22/11/29(火)10:48:33 ID:jwEAjS.g 戻って... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
22/11/29(火)10:48:33 ID:jwEAjS.g jwEAjS.g No.998532730
戻ってほしい
1 22/11/29(火)10:49:07 No.998532847
息根とまったchang！
2 22/11/29(火)10:49:28 No.998532900
FC2デビュー待ってる
3 22/11/29(火)10:49:56 No.998532982
>FC2デビュー待ってる 本当にしたら応援する
4 22/11/29(火)10:52:42 No.998533471
そういうんじゃないんだよ
5 22/11/29(火)10:55:20 No.998533969
配信サイトで復活しろ
6 22/11/29(火)10:56:01 No.998534098
スレッドを立てた人によって削除されました にじさんじに入ればいいのに
7 22/11/29(火)10:57:03 No.998534320
入れるかなあ！？
8 22/11/29(火)10:57:18 No.998534364
馬鹿にしたところに入れるわけないだろ
9 22/11/29(火)10:58:30 No.998534601
全方位に喧嘩売ったから…ね
10 22/11/29(火)10:58:55 No.998534679
昨日復活したってスレ立ってたけど
11 22/11/29(火)10:59:03 No.998534706
VTuberそのものを絵畜生ってよんでバカにしてる奴らが在籍してるしまあいけるだろ
12 22/11/29(火)10:59:38 No.998534806
復活もなにも別に休止とかしてないぞ
13 22/11/29(火)10:59:53 No.998534854
散々馬鹿にした大手に入るとかプライドなさすぎるだろ
14 22/11/29(火)11:00:34 No.998534996
どうせ何やっても信者は褒めてくれるだろ
15 22/11/29(火)11:00:51 No.998535050
スレッドを立てた人によって削除されました 大手って言ってもにじさんじだぞ？ とめるくらい数字持ってれば余裕だろ
16 22/11/29(火)11:01:56 No.998535275
先輩と喋り方が被ってるくらいでクビにしてくる事務所だし無理だろ
17 22/11/29(火)11:02:15 No.998535327
スレッドを立てた人によって削除されました 人気考えればホロすら狙える もうヘッドハンティングに動いてるかもなカバー
18 22/11/29(火)11:02:17 No.998535338
スレッドを立てた人によって削除されました とめるちゃんならにじでもホロでもいけるよ！って持ち上げられてその気になってほしい
19 22/11/29(火)11:02:55 No.998535448
スレッドを立てた人によって削除されました ホロはまともすぎるなぁ やっぱりにじさんじだろ
20 22/11/29(火)11:03:50 No.998535640
スレッドを立てた人によって削除されました 株捨ててそうなやつが発狂してる
21 22/11/29(火)11:04:11 No.998535690
リアイベすらドタキャンで出ない奴がFC2デビューするわけねえな
22 22/11/29(火)11:04:39 No.998535772
もっかい盛大に燃えてみんなを笑顔にしてほしい
23 22/11/29(火)11:05:08 ID:GqY21Tcs GqY21Tcs No.998535872
スレッドを立てた人によって削除されました またにじさんじでなんかあったの？
24 22/11/29(火)11:05:09 No.998535875
スレッドを立てた人によって削除されました これのにじさんじ版って桃なんとかって人のイメージ
25 22/11/29(火)11:05:15 No.998535899
スレッドを立てた人によって削除されました >株捨ててそうなやつが発狂してる 株捨てるってなんかあったんか
26 22/11/29(火)11:05:25 No.998535933
もっかい燃えるのよりおっぱいが見たい
27 22/11/29(火)11:06:41 No.998536177
深層もいつまでこいつのこと保護するつもりなんだ 処分検討しますって言ってなぁなぁにするのはそもそも事務所として1番ダメなやつだぞ
28 22/11/29(火)11:06:52 No.998536210
スレッドを立てた人によって削除されました >>株捨ててそうなやつが発狂してる >株捨てるってなんかあったんか にじホロ粘着してるやつが無知晒してブチギレてる fu1684215.jpg
29 22/11/29(火)11:08:14 No.998536448
スレッドを立てた人によって削除されました 深層組ですらまともにやっていけなかったきぃちゃん以下の奴が他のところでやっていけるって… とめナイトさんは現実見なよ
30 22/11/29(火)11:09:19 No.998536680
>深層もいつまでこいつのこと保護するつもりなんだ >処分検討しますって言ってなぁなぁにするのはそもそも事務所として1番ダメなやつだぞ そもそもとして運営が許可出してのやらかしだからスレ画処分して終わりはむしろ無い 普通の会社なら逆に許可した奴に全責任があると言っても過言ではないのに何故か運営もスレ画だけボコってる謎の現象起きてる
31 22/11/29(火)11:09:43 No.998536774
嘘つけ粘着してるくせに
32 22/11/29(火)11:11:05 ID:GqY21Tcs GqY21Tcs No.998537049
削除依頼によって隔離されました ここまで露骨な叩きスレだといっそ清々しいな
33 22/11/29(火)11:14:41 No.998537762
>ここまで露骨な叩きスレだといっそ清々しいな そりゃスレ画が叩き野郎だったし
34 22/11/29(火)11:15:30 No.998537928
そもそも深層組なんてクズっぷりを楽しむ箱だったはずなのに今更正義面して叩くやつらが出るのがよくわかんね
35 22/11/29(火)11:15:31 No.998537929
ていうかスレ管理してるけどなんか意味あんのか…？ 叩きスレだろこれ
36 22/11/29(火)11:16:12 ID:GqY21Tcs GqY21Tcs No.998538078
>ていうかスレ管理してるけどなんか意味あんのか…？ >叩きスレだろこれ そりゃ叩きに正当性持たせるためとか…
37 22/11/29(火)11:16:42 No.998538185
>ていうかスレ管理してるけどなんか意味あんのか…？ >叩きスレだろこれ 消してるレス見りゃわかる スレ画を叩きたいからいつものにじホロ対立煽りでスレ潰しされたくないんでしょ
38 22/11/29(火)11:16:53 No.998538217
ガチのファンスレなのかもしかして
39 22/11/29(火)11:16:56 ID:GqY21Tcs GqY21Tcs No.998538226
>そりゃスレ画が叩き野郎だったし 陰湿な思考だな… まぁどうせ実際はいいサンドバックがあるから叩いてる以上の思考は無いだろうけど
40 22/11/29(火)11:17:26 ID:GqY21Tcs GqY21Tcs No.998538333
>ガチのファンスレなのかもしかして なわけ無いだろどう見ても
41 22/11/29(火)11:17:39 No.998538370
イベントも行ってないくせに何が叩きだ
42 22/11/29(火)11:17:40 No.998538372
スレ画叩きたいにしても今更これ以上叩くとこあんのか感 鎮火というか普通に刑が執行された後じゃん
43 22/11/29(火)11:18:09 No.998538454
>消してるレス見りゃわかる >スレ画を叩きたいからいつものにじホロ対立煽りでスレ潰しされたくないんでしょ やってること変わんねぇ…
44 22/11/29(火)11:19:26 No.998538709
叩きでもファンでもどちらにしろにじホロ荒らしなんて消すだろ
45 22/11/29(火)11:19:45 No.998538777
深層組で立てたところで語ることなんて普段からやってることがやってることだけにただけなしだけでは？
46 22/11/29(火)11:22:36 No.998539342
にじさんじあらしたいならにじさんじでスレ立てろよ腰抜けが
47 22/11/29(火)11:29:41 No.998540805
そろそろ復活したからスレが立ったのかな？って思ったけど違うのかな？ ヒを見る限り１９日に箱のリアイベがあったけど途中退場 ２２日２４日２７日２８日はスペースで配信 ……何事もなく何も変わってないって感じ？
48 22/11/29(火)11:31:15 No.998541090
>そろそろ復活したからスレが立ったのかな？って思ったけど違うのかな？ >ヒを見る限り１９日に箱のリアイベがあったけど途中退場 >２２日２４日２７日２８日はスペースで配信 >……何事もなく何も変わってないって感じ？ ﾋのプロフ欄がすごいことになったけどママから苦情いわれて戻した
49 22/11/29(火)11:32:11 No.998541261
スレ画ダシにした大手箱叩きのスレな
50 22/11/29(火)11:32:47 No.998541385
復活できるんか？
51 22/11/29(火)11:34:32 No.998541749
>スレ画ダシにした大手箱叩きのスレな ここでそれやってもキチガイにしか見えてないから達成できてない
52 22/11/29(火)11:35:03 No.998541848
>にじさんじあらしたいならにじさんじでスレ立てろよ腰抜けが 朝方それらしきスレが五レスつけて沈んでたよ
53 22/11/29(火)11:43:53 ID:GqY21Tcs GqY21Tcs No.998543809
>スレ画ダシにしたにじさんじ叩きのスレな
54 22/11/29(火)11:45:01 No.998544096
でもこの子にはピアノがあるから…
55 22/11/29(火)11:45:21 No.998544181
>>スレ画ダシにしたにじさんじ叩きのスレな >にじさんじあらしたいならにじさんじでスレ立てろよ腰抜けが
56 22/11/29(火)11:47:23 No.998544650
>ﾋのプロフ欄がすごいことになったけどママから苦情いわれて戻した そうか……この子を推してる「」も居た様だけど残念ね
57 22/11/29(火)11:47:28 No.998544669
>>スレ画ダシにしたにじさんじ叩きのスレな 彼今株捨てるので忙しいからそれどころじゃなさそう
58 22/11/29(火)11:47:52 No.998544770
もう少数の囲いとスペースでイチャイチャするのだけで満足しててくれや
59 22/11/29(火)11:49:34 No.998545174
fu1684285.jpg 変更前のプロフ欄
60 22/11/29(火)11:51:50 No.998545725
>fu1684285.jpg >変更前のプロフ欄 この中に名前入れられたら怒りよりも悲しみが出そうだな…
61 22/11/29(火)11:54:48 No.998546411
戻っても不幸なことしかないから進んで欲しいよ どこに進むかは知らないけど
62 22/11/29(火)11:55:15 No.998546522
深層ってどこかの箱のかけもちなのは知ってるけど 本体はどこなんだろ
63 22/11/29(火)11:55:30 No.998546597
イラストレーターのこと知らんけど深層組ってわかってて仕事受けたんじゃないの？ それで怒るのか
64 22/11/29(火)11:57:00 No.998546964
>戻っても不幸なことしかないから進んで欲しいよ >どこに進むかは知らないけど そもそももう戻れないし
65 22/11/29(火)11:58:18 No.998547273
>fu1684285.jpg >変更前のプロフ欄 なんとしても構って欲しい一人の人がこのような話題群に手を伸ばす例がひとつ出たわけだ 必ずしも逆が成立するとはここからは言えませんが
66 22/11/29(火)11:59:00 No.998547452
中身はどうでもいいんだけどガワに関してだけはもったいないなあとは思う
67 22/11/29(火)11:59:50 No.998547647
>fu1684285.jpg >変更前のプロフ欄 清々しいくらいに滑ってるな
68 22/11/29(火)12:00:47 No.998547879
>>そりゃスレ画が叩き野郎だったし >陰湿な思考だな… >まぁどうせ実際はいいサンドバックがあるから叩いてる以上の思考は無いだろうけど 自分でガソリン撒いて燃えたのはネタにしてもいいじゃんねえ！
69 22/11/29(火)12:01:51 No.998548159
なんで炎上するの分かっててこんなことしたの？すぎる…分かってなかった？うん
70 22/11/29(火)12:04:14 No.998548764
何を掲げてもアイドル化するジャンル
71 22/11/29(火)12:05:15 No.998549012
>なんで炎上するの分かっててこんなことしたの？すぎる…分かってなかった？うん 他人が主催の企画だからどうせ燃えてもそこまでじゃないだろみたいな計算はあったんじゃないか
72 22/11/29(火)12:05:42 No.998549127
炎上自体は望むところでしょ それで職無くすと思ってなかっただけで
73 22/11/29(火)12:08:46 No.998549968
こんなのでも囲いはいるしほしい物リストと口座番号出せばしばらくは生活できるんじゃないか
74 22/11/29(火)12:09:26 No.998550135
またバカなことしてるのがいるって売名成功 て話題になるくらいの想定だったんじゃない？
75 22/11/29(火)12:10:13 No.998550358
名前とガワ変えてYouTubeに復帰すればいいじゃん
76 22/11/29(火)12:10:24 No.998550412
まだ復帰できてなかったんだ
77 22/11/29(火)12:12:42 No.998551045
>名前とガワ変えてYouTubeに復帰すればいいじゃん 個人情報で本人てバレて即BANされてるから無理
78 22/11/29(火)12:13:08 No.998551169
配信ができなくなるとただのよくいるアングラ気取りの陰キャでしかないのがよりわかりやすい
79 22/11/29(火)12:13:20 No.998551229
>名前とガワ変えてYouTubeに復帰すればいいじゃん するとしても誰にも知らせないでするんじゃない？ バレたら通報されるんだし
80 22/11/29(火)12:14:51 No.998551686
風化した今なら割とマジで転生できると思うよ 前は直近すぎてスプラキッズがキレてたけど
81 22/11/29(火)12:15:47 No.998551967
無理でしょGoogle舐めすぎ
82 22/11/29(火)12:16:14 No.998552113
まあやった事と本人の発言の積み重ねを考えりゃ塩レベルで粘着されてないだけ有難いと思うしかねえよ
83 22/11/29(火)12:16:29 No.998552180
pornhubでやれ
84 22/11/29(火)12:16:57 No.998552344
がっつり一案件として処されてるからなぁ つべという企業の中で風化するとしたら理想的に短くて半年ぐらいからか…
85 22/11/29(火)12:17:11 No.998552419
どんどん更生していってるようだな！
86 22/11/29(火)12:18:07 No.998552703
とめるとしての転生は無理でしょ Googleが見逃す理由ないし
87 22/11/29(火)12:18:10 No.998552733
Youtube取り上げられるだけでこんなに何もできなくなるなら他の迷惑系もどんどんBANすりゃいいのに
88 22/11/29(火)12:18:26 No.998552823
息根と爻に改名すれば復帰できるぞ
89 22/11/29(火)12:19:34 No.998553194
塩は多方面にアンチ発言しつつ古巣をバキバキに破壊してたけど スレ画は悪ノリが過ぎただけだろ… いつまで粘着してんだ
90 22/11/29(火)12:19:57 No.998553328
>息根と爻に改名すれば復帰できるぞ 未だにこのレベルの認識の奴いるのか
91 22/11/29(火)12:20:30 No.998553493
>まあやった事と本人の発言の積み重ねを考えりゃ塩レベルで粘着されてないだけ有難いと思うしかねえよ 言い方悪いけど面と向かってdisったのが塩ちゃんでよかったな フブキにゲーム愛がないだのなんだのの話にかこつけてもっと過激にケチつけてたらそっちのファンから総攻撃されてたんじゃないか
92 22/11/29(火)12:21:00 No.998553646
>息根と爻に改名すれば復帰できるぞ あれはあれでなんで復活出来たかマジでわからん BANされてから復帰まで時間空けてその間つべで動き見せなかったのがポイントなのか？
93 22/11/29(火)12:21:19 No.998553730
>塩は多方面にアンチ発言しつつ古巣をバキバキに破壊してたけど >スレ画は悪ノリが過ぎただけだろ… >いつまで粘着してんだ 一度やらかしただけで批判だけじゃなく職まで取り上げて袋叩きにするのは社会的ないじめと変わらんよな
94 22/11/29(火)12:22:14 No.998554003
>塩は多方面にアンチ発言しつつ古巣をバキバキに破壊してたけど >スレ画は悪ノリが過ぎただけだろ… スレ画も多方面にアンチ発言しつつ同じ箱所属の奴のこともチクチク文句つけてるが
95 22/11/29(火)12:22:14 No.998554004
職まで取り上げてって…？
96 22/11/29(火)12:22:36 No.998554100
>とめるとしての転生は無理でしょ >Googleが見逃す理由ないし とめるとしてでなくても無理なんだよ ガーシーと同列扱いにされてる
97 22/11/29(火)12:22:41 No.998554126
この界隈にいてホロへの攻撃は死に値するからな 塩ですらやらなかった
98 22/11/29(火)12:22:45 No.998554137
>あれはあれでなんで復活出来たかマジでわからん >BANされてから復帰まで時間空けてその間つべで動き見せなかったのがポイントなのか？ まだいってんのか明確だよ 前例として「過激さによるBAN」はチャンネル消えるだけこれはましろ以外にも山ほど例がある 「権利削除によるBAN」はYouTubeから締め出されるこれはとめる以外にも山ほど例がある この二つは前例に乗っ取った処罰でしかない
99 22/11/29(火)12:22:49 No.998554166
AVスプラやる職ってなんだよ…
100 22/11/29(火)12:23:13 No.998554275
今回はやらかした内容に照らして権利的問題として処遇が決まってるので やらかしが何度目かとかそれで職が失われるかなんて事は個人の問題でしかないのだな
101 22/11/29(火)12:24:07 No.998554552
>>息根と爻に改名すれば復帰できるぞ >あれはあれでなんで復活出来たかマジでわからん >BANされてから復帰まで時間空けてその間つべで動き見せなかったのがポイントなのか？ そもそもBANの理由もハッキリしてないし とりあえず分かるのはBANされたチャンネルほぼそのままで収益化も通ったってことだけ
102 22/11/29(火)12:24:29 No.998554658
やりすぎと権利による違いでしかないのにね 他のBANに詳しくもないのにましろととめるだけの事例で語るやつがおかしいおかしいっていってるだけで
103 22/11/29(火)12:25:57 No.998555094
任天堂からの申請によるBANだったのか
104 22/11/29(火)12:26:39 No.998555325
>任天堂からの申請によるBANだったのか じゃなきなAVスプラ以外に21件アウトされるわけない
105 22/11/29(火)12:27:53 No.998555699
AVスプラ以降デスマンでもスプラのクロマキー抜き動画が片っ端から権利者削除されまくってるからな
106 22/11/29(火)12:28:14 No.998555809
>じゃなきなAVスプラ以外に21件アウトされるわけない なるほど他にも消されてるのがあったのね
107 22/11/29(火)12:28:32 No.998555905
BANの理由って関係あるのか？ BANされた後正規の方法で解除される前に新チャンネル作ってBAN回避すること自体が禁止なんじゃなかったっけ 権利BANだったら駄目でエログロBANとかなら作り直しOKとかそんなことあるか？
108 22/11/29(火)12:29:03 No.998556082
>BANの理由って関係あるのか？ >BANされた後正規の方法で解除される前に新チャンネル作ってBAN回避すること自体が禁止なんじゃなかったっけ >権利BANだったら駄目でエログロBANとかなら作り直しOKとかそんなことあるか？ あるよ 前例調べてみなさい
109 22/11/29(火)12:29:08 No.998556101
ほぼ名指しみたいな状態で任天堂がアナウンス出すのはこれで初めて見た
110 22/11/29(火)12:29:13 No.998556130
>なんで炎上するの分かっててこんなことしたの？すぎる…分かってなかった？うん 舐めてた そんだけ
111 22/11/29(火)12:30:07 No.998556414
>BANの理由って関係あるのか？ >BANされた後正規の方法で解除される前に新チャンネル作ってBAN回避すること自体が禁止なんじゃなかったっけ >権利BANだったら駄目でエログロBANとかなら作り直しOKとかそんなことあるか？ ヌードや暴力描写でBANされたやつはいくらでも復活してる 権利でBANされたやつが復活した事例はない どう規約こねくりまわそうがこれが事実
112 22/11/29(火)12:30:08 No.998556422
ツイッチの配信を切り抜き師につべに流させるという方法を編み出したデマウンコ！ 処された
113 22/11/29(火)12:30:16 No.998556466
収益化の審査厳しくなった原因の死体漁りクソアングロサクソンはBANされてたけど普通に復活したんだっけ？そもそもBANされなかったんだっけ？
114 22/11/29(火)12:30:48 No.998556641
>権利BANだったら駄目でエログロBANとかなら作り直しOKとかそんなことあるか？ 停止とBANの違いとかじゃないの そしてBANも地の果てまで追いかけて来るタイプのBANとそうでないBANがある
115 22/11/29(火)12:31:05 No.998556718
>ほぼ名指しみたいな状態で任天堂がアナウンス出すのはこれで初めて見た 公式のキッズ大会に日程ぶつけてくるとか嫌がらせみたいなことまでやったからな…
116 22/11/29(火)12:31:06 No.998556722
>権利BANだったら駄目でエログロBANとかなら作り直しOK なるほどなぁ さよならとめるちゃん
117 22/11/29(火)12:31:22 No.998556822
>ほぼ名指しみたいな状態で任天堂がアナウンス出すのはこれで初めて見た 普通の人はそんな配信しないからな…普通はな…
118 22/11/29(火)12:31:51 No.998556977
>ほぼ名指しみたいな状態で任天堂がアナウンス出すのはこれで初めて見た フロムも許可出してないのに許可出したみたいなこと言うのやめろや！ みたいな文章だしてたな
119 22/11/29(火)12:32:42 No.998557254
>ツイッチの配信を切り抜き師につべに流させるという方法を編み出したデマウンコ！ >処された twitchの配信をつべに上げるって割と一般的というかtwitchとつべで提携してやってることじゃなかったっけ？ それなら処されるのも当然では
120 22/11/29(火)12:33:14 No.998557415
権利違反でBANされたやつは厳重にブラックリスト入りして復活しても即再BANされるようになってるとかそんな感じかね
121 22/11/29(火)12:34:41 No.998557913
デマウンコは切り抜きは残ってるんだよな
122 22/11/29(火)12:34:43 No.998557934
つまり物申す系とかは名誉毀損で訴えるとかよりも権利違反で通報して潰すのが一番効くのか デマウンコ潰したホロは最善手取ってたんだな
123 22/11/29(火)12:36:07 No.998558370
キッズプレイヤーの多いゲームの仕様を悪用する形で世界観を損なうような配信をした しかもそれで流したのがアダルト動画 さらに当該ゲームのキッズ大会に被せる日程で配信が行われキッズが当日見るであろうﾋのトレンドに載る そりゃ怒るわ
124 22/11/29(火)12:36:55 No.998558646
正直Vに限らず配信界隈って権利者への配慮とか敬意を持つ意識ってべらぼうに低いからこれを機にちゃんと誰のおかげで配信したりお金稼げてるのかってところは戒めていかないとね
125 22/11/29(火)12:37:26 No.998558816
>>息根と爻に改名すれば復帰できるぞ >あれはあれでなんで復活出来たかマジでわからん >BANされてから復帰まで時間空けてその間つべで動き見せなかったのがポイントなのか？ 単純にﾂﾍﾞﾘﾆﾝｻﾝと話してやらかしたからチャンネルは戻らないけど再作成はいいよされたとかじゃないのあれは 復帰までに1ヶ月かかってるし
126 22/11/29(火)12:37:34 No.998558857
>つまり物申す系とかは名誉毀損で訴えるとかよりも権利違反で通報して潰すのが一番効くのか 名誉毀損は認められるまで果てしない道のりだけど権利違反は明確だから即消せる
127 22/11/29(火)12:39:44 No.998559516
>正直Vに限らず配信界隈って権利者への配慮とか敬意を持つ意識ってべらぼうに低いからこれを機にちゃんと誰のおかげで配信したりお金稼げてるのかってところは戒めていかないとね まあ他所のコンテンツに寄生してる連中が今回の件から何かを省みるとはとても思えないが
128 22/11/29(火)12:40:48 No.998559862
まあ権利と過激のBANの違いが説明されても >単純にﾂﾍﾞﾘﾆﾝｻﾝと話してやらかしたからチャンネルは戻らないけど再作成はいいよされたとかじゃないのあれは >復帰までに1ヶ月かかってるし こういう風にレス読まずに独自見解垂れ流すやつがいるかぎり名前変えてやり直せばいいっていうやつは消えないんだろうな
129 22/11/29(火)12:41:23 No.998560040
キッズを大切にしてる企業にあれをするのは即殺も当たり前だわ
130 22/11/29(火)12:42:38 No.998560453
しかも即謝罪するどころか木っ端が逆ギレして挑発までしてるからな
131 22/11/29(火)12:42:43 No.998560483
フェニックスとか言って転生試みて即灰になったのが全てじゃん
132 22/11/29(火)12:43:03 No.998560599
オンリーワンな存在にはなれたじゃん
133 22/11/29(火)12:43:45 No.998560792
フェニックスって永続過程の中に死も織り込まれてるからな
134 22/11/29(火)12:45:58 No.998561438
>>ほぼ名指しみたいな状態で任天堂がアナウンス出すのはこれで初めて見た >普通の人はそんな配信しないからな…普通はな… 電子レンジで猫乾かすなみたいなもんか