虹裏img歴史資料館

1 22/11/29(火)15:46:48 No.998602884

話せばわかる

2 22/11/29(火)15:47:07 No.998602953

多数決自体は良いけど単純に一番多い意見を採用するだけなら駄目

3 22/11/29(火)15:48:02 No.998603184

>多数決自体は良いけど単純に一番多い意見を採用するだけなら駄目 つまりどゆこと…？

4 22/11/29(火)15:48:05 No.998603195

キル ゼム オール

5 22/11/29(火)15:48:34 No.998603310

他の候補もろくでもないし環境が悪いのでは…

6 22/11/29(火)15:48:41 No.998603342

>つまりどゆこと…？ 高輪ゲートウェイ

7 22/11/29(火)15:48:51 No.998603380

>>多数決自体は良いけど単純に一番多い意見を採用するだけなら駄目 >つまりどゆこと…？ 民主主義は死んだ！！

8 22/11/29(火)15:48:57 No.998603405

一 人 一 殺

9 22/11/29(火)15:49:31 No.998603562

封建制度…

10 22/11/29(火)15:50:24 No.998603789

熟議と討論によって方針を定める

11 22/11/29(火)15:51:26 No.998604027

多数決で決めると無難な意見しか採用されず危急の事態にグダグダやった挙げ句対応が後手に回りがちっていう欠点はある

12 22/11/29(火)15:51:35 No.998604070

>>多数決自体は良いけど単純に一番多い意見を採用するだけなら駄目 >つまりどゆこと…？ 民主主義は全員の意見を尊重するみたいな感じって事？ それで多数決が最大多数の幸福的な少数派の意見を無視するから的な？

13 22/11/29(火)15:53:06 No.998604425

>>多数決自体は良いけど単純に一番多い意見を採用するだけなら駄目 >つまりどゆこと…？ 意見をまとめてから意見の是非やどれを採用するかちゃんと話し合いしてその上で意見が複数生き残ったら多数決するのが理想的 要約すると脳死多数決はだめ頭を使おう

14 22/11/29(火)15:54:19 No.998604710

多数決は内容に関わらず一番人気が採用されどれだけ正しい意見でも少数は無視される 民主主義はたとえ少数意見でも正しい意見は聞き入れより良い社会を目指す という事に建前上なっている

15 22/11/29(火)15:54:25 No.998604732

６対４で決まったら４割もの人の意見が無視されるんだぜ

16 22/11/29(火)15:54:31 No.998604764

少数派は従え！では不満が溜まるだけだから 方向性を決めた後さらにどちらも納得できる形に詰めていかないとダメよ

17 22/11/29(火)15:54:33 No.998604773

最大多数の幸福を求める場合少数派の幸せが犠牲になりうるので一番数が多いからといって単純にそれにしてはいいわけではないと言う話だ だから最も多い意見と少数の意見を上手く調整出来るかどうかが大切なんだけどなかなか上手くいかないよね

18 22/11/29(火)15:54:39 No.998604797

>要約すると脳死多数決はだめ頭を使おう 頭突きすればいいのか？

19 22/11/29(火)15:55:23 No.998604981

多数決で決めた結果に対して後からちゃんと評価することが大事 そうすることで結果が悪くなった時はやっぱり対案がよかったねと決め直すこともできるし 多数派も持論が通ったというだけで安心せず努力する必要が生まれる

20 22/11/29(火)15:55:33 No.998605029

事前に意見交換や熟考を重ねた上での多数決が大事なわけで ただ多数決とるだけだとあんまし意味なかったりはする

21 22/11/29(火)15:55:35 No.998605041

>>要約すると脳死多数決はだめ頭を使おう >頭突きすればいいのか？ 脳が死んでる…

22 22/11/29(火)15:55:43 No.998605077

昔は暴力で決めていたかもしれないが…

23 22/11/29(火)15:55:43 No.998605080

現代は少数派意見の方が採用されやすいよね

24 22/11/29(火)15:55:51 No.998605118

ボルダルールってのもあるわよ これも問題がないではないが

25 22/11/29(火)15:56:06 No.998605172

あくまで一番多いってだけで多数が間違ってるという状況も当然あるからな

26 22/11/29(火)15:56:27 No.998605274

>現代は少数派意見の方が採用されやすいよね 両方とも100％正しいなんてことはないんだけど最近はそうなりつつあるね

27 22/11/29(火)15:56:35 No.998605316

>多数決で決めると無難な意見しか採用されず危急の事態にグダグダやった挙げ句対応が後手に回りがちっていう欠点はある 100を生かすために1を殺すみたいなトロッコ問題でダラダラやりとりを先延ばしにして結果被害甚大みたいなのは今後戦争とか起きたら確実にあるよね日本は

28 22/11/29(火)15:56:40 No.998605333

>現代は少数派意見の方が採用されやすいよね 余裕ある人は我慢しようって価値観が広がってるから余裕のない側が通りやすくはある

29 22/11/29(火)15:57:01 No.998605430

議会民主制の話なので学校でたまたまそれを覚えただけで誰からも何も任されてない奴が口にする事じゃ無い

30 22/11/29(火)15:57:10 No.998605465

>多数決で決めると無難な意見しか採用されず危急の事態にグダグダやった挙げ句対応が後手に回りがちっていう欠点はある 現場判断で先手を打つ！ヨシ！

31 22/11/29(火)15:57:35 No.998605581

民主主義は少数側の意見も汲み取るものであって多数にさえ回れば他の意見を全て黙殺できるものではない だから思考停止の多数決はだめ

32 22/11/29(火)15:57:43 No.998605610

でも一般人が少数派を尊重できるかと言われると…

33 22/11/29(火)15:58:12 No.998605732

「」は真面目だな…

34 22/11/29(火)15:58:16 No.998605752

選ばれし者しか引き抜けない岩にささった伝説の剣の所持者に全てを決めてもらうのが一番いい いやそれしかない

35 22/11/29(火)15:58:47 No.998605904

>選ばれし者しか引き抜けない岩にささった伝説の剣の所持者に全てを決めてもらうのが一番いい >いやそれしかない もうちょっと頭を使え 頭突きしあって一番強かったやつに従おう

36 22/11/29(火)15:59:12 No.998605997

>６対４で決まったら４割もの人の意見が無視されるんだぜ それなら一応選択されたのが多数派になるけど ３案から選択の場合4：3：3に割れて４割の意見が採用された場合無視されるのは６割だからな 単純に一番多い意見に従うって事なら６割側が結託して決定覆すのもアリになっちゃう

37 22/11/29(火)15:59:26 No.998606067

スレ画はギャグだけど 過度に刺激的だったり露骨なほうがウケてしまいやすいのは実際ある 大衆は愚か…

38 22/11/29(火)15:59:39 No.998606116

>選ばれし者しか引き抜けない岩にささった伝説の剣の所持者に全てを決めてもらうのが一番いい >いやそれしかない でもそれやるとその人が歳とって駄目になったら凄いことなる事例が今起こってるじゃないですか

39 22/11/29(火)15:59:42 No.998606130

一番強い奴に決めてもらおうぜ！

40 22/11/29(火)15:59:53 No.998606179

多数決ばかりクローズアップされるけどいちばん重要なのはその前の準備段階での話し合いだからな… なんならデモも代表がテーブルにつくための手段で代表が意見交換の場につくのが大事なんで騒ぐだけで終わって肝心のその後を丸投げしてるのは無意味でもある

41 22/11/29(火)16:00:04 ID:yHZg2QaU yHZg2QaU No.998606223

ローマが多数決でグダった挙げ句戦争で負けて滅んだような記憶がある あれは周りが蛮族すぎるのもあるけど

42 22/11/29(火)16:01:12 No.998606483

>>６対４で決まったら４割もの人の意見が無視されるんだぜ >それなら一応選択されたのが多数派になるけど >３案から選択の場合4：3：3に割れて４割の意見が採用された場合無視されるのは６割だからな >単純に一番多い意見に従うって事なら６割側が結託して決定覆すのもアリになっちゃう 現在なんかはこういう状態だよね ある意味ちゃんと機能してはいる

43 22/11/29(火)16:01:14 No.998606492

>なんならデモも代表がテーブルにつくための手段で代表が意見交換の場につくのが大事なんで騒ぐだけで終わって肝心のその後を丸投げしてるのは無意味でもある なんですかニュースでよく見るようなデモが駄目だって言うんですか

44 22/11/29(火)16:01:24 No.998606541

全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。つまり、4分の1という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。むろん、この例は様式化、単純化したものであるが、多数派支配と言う共和制の建前がいかに虚しいものか、明敏な閣下にはお分かりいただけることと存じます

45 22/11/29(火)16:02:06 No.998606717

>>なんならデモも代表がテーブルにつくための手段で代表が意見交換の場につくのが大事なんで騒ぐだけで終わって肝心のその後を丸投げしてるのは無意味でもある >なんですかニュースでよく見るようなデモが駄目だって言うんですか あれただの権利の無駄遣いだよ

46 22/11/29(火)16:02:31 No.998606798

知り合いに昔聞いた話だが老人ホームでカラオケ好き一派が署名集めてきて 「多数決だし毎週カラオケ大会しよう」って迫ってきて 押し切られてその通りにしたら案の定不満続出したって

47 22/11/29(火)16:02:37 No.998606817

理想を言えば議論を尽くした上での全会一致が至高 だけど現実にはそんな事は難しいのでかつての国際連盟みたいにグダグダになる だからやむを得ず多数決にした上で衆愚政治にならないよう上にストッパー設けるね！した国際連合はそのストッパーの権限が強すぎて機能不全起こしてる

48 22/11/29(火)16:04:14 No.998607221

反対派には時間教えないとか喧々諤々で長引かせて解散させたあとに再度賛成派だけで集まってさっと決めといたよするんだよ

49 22/11/29(火)16:04:45 No.998607362

>全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。つまり、4分の1という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。むろん、この例は様式化、単純化したものであるが、多数派支配と言う共和制の建前がいかに虚しいものか、明敏な閣下にはお分かりいただけることと存じます やっぱトリューニヒトがのさばるような多数決はだめだな

50 22/11/29(火)16:05:48 No.998607613

銀河帝国皇帝のようなカリスマが求められている

51 22/11/29(火)16:07:19 No.998608007

民主主義はまず議論ありきなんだけどそれわかってないやつ多いからなぁ…

52 22/11/29(火)16:07:22 No.998608022

相撲で決めよう！

53 22/11/29(火)16:07:44 No.998608127

衆愚の多数決になりがち

54 22/11/29(火)16:07:49 No.998608144

民主主義は今まで存在した他の政治形態を除いて最悪のもの と言ったのはチャーチルだったが他に良いものもないからしょうがないね

55 22/11/29(火)16:08:49 No.998608384

やはり一部の賢い人間で導いてやるのが正しい…

56 22/11/29(火)16:08:53 No.998608394

>衆愚の多数決になりがち 民意が法を超越することはあってはならないんだけど今まさに法を超越しようとしてる でもそれを指摘するとアレを庇うのか！って言われるから黙るしかない

57 22/11/29(火)16:08:57 No.998608419

そうやっていろいろ議論の方法を学ぶのが学校だしな そして社会出て強い人に取り入って圧力で決めるのが早いなーと悟る

58 22/11/29(火)16:09:26 No.998608543

賢人が導くのが一番いいかもしれんが賢人もミスるし劣化するし地位に固執するし健全に交代させるのが難しいから多数決のがマシかなになるんだ

59 22/11/29(火)16:09:51 ID:yHZg2QaU yHZg2QaU No.998608650

>やはり一部の賢い人間で導いてやるのが正しい… めっちゃすげえ奴が頑張って良くしたけど晩年にボケる黄金パターンが辛い

60 22/11/29(火)16:10:24 No.998608791

周知と対話を無視する押し通す為の数と思ってるこの国の政治を見てたら土人国家の土人の戯言

61 22/11/29(火)16:10:44 No.998608886

その点マザーコンピューターに任せれば劣化しませんよ！

62 22/11/29(火)16:11:17 No.998609023

人間は強い権限持つとあっという間に腐敗するからな

63 22/11/29(火)16:11:35 No.998609097

民主主義はか弱いな

64 22/11/29(火)16:12:48 No.998609401

>やはり一部の賢い人間で導いてやるのが正しい… ほい老化 ほい後継者選び失敗

65 22/11/29(火)16:13:01 No.998609457

>やはり一部の賢い人間で導いてやるのが正しい… >めっちゃすげえ奴が頑張って良くしたけど晩年にボケる黄金パターンが辛い やはりAI スーパーAIによる人類の管理こそが理想郷

66 22/11/29(火)16:13:35 No.998609584

誰でも参加出来るのが大事なんだけどいくらなんでもそれはもっとこう…あるだろ…！みたいな気持ちになる時もあるから難しい

67 22/11/29(火)16:13:55 No.998609668

めっちゃ導いてくれた人の息子なんだから安心だろう

68 22/11/29(火)16:14:28 No.998609811

AIが反乱したら戦えばいいしAIに任せようぜ

69 22/11/29(火)16:14:30 No.998609823

間接民主制の大事さがわかる

70 22/11/29(火)16:15:17 No.998610007

>やはり一部の賢い人間で導いてやるのが正しい… 人間の能力に自ずと限界がある以上 どんなエリートであっても「完璧な独裁」みたいなものは作れはしないんだ悲しいね

71 22/11/29(火)16:16:08 No.998610229

単純になんでもかんでも多数決だと少数側はどう逆立ちしても納得しないから対話して妥協点を見出すのが民主主義の肝だぞ それをしないと選挙のたびに暴動や内戦が起きる南米やアフリカみたいになってしまう

72 22/11/29(火)16:16:28 No.998610312

AI統治も故障した時に誰も気付けないから怖いよねって星新一でやってた

73 22/11/29(火)16:16:49 No.998610409

ぶんぶくのスレ画で何真面目に民主主義の話してるんだよ…アライグマかよ…

74 22/11/29(火)16:17:38 No.998610597

多数派が常に正しいとは限らないから民意から独立した司法府がある まあたまにそこがやらかして取り返しが付かなくなる

75 22/11/29(火)16:17:56 No.998610668

たまに？本当にたまに？

76 22/11/29(火)16:18:03 No.998610693

数年に一度は多数決じゃなくてガンダムファイトで決める年とか作るといいんじゃないか

77 22/11/29(火)16:18:04 No.998610695

>単純になんでもかんでも多数決だと少数側はどう逆立ちしても納得しないから対話して妥協点を見出すのが民主主義の肝だぞ >それをしないと選挙のたびに暴動や内戦が起きる南米やアフリカみたいになってしまう 予想だけど日本だと切り捨てるような政策だしても暴動とか内戦起きないでそのまま実行されるんじゃない？

78 22/11/29(火)16:18:48 No.998610850

単純な仕組みで回るならそれが一番いい

79 22/11/29(火)16:18:54 No.998610868

>AI統治も故障した時に誰も気付けないから怖いよねって星新一でやってた まずAI作るのも人間がやる以上は完璧は望むべくもないみたいなところある

80 22/11/29(火)16:19:19 No.998610955

>>単純になんでもかんでも多数決だと少数側はどう逆立ちしても納得しないから対話して妥協点を見出すのが民主主義の肝だぞ >>それをしないと選挙のたびに暴動や内戦が起きる南米やアフリカみたいになってしまう >予想だけど日本だと切り捨てるような政策だしても暴動とか内戦起きないでそのまま実行されるんじゃない？ まぁ暗殺事件くらいは起きるんだが…

81 22/11/29(火)16:19:41 No.998611046

やはり徳…徳を持って治めるしかない 儒者を重用しよう

82 22/11/29(火)16:20:13 No.998611161

多数決が良いって前提にはそれ以前は国民の1%にも満たない聖職者や王族やなんなら支配者1人の意見だけで決まってたからって歴史がある

83 22/11/29(火)16:20:59 No.998611325

>多数決が良いって前提にはそれ以前は国民の1%にも満たない聖職者や王族やなんなら支配者1人の意見だけで決まってたからって歴史がある 寡頭制はそれはそれでそいつらがまともならちゃんと回ると思う どうせ腐敗するんだけど…

84 22/11/29(火)16:21:10 No.998611356

>他の候補もろくでもないし環境が悪いのでは… 最初に憎しみを煽るとそれに負けないように他の意見も過激化していくから…

85 22/11/29(火)16:21:34 No.998611450

選択肢が3種類以上あった場合完全な民主主義は不可能と聞いた

86 22/11/29(火)16:21:38 No.998611468

>やはり徳…徳を持って治めるしかない >儒者を重用しよう 武力と権力ゴリ押しで反対派を鎮圧していく方法は金が掛かって仕方ないから そういう意味でも徳治政治は大事

87 22/11/29(火)16:21:51 No.998611522

禍根を残さないために少数派に投票した人間を根切りにしよう！

88 22/11/29(火)16:22:33 No.998611704

>禍根を残さないために少数派に投票した人間を根切りにしよう！ そんなことしたら禍根が残るわ！

89 22/11/29(火)16:23:02 No.998611813

悪いことしてもバレなきゃいいじゃんの精神はどこにでも芽吹くからな

90 22/11/29(火)16:23:11 No.998611852

思想を統一して他の意見が出ないようにしよう

91 22/11/29(火)16:23:16 No.998611871

>そんなことしたら禍根が残るわ！ ホイ九族族滅

92 22/11/29(火)16:23:29 No.998611925

>>やはり一部の賢い人間で導いてやるのが正しい… >人間の能力に自ずと限界がある以上 >どんなエリートであっても「完璧な独裁」みたいなものは作れはしないんだ悲しいね 優秀な独裁者は大抵の民主主義共和主義国家よりより優れた政策を行えるんだが 優秀じゃなくなった時に交代するシステムが上手く作れないので結局トラブルんだよな

93 22/11/29(火)16:24:23 No.998612134

有能な独裁者がいれば独裁政治は民主主義政治よりも優れた結果を残すことができるが ・独裁者一人じゃ国の全部に目が届かないけどそこはどうするの問題 ・独裁者がボケたらどうするの問題 ・後継者どうするの問題 を解決できないので民主主義がベター

94 22/11/29(火)16:25:05 No.998612301

>禍根を残さないために少数派に投票した人間を根切りにしよう！ 投票日の前に傷害や殺人事件だらけになるやつ

95 22/11/29(火)16:25:12 No.998612343

じゃあ有能な独裁者を作り出せばいいじゃん！

96 22/11/29(火)16:25:22 No.998612378

腐敗と新陳代謝の面で今が一番バランス取れてるのかもな

97 22/11/29(火)16:26:06 No.998612564

サイレントマジョリティを考慮しろ

98 22/11/29(火)16:26:06 No.998612567

チャーチルも言ってただろ民主主義は最悪だけど王族に生まれただけの豚野郎が全部決めるよりマシって感じの名言

99 22/11/29(火)16:26:19 No.998612629

やはりAIに政治を任せるべき

100 22/11/29(火)16:27:03 No.998612788

>じゃあ有能な独裁者を作り出せばいいじゃん！ 人間を滅ぼすべきとコンピュータは判断しました

101 22/11/29(火)16:27:11 No.998612823

>やはりAIに政治を任せるべき 「世界平和にとって人類が最大の障害です」

102 22/11/29(火)16:27:42 No.998612966

さすがマザーコンピュータは判断が早いな…

103 22/11/29(火)16:27:54 No.998613015

多数決悪用してマンション一階の住人にエレベーター改築費用全部おっ被せた事件とかあったような…

104 22/11/29(火)16:27:56 No.998613024

民主主義じゃないと困る例はバスティーユ襲撃前の三部会が分かりやすいんじゃない

105 22/11/29(火)16:28:00 No.998613039

最初から多数決って決まった上で参加者決めるならいいけど 後から多数決言い出した時点で勝算あるって事だからダメ

106 22/11/29(火)16:28:00 No.998613040

対抗勢力が出来もしない大言壮語を吐いて引き締め政策を行おうとした人間を引き摺り下ろしたのが共和制ローマの終焉だ

107 22/11/29(火)16:28:01 No.998613048

>を解決できないので民主主義がベター 民主主義は最悪の統治システムだ。民主主義以外を除けば。だっけ 最悪を避けやすいって程度だしそれで良いんだよな

108 22/11/29(火)16:28:21 No.998613140

>じゃあ有能な独裁者を作り出せばいいじゃん！ 最期まで有能だった独裁者がいた試しがない…

109 22/11/29(火)16:28:24 No.998613150

やはりコンピュータによる管理こそが唯一の正解

110 22/11/29(火)16:29:20 No.998613385

明確に民主主義が原因でダメになった国とかあるのかな 面白そうだし経緯とか調べてみたい

111 22/11/29(火)16:29:38 No.998613460

コンピューターやAIはまずフレーム問題解決して？

112 22/11/29(火)16:30:05 No.998613569

本当に有能な独裁者が居る内は独裁政治がいいけど一代限りだからな…

113 22/11/29(火)16:30:12 No.998613596

>>じゃあ有能な独裁者を作り出せばいいじゃん！ >最期まで有能だった独裁者がいた試しがない… チトーがいるじゃん 死んだ 国が分裂した

114 22/11/29(火)16:30:23 No.998613629

くたばれ4組 キルゼムオール 一人一殺

115 22/11/29(火)16:30:28 No.998613647

>明確に民主主義が原因でダメになった国とかあるのかな 直接民主制とかなら普通にダメになりそう

116 22/11/29(火)16:30:33 No.998613669

基本的に馬鹿の方が多いからな

117 22/11/29(火)16:30:49 No.998613724

>死んだ >国が分裂した 無能め…

118 22/11/29(火)16:30:49 No.998613725

>明確に民主主義が原因でダメになった国とかあるのかな 共和制ローマのクラッスス兄弟を調べるとええ！

119 22/11/29(火)16:31:06 No.998613791

>明確に民主主義が原因でダメになった国とかあるのかな >面白そうだし経緯とか調べてみたい ポツダム共和国とかですかね…

120 22/11/29(火)16:31:16 No.998613825

>死んだ >国が分裂した 最期まで有能だと跡目争いで分裂するんだよな… 1000年くらい前の欧州みたいだ…

121 22/11/29(火)16:31:31 No.998613883

>禍根を残さないために少数派に投票した人間を根切りにしよう！ 禍根は我慢してくれるかもしれんが国力は確実に下がるぞ！

122 22/11/29(火)16:31:40 No.998613923

クックック くたばれ4組～

123 22/11/29(火)16:31:45 No.998613946

1代目の独裁者が超有能だったとしてもその子孫ってだけで後を継ぐと絶対にどっかで無能に行きつくからな

124 22/11/29(火)16:31:54 ID:yHZg2QaU yHZg2QaU No.998613984

AI統治はメンテナンスが不可欠なのとメンテナンスが不可欠だと悪いやつが幾らでも都合よく改変出来ちゃうから多分駄目

125 22/11/29(火)16:32:20 No.998614083

己が決まり事をつくる立場に無い以上与えられたレギュレーションのなかでいかに生き抜くかを考えるしか無い どうせ流れは大きく変わらないのだからやるべきことは野獣と大してかわらない

126 22/11/29(火)16:32:45 No.998614174

チトーは不死身じゃなかったのが唯一の欠点

127 22/11/29(火)16:33:21 No.998614326

やっぱりメガテン3のムスビみたいな1人に1世界みたいなコトワリ啓くしかない

128 22/11/29(火)16:33:53 No.998614438

>AI統治はメンテナンスが不可欠なのとメンテナンスが不可欠だと悪いやつが幾らでも都合よく改変出来ちゃうから多分駄目 メンテできる奴らが権力をほしいままにするんだよね…

129 22/11/29(火)16:33:56 No.998614453

51対49だと～ってよく言われるけどこの場合51側はちゃんと任された仕事を達成しないと 一人でもやっぱ向こうがいいやとなっちゃったら次には負けるんだから努力する必要がある 多数決は定期的に行うべき

130 22/11/29(火)16:34:15 No.998614533

>AI統治はメンテナンスが不可欠なのとメンテナンスが不可欠だと悪いやつが幾らでも都合よく改変出来ちゃうから多分駄目 結局AIを管理する権利を巡って政争になりそう

131 22/11/29(火)16:34:24 No.998614580

優秀って言われた独裁者も問題を先送りにして禍根残しまくりパターン滅茶苦茶多いからなあ トルコのムスタファとか

132 22/11/29(火)16:35:24 No.998614799

AIをたくさん作ってそのたくさんのALLたちに議論させたり投票させよう

133 22/11/29(火)16:36:09 No.998614973

最強AIバトル！

134 22/11/29(火)16:36:32 No.998615055

AIダメそうなら新しくリリースしてAI同士でバトらせて結論出せばいいのでは？

135 22/11/29(火)16:36:59 No.998615162

民主主義を目指して革命したのに独裁者が産まれちゃうのいいよね

136 22/11/29(火)16:37:43 No.998615328

>AIダメそうなら新しくリリースしてAI同士でバトらせて結論出せばいいのでは？ それやると人間は不要っていう結論出されない？大丈夫？

137 22/11/29(火)16:37:44 No.998615337

民主主義を目指しても独裁者が生まれるし共産主義を目指しても独裁者が生まれるし…

138 22/11/29(火)16:38:05 No.998615435

有能な独裁者というが有能な独裁者を見つける方法もないよな とりあえず上に立たせて有能ガチャするぐらいしか 問題は無能だった時に首のすげ替えができず国が崩壊すること独裁なので

139 22/11/29(火)16:38:28 No.998615531

本人は徹底して民主主義の信奉者でいようとしたのに 身内が全員自分を王にしようとしてくるヤンかわうそ…

140 22/11/29(火)16:38:31 No.998615547

作るか…ロベスピエールAI！

141 22/11/29(火)16:38:41 No.998615590

政治ってなんとかして弱者にババを押し付けるのが本質なんだなぁ…

142 22/11/29(火)16:39:04 No.998615683

ローマの歴史を妙に乱暴に書いた本で民主主義が極まった挙げ句軟弱な無責任のカマ野郎ばかりになり軍備についてるのもいざとなったら逃げ出すギリシャ人傭兵だらけになってやることなすことフワフワしてたら滅んだて言われててひでえ言い草だと思った記憶がある

143 22/11/29(火)16:39:12 No.998615711

>政治ってなんとかして弱者にババを押し付けるのが本質なんだなぁ… そんなもの政治に限らないよ

144 22/11/29(火)16:39:18 No.998615734

>作るか…ロベスピエールAI！ 清廉潔白な民主主義の体現AIなのに人間に絶望して狂うAIじゃん

145 22/11/29(火)16:39:21 No.998615749

独裁者を緊急時にパージできるシステムは欲しいよな でもそうなると独裁らしい強権振るえないって問題が…

146 22/11/29(火)16:39:22 No.998615751

200年以上続いた江戸幕府は運も含めてやっぱすげぇんだな…

147 22/11/29(火)16:39:36 No.998615813

選挙の度に候補者調べるようにしてるけどめどい 投票権を自分より賢い人に代わりに使ってほしい…

148 22/11/29(火)16:39:37 No.998615816

>政治ってなんとかして弱者にババを押し付けるのが本質なんだなぁ… 露悪的な表現すると犠牲になっていいやつを選ぶのが政治だからな

149 22/11/29(火)16:39:44 No.998615847

>独裁者を緊急時にパージできるシステムは欲しいよな >でもそうなると独裁らしい強権振るえないって問題が… それはもう民主主義なのよ

150 22/11/29(火)16:39:49 No.998615872

>有能な独裁者がいれば独裁政治は民主主義政治よりも優れた結果を残すことができるが >・独裁者一人じゃ国の全部に目が届かないけどそこはどうするの問題 >・独裁者がボケたらどうするの問題 >・後継者どうするの問題 >を解決できないので民主主義がベター 民主主義を盾に主張通そうとする人らの話も要約すると自分に都合良いい独裁者がいい感じにしてくれって内容になってる位には優れた独裁者は理想度が高くもある でもそれは挙げられてるようなリスクもあるんで自分らで損も苦労も背負い込んで決めてくしかないんだよなぁ

151 22/11/29(火)16:40:04 No.998615934

潔癖な人間ほど怖いものはないというのがよくわかるロベスピエール

152 22/11/29(火)16:40:12 No.998615973

>200年以上続いた江戸幕府は運も含めてやっぱすげぇんだな… 日本史の授業ですごいズボッと何もない時期なの面白いよね江戸 世界は結構激変の時期なんだけど

153 22/11/29(火)16:40:13 No.998615976

軍人皇帝時代のローマは気に食わなきゃ殺せばええ！！ が横行しすぎてもはや笑うレベル

154 22/11/29(火)16:40:59 No.998616173

>200年以上続いた江戸幕府は運も含めてやっぱすげぇんだな… 将軍はあんまり独裁できてないし…

155 22/11/29(火)16:41:26 No.998616290

>200年以上続いた江戸幕府は運も含めてやっぱすげぇんだな… 欧州の革命の歴史を考えると鎖国してたのは大きいかも

156 22/11/29(火)16:41:58 No.998616416

うまいこと英語とかに置き換えてお茶を濁すのはどうかな？

157 22/11/29(火)16:42:05 No.998616441

多分立派な人が集まって話し合うのが間違いがなくて良いよねくらいなんだけど 全員耄碌すると困る

158 22/11/29(火)16:42:11 No.998616474

民主主義の実現に邪魔なのは対立勢力と同じ組織にいる候補者 なので全部処刑するね

159 22/11/29(火)16:42:26 No.998616536

>200年以上続いた江戸幕府は運も含めてやっぱすげぇんだな… 武家の弱体化に合わせて次の対応（武家側に新たな役割や立場をいい感じに与える）ができればもっと続いてただろうしシステムとしての初期設計は良かったよね… ちょっと初代の寿命がきたあとのアップデートがうまくいかなかった…

160 22/11/29(火)16:42:57 No.998616661

参勤交代すんげー！

161 22/11/29(火)16:43:10 No.998616718

>>AIダメそうなら新しくリリースしてAI同士でバトらせて結論出せばいいのでは？ >それやると人間は不要っていう結論出されない？大丈夫？ 人間よりはるかに優れたAIが議論をしっかり重ねて少数派意見もちゃんと取り入れてその上でみんな合意の上で人類不要ってなったらやっぱりそれは正しいのかも知れない…

162 22/11/29(火)16:43:40 No.998616830

>参勤交代すんげー！ まあ薩摩とか長州は勝手に儲けて力蓄えてたんだが…

163 22/11/29(火)16:44:27 No.998617029

>参勤交代すんげー！ 鎌倉から続く武士が強くなる一方の歴史の極みとして戦国時代が発生したあとの体制だから武士の弱体化は冗談抜きで急務だった

164 22/11/29(火)16:44:30 No.998617041

>うまいこと英語とかに置き換えてお茶を濁すのはどうかな？ ファッキン四組！

165 22/11/29(火)16:45:08 ID:FEIoaC02 FEIoaC02 No.998617204

殴って勝った奴の意見でいいよ 雑魚の意見は聞くだけ無駄

166 22/11/29(火)16:45:46 No.998617343

民主主義は別にベストな選択を目指すための政治体制ではない

167 22/11/29(火)16:45:46 No.998617344

>殴って勝った奴の意見でいいよ >ID:FEIoaC02 多数から殴られて負けてる奴きたな…

168 22/11/29(火)16:45:54 No.998617378

LGBT運動とかまさしく民主主義最盛期も過ぎた頃に必ず起こる退廃の始まりにしか思えない

169 22/11/29(火)16:45:59 No.998617402

>>>AIダメそうなら新しくリリースしてAI同士でバトらせて結論出せばいいのでは？ >>それやると人間は不要っていう結論出されない？大丈夫？ >人間よりはるかに優れたAIが議論をしっかり重ねて少数派意見もちゃんと取り入れてその上でみんな合意の上で人類不要ってなったらやっぱりそれは正しいのかも知れない… 国にとって人類不要ってことだからAIとしては人類は国を捨てろという結論なのかもしれんしな

170 22/11/29(火)16:46:03 No.998617418

自分達に都合がいい独裁者がいる方がマジョリティには都合がいいんだよな 恩恵享受しつつ何かあったときにそいつのせいにできるから

171 22/11/29(火)16:46:21 No.998617495

>民主主義は別にベストな選択を目指すための政治体制ではない じゃあダメじゃん

172 22/11/29(火)16:47:25 No.998617737

>>民主主義は別にベストな選択を目指すための政治体制ではない >じゃあダメじゃん やっぱり独裁主義しか勝たんなー！

173 22/11/29(火)16:47:28 No.998617747

>自分達に都合がいい独裁者がいる方がマジョリティには都合がいいんだよな >恩恵享受しつつ何かあったときにそいつのせいにできるから マジョリティに限らないよ 少数派も望んでる

174 22/11/29(火)16:47:31 No.998617761

鎖国は時期が良かった もう少し遅れてたらブロック経済だ

175 22/11/29(火)16:47:45 No.998617809

久々にワロタの人が言ってることは一理ある

176 22/11/29(火)16:47:52 No.998617839

>LGBT運動とかまさしく民主主義最盛期も過ぎた頃に必ず起こる退廃の始まりにしか思えない 同性愛者と独身男性の争ってるからな どっちも社会の存続に必要ないのに

177 22/11/29(火)16:48:15 No.998617930

ほらあのコンコルドのパラドックスとかいうやつ！あれがあるから多数決は信用出来ない！

178 22/11/29(火)16:48:29 No.998617983

義務教育の知識だけで政治を語ろうとするのって恥ずかしくないの？

179 22/11/29(火)16:49:12 No.998618137

不快を無くしたいって時点で見える範囲の苦手な価値観を排除する事になるんでそこでもう独裁の強権を求めてるからな… 安心と快適を強く求めるとどうしても都合のいい独裁に繋がる

180 22/11/29(火)16:49:54 No.998618304

マスパセおじさんを話し合いで納得させられる人間だけが多数決に石を投げなさい

181 22/11/29(火)16:49:54 No.998618307

>義務教育の知識だけで政治を語ろうとするのって恥ずかしくないの？ 半数の政治家に刺さりそうな言葉はやめろ

182 22/11/29(火)16:50:02 No.998618339

>義務教育の知識だけで政治を語ろうとするのって恥ずかしくないの？ むしろ義務教育の知識で語れるのが政治であるべきなんだけどな

183 22/11/29(火)16:50:25 No.998618427

>不快を無くしたいって時点で見える範囲の苦手な価値観を排除する事になるんでそこでもう独裁の強権を求めてるからな… >安心と快適を強く求めるとどうしても都合のいい独裁に繋がる 人間は定期的に自らを奴隷化しようって選択肢を取りに行くよね 全てを自分で決めるってのは果てしなく面倒だし大変だから仕方ないんだが

184 22/11/29(火)16:50:30 No.998618440

>義務教育の知識だけで政治を語ろうとするのって恥ずかしくないの？ くたばれ「」

185 22/11/29(火)16:50:53 No.998618523

>>義務教育の知識だけで政治を語ろうとするのって恥ずかしくないの？ >くたばれ「」 憎しみを煽らないで

186 22/11/29(火)16:50:53 No.998618527

決定権を持つ層が失敗したときの生贄も兼ねるシステムがいいな

187 22/11/29(火)16:51:38 No.998618706

>決定権を持つ層が失敗したときの生贄も兼ねるシステムがいいな 革命の権利がある国も多いな

188 22/11/29(火)16:51:46 No.998618735

民主主義より優れた政治システムはあるのだろうけど 人類はまだ見つけられてない

189 22/11/29(火)16:52:22 No.998618884

雀は害鳥

190 22/11/29(火)16:52:25 No.998618890

>決定権を持つ層が失敗したときの生贄も兼ねるシステムがいいな 罰を作ると隠して隠ぺいするってなるからな

191 22/11/29(火)16:52:58 No.998619036

地球外からの敵が必要だと思う

192 22/11/29(火)16:53:03 No.998619052

>民主主義より優れた政治システムはあるのだろうけど >人類はまだ見つけられてない 頼るか…AI…

193 22/11/29(火)16:53:08 No.998619070

くじ引きでの選挙は古代より伝統ある手法だよ

194 22/11/29(火)16:53:34 No.998619179

投票権ストックできるようにならんかな たぶんそれだけでかなりマシになると思うんだよね

195 22/11/29(火)16:54:08 No.998619322

>くじ引きでの選挙は古代より伝統ある手法だよ ランダムにかき混ぜたほうが全体としてはほどほどによくなるってよく聞くな…

196 22/11/29(火)16:54:39 No.998619458

>投票権ストックできるようにならんかな >たぶんそれだけでかなりマシになると思うんだよね 長生きだけが勝つクソシステムすぎるだろ！

197 22/11/29(火)16:54:45 No.998619484

>決定権を持つ層が失敗したときの生贄も兼ねるシステムがいいな おれじゃない　あいつがやった　しらない　すんだこと

198 22/11/29(火)16:55:18 No.998619620

>人間は定期的に自らを奴隷化しようって選択肢を取りに行くよね >全てを自分で決めるってのは果てしなく面倒だし大変だから仕方ないんだが 自分が快適になろうとすると他者の権利とぶつかって争いも発生しまくるのもある 周りが見えてると自分の幸せのために我慢を強いられてく人が見えるんでブレーキもかかる

199 22/11/29(火)16:55:38 No.998619697

>>投票権ストックできるようにならんかな >>たぶんそれだけでかなりマシになると思うんだよね >長生きだけが勝つクソシステムすぎるだろ！ 抱え落ちを期待しろ！！

200 22/11/29(火)16:55:54 No.998619772

わかった多数決がダメかどうかは多数決で決めよう

201 22/11/29(火)16:55:58 No.998619792

選挙権抱え落ちは酷いな

202 22/11/29(火)16:56:31 No.998619943

人間がこんなに長生きしなければ色々余裕できてあらゆる事が一斉に良くなると思う

203 22/11/29(火)16:56:45 No.998620001

>>くじ引きでの選挙は古代より伝統ある手法だよ >ランダムにかき混ぜたほうが全体としてはほどほどによくなるってよく聞くな… 選挙制を疑うみたいなタイトルの書籍にそのあたり触れてるからおもしろいよ

204 22/11/29(火)16:57:10 No.998620102

老人だけが得する世の中は良くないから 18歳以下の子供がいる親には子供の人数分だけ票数増やそう

205 22/11/29(火)16:57:54 No.998620281

投票権を試験で取得するシステムは美しいと思うんだけどたぶん反体制派がどんどん膨らんで犯罪とテロまみれになるだろうな

206 22/11/29(火)16:58:07 No.998620340

>老人だけが得する世の中は良くないから >18歳以下の子供がいる親には子供の人数分だけ票数増やそう 養子取る人増えそう

207 22/11/29(火)16:58:38 No.998620455

バカから選挙権を取り上げろみたいな意見はジワジワ増えてるが そうすると普通選挙以前の時代に戻るんだよね

208 22/11/29(火)16:58:56 No.998620535

>わかった多数決がダメかどうかは多数決で決めよう 俺は働いてるから「」より二票多くいれる権利あるよね

209 22/11/29(火)16:59:49 No.998620726

投票権も半分以上行使されてないとかざらだもんな

210 22/11/29(火)17:00:41 No.998620952

投票率が半分あれば御の字みたいな空気あるよね

211 22/11/29(火)17:01:21 No.998621122

裁判員とか検察審査会とかくじ引きで選ばれてるけどそれで極端に偏った集団が選ばれて問題とかなった記憶はないし案外良いのかも知れない

212 22/11/29(火)17:01:22 No.998621124

>バカから選挙権を取り上げろみたいな意見はジワジワ増えてるが >そうすると普通選挙以前の時代に戻るんだよね そもそも取り上げて無くても日本は選挙いってない人だらけだから そういう主張は既に達成されてる

213 22/11/29(火)17:01:47 No.998621223

>バカから選挙権を取り上げろみたいな意見はジワジワ増えてるが >そうすると普通選挙以前の時代に戻るんだよね そうなると昔の最悪に戻りかねないから避けたくはある その最悪を避けるために今の不便や損は飲み込まないとまわらない… というか些細な不満も許せんって言う人のせいでボロボロになってく感はある

214 22/11/29(火)17:02:41 No.998621440

>裁判員とか検察審査会とかくじ引きで選ばれてるけどそれで極端に偏った集団が選ばれて問題とかなった記憶はないし案外良いのかも知れない 一人だけで権力振りかざせるみたいなのをそういう決め方すると問題になる だから5人とか10人とかに権力を分散させるとバランスが良くなる

215 22/11/29(火)17:03:03 No.998621549

>バカから選挙権を取り上げろみたいな意見はジワジワ増えてるが 気持ちとしてはわからんでもないけど 本当に意見として表明する奴居たらバカかバカを利用しようとしてる奴のどっちかだよね

216 22/11/29(火)17:03:49 No.998621736

>バカから選挙権を取り上げろみたいな意見はジワジワ増えてるが >そうすると普通選挙以前の時代に戻るんだよね そもそも馬鹿は選挙いかねえだろって突っ込んだら駄目なやつか

217 22/11/29(火)17:03:59 No.998621768

裁判員制度は過激な人が一人二人紛れ込んでも結局穏便な方に流れるからね

218 22/11/29(火)17:05:46 No.998622237

最上級に平和だとされている環境でも禍根を残したままにしておくと制度を無視した鉛玉をくらう事もあると解ったのは忘れちゃいけないと思う

219 22/11/29(火)17:06:05 No.998622311

>そもそも馬鹿は選挙いかねえだろって突っ込んだら駄目なやつか 馬鹿でも選挙行く人行かない人には分かれるよ

220 22/11/29(火)17:06:08 No.998622317

民主主義嫌悪が極まると君主制にしてダメだったら吊るせばいいみたいな極端な考えになる

221 22/11/29(火)17:07:59 No.998622827

>民主主義嫌悪が極まると君主制にしてダメだったら吊るせばいいみたいな極端な考えになる 君主制にしてダメなら吊すが雑にやれるならいいけどダメなら吊すのが結構難しいだろ！

222 22/11/29(火)17:08:05 No.998622859

民主主義国に生まれ変わったが昔に戻そうという国もそこそこあるからなぁ…

223 22/11/29(火)17:08:22 No.998622920

>民主主義嫌悪が極まると君主制にしてダメだったら吊るせばいいみたいな極端な考えになる お前のその考え自体が極端で頭の悪いものに見える…

224 22/11/29(火)17:08:26 No.998622936

40人のクラスで30人が平和的解決を求め10人が敵の殲滅を求めたら 敵の殲滅による恒久平和を齎そうとなるのが民主主義か

225 22/11/29(火)17:08:37 No.998622992

>>そもそも馬鹿は選挙いかねえだろって突っ込んだら駄目なやつか >馬鹿でも選挙行く人行かない人には分かれるよ 馬鹿が選挙いかないのはそうだけど行くやつの中に馬鹿がいるのもそう

226 22/11/29(火)17:09:41 No.998623280

>最上級に平和だとされている環境でも禍根を残したままにしておくと制度を無視した鉛玉をくらう事もあると解ったのは忘れちゃいけないと思う 勝手な逆恨みを禍根扱いしたら何も解決出来ないな

227 22/11/29(火)17:09:50 No.998623320

正直軋轢の原因になるからあまり人と話すような事じゃないて空気のある国でうまくいく手法じゃないと思う…

228 22/11/29(火)17:10:46 No.998623550

>君主制にしてダメなら吊すが雑にやれるならいいけどダメなら吊すのが結構難しいだろ！ 吊るすを実行できる力持ってる人間が独裁始めるいつものパターンになるわな…

229 22/11/29(火)17:11:10 No.998623661

それこそ野蛮扱いのスパルタですら王様は複数人で採決したり持ち回りでローテーションさせたりしてるんだぞ 一人でやるのは無理だ

230 22/11/29(火)17:12:44 No.998624081

馬鹿から選挙権取るより選挙に行く賢い人を増やすべきでは？

231 22/11/29(火)17:13:31 No.998624309

賢い人を何人か選んでその人達で多数決をとらせる

232 22/11/29(火)17:14:00 No.998624430

>馬鹿から選挙権取るより選挙に行く賢い人を増やすべきでは？ でもそうはならなかった これでその話は終わりなんだよ

233 22/11/29(火)17:15:19 No.998624781

>正直軋轢の原因になるからあまり人と話すような事じゃないて空気のある国でうまくいく手法じゃないと思う… 他国でもちょくちょく銃で撃たれたりする原因になるし話す相手を選ぶ話題なのは海外も変わらないよ

234 22/11/29(火)17:15:21 No.998624792

その賢い人が思いやりに満ち溢れていたらいいんだろうけどさ…

235 22/11/29(火)17:15:30 No.998624830

ニュースでよく任命責任という言葉は聞くが政治家の最終的な任命責任は自分たち国民にあることを分かってない人間は多い

236 22/11/29(火)17:15:33 No.998624846

例えば「」の名前を変更しようとここで多数決取ったら即座におぺにす…になるだろ これが民主主義を勘違いした多数決だ だから最初におぺにす…とかとしあき2とか啄木とか候補を出した上で多数決しておぺにす…になるようにする そうするとおぺにす…を選んで良かったなって納得出来るだろ これが民主主義だ

237 22/11/29(火)17:15:52 No.998624932

思いやりだけだと中途半端になって何も決まらなくなるからな…

238 22/11/29(火)17:17:32 No.998625382

>ニュースでよく任命責任という言葉は聞くが政治家の最終的な任命責任は自分たち国民にあることを分かってない人間は多い 国民の何万分の1まで責任は希薄化する

239 22/11/29(火)17:17:34 No.998625390

国民の要望で雑に多数決とったら金くれになるだろ ダメだろ

240 22/11/29(火)17:17:42 No.998625420

>だから最初におぺにす…とかとしあき2とか啄木とか候補を出した上で多数決しておぺにす…になるようにする >そうするとおぺにす…を選んで良かったなって納得出来るだろ >これが民主主義だ 重要なのは事前のアピールや意見交換の方だから選択肢があるだけなのも違う 候補に対するプレゼンと質問会を何回か繰り返してから多数決をして初めて民主主義になる

241 22/11/29(火)17:17:47 No.998625444

>賢い人を何人か選んでその人達で多数決をとらせる 議員制度じゃないか 結局その賢い人ってのがコネで選出されるようになっちゃうが

242 22/11/29(火)17:18:50 No.998625729

>AI統治はメンテナンスが不可欠なのとメンテナンスが不可欠だと悪いやつが幾らでも都合よく改変出来ちゃうから多分駄目 サッカーのVARも結局使うか使わないかは現場の審判の判断だしな…

243 22/11/29(火)17:19:50 No.998625993

悪いヤツ追い出して空いた権力のイスに良い人が自然と座ってくれる という勘違い