虹裏img歴史資料館

1 22/11/27(日)21:46:11 No.998039725

本当は将軍も天皇もめちゃくちゃ支えてたよ！天下に君臨する野心なんてなかったよ！ っていうのもそれはそれでこれまでのイメージに対する逆張りな感じもする

2 22/11/27(日)21:49:51 No.998041695

じゃあ天下布武って掲げたのはなんだったんだよ

3 22/11/27(日)21:50:52 No.998042165

終わらない信長ブームのせいで時代が求める英雄像が常に重ねられてるの笑う

4 22/11/27(日)21:52:37 No.998043062

極端な説を掲げなくても要はじんわり順当に権力握ろうとしてただけじゃねぇかなって

5 22/11/27(日)21:54:22 No.998043986

野心は当然あっただろうけどそれは現在の秩序をぶち壊して～っていうこれまでの革命児像とは違うってだけだよね

6 22/11/27(日)21:55:43 No.998044658

>野心は当然あっただろうけどそれは現在の秩序をぶち壊して～っていうこれまでの革命児像とは違うってだけだよね 将軍を傀儡にしたあげく放逐しといてそれはない そんなことするから光秀に次は天皇の番かと恐れられて殺されたんだ

7 22/11/27(日)21:57:09 No.998045389

女子だろう

8 22/11/27(日)21:57:58 No.998045754

個人的な人間関係が破綻してるだけで権威の価値は理解してる風な感じだからなあ

9 22/11/27(日)21:59:47 No.998046614

>将軍を傀儡にしたあげく放逐しといてそれはない 義昭傀儡説なんてもうとっくに廃れてるよ

10 22/11/27(日)22:02:09 No.998047774

>終わらない信長ブームのせいで時代が求める英雄像が常に重ねられてるの笑う 「近年の研究」が便利すぎる

11 22/11/27(日)22:03:25 No.998048332

優しい優しい言われるけどその時点で裁けるほど権力なかっただけじゃね

12 22/11/27(日)22:03:40 No.998048453

日本史の新説ってだいたい逆張りで目を引かせようとしてるイメージがある

13 22/11/27(日)22:05:56 No.998049591

義昭は義昭が悪い部分が多々ある

14 22/11/27(日)22:07:23 No.998050336

>優しい優しい言われるけどその時点で裁けるほど権力なかっただけじゃね 結構まさはる的駆け引きを高圧的な態度で台無しにしてるから間違いなく優しくはない

15 22/11/27(日)22:08:49 No.998051058

いろんなの信長漫画でどんどん柴田勝家の扱いが悪くなってる気がする

16 22/11/27(日)22:10:16 No.998051789

>いろんなの信長漫画でどんどん柴田勝家の扱いが悪くなってる気がする 美人な嫁さんもらったからなぁ…

17 22/11/27(日)22:10:24 No.998051860

天下布武は「畿内を安定させるよ」くらいのニュアンスで日本全土を俺の支配下に置いてやるって程強烈なものではなかったらしい

18 22/11/27(日)22:10:25 No.998051875

>じゃあ天下布武って掲げたのはなんだったんだよ あれは義昭の上洛を手伝って支えるという意味

19 22/11/27(日)22:12:09 No.998052738

天下布武は毛利や上杉への友好的な書状にも押してたので 武力で統一とか強い意味な訳がない

20 22/11/27(日)22:12:53 No.998053115

というか天下布武の解釈は未だにわりと割れてるしな… どういう意味で使ってたのかよくわかってない

21 22/11/27(日)22:14:07 No.998053727

誰もノブの事よく知らなかったんだな

22 22/11/27(日)22:14:10 No.998053757

天下は近畿のことだし布武の武は七徳のことだって聞いた

23 22/11/27(日)22:14:42 No.998053985

「武」は室町将軍の意味だったってこと？

24 22/11/27(日)22:15:23 No.998054309

天下布武なんてよくわかんないもんよりやっぱり惣無事だよな

25 22/11/27(日)22:15:24 No.998054315

当時の天下って言葉はほとんど畿内五国の事を指すしな

26 22/11/27(日)22:15:28 No.998054340

一般的なイメージって殆ど戦後の創作だしなぁ

27 22/11/27(日)22:16:23 No.998054789

こいつ名古屋弁で喋ってたらしいな

28 22/11/27(日)22:17:01 No.998055101

鎧から算出された身長は160センチ 武将の中でも割と高い方

29 22/11/27(日)22:17:04 No.998055130

>というか天下布武の解釈は未だにわりと割れてるしな… >どういう意味で使ってたのかよくわかってない 統帥権干犯みたいなもんか

30 22/11/27(日)22:17:19 No.998055265

>義昭は義昭が悪い部分が多々ある 正直頭おかしいと思う

31 22/11/27(日)22:17:21 No.998055282

>一般的なイメージって殆ど戦後の創作だしなぁ 浅井朝倉の首を箔濃にして並べて酒を飲んだのは本当？

32 22/11/27(日)22:17:22 No.998055294

>「武」は室町将軍の意味だったってこと？ 武の七徳のこと さっくり言うと武力っていうのは無暗に使わず平和な世の中をつくるために使うものですよって意味合い

33 22/11/27(日)22:17:40 No.998055448

なんで明智は裏切ったの

34 22/11/27(日)22:18:05 No.998055661

>なんで明智は裏切ったの 寝不足

35 22/11/27(日)22:18:45 No.998056004

>なんで明智は裏切ったの ここで裏切ったら殿の名前が後世に残り続けるだろうなぁ…

36 22/11/27(日)22:18:47 No.998056027

ていうかこの時代は一次資料が少ない割に講談で話だけ伝わってる期間が長すぎる…

37 22/11/27(日)22:19:14 No.998056245

じゃあ是非もなしィとか言いながらドクロの杯で酒飲んだりしないの？

38 22/11/27(日)22:19:27 No.998056340

義昭はnovの事舐めてたよね 信長を一番軽んじた男だよ

39 22/11/27(日)22:19:40 No.998056448

>なんで明智は裏切ったの ワンチャン殺れるかって思っちゃったので…

40 22/11/27(日)22:19:50 No.998056516

そもそもあの時代に浅井と朝倉に繋がりなんてあるのか？

41 22/11/27(日)22:19:51 No.998056530

まあ天皇や将軍も各々身勝手ではあるからなあ…

42 22/11/27(日)22:20:18 No.998056729

>将軍を傀儡にしたあげく放逐しといてそれはない 近年の研究じゃ義昭はいろいろ信長のために奔走したけどそれでもいろいろ劣勢で幕府の担ぎ手として頼りない信長を義昭が切ったという見方が主流だから むしろ信長の方が頼ってるのに傀儡なんて…

43 22/11/27(日)22:20:18 No.998056732

秀吉ワープはやっぱ怪しいって！

44 22/11/27(日)22:20:21 No.998056753

長宗我部と仲良かったからでは

45 22/11/27(日)22:21:06 No.998057115

近年の研究ってほど近年の話だろうか…

46 22/11/27(日)22:21:16 No.998057185

親父の葬式で抹香叩きつけたっていうのは何のためにやったの？

47 22/11/27(日)22:21:22 No.998057235

>なんで明智は裏切ったの 残り僅かな余命で弾けてみたい

48 22/11/27(日)22:21:24 No.998057256

足利尊氏もそうだけどなんか行けそうだから反乱しましたとしか言えないことだらけだよね

49 22/11/27(日)22:22:08 No.998057590

>将軍を傀儡にしたあげく放逐しといてそれはない 細川も三好も散々やったのを繰り返しただけで革命児はないなあ

50 22/11/27(日)22:22:49 No.998057897

信頼できる資料が少ないのが悪い！ 早くタイムマシン作れ

51 22/11/27(日)22:22:52 No.998057924

義昭が信長切ったのは大体本願寺政策と武田政策の失敗のせい

52 22/11/27(日)22:22:56 No.998057956

いつの世でも新説！ 俺の見解すげー！！ ってのはあるし

53 22/11/27(日)22:23:06 No.998058037

まあ「」もなんかの間違いでｸﾝﾘﾆﾝｻﾝアク禁にできるならやるだろうしそんなもんか…

54 22/11/27(日)22:23:22 No.998058153

>天下布武は毛利や上杉への友好的な書状にも押してたので >武力で統一とか強い意味な訳がない ってことは当時の感覚だと一々説明しなくても穏当な意味合いだって分かる言葉だったのか天下布武

55 22/11/27(日)22:23:34 No.998058255

>親父の葬式で抹香叩きつけたっていうのは何のためにやったの？ 信長公記の首巻にしか書いてないので事実の可能性は限りなく低い

56 22/11/27(日)22:23:53 No.998058402

>いつの世でも新説！ >俺の見解すげー！！ >ってのはあるし にしたって信長の世間の通説は状況的にあり得ないの多いし…まあ...

57 22/11/27(日)22:23:58 No.998058440

今日やたら信長の認識を改めさせようとするスレ立ってるけど何かあったのか？

58 22/11/27(日)22:24:34 No.998058704

「近年の研究」とかいうやつを信用してはいけない 誰が研究してようが近年の研究だからだ

59 22/11/27(日)22:24:40 No.998058749

>本当は将軍も天皇もめちゃくちゃ支えてたよ！天下に君臨する野心なんてなかったよ！ >っていうのもそれはそれでこれまでのイメージに対する逆張りな感じもする 合戦でいそがしくなっちゃって結局実現しなかったけど 天皇に上皇になるよう言ったのはそれが天皇の意向に沿うもので天皇は喜んでたと手紙に残ってるからなぁ 盛大な儀式をして上皇になるのは天皇にとっても朝廷にとっても良い事だったらしい ちなみに儀式にかかる金は現代の価値で10億円だとか

60 22/11/27(日)22:25:42 No.998059185

>今日やたら信長の認識を改めさせようとするスレ立ってるけど何かあったのか？ 俺は知らん… ゆっくり解説動画で織田信長の真実！みたいなやつを何本も立て続けに見て面白かったからスレ立てただけだよ

61 22/11/27(日)22:26:09 No.998059407

ゆっくり解説…

62 22/11/27(日)22:26:13 No.998059437

日本の戦国時代に関してはこれまでの通説が江戸時代の創作が普通にまかりとおってたんで 普通に当時の手紙やら精査しただけで信長は超勤皇家だとわかるよ

63 22/11/27(日)22:26:22 No.998059492

>いつの世でも新説！ >俺の見解すげー！！ >ってのはあるし 恐竜の新説みたいやんな

64 22/11/27(日)22:26:28 No.998059532

ソースはゆっくり解説てお前…

65 22/11/27(日)22:26:30 No.998059553

力もなくて支えてもらってるだけの帝がこいつムカつく！てのはよく聞くよね

66 22/11/27(日)22:26:42 No.998059623

ゆっくりを近年の研究とか言う奴は流石に初めて見た

67 22/11/27(日)22:27:04 No.998059789

じゃあ口の中虫歯だらけで息が超臭かったのも嘘だったんですね！

68 22/11/27(日)22:27:21 No.998059901

>ゆっくり解説動画で織田信長の真実！みたいなやつを何本も立て続けに見て面白かったからスレ立てただけだよ ここ数日で一番爆笑した

69 22/11/27(日)22:27:23 No.998059913

まあ解説動画でも出展ちゃんと出してるようなのなら良いんでない それがそういう動画かは知らんけど

70 22/11/27(日)22:27:49 No.998060087

信長？そんな人もいたね

71 22/11/27(日)22:27:58 No.998060152

骨董品なんかも多分そうってなってるだけで結局本当の真贋は分からないしな

72 22/11/27(日)22:27:59 No.998060162

真実がどうのというより 江戸時代の講談ベースで広まった通説が否定されてきた感じなだけ

73 22/11/27(日)22:28:06 No.998060206

義昭については身分やら抜きにしても当人らのあれこれが多すぎる感じでどっちもめんどくせえ 後信玄が突然死したのが敵味方全員番狂わせ

74 22/11/27(日)22:28:25 No.998060358

>秀吉ワープはやっぱ怪しいって！ 秀吉は別に大軍でとって返したわけじゃなくて編成中の信孝軍に合流すればいいだけと考えればそこまで無理ではないらしい

75 22/11/27(日)22:28:40 No.998060451

金子拓先生の本でも読んだのかと

76 22/11/27(日)22:29:02 No.998060621

まあ今の世間の通説自体はだいぶ昔から主流派ではなくなってるよね

77 22/11/27(日)22:29:03 No.998060629

わりと将軍サイドからも信長に助け船だしてるし 支えてるし支えられてるから一方的な関係とは言い難いよな

78 22/11/27(日)22:29:13 No.998060706

信長って本当に実在したんだろうか

79 22/11/27(日)22:29:23 No.998060774

>秀吉ワープはやっぱ怪しいって！ へうげものの秀吉首謀者説は面白いなーって思った そりゃ早々に駆けつけられるよねって

80 22/11/27(日)22:29:51 No.998060988

近代に入るまで日本の制度なんて中国の真似なのに何で史書編纂だけは真似しなかったんだろ 鎌倉史とか室町史とかあってもよかっただろ

81 22/11/27(日)22:29:55 No.998061017

やたら手紙書くので資料残りやすい人ではあるんだろうな

82 22/11/27(日)22:29:57 No.998061037

近年の研究（ゆっくり解説）は流石に笑うなというほうが無理あるよ

83 22/11/27(日)22:30:02 No.998061072

スレ画が明智に裏切られた理由が明智のハゲ頭人前でバカにしたからって聞いたけど本当か嘘か分からない

84 22/11/27(日)22:30:50 No.998061470

>近代に入るまで日本の制度なんて中国の真似なのに何で史書編纂だけは真似しなかったんだろ 置いてるとこがやたら燃えるので

85 22/11/27(日)22:30:56 No.998061516

義昭も問題あるにはあるけどやたら美化されてる兄よりは現実見えてるのが

86 22/11/27(日)22:30:58 No.998061529

>近代に入るまで日本の制度なんて中国の真似なのに何で史書編纂だけは真似しなかったんだろ あっちは主に王朝が変わった時に歴史書編纂するでしょ こっちはずっと天皇の世だから

87 22/11/27(日)22:31:13 No.998061657

近年の研究を解説するゆっくり解説だと思ったがそんなに笑うところか？

88 22/11/27(日)22:31:22 No.998061717

>ゆっくり解説動画で織田信長の真実！みたいなやつを何本も立て続けに見て面白かったからスレ立てただけだよ 織田信長のまみ？

89 22/11/27(日)22:31:25 No.998061738

ゆっくり解説とか江戸時代の講談以上に信用できねえじゃねえか

90 22/11/27(日)22:31:26 No.998061754

>近代に入るまで日本の制度なんて中国の真似なのに何で史書編纂だけは真似しなかったんだろ >鎌倉史とか室町史とかあってもよかっただろ 古事記の頃みたいにプロパガンダする相手がいなかったんじゃない？

91 22/11/27(日)22:31:36 No.998061813

近年の特に戦国時代の歴史研究は何か発掘発見されて新説ができた！みたいなのではなく 史料の洗い直しよな

92 22/11/27(日)22:31:55 No.998061955

>近年の研究を解説するゆっくり解説だと思ったがそんなに笑うところか？ それはみんな分かってる

93 22/11/27(日)22:32:18 No.998062119

>近代に入るまで日本の制度なんて中国の真似なのに何で史書編纂だけは真似しなかったんだろ >鎌倉史とか室町史とかあってもよかっただろ 強大な政府がある中国と違ってあくまでも武家の棟梁でしかない幕府に大規模な歴史書書く余裕はないし

94 22/11/27(日)22:33:19 No.998062571

ゆっくり解説もマジで玉石混淆だからな…

95 22/11/27(日)22:33:21 No.998062586

>近年の特に戦国時代の歴史研究は何か発掘発見されて新説ができた！みたいなのではなく >史料の洗い直しよな もう出せるとこは出し尽くしてるし無いのは燃えてるからねぇ 史跡はあくまで史跡ってだけだし

96 22/11/27(日)22:33:36 No.998062694

秀吉はなんだったかの資料だと明智討伐の時は信孝が遅々として明智討伐軍を纏められなかったのを合流してきた秀吉がぱっぱと纏めたという記述だから 結果的にそうなったというだけで別に主導的立場でもないっていうね

97 22/11/27(日)22:34:06 No.998062884

>近年の研究を解説するゆっくり解説だと思ったがそんなに笑うところか？ かなり大爆笑

98 22/11/27(日)22:34:16 No.998062977

秀吉の才能が特別おかしかったのでは…

99 22/11/27(日)22:34:38 No.998063114

講談における勤皇な信長とか革命児信長とかは時代が求めた像ではあるけど 最近のは別に時代が求めた像ではないしなぁ 創作だと依然として南蛮胴にマント羽織っててワイン傾けてる魔王信長強いし

100 22/11/27(日)22:34:48 No.998063188

>強大な政府がある中国と違ってあくまでも武家の棟梁でしかない幕府に大規模な歴史書書く余裕はないし いや書けない事はないだろう ただあっちの史書は自身の王朝の正当化のための権威付けプロパガンダ装置だから必要なんであって 形式上天皇がいつもトップで天皇から権威を保証されてる日本の政権には必要ないのよ

101 22/11/27(日)22:35:12 No.998063357

少なくとも信長と義昭の関係は最初は持ちつ持たれつだよな それ自体は自分が昔読んだ偉人伝の時点でそうだった

102 22/11/27(日)22:35:19 No.998063407

ていうかもう ないがしろにするほどの権威もパワーも将軍天皇になかったじゃねえか当時という観点が抜けてる

103 22/11/27(日)22:35:28 No.998063470

>ゆっくり解説とか江戸時代の講談以上に信用できねえじゃねえか 参考文献があれば講談以上には一応信用できる なければクソ

104 22/11/27(日)22:35:30 No.998063496

正統な天命の継承を証明する必要があるからね

105 22/11/27(日)22:35:56 No.998063666

>創作だと依然として南蛮胴にマント羽織っててワイン傾けてる魔王信長強いし ワシが女の子にされたり変な飯に餌付けされるおっさんになってる！

106 22/11/27(日)22:36:11 No.998063777

偉人の扱いって歴史をエンタメにするためセンセーショナルな方がウケるからって それまでの定説ひっくり返す人物像を交互に押し付けられたり その時代に好ましい人物像を無理矢理当てはめて玩具にされ過ぎじゃない？ スレ画にしたって型破りで破天荒な人物像だとお行儀の良さが求められる現代だと好かれないから 急に実は上下を大事にする実直な人でしたみたいになってない？

107 22/11/27(日)22:36:17 No.998063827

ていうか革命児でもそうじゃなかったとしても 猿と狸みたいなことができる器ではなかったと思う もし信長が生きていたらっていう想像って 江戸幕府の秩序と平和がある上で信長の開明的な考えのおかげでより早い進歩ができたヤッター！みたいな都合の良い感じになるけど nov→猿→狸っていう歴史の段階を踏んでいない日本が200年の平和になるとは思えん

108 22/11/27(日)22:36:36 No.998063972

ねぇねぇ魔理沙

109 22/11/27(日)22:36:44 No.998064046

歴史やるたびに思うことは野心だとか野望だとかこんなことしてたって何見て判断してるの…？

110 22/11/27(日)22:36:55 No.998064120

いきなり ワッと するな

111 22/11/27(日)22:36:59 No.998064150

信長と秀吉を見て色々学んだ家康が生まれるわけだしな…

112 22/11/27(日)22:37:02 No.998064179

三英傑の評価はその評価がされた時代の世相が分かるからいいよね

113 22/11/27(日)22:37:18 No.998064289

>その時代に好ましい人物像を無理矢理当てはめて玩具にされ過ぎじゃない？ 坂本龍馬は最近だとどういうキャラ付けされてるんだろう

114 22/11/27(日)22:37:21 No.998064318

新しい資料でも出てこない限り覆ることなんてそうそうないと思うけど

115 22/11/27(日)22:37:41 No.998064452

歴史人物の解釈は逆張りに逆張りして一周回るみたいなことをずっと繰り返してる気がする

116 22/11/27(日)22:37:42 No.998064458

まだ自分で近年の研究を漁ったなら分かるけど ゆっくり解説なんていうフィルター通った情報を摂取してる事はちゃんと自覚しておいた方がいいよ

117 22/11/27(日)22:37:48 No.998064500

信長女体化は時代の求める姿ではあるだろ

118 22/11/27(日)22:37:51 No.998064533

勤王信長と風雲児信長像は明治の維新と皇国史観と相性が良かったのもある

119 22/11/27(日)22:37:57 No.998064566

参考文献無かったらソースは「」みたいなもんだからな…

120 22/11/27(日)22:37:58 No.998064575

>偉人の扱いって歴史をエンタメにするためセンセーショナルな方がウケるからって >それまでの定説ひっくり返す人物像を交互に押し付けられたり >その時代に好ましい人物像を無理矢理当てはめて玩具にされ過ぎじゃない？ 研究の現場は今はそういうバイアスあんまりないよ 最近のは出た論文の読み手が大げさに言ってるのばっか

121 22/11/27(日)22:38:44 No.998064924

>真実がどうのというより >江戸時代の講談ベースで広まった通説が否定されてきた感じなだけ 単に微妙な資料に基づいた通説排除していった結果なだけだから それに大して逆張りだーって反発するのはよく分からんのよね

122 22/11/27(日)22:38:58 No.998065036

秀吉は本州のみならず四国九州を平らげて一つの国という意識を植え付けるのをほぼ一代でやってるのがマジで頭おかしい

123 22/11/27(日)22:39:01 No.998065063

偉人素顔の履歴書面白いよね

124 22/11/27(日)22:39:05 No.998065093

>歴史やるたびに思うことは野心だとか野望だとかこんなことしてたって何見て判断してるの…？ むしろここ10年ばかり戦国武将の人物像が 一見武闘派なようで実は平和な世を誰よりも欲して戦なんかしたくなかった人達みたいに描かれててまことかー？って思う

125 22/11/27(日)22:39:26 No.998065245

将軍神輿にして執権ポジ目指してたら無能な神輿が意思持ってお気持ち表明してお手紙送りまくったら誰だって放逐したくなるんだよね

126 22/11/27(日)22:39:26 No.998065252

民間伝承？じゃあ嘘だろ！ 文献に記載が見つかった？じゃあ本当かもしれなじゃん！ 一次資料の文献じゃない？じゃあ胡散臭いな！ を繰り返す世界だよな

127 22/11/27(日)22:39:30 No.998065284

>研究の現場は今はそういうバイアスあんまりないよ >最近のは出た論文の読み手が大げさに言ってるのばっか ネットニュースの見出しが誤解招く書き方されてるのに近いな

128 22/11/27(日)22:39:37 No.998065347

武将なんて全員山賊みたいなもんだろ

129 22/11/27(日)22:39:44 No.998065397

「信長は真面目な委員長タイプだった」まで行くとそれは違うってなるな

130 22/11/27(日)22:39:48 No.998065432

信長研究が近年でようやくかなり進んだから近年の説は逆張りとかじゃなく普通に資料を元にした考察が殆どだな

131 22/11/27(日)22:39:51 No.998065460

通説否定されると脊髄反射で逆張りって言い出す子は必ず湧くな

132 22/11/27(日)22:39:57 No.998065502

極論数年後には大真面目に信長は実は女だった説みたいなのが出てくるんだろうか？

133 22/11/27(日)22:40:12 No.998065622

バンピーの語る最近の学説なんてテレビやネットニュース由来なんだから何処でも変わらん

134 22/11/27(日)22:40:21 No.998065691

>極論数年後には大真面目に信長は実は女だった説みたいなのが出てくるんだろうか？ こにゃみー！

135 22/11/27(日)22:40:29 No.998065749

>秀吉は本州のみならず四国九州を平らげて一つの国という意識を植え付けるのをほぼ一代でやってるのがマジで頭おかしい まあ実際南蛮って外圧あるし…

136 22/11/27(日)22:40:40 No.998065816

>極論数年後には大真面目に信長は実は女だった説みたいなのが出てくるんだろうか？ それっぽい証拠が見つかったらなるかも

137 22/11/27(日)22:40:45 No.998065855

タイムマシーンが本当に出来たら歴史とか全ページ書き直し案件なんだろうな…

138 22/11/27(日)22:40:51 No.998065908

>むしろここ10年ばかり戦国武将の人物像が >一見武闘派なようで実は平和な世を誰よりも欲して戦なんかしたくなかった人達みたいに描かれててまことかー？って思う 最近はほぼ見たことないというかそれは10年よりさらにもうちょっと前のドラマとかでの描かれ方じゃないかなあ…

139 22/11/27(日)22:41:08 No.998066030

>極論数年後には大真面目に信長は実は女だった説みたいなのが出てくるんだろうか？ 少年を侍らせてたり布団から血が出てくるのは女の子

140 22/11/27(日)22:41:28 No.998066167

声が甲高いのも女説に一役買ってるかもしれない

141 22/11/27(日)22:41:28 No.998066170

数百年後に平成令和時代の信長がおかしいって言われる奴

142 22/11/27(日)22:41:43 No.998066293

中世史はどこを取ってもここ半世紀ぐらいで研究手法から全く別物になったから

143 22/11/27(日)22:42:01 No.998066412

しかし普通の人ならなぜあそこまで謀反をされまくるのです？

144 22/11/27(日)22:42:26 No.998066600

>一見武闘派なようで実は平和な世を誰よりも欲して戦なんかしたくなかった人達みたいに描かれててまことかー？って思う それ歴史というかドラマとか映画の話では…？

145 22/11/27(日)22:42:27 No.998066606

>タイムマシーンが本当に出来たら歴史とか全ページ書き直し案件なんだろうな… そもそも過去に干渉できるタイプのタイムマシンだともはや歴史とか壊れるんじゃない？

146 22/11/27(日)22:42:44 No.998066725

荒れて家臣に当たってたのとか無視して実は甘々ないい人みたいに語られると違うなってなる

147 22/11/27(日)22:42:52 No.998066783

>「信長は真面目な委員長タイプだった」まで行くとそれは違うってなるな 真面目というか基本的には当時の感性に沿った行動をする というか当たり前だよなって話だが

148 22/11/27(日)22:42:56 No.998066819

尾張統一までの苦労エピみたいなのはすき

149 22/11/27(日)22:43:07 No.998066889

>武将なんて全員山賊みたいなもんだろ 秀吉の天下以前と以後での意識の切り替わりが激しく見える

150 22/11/27(日)22:43:21 No.998066996

ここは歴史漫画とかのキャラ付け真に受けて語る人いるからな…

151 22/11/27(日)22:43:21 No.998067001

>しかし普通の人ならなぜあそこまで謀反をされまくるのです？ 別に信長以外も謀反されまくるというかゲームみたいにここまでが傘下ってきっちり境界定まってるわけじゃないから

152 22/11/27(日)22:43:22 No.998067011

やはりお茶が必要だ

153 22/11/27(日)22:43:29 No.998067066

そもそも今までの通説がなんで今までこれが通ってたの！？ってなるようなものが多かったからな おのれ旧軍の戦史

154 22/11/27(日)22:43:45 No.998067195

>ここは歴史漫画とかのキャラ付け真に受けて語る人いるからな… 信長は浮遊するしビームも出す