No.999429350

マンコ！カパック！！！！！

76 22/12/01(木)23:23:15 No.999429377

>>イースター島は狭すぎてちょっとミスったら植物相が取り返しのつかないことになっちゃう環境だったから… >野焼きしたら大半のモアイ萌えちゃった… 特殊性癖すぎる…

77 22/12/01(木)23:23:19 No.999429404

「」はすぐマンコカパックの話しようとする

78 22/12/01(木)23:23:41 No.999429528

クスコで開かれたマンコ～ マンコ・カパック～

79 22/12/01(木)23:23:46 No.999429560

オマン湖！！！

80 22/12/01(木)23:24:17 No.999429731

マンコカパックが開いた都市がクスコなの本当ひどい

81 22/12/01(木)23:24:50 No.999429926

>伝説上に当たる歴史が事実だったってすごくない？ なんか海外にもいなかったっけ私財を投じて遺跡探しして見つけた人

82 22/12/01(木)23:24:51 No.999429933

ひどいのはこの流れだよ

83 22/12/01(木)23:24:52 No.999429935

マンコカパック こ くさい空港！！！

84 22/12/01(木)23:25:19 No.999430083

>マンコカパックが開いた都市がクスコなの本当ひどい 日本でしか刺さらないネタなのが奇跡

85 22/12/01(木)23:25:42 No.999430216

エロマンガ盆地のエロマンガサウルス

86 22/12/01(木)23:26:53 No.999430596

>h音がもともとpの発音だったのはなんか不思議 俺の滑舌のせいかもしれないんだけどハ行ってたまに発音しにくい 会社に淵野辺さんっているけど油断するとうちのべさんになる

87 22/12/01(木)23:26:58 No.999430629

>>伝説上に当たる歴史が事実だったってすごくない？ >なんか海外にもいなかったっけ私財を投じて遺跡探しして見つけた人 ホメロスの詩は実話だと信じて生涯かけて掘りまくったアホことシュリーマンなあ

88 22/12/01(木)23:27:01 No.999430649

>なんか海外にもいなかったっけ私財を投じて遺跡探しして見つけた人 トロイアですかね？

89 22/12/01(木)23:27:03 No.999430659

>なんか海外にもいなかったっけ私財を投じて遺跡探しして見つけた人 自己解決したわ シュリーマンだ

90 22/12/01(木)23:27:16 No.999430717

>>伝説上に当たる歴史が事実だったってすごくない？ >なんか海外にもいなかったっけ私財を投じて遺跡探しして見つけた人 トロイア(トロイアではない)の人かな

91 22/12/01(木)23:27:39 No.999430849

>シロートだけど夏の実在の証拠出てきたってニュースはワクワクしたなぁ >伝説上に当たる歴史が事実だったってすごくない？ 二里頭遺跡自体は結構前から夏王朝って目されてたからそんなにだけど 伝説上で夏建国のキッカケになった黄河の大洪水の痕跡見つかったのは素直に驚いた これ事実なら更に先行する国家あるって事だもん

92 22/12/01(木)23:27:43 No.999430876

>なんか海外にもいなかったっけ私財を投じて遺跡探しして見つけた人 語学好きでもあったシュリーマン？

93 22/12/01(木)23:27:52 No.999430928

アパナガマポ は縄文語だというのは本当なんだろうか

94 22/12/01(木)23:28:25 No.999431111

>アパナガマポ あれは完全に創作

95 22/12/01(木)23:28:38 No.999431182

歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？

96 22/12/01(木)23:28:55 No.999431277

>これ事実なら更に先行する国家あるって事だもん 4000年の歴史だの5000年の歴史だの言われてるけどそのうち8000年の歴史とかになってそうだな

97 22/12/01(木)23:29:23 No.999431443

俺が真面目に中南米関連の本読んでる時に突然マンコカパックするのやめてほしい

98 22/12/01(木)23:29:26 No.999431456

言語が残るかどうかは記録を残す支配層と下々の口語が一致してるかどうかが大きい 百済も高句麗も支配層は北方の大陸から流れてきたルーツだし 新羅も高麗も李氏朝鮮も支配層は漢字で回してた

99 22/12/01(木)23:29:31 No.999431491

>歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？ 山

100 22/12/01(木)23:29:59 No.999431659

>歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？ 元に侵略されとるやん いやモンゴルかあへは

101 22/12/01(木)23:30:02 No.999431678

シュリーマンは偉大な発見をしたけど本人の求めるものではなかったのがちょっとだけ可哀想

102 22/12/01(木)23:31:19 No.999432115

>歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？ ちょい遠いし土地がめっちゃ山岳地帯なんで占領統治するとか面倒臭いし旨味も少ない かといって放置するほど遠くもなく小さくもないので手下にするぐらいがちょうどいいやな扱いされた

103 22/12/01(木)23:31:23 No.999432136

>歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？ 漢民族やら遊牧民やらが攻めてきても結構撃退してるんだ まぁ撃退しても撃退してもごり押しされて属国化するけど

104 22/12/01(木)23:31:24 No.999432143

シュリーマンはトロイア戦争の史跡探すためにそこまでの遺跡全部ぶっ壊したのが色々すごい

105 22/12/01(木)23:31:47 No.999432284

minerva scientiaの動画が絶対貼られてるにずんだもんを賭ける って書く前に心配になって先に読んだら貼られてた安心した

106 22/12/01(木)23:31:48 No.999432292

>歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？ 色々苦労したから外交スキルを伸ばしたんだ

107 22/12/01(木)23:31:49 No.999432298

中国は焚書坑儒のせいで燃やした燃やした言われるけど全然燃やしてないしなんなら日本より残ってる ただ墓や歴史書や宝の場所を書き記した書物をかなりの確率で無くしてるせいで多分このくらいの時代のよくわからない人の墓とかこのくらいの時代の宝みたいなのがめちゃくちゃ多い

108 22/12/01(木)23:32:31 No.999432535

>歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？ 必要がなかったから わざわざ朝鮮半島制圧してまで手に入れたい物がない 中華思想的にも夷狄の支配する中華の外の蛮地だし

109 22/12/01(木)23:32:44 No.999432607

>minerva scientiaの動画が絶対貼られてるにずんだもんを賭ける >って書く前に心配になって先に読んだら貼られてた安心した 俺のおすすめ動画は大体あの着ぐるみマンとゆる言語学ラジオで埋まってる

110 22/12/01(木)23:33:00 No.999432700

>歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？ 主に山のせい 最初に朝鮮で国をおこしたのは中国方面から来た亡命者だったりする 何度か朝鮮を中国は占領したことあるけど統治するうま味がないので捨てて間接支配の方面に移行した

111 22/12/01(木)23:33:05 No.999432736

>歴史知らないけど朝鮮はなんであの地理で中国に併合されなかったの？ 平面でしか物を見てないのか

112 22/12/01(木)23:33:29 No.999432868

日本はなんだかんだ天皇家が存続してたから歴史が掘り返しやすいってだけじゃね

113 22/12/01(木)23:34:25 No.999433153

日本の歴史が掘り返しやすかったら古代史がこんなに謎じゃねえんだ

114 22/12/01(木)23:34:39 No.999433218

>アパナガマポ >は縄文語だというのは本当なんだろうか 小泉保っていう偉い先生が「縄文語があるとすればこんな感じだと思う！」って考えて本にしたよ

115 22/12/01(木)23:34:50 No.999433288

日本だって滅んだクニの歴史なんて全然わからんしね

116 22/12/01(木)23:35:11 No.999433393

土地の維持と平定にめちゃくちゃ金かかるのでちょっと地理的に支配するの無理な蛮族は貢物したら部下ってことにして終了する そのせいで騎馬民族が大暴れする

117 22/12/01(木)23:35:25 No.999433460

クニ乱立時代の日本の歴史と生活様式が知りたい

118 22/12/01(木)23:35:26 No.999433470

>日本はなんだかんだ天皇家が存続してたから歴史が掘り返しやすいってだけじゃね 南北朝時代がもっと続いてたら日本でも情報の分断とかかなり起きてたと思う

119 22/12/01(木)23:35:55 No.999433644

>日本はなんだかんだ天皇家が存続してたから歴史が掘り返しやすいってだけじゃね 日本も地方ごとの小国や小領地のことなんてよくわかんねってレベルで残ってないことなんてざらだぞ

120 22/12/01(木)23:35:55 No.999433645

>わざわざ朝鮮半島制圧してまで手に入れたい物がない >中華思想的にも夷狄の支配する中華の外の蛮地だし ただ遼東地域は結構バチバチに争奪してたのよね オラッ鉄嶺以北地域割譲！

121 22/12/01(木)23:36:46 No.999433968

土蜘蛛とか熊襲とかいうのがどうやらいたらしいが…みたいな

122 22/12/01(木)23:36:56 No.999434018

>そのせいで騎馬民族が大暴れする 騎馬民族がめちゃ強かったのに当時の中国人平野部の支配にこだわり過ぎなんだよね 初心者にありがちなミスだよ

123 22/12/01(木)23:37:04 No.999434059

日本語の言語系統なんて俺だって知れたら知りたいよ

124 22/12/01(木)23:37:11 No.999434090

中華にとっての天下の範囲でも出来れば占領したくねぇ～って土地はあるけど そういうところは正当性とかあれこれのために占領統治してるだけだからな 天下に関わらないところなんて適度に放置だわ

125 22/12/01(木)23:37:46 No.999434285

日本の昔の記録とかみなさんご存知の大罪を犯した◯◯家とか書かれてるのに何の罪犯したのか一切載ってなかったりする そりゃ当時はみんな知ってただろうけどさ…

126 22/12/01(木)23:37:58 No.999434361

現代のハングルも南北で差が出てきてるそうだしなぁ

127 22/12/01(木)23:38:01 No.999434376

こういうのだいたい中国に記録残ってるもんだけどそれもないのか

128 22/12/01(木)23:38:38 No.999434579

この時代の朝鮮はかなり先進文明の気配がしてロマンある 李氏以降はどうして

129 22/12/01(木)23:38:42 No.999434605

だって中原を制するものが中華を制するし…騎馬民族がいるあたりの土地はうまあじがないし…

130 22/12/01(木)23:39:07 No.999434762

なんか草創期のハングルの重要な資料で飛天御剣流みたいな名前のやつがあったけどやっと思い出した 竜飛御天歌だわ

131 22/12/01(木)23:39:09 No.999434767

言語からして違う国だったのか新羅とか高句麗とかって

132 22/12/01(木)23:39:10 No.999434769

>ただ遼東地域は結構バチバチに争奪してたのよね あそこまでは割と平野部が続いてて行きやすそうだしね

133 22/12/01(木)23:39:34 No.999434915

日本語に朝鮮語の借用語があるし朝鮮にも日本語の借用語があるんだっけ 古代の言語は研究のしがいがありそうだよね

134 22/12/01(木)23:39:47 No.999434988

日本語は書き文字は漢字持ってきたとして音はオリジナルなのかな

135 22/12/01(木)23:39:51 No.999435016

>南北朝時代がもっと続いてたら GODAIGOはもうちょっとこう国割る覚悟のある距離の取り方出来なかったのだろうか… 割と近所じゃん

136 22/12/01(木)23:40:07 No.999435090

むしろなんで中国はあんなに記録大好きだったの？

137 22/12/01(木)23:40:16 No.999435155

行くのめんどくせーってのを忘れた皇帝が遠征軍起こすんだろうか なんか邪魔だな…て時々攻められるよねあの半島

138 22/12/01(木)23:40:22 No.999435189

一番弱かった新羅が動揺につけこんだ形とはいえ唐追い出すまでなるの面白い ヤマトにつき高句麗につき唐につき最後に…って外交で上がっていくのが

139 22/12/01(木)23:40:31 No.999435244

昔の日本の偉い人はめっちゃ日記書くのでそこらへんはかなり恵まれてる

140 22/12/01(木)23:40:37 No.999435272

>むしろなんで中国はあんなに記録大好きだったの？ ローマもだけど記録大好きだからこそ大国

141 22/12/01(木)23:40:42 No.999435296

古代史か…

142 22/12/01(木)23:40:56 No.999435376

結構な期間海沿いって海賊供がいっぱい来る土地でもあったから… 港町は重要だけどそうじゃない海岸線ってあんまり持ちたくない

143 22/12/01(木)23:41:00 No.999435398

>李氏以降はどうして 儒教が悪い

144 22/12/01(木)23:41:06 No.999435437

あんなデカい国記録も残さずに運営できんのじゃ

145 22/12/01(木)23:41:21 No.999435517

>むしろなんで中国はあんなに記録大好きだったの？ 国の規模がでかいし文化も進んでたしなあ…

146 22/12/01(木)23:41:26 No.999435545

記録は大事だ 「」もマメに取っとけよ

147 22/12/01(木)23:41:30 No.999435565

>むしろなんで中国はあんなに記録大好きだったの？ 兎に角書類！書類！書類！ってやる官僚文化が育ったからこそ何度崩壊分裂をしてもまた新しく大帝国が出来る下地になったと言える

148 22/12/01(木)23:41:46 No.999435643

>日本語に朝鮮語の借用語があるし朝鮮にも日本語の借用語があるんだっけ >古代の言語は研究のしがいがありそうだよね なんかこう…音的にも似た感じがあるが分からん…みたいなのが現状だ

149 22/12/01(木)23:42:09 No.999435779

大国になるほど自分達の正統性を示すために歴史を調べたりねつ造したりするので史学が発達する

150 22/12/01(木)23:42:09 No.999435781

あんまりいい言い方じゃないけどあの頃のノウハウが今の韓国の政治スタンスに現れてる気はする

151 22/12/01(木)23:42:17 No.999435819

>記録は大事だ >「」もマメに取っとけよ 自慰日記でもつけるか…

152 22/12/01(木)23:42:22 No.999435838

なんか音同じだし元が中国語かな？と思ったらそっちは全然違ったりする

153 22/12/01(木)23:42:46 No.999435951

>むしろなんで中国はあんなに記録大好きだったの？ 我が偉大な大国の歴史を残しておくぜー！ って定期的に編纂してたんじゃない 俺が権力者でも国の歴史書の1つや2つ制作を命じると思う

154 22/12/01(木)23:42:51 No.999435976

記録による情報の集積は強いからな…

155 22/12/01(木)23:43:03 No.999436029

国力アップすると騎馬民族の溜まってそうなところを叩きに行くけど ユーラシア大陸は果てしないからな…

156 22/12/01(木)23:43:27 No.999436142

古代日本語の発音はㇼとかト゚みたいにきこえるのが時々ある

157 22/12/01(木)23:43:28 No.999436150

というか文字にしてやりとりしないとあんな広い国土伝言ゲームで統治なんかでけへん

158 22/12/01(木)23:43:32 No.999436175

>自慰日記でもつけるか… 抜いたオカズの内容と回数も記録しておけば自分の性癖が細かに分かるかもしれんな

159 22/12/01(木)23:43:43 No.999436237

オナ日記はいいぞ アップルウオッチでつけてるけど心拍数の変動の激しい時はおかずが当たってるか体調が悪い

160 22/12/01(木)23:44:13 No.999436396

中国も昔は文字バラバラだったそうだから外交やるインテリは大変だな

161 22/12/01(木)23:44:15 No.999436406

>なんか音同じだし元が中国語かな？と思ったらそっちは全然違ったりする まあー中国の中でも契丹とか謎文字を使ってるところとかあるからな…

162 22/12/01(木)23:44:18 No.999436414

infoseek終了で記録の断絶がギャグにならないぐらい記録を残すの大事

163 22/12/01(木)23:44:18 No.999436415

>ト? なんて？

164 22/12/01(木)23:45:01 No.999436660

日本も各国の風土記が残ってればね…

165 22/12/01(木)23:45:06 No.999436692

>兎に角書類！書類！書類！ってやる官僚文化が育ったからこそ何度崩壊分裂をしてもまた新しく大帝国が出来る下地になったと言える 官僚社会は皇帝がアホでも回るから強い

166 22/12/01(木)23:45:08 No.999436709

>抜いたオカズの内容と回数も記録しておけば自分の性癖が細かに分かるかもしれんな 量も大事 老化が分かるから抜くペースも調整出来るようになるし後世の為になる

167 22/12/01(木)23:45:11 No.999436729

>古代日本語の発音は?とかト?みたいにきこえるのが時々ある どうやって読むんです…？

168 22/12/01(木)23:45:14 No.999436742

百済くんはその立地で何で天下獲れないんだおめえ

169 22/12/01(木)23:45:29 No.999436827

平安時代の日本語は今の俺たちが聞いても分からないらしいけど気になるな…

170 22/12/01(木)23:45:33 No.999436852

現皇帝は徳がない…って言うと一族郎党皆殺しになる代わりに歴史に名が残るから結構歴史書にそういう記述がある

171 22/12/01(木)23:45:42 No.999436899

>>抜いたオカズの内容と回数も記録しておけば自分の性癖が細かに分かるかもしれんな >量も大事 >老化が分かるから抜くペースも調整出来るようになるし後世の為になる 焚書されそう

172 22/12/01(木)23:45:42 No.999436902

中華の範囲が中原に限られてた頃から記録偏重だからなあ 甲骨文と殷の国家祭祀の関わりとかから始まってんじゃないの

173 22/12/01(木)23:46:06 No.999437020

>百済くんはその立地で何で天下獲れないんだおめえ 倭の支援が足りないんですけおおおお！！

174 22/12/01(木)23:46:09 No.999437038

記録に限らず割と古いもの残ってる土地柄だしなぁ中国 何千年前の灌漑が未だに機能してるとか

175 22/12/01(木)23:46:20 No.999437110

>平安時代の日本語は今の俺たちが聞いても分からないらしいけど気になるな… というか江戸時代初期と末期ですらだいぶ違ってたって聞いたな

176 22/12/01(木)23:46:21 No.999437118

表意文字だから漢字を使えば広大な中華圏でも互いに意思の疎通ができるようになったのも大きい

177 22/12/01(木)23:47:24 No.999437458

倭と百済時代はすげー密接だよね日朝

178 22/12/01(木)23:47:25 No.999437464

三国志時代の邪馬台国の場所も記録がないからら分からんしな

179 22/12/01(木)23:47:27 No.999437480

>>平安時代の日本語は今の俺たちが聞いても分からないらしいけど気になるな… >というか江戸時代初期と末期ですらだいぶ違ってたって聞いたな つい最近までをはwoだったし発音はすぐ変わる

180 22/12/01(木)23:47:42 No.999437579

>百済くんはその立地で何で天下獲れないんだおめえ 魏がめちゃめちゃ支援してたので

181 22/12/01(木)23:47:44 No.999437591

古代史の資料は蘇我氏と一緒に一度燃えて残ってたのは応仁の乱で追い討ちくらってほぼ消えたんだっけか

182 22/12/01(木)23:47:49 No.999437617

1000年後もピラミッドはあるかもしれんが「」の痕跡は残らんのだろうな

183 22/12/01(木)23:48:06 No.999437717

>つい最近までをはwoだったし発音はすぐ変わる 待ってくれ今は違うのか！？

184 22/12/01(木)23:48:12 No.999437759

言語そのものを輸入したんじゃなくて文字を輸入して無理矢理適合したのはかなり力技だと思う古代日本

185 22/12/01(木)23:48:24 No.999437834

>表意文字だから漢字を使えば広大な中華圏でも互いに意思の疎通ができるようになったのも大きい 朝鮮通信使も渤海交易も漢文で大体コミュニケーション出来るのは便利すぎる

186 22/12/01(木)23:48:27 No.999437840

>待ってくれ今は違うのか！？ oです

187 22/12/01(木)23:48:50 No.999437992

>待ってくれ今は違うのか！？ ををうぉって言う現代人初めて見た

188 22/12/01(木)23:49:00 No.999438051

>というか江戸時代初期と末期ですらだいぶ違ってたって聞いたな 200年以上経ってんだからそりゃなぁ

189 22/12/01(木)23:49:09 No.999438105

>言語そのものを輸入したんじゃなくて文字を輸入して無理矢理適合したのはかなり力技だと思う古代日本 結果3種類文字を使うようになったのははっきり言って異常

190 22/12/01(木)23:49:33 No.999438241

>1000年後もピラミッドはあるかもしれんが「」の痕跡は残らんのだろうな 風俗って全く残らないからな 当時の大衆向け小説とかで全く意味わからない単語が出てきたりもする

191 22/12/01(木)23:49:48 No.999438331

ひらがなも現代と昔じゃ数違うしなぁ

192 22/12/01(木)23:49:55 No.999438383

>日本語に朝鮮語の借用語があるし朝鮮にも日本語の借用語があるんだっけ >古代の言語は研究のしがいがありそうだよね 日本語族の人たちはおそらく朝鮮語の人たちよりも早くから半島に住んでて そこから日本に渡ったはずだからね

193 22/12/01(木)23:50:00 No.999438407

>平安時代の日本語は今の俺たちが聞いても分からないらしいけど気になるな… 上で出てる動画の人が平安時代の日本語の予想もあげてるけど字幕が無いと全くわからないから安心して欲しい

194 22/12/01(木)23:50:16 No.999438511

江戸末期の人間とは江戸の人となら多分意思疎通できるはず

195 22/12/01(木)23:50:27 No.999438573

つべにある復元予想だと今でも通じる言葉は江戸後期でギリな感じだな…

196 22/12/01(木)23:50:40 No.999438652

https://youtu.be/JCv76a0-gZY 1900年のパリ万博で録音された世界最古の日本語音声

197 22/12/01(木)23:50:49 No.999438703

>当時の大衆向け小説とかで全く意味わからない単語が出てきたりもする 20年前の雑誌とかでも大概意味不明になってるしな

198 22/12/01(木)23:51:18 No.999438866

シコ日記も 今日はメスガキわからせでシコった！ 総射精量30リットル！ って書くだけで後の世に当時の男性は一回の射精量が30リットルと伝えることができるからな

199 22/12/01(木)23:51:22 No.999438880

戦国時代に宣教師が記録した日本語の語彙で は行の音が当時はhじゃなくてfの音だったことわかったり面白い

200 22/12/01(木)23:51:25 No.999438896

今生きてる田舎の100歳とかでも滑舌の問題とかじゃなく聞き取れないことあるしな…

201 22/12/01(木)23:51:29 No.999438921

ムジーナ大流行って誰かが書き残してそれが遺ればそれが歴史になるって話が合ったな

202 22/12/01(木)23:51:37 No.999438975

口語は生き物すぎる…何なら10年で変わる

203 22/12/01(木)23:51:44 No.999439016

>日本語族の人たちはおそらく朝鮮語の人たちよりも早くから半島に住んでて >そこから日本に渡ったはずだからね というより倭人が九州～近畿と半島南部を勢力圏にしてた時代が結構長いからその間に混じったんだろう

204 22/12/01(木)23:51:51 No.999439059

経時的な音韻変化にはパターンがあるんだから無理矢理こじつけんな変化の方向を推定しろってすきえんてぃあの動画で言ってた あの人の動画も結構ロマン優先してる気はするけど

205 22/12/01(木)23:52:14 No.999439184

>>言語そのものを輸入したんじゃなくて文字を輸入して無理矢理適合したのはかなり力技だと思う古代日本 >結果3種類文字を使うようになったのははっきり言って異常 習得に時間がかかりすぎるのは否定出来ないけど一度覚えたら情報読み取るスピードの速さには変えられない...

206 22/12/01(木)23:52:15 No.999439187

>1900年のパリ万博で録音された世界最古の日本語音声 口語でどう話してるかが知りたいんや！

207 22/12/01(木)23:52:23 No.999439237

>倭と百済時代はすげー密接だよね日朝 倭の頃の権力者のなりたち考えると中国はともかくとして朝鮮とは完全敵対か親戚のどっちかしかないだろうし…

208 22/12/01(木)23:52:33 No.999439287

imgもあと20年もしたら意味不明な定形とか出てくるんだろうな

209 22/12/01(木)23:53:00 No.999439433

>ムジーナ大流行って誰かが書き残してそれが遺ればそれが歴史になるって話が合ったな ムジーナ流行らない！ムジーナ流行らない！ムジーナ流行らない！ムジーナ流行らない！ムジーナ流行らない！

210 22/12/01(木)23:53:06 No.999439480

>古代史の資料は蘇我氏と一緒に一度燃えて残ってたのは応仁の乱で追い討ちくらってほぼ消えたんだっけか 少なくとも鎌倉時代までは風土記を始めとして古代の書物が残っていたので そこから文章を引用した文献が残ってたりはする

211 22/12/01(木)23:53:16 No.999439537

>戦国時代に宣教師が記録した日本語の語彙で >は行の音が当時はhじゃなくてfの音だったことわかったり面白い 別の言語体系文字体系での記録マジ貴重 ロゼッタストーン然りベヒストゥン碑文然り

212 22/12/01(木)23:53:27 No.999439595

>imgもあと20年もしたら意味不明な定形とか出てくるんだろうな 既に判事はちょっと理解追い付いてないぞ俺

213 22/12/01(木)23:53:32 No.999439627

>imgもあと20年もしたら意味不明な定形とか出てくるんだろうな ここの定型今でも半分ぐらい意味不明じゃない？

214 22/12/01(木)23:53:57 No.999439763

>imgもあと20年もしたら意味不明な定形とか出てくるんだろうな まるで今ある定形の意味が解るみたいな…

215 22/12/01(木)23:53:57 No.999439765

>>ムジーナ大流行って誰かが書き残してそれが遺ればそれが歴史になるって話が合ったな >ムジーナ流行らない！ムジーナ流行らない！ムジーナ流行らない！ムジーナ流行らない！ムジーナ流行らない！ 当時はこのように大流行するムジーナに対して反対運動を行う少数派も見られた

216 22/12/01(木)23:54:12 No.999439846

百済くんは七支刀くれた友人だよ！

217 22/12/01(木)23:54:15 No.999439875

日本も記録は割と結構残すんだけど結構燃えるし廃棄もあるのよね

218 22/12/01(木)23:54:17 No.999439888

なのに日本語の原型とかいう人は定期的に出てくるのは何故だ

219 22/12/01(木)23:54:20 No.999439905

後世の人間がギンガ算研究とかしたら面白いんだろうな 残ってないだろうけど

220 22/12/01(木)23:54:33 No.999439969

>ををうぉって言う現代人初めて見た 間寛平見たことない人初めて見た

221 22/12/01(木)23:54:44 No.999440043

かつての百済の範囲や済州島の古い地名は 日本語と同族の言葉が元になってるところが結構あるらしい 資料不足で断定はできないが

222 22/12/01(木)23:55:05 No.999440155

>日本も記録は割と結構残すんだけど結構燃えるし廃棄もあるのよね 日本火事起きすぎ！

223 22/12/01(木)23:55:19 No.999440221

>日本も記録は割と結構残すんだけど結構燃えるし廃棄もあるのよね 石や土に刻まないから…

224 22/12/01(木)23:55:21 No.999440240

>ホメロスの詩は実話だと信じて生涯かけて掘りまくったアホことシュリーマンなあ それもうデマカセってことで否定されてるよ シュリーマンは他人が先に掘ってたところに追随して掘ってそれを上手く宣伝しただけで 本人が若い時はそんな伝説になんて興味全く無かったことが判明してる

225 22/12/01(木)23:55:32 No.999440318

書き込みをした人によって削除されました

226 22/12/01(木)23:55:44 No.999440395

>なのに日本語の原型とかいう人は定期的に出てくるのは何故だ ○○の起源は永遠に人を惹きつけてやまないのだ

227 22/12/01(木)23:55:46 No.999440407

>日本語と同族の言葉が元になってるところが結構あるらしい 多分めちゃめちゃ借用が起きてるだけで韓国語ではあると思う

228 22/12/01(木)23:55:47 No.999440410

日本もそれこそ雲隠とか残ってないしな

229 22/12/01(木)23:55:52 No.999440446

>https://youtu.be/JCv76a0-gZY 1900年のパリ万博だとその朗読もいいけど ニコデスマンだけどこれの30秒あたりからのおばちゃんの会話が自然で好き 意外と変わらず聞き取れる…気がする https://nico.ms/sm11707305?from=27

230 22/12/01(木)23:56:05 No.999440519

消滅した歴史の断片や民間伝承から古史子伝みたいなエスノセントリズム全開のクソ捏造歴史ファンタジーが作られるの最高に始末に悪い

231 22/12/01(木)23:56:13 No.999440567

近代口語の変遷に関しては歌舞伎も割と参考になるんじゃないかと思う 古典は予備知識ないと無理だけど新しくなるほど予備知識不要な言い回しになってる

232 22/12/01(木)23:56:21 No.999440607

石板にムジーナの絵とムジーナ最高！ムジーナ最高！って彫っておけば1000年後には流行ってたことになるだろう

233 22/12/01(木)23:56:45 No.999440755

>石板にムジーナの絵とムジーナ最高！ムジーナ最高！って彫っておけば1000年後には流行ってたことになるだろう ムジーナストーンか…

234 22/12/01(木)23:56:45 No.999440756

>別の言語体系文字体系での記録マジ貴重 >ロゼッタストーン然りベヒストゥン碑文然り 日本だとあとは日葡辞典だっけ？

235 22/12/01(木)23:56:59 No.999440822

同じ原語から派生したか交流の多さで後天的に相似したかの判別がな…

236 22/12/01(木)23:57:15 No.999440928

おそらく朝鮮系の神だったが神道と仏教とミトラ教と民間信仰が混ざってなんかよくわからないことになった摩多羅神 祝詞も現代語訳するとモグラを追い払うとか冗談みたいなことばかり書いてある

237 22/12/01(木)23:57:17 No.999440937

>日本も記録は割と結構残すんだけど結構燃えるし廃棄もあるのよね 紙自体の貴重性が高い頃は行政文書も裏側再利用してたりですぐボロボロになってたんだろうしね

238 22/12/01(木)23:57:34 No.999441015

二葉亭四迷の言文一致体は落語の圓朝の口述筆記を参考にしたなんて話もあるしな…

239 22/12/01(木)23:57:38 No.999441040

江戸弁の復元が圓生の落語に似てたんだよな…ああほんとに拘ってたんだなってわかる 今あれだと聞きづらいからやんないだろうけども

240 22/12/01(木)23:57:47 No.999441078

>倭と百済時代はすげー密接だよね日朝 日本式の古墳とか出てきたりするんだっけ

241 22/12/01(木)23:57:52 No.999441109

言葉自体は平安期と現代で7割ぐらいは変わってないらしいのよね 標準語出来たのがラジオ普及がきっかけだから そこまで各地で言葉の発音はバラバラだったんだろうけど

242 22/12/01(木)23:58:06 No.999441194

>意外と変わらず聞き取れる…気がする パリ万博に行くような人だから学があるのかな

243 22/12/01(木)23:58:06 No.999441195

>日本式の古墳とか出てきたりするんだっけ 埋めたから分かりません！！

244 22/12/01(木)23:58:22 No.999441296

>口語は生き物すぎる…何なら10年で変わる 丘や森挟んだら言葉通じなくなるレベルの江戸時代から明治東京の一部地域の山手言葉が一気に標準語になったりすごいよね

245 22/12/01(木)23:58:29 No.999441340

>多分めちゃめちゃ借用が起きてるだけで韓国語ではあると思う いや敵国の高句麗や新羅が記録した百済の地名の音が 朝鮮語だと意味がつながらないけど日本語だと意味が取れるような地名があるって話

246 22/12/01(木)23:58:30 No.999441342

未来でムジーナグッズが掘り起こされて考古学に使われるのかあ

247 22/12/01(木)23:58:30 No.999441346

>紙自体の貴重性が高い頃は行政文書も裏側再利用してたりですぐボロボロになってたんだろうしね あーそうだなんで残さねえんだと思ってたけど紙が貴重なのと湿気でやられやすいのがあったんだ

248 22/12/01(木)23:58:34 No.999441371

今の日本人の発音ってNHKのアナウンサー辞典に結構引っ張られてる気がする

249 22/12/01(木)23:58:42 No.999441416

>近代口語の変遷に関しては歌舞伎も割と参考になるんじゃないかと思う 伝承ォォォ！はこういうときありがたい…よね 狂言とか浄瑠璃もそういうのありそう

250 22/12/01(木)23:58:50 No.999441457

>紙自体の貴重性が高い頃は行政文書も裏側再利用してたりですぐボロボロになってたんだろうしね でもそのおかげで重要書類の裏で今に残った情報もめっちゃあるんだ

251 22/12/01(木)23:59:04 No.999441554

「を」の発音は地域性があって例えば静岡の人間はほぼwoになる 標準語だとo じとぢ、ずとづ実はもちゃんと発音分けてる人いるから気を付けて聞いてみると面白いよ

252 22/12/01(木)23:59:21 No.999441638

>同じ原語から派生したか交流の多さで後天的に相似したかの判別がな… 比較言語学者は中国東部や東南アジアから故郷を見出すことができるのではないかという話を見た気がする

253 22/12/01(木)23:59:37 No.999441730

>今の日本人の発音ってNHKのアナウンサー辞典に結構引っ張られてる気がする それは大体どこも同じじゃないかな... イギリス人の基準もBBCだし...

254 22/12/01(木)23:59:43 No.999441771

日本語はオセアニア発音の言語に半島から伝わったテュルクな文法が混ざったものって説は ハングル勉強すると文法面の近さと基礎語彙・発音の遠さを実感するとまあそんな感じだろうなあって思う いつかフィリピンかインドネシアあたりの言葉を勉強して発音の近さを体感したい

255 22/12/01(木)23:59:46 No.999441780

>朝鮮語だと意味がつながらないけど日本語だと意味が取れるような地名があるって話 単純に日本人がいたんじゃね？

256 22/12/01(木)23:59:48 No.999441795

>比較言語学者は中国東部や東南アジアから故郷を見出すことができるのではないかという話を見た気がする まあそりゃそうだろうなとしか言いようがない順当な結果だ…

257 22/12/02(金)00:00:12 No.999441952

>>紙自体の貴重性が高い頃は行政文書も裏側再利用してたりですぐボロボロになってたんだろうしね >でもそのおかげで重要書類の裏で今に残った情報もめっちゃあるんだ 太閤殿下からもらったお金を茶の湯に使うとは感心しませんな

258 22/12/02(金)00:00:18 No.999441996

>言葉自体は平安期と現代で7割ぐらいは変わってないらしいのよね >標準語出来たのがラジオ普及がきっかけだから >そこまで各地で言葉の発音はバラバラだったんだろうけど 一番遠い琉球方言ですら字幕があればなんとかなる…なるかな？ってくらいにはなるからな…

259 22/12/02(金)00:00:44 No.999442260

ら抜き言葉が言語学的には単なる流れでしかないっていうけど 奈良時代辺りって母音のかず凄かったんだっけか

260 22/12/02(金)00:00:47 No.999442282

やはり石碑…！石碑はすべてを解決する！

261 22/12/02(金)00:01:27 No.999442583

>言葉自体は平安期と現代で7割ぐらいは変わってないらしいのよね >標準語出来たのがラジオ普及がきっかけだから >そこまで各地で言葉の発音はバラバラだったんだろうけど 古代日本の一人称が「わ」「あ」だったらしいけど 秋田の方だとたまに使ってる年寄りがいるそうで 残るもんなんだなと

262 22/12/02(金)00:01:32 No.999442619

中国で奇特なやつが残してたりしないのかな

263 22/12/02(金)00:01:33 No.999442624

>>近代口語の変遷に関しては歌舞伎も割と参考になるんじゃないかと思う >伝承ォォォ！はこういうときありがたい…よね >狂言とか浄瑠璃もそういうのありそう 逆に能なんかは現代の方がスピード遅いせいで言葉溜めたりアクセント変わったりしてるんだっけ？ 江戸初期は進行遅いと罰則あったとか

264 22/12/02(金)00:01:48 No.999442721

「言語」としてひとまとめに体系化されるのは大分あとの話なんで 発音と文法と文字がそれぞれ全部他所からの寄せ集めですなんて普通にあり得るからな 日本語は文字が明確に借り物だから分かりやすいけど

265 22/12/02(金)00:02:01 No.999442799

体系からうっちゃっただけで意識せずにもっと使ってるんだろうけど 母音５つはばかに少ない気がする

266 22/12/02(金)00:02:06 No.999442843

>古代日本の一人称が「わ」「あ」だったらしいけど >秋田の方だとたまに使ってる年寄りがいるそうで >残るもんなんだなと わっちとかあたしとかもそこ起源なんだろうか