虹裏img歴史資料館

1 22/11/28(月)19:31:16 No.998332565

良いやり方だな

2 22/11/28(月)19:31:47 No.998332743

愛蜜キャッツ！

3 <a href="mailto:ｓ">22/11/28(月)19:34:30</a> [ｓ] No.998333717

作り話するんぬ 特殊な工事だと設計の時点でどう積算したらいい？って業者から見積もり取ったりするんぬ その見積もりの品目と数字をそのまま積算書に転記するんぬっぬっぬ 前ｄ…ゼネコンだってやってることなんぬ

4 22/11/28(月)19:35:47 No.998334209

まあ…どこでもやってるよね…

5 22/11/28(月)19:36:37 No.998334529

ガチでやりすぎるとアフターフォローとかイマイチだったりするんぬな

6 22/11/28(月)19:37:01 No.998334685

悪い習慣だとは思うけど止めるやつはいない

7 22/11/28(月)19:37:33 No.998334907

談合キャッ…キャッツ！

8 22/11/28(月)19:37:34 No.998334914

談合じゃねーの

9 22/11/28(月)19:37:37 No.998334927

随意契約助かるにゃん❤

10 22/11/28(月)19:37:46 No.998334989

>談合じゃねーの キャッツ！

11 22/11/28(月)19:38:29 No.998335249

サラリーマン金太郎であったみたいに白票で投票されたものを最後に最低額で読み上げるってありうるんぬ？

12 22/11/28(月)19:38:44 No.998335342

指名競争入札のミル貝みるとまあ毎年毎年刑事事件で立件されてること… 水面下にはこれに倍する事例があるんだろうな

13 22/11/28(月)19:38:54 No.998335403

事実と建前は斯様な形で両立するんぬ ぬーっぬっぬっぬ

14 22/11/28(月)19:39:42 No.998335716

>事実と建前は斯様な形で両立するんぬ >ぬーっぬっぬっぬ （両立せずお縄になる場合もある）

15 22/11/28(月)19:39:43 No.998335725

>談合じゃねーの 受注調整なんぬなあ

16 22/11/28(月)19:40:16 No.998335923

>サラリーマン金太郎であったみたいに白票で投票されたものを最後に最低額で読み上げるってありうるんぬ？ そんなバレたらまずいことやらないんぬ

17 22/11/28(月)19:40:49 No.998336149

世の中は建前と本音で成り立ってるんぬ

18 22/11/28(月)19:41:10 No.998336277

書き込みをした人によって削除されました

19 22/11/28(月)19:41:16 No.998336320

>談合じゃねーの ♪～(´ε｀ )

20 22/11/28(月)19:41:17 No.998336326

役所でも事前相談とかで相談してるって聞いたんぬ

21 22/11/28(月)19:41:18 No.998336328

ろくに付き合いのない会社にやらせても良いことなんて何一つ無いんぬな

22 22/11/28(月)19:41:44 No.998336519

お祭りの施工のバイトやってたときに他業種から入ってきた会社が安く引き受けまくって食い荒らしまくった挙句安くしすぎたせいでどうにもならずに潰れたという話を聞いたんぬ 結果客はもっと安くしろ！と言うようになったしぬのようなバイトは仕事減らされたりで誰1人幸せにならなかったんぬ

23 22/11/28(月)19:42:37 No.998336856

団子キャッツ！

24 22/11/28(月)19:42:38 No.998336863

付き合いが長い所はオイオイオイな変更もなんとかしてくれる場合があるんぬ

25 22/11/28(月)19:43:08 No.998337052

最近流行りのSDGsなんぬな～

26 22/11/28(月)19:43:51 No.998337328

>付き合いが長い所はオイオイオイな変更もなんとかしてくれる場合があるんぬ アルバイト君達にも代理店の人からお礼のQUOカードもらって嬉しいにゃん！ これもらって良いやつなんぬ？

27 22/11/28(月)19:46:05 No.998338206

まあ正直変なところにやられても困るしな…

28 22/11/28(月)19:46:22 No.998338338

出来る所が極端に限られる仕事にも機械的に三社見積り取れって言って来るお役所はうんこなんぬ 出来るとこに相見積頼むしかねーんぬ

29 22/11/28(月)19:46:22 No.998338344

ガチで競争入札にすると昔の一円入札みたいなことになるので 入札制度の意味がなくなるというのがなんとも

30 <a href="mailto:ｓ">22/11/28(月)19:46:39</a> [ｓ] No.998338460

>ろくに付き合いのない会社にやらせても良いことなんて何一つ無いんぬな いやまあ工事に関しては請負契約を結んだとこに発注するわけだけどね

31 22/11/28(月)19:46:44 No.998338494

某省のサービスデスクいたときは本命のSIerに官からバリバリ情報流れてたのを横目で見て知らんぷりしてた

32 22/11/28(月)19:46:45 No.998338500

>まあ正直安すぎても困るしな…

33 22/11/28(月)19:47:13 No.998338692

だいたいハブられた新参業者がハブられた腹いせにバラすんぬ だからこうして下請けにそこを使ってそういう場には出させないんぬ

34 22/11/28(月)19:47:27 No.998338776

情報システムの調達でも見込みの一社が勝てるようなゴールポスト作りが大切なんぬ… 密着しすぎてもベンダーロックかまされるから難しいんぬなー

35 22/11/28(月)19:47:43 No.998338866

民間ならこれ別件の見積もりに突っ込んどいてよ出来るけど公共事業は大変そうなんぬな～

36 <a href="mailto:役所">22/11/28(月)19:47:57</a> [役所] No.998338953

>出来る所が極端に限られる仕事にも機械的に三社見積り取れって言って来るお役所はうんこなんぬ >出来るとこに相見積頼むしかねーんぬ 気の利かねえ会社だな！ てめえで見積もり取って俺んとこに持って来いや！

37 22/11/28(月)19:48:02 No.998338984

>だいたいハブられた新参業者がハブられた腹いせにバラすんぬ >だからこうして下請けにそこを使ってそういう場には出させないんぬ ウィンウィンキャッツ！

38 22/11/28(月)19:48:26 No.998339139

どうせどこも低入にならないギリギリは計算できるんぬ

39 22/11/28(月)19:49:58 No.998339773

段取り考えたら致し方ないとこある でもやり過ぎたらダメだされる

40 22/11/28(月)19:50:09 No.998339853

役所からくる案件ってクソ案件多くないですかんぬ？

41 22/11/28(月)19:50:25 No.998339949

建前として競争入札しなきゃいけないんだけど取ってほしい会社が決まってるときは「～の技術を有し、実績があるもの」とか条件を入れて事実上1社指名にするんぬ これ随契でよくない？って財務省以外の誰もが思ってるんぬ

42 22/11/28(月)19:50:52 No.998340134

付き合いと慣習！ 工事業界はアットホームな世界なんぬ

43 22/11/28(月)19:51:22 No.998340325

なんなら頭が違うだけで下請けが一緒の業者なんぬ！

44 22/11/28(月)19:52:23 No.998340714

なんかこのスレあんまり長居するとまずい気がするんぬ

45 22/11/28(月)19:53:21 No.998341098

指名したいなら普通に発注じゃダメなんぬ？入札しなきゃダメよって制度があるんぬ？

46 22/11/28(月)19:54:32 No.998341561

談合絶許にしたらノウハウもないとこが安さだけで受注して結局駄目でいつもより金かけて再工事になったとか聞くんぬ

47 22/11/28(月)19:54:37 No.998341596

>指名したいなら普通に発注じゃダメなんぬ？入札しなきゃダメよって制度があるんぬ？ 民草の血税無駄にする気なんぬ？

48 22/11/28(月)19:54:56 No.998341744

>指名したいなら普通に発注じゃダメなんぬ？入札しなきゃダメよって制度があるんぬ？ 俺もそう思う 会社を指名すればいいのにね

49 22/11/28(月)19:55:09 No.998341802

受注調整なら必要悪かもしれんが 接待して袖の下渡して受注する為の談合だとアウト

50 22/11/28(月)19:55:15 No.998341842

>談合絶許にしたらノウハウもないとこが安さだけで受注して結局駄目でいつもより金かけて再工事になったとか聞くんぬ 大体やすいとこに頼むとそうなるんぬ

51 22/11/28(月)19:56:06 No.998342134

効率の施設だとクリーニング屋まで入札にするせいで職員全員着てる制服が洗ったのにくせえってことがある

52 22/11/28(月)19:56:23 No.998342255

公立だった

53 22/11/28(月)19:57:09 No.998342550

>役所からくる案件ってクソ案件多くないですかんぬ？ 金が ない

54 22/11/28(月)19:57:09 No.998342554

インフラ施設請け負ってるけど談合もなにもないぜ なぜなら安すぎてどこも取りたがらないからだ…

55 22/11/28(月)19:57:32 No.998342683

>指名したいなら普通に発注じゃダメなんぬ？入札しなきゃダメよって制度があるんぬ？ 独占禁止法とかと同じで規模がでかくて調整が容易な会社に全部取り上げられたら同業他社は弱い奴から順に死んでいくだけなんぬ

56 22/11/28(月)19:57:36 No.998342712

たまにフリー入札で新規で入ってきた業者が実績つくって指名もらえるようになりたい！ でとにかく安く仕事取ってとんずらする事がある…

57 22/11/28(月)19:58:05 No.998342902

分かりやすい談合するともしもし？する特捜部来るので気を付けるんぬ

58 22/11/28(月)19:58:30 No.998343078

事前に特定の1社をアドバイザーとして要件を決めて入札だすだけんぬ たまたまその1社しか要件満たせなかったんぬ

59 22/11/28(月)19:58:40 No.998343136

建築関係はいわゆる天下り多いし外部からは叩かれがちなんぬがあいつらエリートでコネめっちゃ持ってるの多い化け物ばっかなんぬ 結局そういう人らで繋いできた関係使った方が変なこと起こらずに済むんぬ

60 22/11/28(月)19:58:46 No.998343176

>役所からくる案件ってクソ案件多くないですかんぬ？ 小さいのはクソ案件多め でも夏期冬期にでかい除草や剪定作業一件ずつ取れれば安定するぜ

61 22/11/28(月)19:59:14 No.998343345

>大体やすいとこに頼むとそうなるんぬ 安いとこにガードマン頼んだら危なっかしいおじいちゃんばかり来て苦情言われる警備会社みたいだ

62 22/11/28(月)19:59:26 No.998343417

はー？これは要件定義書じゃないんぬ 要件定義書案の作成をお手伝いしたらちょっとうちにしか出来ないことが入っちゃっただけなんぬ

63 22/11/28(月)19:59:42 No.998343541

ウチしかできないのに入札になった なんか安い値段で他が持っていった 全部ダメになった 税金もったいなー

64 22/11/28(月)19:59:55 No.998343633

>インフラ施設請け負ってるけど談合もなにもないぜ >なぜなら安すぎてどこも取りたがらないからだ… そんな感じで何年も請け負ってたら市民オンブズマンが おたくの業者談合してません？役所と結託してません？って突っ込んできたんぬ！！！

65 22/11/28(月)20:00:02 No.998343689

俺のところのマンションの大規模修繕で見積もり高い経験豊富な大手と 見積もり安い小規模工務店で後者を選んだら 工事日時を告知せずに作業トンカン初めてマンション住民とトラブルになったよ

66 22/11/28(月)20:00:10 No.998343753

>指名したいなら普通に発注じゃダメなんぬ？入札しなきゃダメよって制度があるんぬ？ あるんぬ 高額事業はあんまり安くしすぎるとカルテルの疑いが発生してしまうので最低調達価格がいくらになるかを算定する調査役務もあるんぬがこれも入札なんぬ そしてその見積もりを作った会社が工事の本入札に札入れてたりするんぬな

67 22/11/28(月)20:00:17 No.998343805

今日もRFP書くんぬ 営業所ぬから褒められるんぬ

68 22/11/28(月)20:00:20 No.998343816

値段以外の部分も評価した方が良いんぬ 評価するのが難しすぎるから誰もやらないんぬ

69 22/11/28(月)20:00:21 No.998343820

>分かりやすい談合するともしもし？する特捜部来るので気を付けるんぬ 今オリンピックで代理店がお世話になってるんぬ…

70 22/11/28(月)20:01:16 No.998344223

談合嫌いキャッツ！のゲンさんも丸くなったし…

71 22/11/28(月)20:01:33 No.998344338

独占禁止法と入札は相性悪いんぬな… そういや海外はどうなってこのギャップを解消してるんぬかな？

72 22/11/28(月)20:01:42 No.998344408

>俺のところのマンションの大規模修繕で見積もり高い経験豊富な大手と >見積もり安い小規模工務店で後者を選んだら >工事日時を告知せずに作業トンカン初めてマンション住民とトラブルになったよ ただ大手だからいい仕事するとは限らないんぬ… 〇〇建設の野郎許せねぇんぬ…

73 22/11/28(月)20:01:54 No.998344491

>ウチしかできないのに入札になった >なんか安い値段で他が持っていった >全部ダメになった >税金もったいなー こういう時ダメにした業者って謝りに来るんぬ？

74 22/11/28(月)20:02:04 No.998344554

第三セクターだから談合じゃないんぬ

75 22/11/28(月)20:02:05 No.998344564

>ウチしかできないのに入札になった >なんか安い値段で他が持っていった >全部ダメになった >税金もったいなー あるある ノウハウなくて必要なもの解らなかったり言われなくてもこの時期はこの辺に仕事入らないとクレーム来る こんときはあの公園で夏祭りあるからその一週間前には入らないといけない とかあったりして知らない業者入って大変なことになったりする

76 22/11/28(月)20:02:20 No.998344692

>はー？これは要件定義書じゃないんぬ >要件定義書案の作成をお手伝いしたらちょっとうちにしか出来ないことが入っちゃっただけなんぬ そうして散々ベンダー働かせといて発注の段階でポイする

77 22/11/28(月)20:03:06 No.998345012

役所の仕事には下請法は適用されないからな

78 22/11/28(月)20:03:14 No.998345086

>そういや海外はどうなってこのギャップを解消してるんぬかな？ してないんぬ 国際カルテルなんていくらでもあるし逆に国際一般入札が賄賂でひっくり返されるのも日常茶飯事なんぬ

79 22/11/28(月)20:03:56 No.998345403

営業キャッツ話でもあるように「うちではやれます！！」ってできもしない奴が割り込んできて結局おじゃんになる事例がおおすぎるんぬな～ 本当に出来るなら素晴らしい話なんぬがな～

80 22/11/28(月)20:04:00 No.998345442

>国際カルテルなんていくらでもあるし逆に国際一般入札が賄賂でひっくり返されるのも日常茶飯事なんぬ うんこ

81 22/11/28(月)20:04:04 No.998345475

>こういう時ダメにした業者って謝りに来るんぬ？ 入札参加資格停止にはなったりする

82 22/11/28(月)20:04:11 No.998345518

酷いのは役所から談合…業者間の調整を持ちかけたくせに 捕まるのは業者だけなんぬ

83 22/11/28(月)20:04:27 No.998345627

>独占禁止法と入札は相性悪いんぬな… >そういや海外はどうなってこのギャップを解消してるんぬかな？ 自由にやらせてやりすぎたらしょっぴくんぬなー 日本と大体同じなんぬ

84 22/11/28(月)20:04:32 No.998345663

>してないんぬ >国際カルテルなんていくらでもあるし逆に国際一般入札が賄賂でひっくり返されるのも日常茶飯事なんぬ 中華キャッツを駆逐するんぬ！！

85 22/11/28(月)20:04:55 No.998345826

ぬーぬっぬっ 工期が一日伸びると150万ぐらい費用が増えるんぬ けどぬが払うわけじゃないしテレビ見たいし残業なんかせずに作業終わらせるんぬ

86 22/11/28(月)20:05:00 No.998345854

>>こういう時ダメにした業者って謝りに来るんぬ？ >入札参加資格停止にはなったりする なったところで会社畳んで翌日には復活するんぬな

87 22/11/28(月)20:05:03 No.998345875

>>そういや海外はどうなってこのギャップを解消してるんぬかな？ >してないんぬ >国際カルテルなんていくらでもあるし逆に国際一般入札が賄賂でひっくり返されるのも日常茶飯事なんぬ ちょっと調べたらいきなりドキツイの出て来たんぬ もう世界中でダメなんぬね 国際カルテル事件における各国競争当局の 執行に関する事例調査報告書 https://www.meti.go.jp/policy/kyoso_seisaku/downloadfiles/karuteruuuu.pdf

88 22/11/28(月)20:05:06 No.998345903

自治体によっては最低入札基準額がしっかり決まっているからそこで変なの弾けるんぬ 担当変わった瞬間ガタガタになるんぬ

89 22/11/28(月)20:05:08 No.998345908

区役所の人に おっ！「」藤さん！ 今回○○グリーンさんの仕事ですか？ 先週のガーデン○さんの時どうもね！ とか言われるんぬ

90 22/11/28(月)20:05:22 No.998346014

>そうして散々ベンダー働かせといて発注の段階でポイする 人の心はねぇのか？

91 22/11/28(月)20:05:30 No.998346073

そちらにしかできないのは知ってるからそちらの都合良いように要件定義書出すけど入札にするっていうルールなんで…

92 22/11/28(月)20:05:32 No.998346090

どっかの池でバックホー3台が水浴びしてたのもこれ？

93 22/11/28(月)20:05:38 No.998346121

>入札参加資格停止にはなったりする よかったんぬ でも会社潰して逃げられたら誰も幸せにならない気がするんぬー

94 22/11/28(月)20:05:44 No.998346173

「うちが受注するはずだったでしょ～！？」 「なんでうちが落札出来ちゃったの！？話が違うよ！！」 とか紛糾したりしてたのもいい思い出なんぬ

95 22/11/28(月)20:05:58 No.998346282

税金なんだから無駄遣いするなvsできないところが仕事とっても逆に無駄の二律背反なんぬな

96 22/11/28(月)20:06:16 No.998346390

この前やってた月9のような話がポンポン出てくるんぬあのドラマ鎌倉殿とキャスト被ってて好きだったんぬ

97 22/11/28(月)20:06:53 No.998346626

>区役所の人に >おっ！「」藤さん！ >今回○○グリーンさんの仕事ですか？ >先週のガーデン○さんの時どうもね！ >とか言われるんぬ 下請けキャッツ！

98 22/11/28(月)20:07:09 No.998346757

大丈夫大丈夫！ただの付き合いだし高めに出しとくから！ 取れやしないよ！

99 22/11/28(月)20:07:48 No.998347045

>>入札参加資格停止にはなったりする >よかったんぬ >でも会社潰して逃げられたら誰も幸せにならない気がするんぬー ぬはわるくないんぬ 知り合いの社長さんとご飯食べてる時にあそこ下請けにしてほしくないなー？ってやんわりお伝えしただけなんぬなー

100 22/11/28(月)20:07:48 No.998347048

>区役所の人に >おっ！「」藤さん！ >今回○○グリーンさんの仕事ですか？ >先週のガーデン○さんの時どうもね！ >とか言われるんぬ 区役所内では口が裂けてもそんなこと言わないんぬ… マジで役所は誰が聞いてるか分からんぬ 暇と正義感を持て余したおっさんとか

101 22/11/28(月)20:08:15 No.998347237

絶対受けたくないけど札は入れないといけないから3倍ぐらいの額でやったらよそは10倍ぐらいで入れたらしくうっかり落札してしまったこともあったんぬ なんで最高入札額がせっていされてないんぬ！！！１１

102 22/11/28(月)20:08:28 No.998347331

大手が大手な理由がここにあるんぬな～ いざという時に逃げられないんぬ

103 22/11/28(月)20:08:53 No.998347507

3社が値段釣り上げる為にそれぞれで話し合うんじゃなくて 1社有利にするのはこれはインサイダーでは

104 22/11/28(月)20:09:19 No.998347693

>3社が値段釣り上げる為にそれぞれで話し合うんじゃなくて >1社有利にするのはこれはインサイダーでは 作り話なんぬ

105 22/11/28(月)20:10:19 No.998348125

入札しているからって施工出来るとは限らないんぬな

106 22/11/28(月)20:10:37 No.998348253

社内に不遇を囲ってる社員や恨みをもつ社員がいると 内部告発してから転職するんぬ

107 22/11/28(月)20:10:41 No.998348282

>3社が値段釣り上げる為にそれぞれで話し合うんじゃなくて >1社有利にするのはこれはインサイダーでは 1社有利ならまだマシなんぬ 特定の団体しか対応不可能なものもあるんぬ そこと組んでた代理店しかできないとかあるんぬ

108 22/11/28(月)20:10:42 No.998348290

>絶対受けたくないけど札は入れないといけないから3倍ぐらいの額でやったらよそは10倍ぐらいで入れたらしくうっかり落札してしまったこともあったんぬ >なんで最高入札額がせっていされてないんぬ！！！１１ じゃあなんで入札に参加してんだ！！！！

109 22/11/28(月)20:10:56 No.998348395

むか～し土木の仕事してたとき休憩所兼会議室になってるところで総務の偉いぬがあちこちに電話してたんぬ今回はいくらなんぬーってふざけでこの会話警察に行ったら会社潰れるんぬ？って聞いたら やってみろ町の土木屋みんな消えるぞって言われたんぬ笑ってたけど目はむっちゃ怖かったんぬ

110 22/11/28(月)20:11:09 No.998348476

癒着してるわけではないがそこでしか出来ない工事があるんぬ それを役所の担当が変わってガチの入札にしたんぬ 畑違いの業者のバカ営業が落札したんぬが結局何も出来ず辞退したんぬ 役所がバカが落札した金額でやってくれと泣きついてきたけど無視したんぬ こう言う事例が20年くらい前から頻発してどんどん衰退していったんぬ

111 22/11/28(月)20:11:10 No.998348483

物品で補助金使用の入札やったら弊社卸一社の入札でだめだったんぬ こんなんで補助金ちゃんと出るんぬ？

112 22/11/28(月)20:11:12 No.998348503

>大手が大手な理由がここにあるんぬな～ >いざという時に逃げられないんぬ 足が出ても向こうの身銭切ってやってくれる大手最高なんぬ！

113 22/11/28(月)20:11:13 No.998348506

>区役所内では口が裂けてもそんなこと言わないんぬ… >マジで役所は誰が聞いてるか分からんぬ >暇と正義感を持て余したおっさんとか 外で立ち会いあると言われるんぬ クソ田舎だからこそなんぬ

114 22/11/28(月)20:11:29 No.998348630

うちは公告を出すだけなんぬ 業者が申込み業者を聞いてきて勝手に話し合いをしているだけなんぬ

115 22/11/28(月)20:11:57 No.998348814

>社内に不遇を囲ってる社員や恨みをもつ社員がいると >内部告発してから転職するんぬ 冷静に見ると労働条件改善or癒着是正の外圧として良い働きしてるんぬなー

116 22/11/28(月)20:12:11 No.998348912

>なんで最高入札額がせっていされてないんぬ！！！１１ 何で絶対受けたくないなら100京とか書かないんぬ？

117 22/11/28(月)20:12:24 No.998349006

仕様に書ききれないけど欲しい条件があると特定の業者に投げたくなる

118 22/11/28(月)20:12:43 No.998349133

>大手が大手な理由がここにあるんぬな～ >いざという時に逃げられないんぬ マンション一棟丸々施工不良で解体再建築の案件は100億円ぐらいの特損出してたけど弱小だったらつぶれてドロンだったんぬなあ

119 22/11/28(月)20:13:00 No.998349244

>入札しているからって施工出来るとは限らないんぬな なんで参加してるんぬ！？

120 22/11/28(月)20:13:27 No.998349414

>じゃあなんで入札に参加してんだ！！！！ 役所から付き合いで頼まれるんぬ 御願いしますから入札に参加だけはしてくださいって ただでさえ忙しいのに手間を取られてうまみのない役所仕事なんて誰もやりたがらないんぬ

121 22/11/28(月)20:14:02 No.998349667

>>入札しているからって施工出来るとは限らないんぬな >なんで参加してるんぬ！？ お友達に人数あわせで参加するよう頼まれることがあるんぬ…

122 22/11/28(月)20:14:36 No.998349887

>役所がバカが落札した金額でやってくれと泣きついてきたけど無視したんぬ これが酷いよねマジで

123 22/11/28(月)20:14:59 No.998350041

>>入札しているからって施工出来るとは限らないんぬな >なんで参加してるんぬ！？ あまりに業者が少なすぎると役所から入札して❤️ってお願いされることがあるんぬ 作り話なんぬ

124 22/11/28(月)20:15:08 No.998350094

尼崎の報告書読んだあとなので苦笑いしかできないんぬ

125 22/11/28(月)20:15:09 No.998350095

財務省ってとこが悪いんぬ

126 22/11/28(月)20:15:42 No.998350317

>じゃあなんで入札に参加してんだ！！！！ 営業はお仕事取ってくるのが役割なんぬ

127 22/11/28(月)20:15:51 No.998350383

事前に落札予定価格は聞いててそれをドカっと上回る金額入れてたのに3工区あるうちの1号区を落札できてしまったときは大変だったんぬ

128 22/11/28(月)20:15:53 No.998350404

担当者の相談受けながら難しい案件だけどなんとかできる定義書を作らせるんぬ 企画競争に提出してたら評価者は別の部署なので違い会社に決まったんぬ 半年くらいしたら担当者鬱で休職してたんぬ 作り話なんぬ

129 22/11/28(月)20:16:27 No.998350643

>これが酷いよねマジで うちはこういうのを受けて実績作りたい業者が 日当で出すからやってくれませんか…って頼まれる側だから人送れば損無いからありがたいんぬ 受けた方は赤字なんぬ

130 22/11/28(月)20:16:33 No.998350699

頼まれて作ったであろう相見積は見てすぐ分かるんぬな なんか項目少ない割に金額たけーんぬ

131 22/11/28(月)20:16:50 No.998350811

>あまりに業者が少なすぎると役所から入札して❤️ってお願いされることがあるんぬ >作り話なんぬ まかり間違って落札してしまうと部署が違うから…とか言って糞みたいな値段で強気で出てくるんぬ もちろん作り話なんぬ

132 22/11/28(月)20:16:51 No.998350817

>尼崎の報告書読んだあとなので苦笑いしかできないんぬ どんなのなんぬ？

133 22/11/28(月)20:16:54 No.998350831

ど田舎市でも小さな界隈で公共工事分け合うことで上手く回ってるんぬ 確かに談合だがそれぞれの会社に対応できる工事の規模の違いや民需のお仕事に割くマンパワーのこととかあるからむしろ計画的にやる方が無駄がないんぬ 鶏肋鶏肋なんぬ～

134 22/11/28(月)20:17:25 No.998351094

入札って仕組みはバカが作ったんぬ！？

135 22/11/28(月)20:17:46 No.998351264

>じゃあなんで入札に参加してんだ！！！！ 誰も札入れないで入札不調が複数回続くと面倒なんでお付き合いで参加することがあるんぬ もちろん受けたくないから入札額はあからさますぎない程度に落とせない額を狙うんぬ たまに事故っておとしちゃうんぬ…

136 22/11/28(月)20:17:55 No.998351343

俺の故郷でかい建築会社三社が持ち回りで仕事落札してて 現場行くと三社の従業員集まって仕事してる

137 22/11/28(月)20:18:21 No.998351553

仕入れ元がキッツイ支払い条件入れてきて交渉を受け付けないんぬ 落札先へ直接卸すとか言い始めてて面白いんぬなー

138 22/11/28(月)20:18:52 No.998351767

>うちはこういうのを受けて実績作りたい業者が >日当で出すからやってくれませんか…って頼まれる側だから人送れば損無いからありがたいんぬ >受けた方は赤字なんぬ 他所の人使った実績は実績と言えないんじゃないかえーっ！！

139 22/11/28(月)20:18:55 No.998351784

>俺の故郷でかい建築会社三社が持ち回りで仕事落札してて >現場行くと三社の従業員集まって仕事してる 平和でいいことだ…

140 22/11/28(月)20:19:04 No.998351853

>入札って仕組みはバカが作ったんぬ！？ 随契オンリーだとそれはそれでナメた金額の工事になるんぬ 適度な緊張感はあっていいんぬ

141 22/11/28(月)20:19:05 No.998351868

>俺の故郷でかい建築会社三社が持ち回りで仕事落札してて >現場行くと三社の従業員集まって仕事してる よくある

142 22/11/28(月)20:19:16 No.998351955

でもごく稀にお上がトチ狂ったのかめっちゃうまあじの仕事がお出しされることもあるんぬ よくできてるものでそういう時は役所も情報お漏らししないんぬ そういう時初めて入札制度の醍醐味を知るんぬ これくらいか…いや向こうはもっと下げてくるか…？ 落とせないと白い目で見られるんぬ

143 22/11/28(月)20:19:26 No.998352014

>俺の故郷でかい建築会社三社が持ち回りで仕事落札してて >現場行くと三社の従業員集まって仕事してる 元請けがグルグル回ってるだけのグルなんぬ！

144 22/11/28(月)20:19:38 No.998352108

とどのつまり 地方の土建屋というのはインフラなんぬ 彼らを継続させなきゃ困るのは自分らなんぬ あちこちで困ってるんぬ ざまあなんぬ

145 22/11/28(月)20:19:46 No.998352175

>入札って仕組みはバカが作ったんぬ！？ そもそも入札制度って何を目的にした制度なんだろうぬ？

146 22/11/28(月)20:19:57 No.998352261

>他所の人使った実績は実績と言えないんじゃないかえーっ！！ はー？一向にうちで完了させた仕事ですが？ 実際仕事請け負うだけで他の業者に仕事飛ばすだけの所なんて幾らでもあるし…

147 22/11/28(月)20:20:03 No.998352308

>入札って仕組みはバカが作ったんぬ！？ 競走でコストが下がることはあるのは事実なんぬ でも効果を発揮するのは大きい案件だけで小さい案件は手間暇増えて利益も減ってやる意味がなくなるんぬ 何事もメリハリなんぬ

148 22/11/28(月)20:20:28 No.998352497

>元請けがグルグル回ってるだけのグルなんぬ！ ジョイントベンチャーなんぬ！

149 22/11/28(月)20:20:41 No.998352582

>そういう時初めて入札制度の醍醐味を知るんぬ >これくらいか…いや向こうはもっと下げてくるか…？ >落とせないと白い目で見られるんぬ 今回フリーだから って資料渡されたときの緊張感いいよね

150 22/11/28(月)20:20:51 No.998352659

なんかこれ国の法律間違ってない？

151 22/11/28(月)20:20:54 No.998352677

>あちこちで困ってるんぬ >ざまあなんぬ 実際地場業者いじめてるぬは何考えてるんかなぬ…

152 22/11/28(月)20:21:03 No.998352745

ぶっちゃけ50万もしない工事で一々相見積とかさせてる時間がもったいねーんぬ

153 22/11/28(月)20:21:18 No.998352846

一般住宅の施工してた設備屋さんがこんなんやってられるかって公共事業に行っちゃうのは良く聞くんぬ

154 22/11/28(月)20:21:45 No.998353036

>そもそも入札制度って何を目的にした制度なんだろうぬ？ 癒着による特定会社優遇などの防止じゃないんぬ？ 税金で特定の会社を優遇して不必要に高い予算だすのは実際よろしくない状況なんぬ

155 22/11/28(月)20:21:53 No.998353087

入札はものの値段しか見てない馬鹿が考えた制度だと思ってるんぬ

156 22/11/28(月)20:22:08 No.998353197

>なんかこれ国の法律間違ってない？ ちゃんと運用すれば問題ないんぬ ちゃんと運用出来るかは知らないんぬ

157 22/11/28(月)20:22:09 No.998353205

小さい仕事は随意契約でやって 大きい仕事は入札制度でやれば一番いいのかぬ

158 22/11/28(月)20:22:32 No.998353365

地元業者が公共事業でgdgdやって従業員遊ばせないように工事してたんぬなー いやーこれ今期では厳しいですねー？ってヘラヘラしてたんぬ 県のお偉いさんがブチギレて自分のお抱え業者持って来たらすぐ終わったんぬ

159 22/11/28(月)20:22:38 No.998353400

まあ人間偉くなると数字しか見なくなるものなんぬ

160 22/11/28(月)20:22:49 No.998353485

自分の会社の規模を理解してない営業がいなければ機能するぬ

161 22/11/28(月)20:23:02 No.998353566

昔は知らないけど今は人的リソースは有限なんぬ

162 22/11/28(月)20:23:39 No.998353827

このメーカーのこの型式が欲しいのに指定ができない入札の仕組みはクソなんぬ 作り話なんぬ

163 22/11/28(月)20:23:57 No.998353959

>昔は知らないけど今は人的リソースは有限なんぬ 昔の人たちはきっと超人的な働きをしてたんぬなぁ…

164 22/11/28(月)20:24:04 No.998353994

下手に随契するとプロ市民がそこの市町村長に損害賠償請求してくるんぬ 法律で守られてるごみ収集の委託ですらたまに起こるから土木工事でやろうもんなら…ネ

165 22/11/28(月)20:24:17 No.998354105

>入札って仕組みはバカが作ったんぬ！？ でも談合予防はしないとみんな結託して税金無限に吸われるんぬ 人間は醜いんぬ

166 22/11/28(月)20:24:22 No.998354140

>小さい仕事は随意契約でやって >大きい仕事は入札制度でやれば一番いいのかぬ >このメーカーのこの型式が欲しいのに指定ができない入札の仕組みはクソなんぬ >作り話なんぬ 仕様書貰えないんぬ？

167 22/11/28(月)20:24:23 No.998354154

>県のお偉いさんがブチギレて自分のお抱え業者持って来たらすぐ終わったんぬ お抱え業者！？ そんなのあるんぬか！？

168 22/11/28(月)20:24:28 No.998354191

地元に残る人を増やすために労働条件改善しつつ若い人をちょっと多めに採用するんぬ 財務状況が悪化した扱いで老人しかいないとこに入札で勝てなくなったんぬ…

169 22/11/28(月)20:24:42 No.998354296

人類がもっと清廉ならこんなシステム要らないのに

170 22/11/28(月)20:25:08 No.998354507

>昔は知らないけど今は人的リソースは有限なんぬ 災害起きた時にすぐにこっち行ってよしてもらう為にも業者は一定数確保しときたいんぬな

171 22/11/28(月)20:25:33 No.998354676

ぬは建築じゃないけど設備でやっぱり同じようなことあるんぬなー だいたい空気読めない商社が海外の粗悪な業者の安い製品で札入れするんぬ もちろんまともに動く設備じゃないんぬ

172 22/11/28(月)20:26:06 No.998354883

地元の設備業者で持ち回りで回してた大学病院の設備点検を県外からやってきた業者が馬鹿みたいな価格で落としたんぬ 業者も業者だがそれで発注だしちゃう病院もどうなんぬ？ 結局誤報の時のアフターサービス最悪で阿鼻叫喚になったんぬ

173 22/11/28(月)20:26:24 No.998354989

エレベーターで問題になったんぬ

174 22/11/28(月)20:26:41 No.998355085

インフラなんだから地方なんかは皆にそれなりに利益が回って変なこと起きずに事が済むのが皆にとって幸せなんぬ なんぬ…

175 22/11/28(月)20:27:09 No.998355287

なんというかこう… 上手く行かないもんなんぬね

176 22/11/28(月)20:27:34 No.998355471

>>県のお偉いさんがブチギレて自分のお抱え業者持って来たらすぐ終わったんぬ >お抱え業者！？ >そんなのあるんぬか！？ これはこれでグレーな存在なんぬが偉くなるにはバックが必要な場合もあるんぬな 例えば特定界隈から支援を受けた代弁者とか

177 22/11/28(月)20:27:50 No.998355577

土木業を国有化すればいいんぬ！

178 22/11/28(月)20:28:16 No.998355780

>土木業を国有化すればいいんぬ！ おっ喧嘩売ってるんぬ？

179 22/11/28(月)20:28:34 No.998355914

安かろう悪かろうの精神が反映されにくいのがなんだかなな制度なんぬなぁ…

180 22/11/28(月)20:28:42 No.998355973

>インフラなんだから地方なんかは皆にそれなりに利益が回って変なこと起きずに事が済むのが皆にとって幸せなんぬ >なんぬ… それなりの利益が出る案件が限られるんぬ…

181 22/11/28(月)20:28:44 No.998355992

そもそもなんで独占禁止法なんてものがあるぬ？

182 22/11/28(月)20:29:11 No.998356211

正直今家宅捜索されてるでかい会社もそりゃこんな規模の事業事前調整なしでやるの無理ぬ…ひどいぬ…って思わなくもないんぬ でも法律がこうなってるから仕方ないんぬなー

183 22/11/28(月)20:29:13 No.998356230

腐ったら叩き潰してまた腐っては潰しの繰り返しなんぬ 電通とかみたいに大きくなりすぎるともうどうにもならんぬな

184 22/11/28(月)20:29:15 No.998356253

最低価格の設定とかみんなどうしてるんぬ…？

185 22/11/28(月)20:29:32 No.998356362

令和の世にまだ談合してる奴がいるのか…

186 22/11/28(月)20:29:53 No.998356520

>>昔は知らないけど今は人的リソースは有限なんぬ >災害起きた時にすぐにこっち行ってよしてもらう為にも業者は一定数確保しときたいんぬな ぬー？ ぬは緊急災害復旧で深夜にも出動したのに指名にすら入れてもらえてぬーんぬ どうしたらいいんぬ？

187 22/11/28(月)20:30:10 No.998356626

>そもそもなんで独占禁止法なんてものがあるぬ？ 殿様商売が始まるからなんぬ

188 22/11/28(月)20:30:13 No.998356646

市長が業者を抱えてるのか業者が市長を抱えてるのか分からないんぬ

189 22/11/28(月)20:30:15 No.998356668

>令和の世にまだ談合してる奴がいるのか… してない世があったら教えて欲しいんぬ

190 22/11/28(月)20:30:19 No.998356703

土木工事のノウハウない県外の業者が落札してグダグダになったこともあるんぬ

191 22/11/28(月)20:30:23 No.998356732

昔は入札条件で意図的に特定の業者絞れるような条件入れることができたんぬ 最近はそれも公平性の観点でできなくなって安いだけの業者が落としてにっちもさっちもいかなくなるんぬ…

192 22/11/28(月)20:30:24 No.998356739

>財務状況が悪化した扱いで老人しかいないとこに入札で勝てなくなったんぬ… シルバーと競合してる所ってどうやって値段勝負するんぬ？

193 22/11/28(月)20:30:34 No.998356822

>令和の世にまだ談合してる奴がいるのか… ちょうど五輪で捜査されてる…

194 22/11/28(月)20:30:35 No.998356827

>ぬは緊急災害復旧で深夜にも出動したのに指名にすら入れてもらえてぬーんぬ 都合のいいキャッツ！

195 22/11/28(月)20:30:46 No.998356919

うちの地方だと木を植える組っていう建設会社があるんぬが その木を植える組って会社は新潟の政界とズブのズブなんぬ

196 22/11/28(月)20:32:01 No.998357548

>どうしたらいいんぬ？ うちは指名業者じゃないんでって災害復旧お断りするのもありなんじゃいかぬ… 飴がないのに奉仕する義理もないんぬ…

197 22/11/28(月)20:32:06 No.998357574

うちの過去の市長達の住んでた家と駅の建設時期を調べると面白いんぬ 市長になった途端市長の家の近くに駅が出来てるんぬ

198 22/11/28(月)20:32:09 No.998357611

入札で一番落札額が低いところじゃなくて入札が入ったところから選べば良いんじゃないぬのか？

199 22/11/28(月)20:32:10 No.998357615

独占はそれはそれでまずいんぬ

200 22/11/28(月)20:32:24 No.998357728

>正直今家宅捜索されてるでかい会社もそりゃこんな規模の事業事前調整なしでやるの無理ぬ…ひどいぬ…って思わなくもないんぬ >でも法律がこうなってるから仕方ないんぬなー オリンピックなんかで随契で言い値で発注！してたら特捜が目をつけてもおかしくねえんぬな

201 22/11/28(月)20:32:33 No.998357805

昔ならともかく今となっては競争を期待と出来る業界じゃないんぬ 成長どころかいかに劣化を遅らせるかにみな必死なんぬ

202 22/11/28(月)20:32:35 No.998357824

>うちの地方だと木を植える組っていう建設会社があるんぬが >その木を植える組って会社は新潟の政界とズブのズブなんぬ こないだ取締役変わってたんぬな なんでなんぬかなー

203 22/11/28(月)20:32:47 No.998357929

建築なんてクソでけえ取引なのによく知らん会社に任せたくないのはわかる

204 22/11/28(月)20:33:26 No.998358211

安いほうがいいに決まってるでしょとかいうわけわからんシステムなんぬ プロポーザルするんぬ

205 22/11/28(月)20:33:31 No.998358251

C県の土木とか本当に酷いもんなんぬ まぁ1000万の仕事貰ったんでぬは許すんぬ

206 22/11/28(月)20:33:45 No.998358336

>うちの地方だと木を植える組っていう建設会社があるんぬが きっと植林事業に熱心な会社なんだろうぬなぁ

207 22/11/28(月)20:33:55 No.998358401

>昔ならともかく今となっては競争を期待と出来る業界じゃないんぬ >成長どころかいかに劣化を遅らせるかにみな必死なんぬ 人がいないんぬ

208 22/11/28(月)20:34:01 No.998358449

>入札で一番落札額が低いところじゃなくて入札が入ったところから選べば良いんじゃないぬのか？ どういう根拠で選ぶんぬ？

209 22/11/28(月)20:34:16 No.998358560

本日予定の入札ですが談合の疑惑があると情報があったため中止としますとか言われたりするんぬ うちが貰う予定だったならやばかったんぬ

210 22/11/28(月)20:34:19 No.998358584

>入札で一番落札額が低いところじゃなくて入札が入ったところから選べば良いんじゃないぬのか？ 新興会社のはいる隙なくなるんぬ

211 22/11/28(月)20:34:29 No.998358654

必要悪だからみたいに言うけど本当に必要だったことは稀なんぬ

212 22/11/28(月)20:34:36 No.998358710

>入札で一番落札額が低いところじゃなくて入札が入ったところから選べば良いんじゃないぬのか？ 一応最低落札額がきまっててそれを下回るような安かろう悪かろう業者は省かれることになってるんヌが問題はこの最低額があまりにも安すぎて敷居になってないことなんぬ… 算定基準が古すぎるんぬ！

213 22/11/28(月)20:34:47 No.998358792

>入札で一番落札額が低いところじゃなくて入札が入ったところから選べば良いんじゃないぬのか？ どういう根拠基準で選ぶんぬ！？

214 22/11/28(月)20:35:22 No.998359046

なんかみんな入札金額同じなんぬな？ 不思議なんぬなー

215 22/11/28(月)20:35:35 No.998359141

いやーまさか入札額ぴったりとは思わなかったんぬなー 偶然なんぬなー

216 22/11/28(月)20:35:49 No.998359217

>本日予定の入札ですが談合の疑惑があると情報があったため中止としますとか言われたりするんぬ >うちが貰う予定だったならやばかったんぬ 新聞で参加資格停止の公告されるんぬなー

217 22/11/28(月)20:35:54 No.998359265

一円で出せばどれも受注し放題なんぬ

218 22/11/28(月)20:36:01 No.998359316

入札全撤廃して全部随契するならもう田舎の土木業者なんて国有化した方がマシなんぬ

219 22/11/28(月)20:36:02 No.998359319

建築関係マジでこんなんばっかだよね 動く金がデカすぎるからしょうがないんだけど

220 22/11/28(月)20:36:13 No.998359402

>>入札で一番落札額が低いところじゃなくて入札が入ったところから選べば良いんじゃないぬのか？ >一応最低落札額がきまっててそれを下回るような安かろう悪かろう業者は省かれることになってるんヌが問題はこの最低額があまりにも安すぎて敷居になってないことなんぬ… >算定基準が古すぎるんぬ！ つまり最低入札額をアップデートすれば良い感じに解決できるんぬ？

221 22/11/28(月)20:36:24 No.998359471

>なんかみんな入札金額同じなんぬな？ >不思議なんぬなー >いやーまさか入札額ぴったりとは思わなかったんぬなー >偶然なんぬなー ほぼ同時に同じ入札レス入れるとか談合なんぬ！！

222 22/11/28(月)20:36:29 No.998359517

どんなに汚くてもこの会社と契約するしかない…

223 22/11/28(月)20:36:31 No.998359539

これ…最低入札額漏れ…ごはんおいしいにゃん❤️

224 22/11/28(月)20:36:35 No.998359564

>>入札で一番落札額が低いところじゃなくて入札が入ったところから選べば良いんじゃないぬのか？ >一応最低落札額がきまっててそれを下回るような安かろう悪かろう業者は省かれることになってるんヌが問題はこの最低額があまりにも安すぎて敷居になってないことなんぬ… >算定基準が古すぎるんぬ！ 酷かったねT都の誰も入札せず随意契約で予算200%超え

225 22/11/28(月)20:36:43 No.998359630

結構昔の本だけど 談合の経済学 というそのものズバリな内容の本があるんぬ面白かったんぬ

226 22/11/28(月)20:36:43 No.998359634

>一円で出せばどれも受注し放題なんぬ ギャグだよね？ 過去にいないよね

227 22/11/28(月)20:37:09 No.998359817

>ほぼ同時に同じ入札レス入れるとか談合なんぬ！！ 基準の物価本が追いつかないんぬ！！！！！！！！！

228 22/11/28(月)20:37:09 No.998359820

>入札全撤廃して全部随契するならもう田舎の土木業者なんて国有化した方がマシなんぬ 田舎は切り捨てるのが国の方針なんぬ 国有化なんて天地がひっくり返ってもあり得ないんぬ

229 22/11/28(月)20:37:14 No.998359856

ここ数年材料費がすげえ勢いで上がってるんで落札しても落札価格で施工とかほぼ無理なんぬ

230 22/11/28(月)20:37:15 No.998359866

>>一円で出せばどれも受注し放題なんぬ >ギャグだよね？ >過去にいないよね ……

231 22/11/28(月)20:37:33 No.998359980

>ギャグだよね？ >過去にいないよね 名前を売るためとかロックインするためとかならあり得そうなんぬ

232 22/11/28(月)20:37:37 No.998360009

業界全体で効率のいいリソース配分を調整すると大体談合扱いになるのもどうかと思うんぬなぁ…

233 22/11/28(月)20:37:52 No.998360116

>これ…最低入札額漏れ…ごはんおいしいにゃん❤️ マジでやる役所あるからな 教えたれても逮捕されることあるのがこわいにゃん

234 22/11/28(月)20:37:58 No.998360162

>つまり最低入札額をアップデートすれば良い感じに解決できるんぬ？ しないんぬ 材料費人件費は日々高騰してるのに役所は30年のデフレに慣れきってて基準額の値上げができないんぬ

235 22/11/28(月)20:38:09 No.998360226

>>ギャグだよね？ >>過去にいないよね >名前を売るためとかロックインするためとかならあり得そうなんぬ 後実績を作るためもあったんぬ

236 22/11/28(月)20:38:15 No.998360267

建築じゃないけど市の業務システムは基本的に癒着してると思っていいぞ 理由は担当会社がコロコロ変わると保守がクソ面倒くさくなるから…

237 22/11/28(月)20:38:29 No.998360372

役所だけど落札率100%だと早速内部調査入って理由問い詰められるんぬ 怖いんぬ

238 22/11/28(月)20:39:05 No.998360649

>>これ…最低入札額漏れ…ごはんおいしいにゃん❤ >マジでやる役所あるからな >教えたれても逮捕されることあるのがこわいにゃん こないだ金入り設計書メールで届いたときはひっくり返ったんぬ オイオイオイ

239 22/11/28(月)20:39:15 No.998360722

みんなで仲良く社会主義みたいなもんだから最初は理想通り動いてたとしても大体腐敗していくんぬ

240 22/11/28(月)20:39:16 No.998360732

議員が社長やってる会社なんて田舎にはくさるほどあるんぬなー

241 22/11/28(月)20:39:19 No.998360763

一円は無いけど最低でも150万位で落とさないと利益全く出ない小さい仕事を 10万で落札したとこはいたんぬ 小さい仕事は最低落札価格設定されてないんぬ

242 22/11/28(月)20:39:20 No.998360771

>>名前を売るためとかロックインするためとかならあり得そうなんぬ >後実績を作るためもあったんぬ あったんだ…

243 22/11/28(月)20:39:30 No.998360847

ぬのところのシステムはU社に支配されているんぬ

244 22/11/28(月)20:39:44 No.998360955

随契でもなんで役所基準の価格でやらされてるんだろう…って常に疑問だらけなんぬ

245 22/11/28(月)20:39:55 No.998361017

公共事業なんて取る奴決まってるんだから勝負するのがまずアホなんぬ 勝つ気なら賄賂上等逮捕状等で火の中に飛び込む覚悟をするんぬ

246 22/11/28(月)20:40:09 No.998361112

あとで住民監査請求食らうんぬ！！

247 22/11/28(月)20:40:22 No.998361216

>酷かったねT都の誰も入札せず随意契約で予算200%超え 某国際揉め事島を都が買う時の測量とか火山で大きくなった島の測量とか誰もやらないからうちにお鉢が回ってきてすんごい額だったんぬ どっちも火を噴いてうやむやになったんでうちが印紙代損しただけなんぬ

248 22/11/28(月)20:41:12 No.998361580

>建築じゃないけど市の業務システムは基本的に癒着してると思っていいぞ よっぽど精密な要件定義を最初に出さない限りロックインは避けられないんぬな ときどき有能な自治体の人がいるんぬ 業者的には儲からねえクソ案件なんぬ

249 22/11/28(月)20:41:22 No.998361647

作り話でよかったんぬなぁ…

250 22/11/28(月)20:41:41 No.998361784

>ぬのところのシステムはU社に支配されているんぬ 昔の汎用機の絡みでその辺の会社は強いね オープン化進んだしそろそろ滅びないかな

251 22/11/28(月)20:41:53 No.998361876

まぁ橋とかを造った話になるから…