虹裏img歴史資料館

1 22/11/29(火)21:56:06 No.998731141

そもそも作り話に真実はこうだった的な要素入れる必要ないと思ってる

2 22/11/29(火)21:56:29 No.998731302

ないんじゃないの 赤みを帯びた肌と毛むくじゃらってイメージはオニの誕生からかなり経ってからのはずだし

3 22/11/29(火)22:03:35 No.998734374

女と金銀財宝奪ってるから同情の余地なし

4 22/11/29(火)22:04:45 No.998734895

オランダにも日本の鬼についての昔ばなしがあって 楠山正雄がオランダで取材してまとめているんだが 江戸時代に九州からオランダの王様向けに送った贈りものに紛れて 鬼が来たという話になっている 九州からロッテルダムについてハーグの王様の屋敷まで運ばれて皆大喜びするんだが そこに紛れて鬼が出てくるんだが 容姿というのが猿だったとか羊だったとか犬だったとか悪魔だったとか 姿形が特定できないのを王女に説明する話がある

5 22/11/29(火)22:06:09 No.998735529

日本に赤くて毛むくじゃらなやついる？

6 22/11/29(火)22:07:02 No.998735869

>日本に赤くて毛むくじゃらなやついる？ 俺

7 22/11/29(火)22:07:38 No.998736105

「攘夷 幕末世界」って漫画があってな…

8 22/11/29(火)22:09:52 No.998736986

天狗外人説とも混ざってる気がする

9 22/11/29(火)22:10:23 No.998737184

知られてる鬼像ができたとき 日本に漂流できそうな地域に白人？西洋人？分布してたのかねえ

10 22/11/29(火)22:12:13 No.998737988

マスターキートン

11 22/11/29(火)22:12:27 No.998738078

実際北極海渡ってこれるもんなの？

12 22/11/29(火)22:12:37 No.998738150

鬼という概念自体は相当古いけど元々形の無いものを全部引っくるめて鬼と言ってたのが色々混ざって今の牛角虎皮パンツの一般的鬼像になっていった

13 22/11/29(火)22:15:00 No.998739153

中国で鬼といったら物の怪悪霊の類全般だもんな

14 22/11/29(火)22:15:01 No.998739157

>オランダにも日本の鬼についての昔ばなしがあって 日本と古くから交易してたからだろうけど珍しいと民俗学やってる連中からも言われてるやつ

15 22/11/29(火)22:15:58 No.998739554

鬼は隋唐(今で言う中国)との交易から来た概念なので 貴族は昔から何にでも鬼じゃ鬼じゃと言うておった だから西洋人説は起源から考えると無い まあ長崎出島から流れてきた異人が どこぞの島に住み着いたと言うならありえなくもない話だが…

16 22/11/29(火)22:16:09 No.998739617

外人じゃなくて普通に日本人のならず者だと思う

17 22/11/29(火)22:16:28 No.998739753

呆れたな…！

18 22/11/29(火)22:17:33 No.998740174

>俺 するとやはりお前は鬼…

19 22/11/29(火)22:17:55 No.998740322

白人ではないが異国人を初めて見たってことはないんじゃ

20 22/11/29(火)22:18:25 No.998740515

外国人だとしてもポリネシアの人あたりだと思う 漁師町行ったら一人くらい先祖にポリネシア人いそうな天パで大柄な兄ちゃんいる

21 22/11/29(火)22:21:20 No.998741740

北欧は遠いよな…

22 22/11/29(火)22:21:37 No.998741838

土蜘蛛が蝦夷みたいな

23 22/11/29(火)22:22:25 No.998742148

ドラえもんでもあったけどこれ系の元ネタなんなんだろ

24 22/11/29(火)22:23:25 No.998742574

まず当時の外人ってどこからが外人だ

25 22/11/29(火)22:25:13 No.998743284

死ぬ気でスエズ運河作られるくらい海路だとアジアとヨーロッパ遠いからな

26 22/11/29(火)22:25:26 No.998743379

>まず当時の外人ってどこからが外人だ 朝廷に従わない人 正確には人扱いもされないが

27 22/11/29(火)22:26:45 No.998743912

>鬼という概念自体は相当古いけど元々形の無いものを全部引っくるめて鬼と言ってたのが色々混ざって今の牛角虎皮パンツの一般的鬼像になっていった 鬼門の方角が丑寅だったからかね

28 22/11/29(火)22:29:06 No.998744913

播磨の国の人達を鬼と呼んだだけじゃないの？ 土蜘蛛だって人の事を指してるんでしょ？

29 22/11/29(火)22:31:02 No.998745704

一部は本当にそうだったかもしれないけどそれだけの話だ

30 22/11/29(火)22:31:31 No.998745865

ヴァイキングは中東までは行ってるらしいし奈良時代だかに中東系の人が日本で役人になった的な話聞いたことあるからロマンはあるよ 大航海時代より前に一番遠くまで行った日本人はどこまで行ったんだろう

31 22/11/29(火)22:31:51 No.998745995

日本の鬼を代表する酒呑童子の考察がカオスすぎる…

32 22/11/29(火)22:36:52 No.998747860

実際猪木みたいな巨人症が産まれて寓話になったとかありそう

33 22/11/29(火)22:37:43 No.998748198

>>まず当時の外人ってどこからが外人だ >朝廷に従わない人 >正確には人扱いもされないが もののけのアシタカもその部類だっけ？

34 22/11/29(火)22:42:19 No.998749981

いろんな条件が集合した結果が今のテンパ毛むくじゃら赤ら顔だってんならルーツの一つではあると思う

35 22/11/29(火)22:42:23 No.998750004

創作する側の人間側からすると一度見た外国人に悪そうな奴ってイメージを盛りに盛った結果が鬼になった説を推すぜ 事実ではないけどベースになったエピソードがある的な

36 22/11/29(火)22:46:24 No.998751642

鬼は元々姿のない悪霊や精霊みたいなのを指していた 鬼を払うため宮中で追儺の儀式を行っていたが 本来鬼を追う役目の方相氏の姿がいつのまにか鬼の姿として世間に流布するようになった

37 22/11/29(火)22:48:17 No.998752398

たまーに生まれる突然変異みたいな体格の日本人説は？

38 22/11/29(火)22:49:29 No.998752876

>たまーに生まれる突然変異みたいな体格の日本人説は？ ジャイアント馬場みたいな？

39 22/11/29(火)22:52:22 No.998754044

実際に日本書記に佐渡島に流れ着いた粛慎人を島民が鬼と呼んでいたという記録はある

40 22/11/29(火)22:52:47 No.998754215

昔の日本にも日焼けした阿部寛がいたかもしれない

41 22/11/29(火)22:52:59 No.998754299

枕草子で書かれたように蓑がオニのイメージでナマハゲみたいなものだった可能性もある というか真面目に考えるものじゃないと思う

42 22/11/29(火)22:54:41 No.998754948

>本来鬼を追う役目の方相氏の姿がいつのまにか鬼の姿として世間に流布するようになった 擬人化か…

43 22/11/29(火)22:54:53 No.998755023

>日本の鬼を代表する酒呑童子 絶世の美少年で京都の女連中から恋文もらいまくってたのが御伽草子にあるから 超イケメンだった説がやはり強い

44 22/11/29(火)22:55:31 No.998755279

>もののけのアシタカもその部類だっけ？ その末裔って言ったほうがいいかな 鉄砲みたいなの出てくるようにそんな古い時代の話でもないし

45 22/11/29(火)22:56:12 No.998755574

酒天童子の話見ると どう考えても渡来人だなとは思う

46 22/11/29(火)22:56:23 No.998755654

もともとあった鬼の概念に当てはめた感じ？

47 22/11/29(火)22:56:36 No.998755741

お前リーダーの子孫じゃなかったろトム

48 22/11/29(火)22:57:32 No.998756131

鬼の英訳がデーモンなのはちょっと違うと思ってる

49 22/11/29(火)22:57:39 No.998756187

集落に居れなくなった罪人やはぐれ者が山や離島に住み着くのはあっただろう

50 22/11/29(火)22:57:54 No.998756284

ジョン万次郎の帰国理由も アメリカの捕鯨船員の保護を求めるためだった 当時は日本に漂流すると海からの恵みって扱いでほぼ皆殺しだった

51 22/11/29(火)22:58:23 No.998756495

悪鬼を払う追儺の儀式を行う方相氏がいつしか悪鬼の側になるというのも非常に面白く 障碍神や疫神がいつしかそれらを払う護神になるパターンも多く見られるし

52 22/11/29(火)22:59:19 No.998756864

角の生えた外人さんは昔リアルで見たよ

53 22/11/29(火)22:59:37 No.998756997

鬼＝外国人だと一口に言う事はもちろんありえないが そういうパターンが一切無かったということもないだろう 鬼とは言わずとも異国からの来訪者に何かを重ねて見ることは

54 22/11/29(火)22:59:38 No.998756999

>酒天童子の話見ると >どう考えても渡来人だなとは思う その頃って渡来人じゃなくても大和朝廷に入ってない勢力がその辺にいるし山賊や海賊の集団がいても何もおかしくなくねえ？

55 22/11/29(火)23:00:04 No.998757175

>鬼の英訳がデーモンなのはちょっと違うと思ってる 昔話のやつはオーガだよね

56 22/11/29(火)23:00:48 No.998757504

今の鬼のイメージを形作ってる一つではあるとは思うが イコールではない