ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/11/30(水)06:23:12 No.998835637
室町幕府の終わり方というか応仁の乱って有名な割に学校だとなんか中途半端な教え方だった気がする
1 22/11/30(水)06:23:57 No.998835693
具体的には？
2 22/11/30(水)06:24:30 No.998835729
専門家もよく分かってないもん
3 22/11/30(水)06:24:59 No.998835761
あんま面白くないよな あの時代
4 22/11/30(水)06:29:13 No.998835994
>具体的には？ 高校で日本史取ってないから義務教育までだけど義満と義政習った後は応仁の乱あって京都が焼け野原になって戦国時代になりましたくらいの説明だったと思う 信長すら出てこなかった
5 22/11/30(水)06:29:40 No.998836017
乱世の始まりくらいの認識で特に困らんからな
6 22/11/30(水)06:30:11 No.998836045
乱だの変だのあってこうなりましたーと飛ばされる辺り いっぱいあるからやってらんねぇもありそう
7 22/11/30(水)06:31:51 No.998836137
義務教育の範囲だと義満がすげー上手くやってる印象しかない 明への朝貢周りの話しとか
8 22/11/30(水)06:32:21 No.998836167
そもそも日本史って時代と時代の間を適当に流しすぎな気がする ちゃんとやるの明治維新くらいじゃないか
9 22/11/30(水)06:33:08 No.998836212
でかい年表貼ってあって信長が義昭追放したとか楽市楽座はあったから知ってたし習いそうなもんだけどな
10 22/11/30(水)06:33:38 No.998836231
応仁の乱は新書が売れまくったことが異例と話題になるぐらいにマイナーだからな
11 22/11/30(水)06:33:55 No.998836248
義満が傑物中の傑物すぎる
12 22/11/30(水)06:35:34 No.998836357
邪馬台国から大和朝廷への移行程欺瞞な物はあるまい
13 22/11/30(水)06:36:57 No.998836429
>そもそも日本史って時代と時代の間を適当に流しすぎな気がする >ちゃんとやるの明治維新くらいじゃないか 時代の違いなんて現代人が区分けしてるだけだから 分かりやすいイベントが必ず発生してたわけでもないし…
14 22/11/30(水)06:37:06 No.998836438
わからんものはわからんのだ 日本だけじゃなく世界中でそうなのだ
15 22/11/30(水)06:37:07 No.998836440
>ちゃんとやるの明治維新くらいじゃないか 冗談抜きに今の政府の正当化のためだからな どの国も今の政体の裏付けになる社会変化はものすごくキッチリ教える あとで新しい文献が見つかってひっくり返ることも多いんだが
16 22/11/30(水)06:38:44 No.998836542
室町って長い割にちょっと影薄い
17 22/11/30(水)06:39:19 No.998836580
なんだかんだ歴史好きだから自分で本読んだり調べたりしたけど まあこれを授業範囲内で説明するのは無理だな！ってなった
18 22/11/30(水)06:40:16 No.998836628
歴史ファンっていつも歴史をひっくり返して独りでひっくり返ってるな
19 22/11/30(水)06:41:04 No.998836679
大化の改新はそれなりにやった気がする 蘇我の首チョンパした絵しか覚えてないけど 平城京とか平安京への遷都は疫病とかで気分変えようぜみたいな感じだったっけ…？
20 22/11/30(水)06:42:50 No.998836789
>歴史ファンっていつも歴史をひっくり返して独りでひっくり返ってるな 学者からひっくり返るんだから仕方ない 何十年も調査して精査して結論づけた自説が 田舎の書庫から見つかった一通の書簡でヒビが入って 他の今までどうでもいいとされてきた書簡で裏付けされて止め刺されるとかよくある それが学会全体でよく起こっている
21 22/11/30(水)06:43:36 No.998836840
>大化の改新はそれなりにやった気がする これも今の政府の正当化のためだった 「過去にも似たようなことやってたから今の政府も認めてね！」っていう 乙巳の変なんか知らねーよ
22 22/11/30(水)06:43:57 No.998836857
まあ歴史も科学と変わらんよね…… どっちもそれまでの常識が突然ぶっ壊れるとかよくある
23 22/11/30(水)06:44:48 No.998836902
平安時代や鎌倉時代はなんだかんだで戦乱はそんなに多くなくて 室町時代はやたら戦乱が多いから平和な時代の方が少ないってイメージ
24 22/11/30(水)06:46:20 No.998836993
>義務教育の範囲だと義満がすげー上手くやってる印象しかない >明への朝貢周りの話しとか 後は義教が万人恐怖ってのと義政が銀閣寺と応仁の乱と義昭が最後の将軍ってくらいだな
25 22/11/30(水)06:49:42 No.998837258
現政府の源流にあたる明治政府は天皇の権威に基いて支配の正当性を主張したわけだから大化の改新は重要なんだろな
26 22/11/30(水)06:50:19 No.998837299
歴史は現在の政府が自分たちの権力を正当化するための宣伝と考える人がいるのか 広告史観とでも言うべきか？
27 22/11/30(水)06:50:23 No.998837308
>これも今の政府の正当化のためだった >「過去にも似たようなことやってたから今の政府も認めてね！」っていう お前口開くとこればっかだな 陰謀論好きそうだな
28 22/11/30(水)06:51:32 No.998837384
>現政府の源流にあたる明治政府は天皇の権威に基いて支配の正当性を主張したわけだから大化の改新は重要なんだろな 単にクーデター美化したかっただけ
29 22/11/30(水)06:51:40 No.998837396
>信長すら出てこなかった 応仁の乱に信長が出てこなかったのは普通じゃないかな…？
30 22/11/30(水)06:51:44 No.998837403
学校で扱う歴史は文化史が圧倒的に多いだろ 武将だの戦争だのはゲームやってろみたいなスタンス
31 22/11/30(水)06:52:08 No.998837433
>>現政府の源流にあたる明治政府は天皇の権威に基いて支配の正当性を主張したわけだから大化の改新は重要なんだろな >単にクーデター美化したかっただけ それが正当性の主張だ
32 22/11/30(水)06:54:25 No.998837576
大化の改新のクーデター部分は乙巳の変として別物になったよ
33 22/11/30(水)06:55:04 No.998837630
>応仁の乱に信長が出てこなかったのは普通じゃないかな…？ いや応仁の乱つうか室町幕府の終わりに絡んだって話すら無かったって話
34 22/11/30(水)06:58:00 No.998837868
>>現政府の源流にあたる明治政府は天皇の権威に基いて支配の正当性を主張したわけだから大化の改新は重要なんだろな >単にクーデター美化したかっただけ 古代系の陰謀史家がよく言ってるやつだな 蘇我馬子が真の聖徳太子で蘇我氏が皇族だったんだよ！みたいな
35 22/11/30(水)06:58:22 No.998837896
一夜の虚しさ（1467年）で応仁の乱とおぼえたが 実際には1467年から1477年までバチバチに続いていたという
36 22/11/30(水)06:58:31 No.998837904
義務教育だと室町時代がいつ終わったのかよくわからないまま いつの間にか戦国時代になってた感じではあったな
37 22/11/30(水)06:58:54 No.998837936
突然韓国で戦いだした白村江が意味分からんかった
38 22/11/30(水)06:59:20 No.998837985
>一夜の虚しさ（1467年）で応仁の乱とおぼえたが >実際には1467年から1477年までバチバチに続いていたという そこから戦国時代に至るまで100年ぐらいあるからな
39 22/11/30(水)06:59:48 No.998838023
陰謀論者はそれをやって誰が得をしたか？って起点からでしか物事を見ないからなー
40 22/11/30(水)07:00:29 No.998838087
カタAI東北きりたん
41 22/11/30(水)07:00:56 No.998838136
>突然韓国で戦いだした白村江が意味分からんかった そりゃ簡単でしょ新羅が百済と争って大和朝廷半島領に飛び火した
42 22/11/30(水)07:01:23 No.998838173
>突然韓国で戦いだした白村江が意味分からんかった 倭人が古墳時代から朝鮮半島で戦争してたって話なかったっけ？ あれは高校の日本史だったか？
43 22/11/30(水)07:02:57 No.998838297
>そこから戦国時代に至るまで100年ぐらいあるからな 北条早雲出たあたりで戦国時代だから応仁の乱からだと30年くらいじゃね？
44 22/11/30(水)07:03:51 No.998838391
まあ決してただの未開の蛮族とかではなく半島三国志にもいっちょかみしてる海洋国家だったって前知識が無いとわかりにくくはあるかもしれん
45 22/11/30(水)07:04:56 No.998838486
応仁の乱から関ヶ原と考えると戦も嫌になるわな
46 22/11/30(水)07:05:14 No.998838521
室町は文化史が重要だから
47 22/11/30(水)07:07:08 No.998838705
>お前口開くとこればっかだな >陰謀論好きそうだな エスパー現る その調子で日本史の謎も透視してきてくれ
48 22/11/30(水)07:08:34 No.998838832
突然歴史に現れた天皇とか蘇我氏って誰だよ
49 22/11/30(水)07:09:35 No.998838919
蘇我はどう考えても滅んだ百済からの亡命一族
50 22/11/30(水)07:09:39 No.998838928
貴族や不動産屋と同じでしょ 俺がそうですって一番に名乗ったんだよ
51 22/11/30(水)07:10:53 No.998839056
古代の氏族といえば息長氏は何者なんだよ
52 22/11/30(水)07:19:06 No.998839846
>陰謀論者はそれをやって誰が得をしたか？って起点からでしか物事を見ないからなー 経済はそれで動いてるから割と笑えない ただ陰謀論者は「誰がどういう形で得をしたか」の検証を幅広く行わないという点を見落とすと 自分の都合の悪い意見を持つ奴を全員陰謀論者と見なす陰謀論者になる 気をつけろよ
53 22/11/30(水)07:43:23 No.998842570
任那日本府…
54 22/11/30(水)07:44:45 No.998842739
親戚にスレ画燃やしたやべぇ奴がいて親族内でもタブーの話題になってると初めて聞かされたときはなかなかショックだった
55 22/11/30(水)07:45:57 No.998842918
>蘇我はどう考えても滅んだ百済からの亡命一族 乙巳の変って百済が滅ぶよりも前じゃね
56 22/11/30(水)07:46:52 No.998843027
室町幕府は雰囲気で日本統治してるところある
57 22/11/30(水)07:48:54 No.998843274
個としても群としても人間の思考が大して変わってないことだけ何となく分かればいいのよ歴史なんて
58 22/11/30(水)07:50:38 No.998843496
よくねえ
59 22/11/30(水)07:51:09 No.998843561
このグチャグチャ感三谷幸喜の好みだからワンチャン大河でやらんかな
60 22/11/30(水)07:51:29 No.998843596
>親戚にスレ画燃やしたやべぇ奴がいて親族内でもタブーの話題になってると初めて聞かされたときはなかなかショックだった 武士の家系の「」とかはたまに見るけどその手のは全然羨ましくねえな…
61 22/11/30(水)07:52:37 No.998843743
なんなら当事者すら全体像把握できてる人いなかったと思うよ応仁の乱
62 22/11/30(水)07:53:34 No.998843877
何か室町～江戸初期ぐらいまでエンジョイ勢が多いイメージがある
63 22/11/30(水)07:56:23 No.998844280
南北朝とかおもしれー奴がいっぱいいるのだけはわかるけどぐっちゃぐちゃすぎてわけわからん
64 22/11/30(水)07:56:46 No.998844333
>室町は文化史が重要だから 民衆の習俗とかもこの頃になると分かりやすいしな それ以前は武士とか貴族とかしか見えないし
65 22/11/30(水)07:56:48 No.998844340
応仁の乱って誰と誰が戦って誰が勝ったんだっけ
66 22/11/30(水)07:57:28 No.998844435
>応仁の乱って誰と誰が戦って誰が勝ったんだっけ まずここを説明する時点でハードルが高すぎる……
67 22/11/30(水)07:58:05 No.998844514
鎌倉時代だってまともな資料が吾妻鏡しかないからアレ頼りの分析だしな
68 22/11/30(水)07:59:02 No.998844662
>鎌倉時代だってまともな資料が吾妻鏡しかないからアレ頼りの分析だしな 南北朝なんか太平記ベースの論調が多いしそれよりは遥かにマシ
69 22/11/30(水)07:59:52 No.998844790
味噌が一般まで広まったのも室町時代
70 22/11/30(水)08:00:38 No.998844908
私超歴オタだよ！応仁の乱とか全部知ってるし！
71 22/11/30(水)08:01:02 No.998844975
>私超歴オタだよ！応仁の乱とか全部知ってるし！ それで飯食って行けるレベル
72 22/11/30(水)08:01:24 No.998845018
超すげえ
73 22/11/30(水)08:02:06 No.998845149
エンチャントファイアやめろ
74 22/11/30(水)08:02:18 No.998845189
当時の記録でも何が何だか…みたいな感じだっけ？
75 22/11/30(水)08:03:39 No.998845424
1333年から1335年までの異常な情勢好き
76 22/11/30(水)08:03:46 No.998845457
当事者も誰ぶっ殺したらいいんだ…ってならんかったんか
77 22/11/30(水)08:04:43 No.998845607
>当事者も誰ぶっ殺したらいいんだ…ってならんかったんか それはならない 何せぶっ殺したい相手と別の陣営に行くのが前提だから
78 22/11/30(水)08:04:51 No.998845630
あいつ嫌い！で敵側に行くのやめろ
79 22/11/30(水)08:06:32 No.998845919
義政も義視も別に相手のことを嫌ってるわけじゃなくむしろ仲は良いと聞いて余計こんがらがる
80 22/11/30(水)08:07:50 No.998846124
縄文弥生を初っぱなにやるのが妙にたるかった
81 22/11/30(水)08:07:55 No.998846139
頭の仲が悪くなくても下から突き上げられたりいろいろあんのかな 苦労しそうだ
82 22/11/30(水)08:08:10 No.998846185
同じ陣営だけどあいつ嫌い！で相手方に寝返るのは南北朝の基本ムーブでもあるので室町の伝統
83 22/11/30(水)08:08:48 No.998846285
あいつ嫌い！で戦仕掛けたら人違いで余計よくわかんないことになったりもしたし応仁の乱は当事者こそよくわかってない気がする…
84 22/11/30(水)08:10:14 No.998846537
>縄文弥生を初っぱなにやるのが妙にたるかった 実際に土器作り体験する授業とかやると結構楽しいぞ
85 22/11/30(水)08:11:24 No.998846751
>親戚にスレ画燃やしたやべぇ奴がいて親族内でもタブーの話題になってると初めて聞かされたときはなかなかショックだった そんな奴いたの！？
86 22/11/30(水)08:12:14 No.998846926
>同じ陣営だけどあいつ嫌い！で相手方に寝返るのは南北朝の基本ムーブでもあるので室町の伝統 尊氏や直義でさえやってたからな…
87 22/11/30(水)08:12:26 No.998846962
>縄文弥生を初っぱなにやるのが妙にたるかった しかも教師に気がないのが多くてたいていド田舎未満の生活でしたみたいに雑な説明で終わる 暇な連中が資料集に縄文ご飯カレンダーみたいな気になるのを見つけて いいもんくってんな！死ぬの早いな！って楽しむ
88 22/11/30(水)08:12:57 No.998847053
放火した僧の親戚「」いるのか…
89 22/11/30(水)08:13:45 No.998847190
>>親戚にスレ画燃やしたやべぇ奴がいて親族内でもタブーの話題になってると初めて聞かされたときはなかなかショックだった >そんな奴いたの！？ 放火したキチガイは割と有名
90 22/11/30(水)08:14:01 No.998847251
あまり知られていないが「天下が混乱するので海路は封鎖しない」という声明を細川が出して それを信じて上洛してきた直後に細川が瀬戸内を封鎖したので西日本から来た連中は帰るに帰れない
91 22/11/30(水)08:15:09 No.998847455
うちの学校でも修学旅行で金閣寺燃やしたから修学旅行出禁になった先輩がいたって話だな
92 22/11/30(水)08:15:24 No.998847491
>親戚にスレ画燃やしたやべぇ奴がいて親族内でもタブーの話題になってると初めて聞かされたときはなかなかショックだった 京都には関係者の子孫名乗るのが多いけどホントの所どうなんだろうな…
93 22/11/30(水)08:16:33 No.998847683
>あまり知られていないが「天下が混乱するので海路は封鎖しない」という声明を細川が出して >それを信じて上洛してきた直後に細川が瀬戸内を封鎖したので西日本から来た連中は帰るに帰れない ひっどい
94 22/11/30(水)08:16:48 No.998847714
>>>親戚にスレ画燃やしたやべぇ奴がいて親族内でもタブーの話題になってると初めて聞かされたときはなかなかショックだった >>そんな奴いたの！？ >放火したキチガイは割と有名 いやそんなキチガイがいたのは知ってたんだけどその親戚の「」がいた事に衝撃受けてる
95 22/11/30(水)08:17:02 No.998847749
洛中の大名の言うことを信じる奴が悪い
96 22/11/30(水)08:20:12 No.998848232
全体で見ると本当にちょっとだけなのに 安土桃山時代無駄に勉強範囲多すぎない？
97 22/11/30(水)08:22:02 No.998848509
>暇な連中が資料集に縄文ご飯カレンダーみたいな気になるのを見つけて >いいもんくってんな！死ぬの早いな！って楽しむ 縄文時代に興味持つのはいいんだけどそのせいか弥生時代に妙に悪いイメージ持つ人もいるんだよなあ 弥生時代は別に狩猟を辞めたわけでもないのに稲作始めたら稲作に追われて自由な狩猟採集が無くなったみたいなことを書く人をたまに見る
98 22/11/30(水)08:22:03 No.998848513
さいていだよ…三島由紀夫…
99 22/11/30(水)08:24:37 No.998848944
分かる人がいたら教えて欲しいんだけど室町の頃の関東・東北の東日本側ってどうなってたの？ 詳しく書いてる本とかあるなら教えて欲しい
100 22/11/30(水)08:25:15 No.998849040
裏切りと憎悪が支配する武家社会にあって義満をしっかり育て上げた細川頼之とそんな頼之を終生頼りにしていた義満の関係は数少ない美談だと思う
101 22/11/30(水)08:27:28 No.998849379
縄文土器は芸術性高いのに弥生土器は面白みがないとか未だに言ってる人見るからな
102 22/11/30(水)08:28:36 No.998849557
>分かる人がいたら教えて欲しいんだけど室町の頃の関東・東北の東日本側ってどうなってたの？ >詳しく書いてる本とかあるなら教えて欲しい 関東の享徳の乱・長享の乱はそのままズバリのタイトルの本も出てるから読んでみるといい 応仁の乱よりよっぽど酷いぜ
103 22/11/30(水)08:30:45 No.998849862
>関東の享徳の乱・長享の乱はそのままズバリのタイトルの本も出てるから読んでみるといい >応仁の乱よりよっぽど酷いぜ ありがとう！本屋で探す
104 22/11/30(水)08:32:12 No.998850065
>全体で見ると本当にちょっとだけなのに >安土桃山時代無駄に勉強範囲多すぎない？ あれでもわりと省いてあるんだぞ でも信長の楽市楽座とか兵農分離なんかは創作だらけで否定されてきてるからそのうち減るかもな
105 22/11/30(水)08:33:46 No.998850305
今につながるとなると幕末から昭和ぐらいを重点的にやるといいんだろうか
106 22/11/30(水)08:34:39 No.998850427
犬王面白かったし平家物語があの頃から庶民の間でネタにされてたのを知れてよかった あんまり風俗的なものって注目されない時代だと思う
107 22/11/30(水)08:38:32 No.998851014
書き込みをした人によって削除されました
108 22/11/30(水)08:42:32 No.998851690
>室町幕府の終わり方というか応仁の乱って有名な割に学校だとなんか中途半端な教え方だった気がする 室町幕府の終わりと応仁の乱は時期一致しないのに混同してるあたりに中途半端だったことがうかがえる
109 22/11/30(水)08:46:14 No.998852296
>犬王面白かったし平家物語があの頃から庶民の間でネタにされてたのを知れてよかった >あんまり風俗的なものって注目されない時代だと思う 一応教科書とか資料集でも文化史とかも載ってはいるんだけど 興味持てるほど細かい解説は紙面の関係で難しいっぽい
110 22/11/30(水)08:47:33 No.998852500
高校の時応仁の乱モヤモヤ～と単語だけ記憶してて imgでスレ見てあーだからモヤモヤとしか教えてもらってないのかってなった
111 22/11/30(水)08:53:18 No.998853433
三島由紀夫で金閣寺炎上くらい知るだろうしなんかアレだな…
112 22/11/30(水)09:04:49 No.998855269
>あまり知られていないが「天下が混乱するので海路は封鎖しない」という声明を細川が出して >それを信じて上洛してきた直後に細川が瀬戸内を封鎖したので西日本から来た連中は帰るに帰れない 大内が細川の敵である西軍についたのはそこらへんもあるのかもな…
113 22/11/30(水)09:31:42 No.998859706
ゴースト汚物島ってどれくらい正しいの？
114 22/11/30(水)09:37:09 No.998860715
>ゴースト汚物島ってどれくらい正しいの？ うんこの亡霊島かよ 正しいのは時代背景の下敷きくらいだよあのゲーム だからこそ面白いし後から学んで違う部分を見つけるとさらに面白いぞ
115 22/11/30(水)09:45:55 No.998862224
鎌倉幕府の終わりも習った気がしない