22/11/24(木)08:35:39 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1669246539236.jpg 22/11/24(木)08:35:39 No.996696529
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/11/24(木)08:38:15 No.996696916
切腹いたす！
2 22/11/24(木)08:40:28 No.996697226
(7人しか存在しないなら誰がトロッコを動かしたんだ…？)
3 22/11/24(木)08:40:34 No.996697245
トンチで切り抜ける問題じゃなかったのか…
4 22/11/24(木)08:41:53 No.996697461
クソつまんね
5 22/11/24(木)08:42:00 No.996697481
>(7人しか存在しないなら誰がトロッコを動かしたんだ…？) 線路が発生したぞ！
6 22/11/24(木)08:46:20 No.996698138
シュレディンガーもそうだったけど話の主題部分が全く知られてないのな
7 22/11/24(木)08:48:30 No.996698483
1人を轢いた後すぐさま5人も轢くのがベストって 天才児に教わった
8 22/11/24(木)08:53:23 No.996699311
削除依頼によって隔離されました 言いたいことはわかったけどすげえ上から問題投げかけて気付きを与えようみたいな態度とそれに対して出題者の理想の反応を都合よく返す回答者が気に入らねえ～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
9 22/11/24(木)08:54:02 No.996699415
みんな線路の上に乗ってないでさっさと退くのが正解だろ
10 22/11/24(木)08:55:20 No.996699626
水原さん場当たり的な回答出来ないくらい成長しているからこういう説明にも常にゲスト必要になっちゃってるな
11 22/11/24(木)08:55:58 No.996699721
一問目から少し違う気がする
12 22/11/24(木)08:56:51 No.996699871
トロッコを壊すことは誰も出来ないんだよな…
13 22/11/24(木)08:57:25 No.996699961
>言いたいことはわかったけどすげえ上から問題投げかけて気付きを与えようみたいな態度とそれに対して出題者の理想の反応を都合よく返す回答者が気に入らねえ～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！ 何にでも文句言いたくなる病気持つと大変だね…
14 22/11/24(木)08:58:13 No.996700089
この回はトロッコ問題を題材にした話なんだけどわりと鹿の子の本棚のトロッコ回に通じるような感じだよね いやこっちのほうが先なんだけども
15 22/11/24(木)08:58:48 No.996700183
これ踏まえた上で爺と家族ヤバイ…って話だからな
16 22/11/24(木)08:59:08 No.996700223
水原さんいつもは脳筋ゴリラのくせにこういう時はすげえIQ高くなるの好き
17 22/11/24(木)09:00:11 No.996700390
>水原さんいつもは脳筋ゴリラのくせにこういう時はすげえIQ高くなるの好き 最近は海外の言葉ペラペラだし変装もプロだぞ パーフェクト森の賢人になりつつある
18 22/11/24(木)09:00:33 No.996700440
5人側全員死んでもいいクズにすればまとめて始末できてお得！
19 22/11/24(木)09:01:01 No.996700521
暴で万事解決できるなら暴で良いってだけで こんなやつと付き合ってりゃ倫理も高くなる
20 22/11/24(木)09:01:22 No.996700582
>5人側全員死んでもいいクズにすればまとめて始末できてお得！ 実際救命の時とかそういう考え方も大いにありだ
21 22/11/24(木)09:01:31 No.996700609
あのトロッコ奇行種だ！！
22 22/11/24(木)09:02:52 No.996700815
>切腹いたす！ 1人か5人ではなく 2人か6人死ぬというわけか
23 22/11/24(木)09:03:06 No.996700843
>1人を轢いた後すぐさま5人も轢くのがベストって >天才児に教わった 奇行種じゃねーか
24 22/11/24(木)09:03:08 No.996700846
>>言いたいことはわかったけどすげえ上から問題投げかけて気付きを与えようみたいな態度とそれに対して出題者の理想の反応を都合よく返す回答者が気に入らねえ～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！ >何にでも文句言いたくなる病気持つと大変だね… 高慢な質問者と都合のいい回答者についてお前はどう思うのか答えろ
25 22/11/24(木)09:03:21 No.996700883
遺産ってめんどくせ！
26 22/11/24(木)09:04:13 No.996700999
水原さんならどのポジションに割り振られてもトロッコ倒せる
27 22/11/24(木)09:05:34 No.996701195
分岐を真ん中にして脱線させればいいじゃん
28 22/11/24(木)09:08:14 No.996701632
>分岐を真ん中にして脱線させればいいじゃん 暴走列車の中に沢山の乗客がいて 脱線させたらその乗客から多数の死傷者が出る可能性があったら？
29 22/11/24(木)09:09:19 No.996701821
>>(7人しか存在しないなら誰がトロッコを動かしたんだ…？) >線路が発生したぞ！ 線路上の人間がトロッコ空間に閉じ込められた！
30 22/11/24(木)09:09:37 No.996701865
高速で走るトロッコをタイミングよく脱線させられるかな
31 22/11/24(木)09:11:25 No.996702134
ギャグではあるんだけど「1人を殺す」「そして命を選択した罪として切腹する」は正解な気がする
32 22/11/24(木)09:11:32 No.996702151
>あのトロッコ奇行種だ！！ 線路は先で繋がってループしている！！
33 22/11/24(木)09:12:19 No.996702281
トロッコに運行予定があるのかわかんないけど あるなら予定通りに運行させればいいよね
34 22/11/24(木)09:12:55 No.996702371
命を選択した罪で死んでちゃどんどん死ぬ人が増えるだけだ 助かった命でもっと命を助けろ
35 22/11/24(木)09:13:14 No.996702432
1人を殺す
36 22/11/24(木)09:13:27 No.996702482
>ギャグではあるんだけど「1人を殺す」「そして命を選択した罪として切腹する」は正解な気がする 正解だとは思うけど関わりたくねぇ…
37 22/11/24(木)09:14:23 No.996702629
>ギャグではあるんだけど「1人を殺す」「そして命を選択した罪として切腹する」は正解な気がする 選択した後にどうするかは問題の定義に入ってないから自由だもんな…
38 22/11/24(木)09:14:46 No.996702695
トロツコってのは長くて狭い坑道の中を走っているもんだし 轢かれる人たちはトロツコが暴走してることも知らないし逃げる場所もないつもりなんでしょ設定した人は
39 22/11/24(木)09:14:53 No.996702718
助ける5人があらくれだったら一人を見捨てた自分が何言われるかわからんしな 5人殺して1人に口止めは割とアリだと思うが
40 22/11/24(木)09:16:04 No.996702941
トリアーエズって怪我人の年齢とか持病の有無とかステータスは一切気にせず人数だけで決定するの？
41 22/11/24(木)09:16:05 No.996702945
>分岐を真ん中にして脱線させればいいじゃん 超磁力レバーは中間で止めての脱線も許さぬ
42 22/11/24(木)09:16:53 No.996703084
>ギャグではあるんだけど「5人が縦に並ぶ」「5人の身体を轢いている間に止まるか脱線する」は正解な気がする
43 22/11/24(木)09:17:18 No.996703151
まあ真面目に鹿の子の「どちらを助けるか」じゃなく「どちらを殺すか」であるってのは視点として大事だと思う
44 22/11/24(木)09:17:43 No.996703223
>トリアーエズって怪我人の年齢とか持病の有無とかステータスは一切気にせず人数だけで決定するの？ 本当に緊急の場で確かめる時間かける必要ある？
45 22/11/24(木)09:19:18 No.996703450
この世界じゃ生き残ったやつから非難されることがままあるからな…
46 22/11/24(木)09:21:07 No.996703749
でもこれ「自分が線路の上にいたら」と言われても気づいてないなら何もやれないし気づいてるなら逃げるわとしかならなくない？ それこそ鹿の子のトロッコみたく逃げられない状況にさせられるならまだしも
47 22/11/24(木)09:22:01 No.996703888
確固たる意志に基づく選択だからサムライ理論はトロッコ問題の間違いない正解の一つなんだよな
48 22/11/24(木)09:24:22 ID:aEgxf7Cw aEgxf7Cw No.996704316
そもそもトロッコ問題が主題無視してSNSで大喜利ネタとして消費されすぎ
49 22/11/24(木)09:25:04 No.996704445
まあサムライみたいに責任取れないから俺は多分傍観者になって５人死なす…
50 22/11/24(木)09:25:10 No.996704461
命の価値は同じとか言う綺麗事言う人いるけど 大勢の犯罪者と一人の善人どっち助ける？って質問されたら大多数が一人を助けるだろう
51 22/11/24(木)09:26:12 No.996704632
トロッコ問題を茶化さずに真面目に考えられるやつが法学とか学ぶんだろうな
52 22/11/24(木)09:26:35 No.996704707
>そもそもトロッコ問題が主題無視してSNSで大喜利ネタとして消費されすぎ トロッコ問題をなんか微妙な改変して変な状態でお出しする方も悪いと思う
53 22/11/24(木)09:28:45 No.996705084
>言いたいことはわかったけどすげえ上から問題投げかけて気付きを与えようみたいな態度とそれに対して出題者の理想の反応を都合よく返す回答者が気に入らねえ～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！ わりと言いたいことはわかる
54 22/11/24(木)09:30:26 No.996705350
>高慢な質問者と都合のいい回答者についてお前はどう思うのか答えろ 頭が悪い上に高慢な質問者なお前は救いがない事だけはわかるよ
55 22/11/24(木)09:30:26 No.996705351
>まあ真面目に鹿の子の「どちらを助けるか」じゃなく「どちらを殺すか」であるってのは視点として大事だと思う 原典からしてまさにそのものである レバーではなく能動的に誰か一人を殺すことで多人数が助かるならやるべきか？ みたいな変形問題も議論されるし真面目に真っ当な話だよあれ
56 22/11/24(木)09:30:43 No.996705393
問題として抜け道考えちゃう程度ならともかく 上からとか高圧的とか言ってるのはその人の妄想だからなんとも…
57 22/11/24(木)09:31:16 No.996705497
デブを落として電車止めるやつだよね あの問題はデブ一人じゃ止まらねえだろって感想にしかならないけど
58 22/11/24(木)09:32:39 No.996705713
>問題として抜け道考えちゃう程度ならともかく >上からとか高圧的とか言ってるのはその人の妄想だからなんとも… 本来の思考実験の域を超えて性格診断テストみたく消費されていたのが悪い節は大いにある…
59 22/11/24(木)09:32:44 No.996705737
>デブを落として電車止めるやつだよね >あの問題はデブ一人じゃ止まらねえだろって感想にしかならないけど 電車にしちゃったから「無理に決まってんだろ」になっちゃったやつか
60 22/11/24(木)09:33:21 No.996705837
思考実験はあるテーマについて考えるための条件を設定してるだけで別に気付きを与えるとかではないだろ 宗教の説話じゃないんだから
61 22/11/24(木)09:33:36 No.996705872
初めてトロッコ問題聞いたときはへー面白ーくらいの感想だった AIだ自動運転だのが出てきて真面目に答えないといけない問題になるとは…
62 22/11/24(木)09:34:25 No.996706034
デブ落とす変則問題とか半分サイコパス診断扱いだからな
63 22/11/24(木)09:34:45 No.996706093
>問題として抜け道考えちゃう程度ならともかく >上からとか高圧的とか言ってるのはその人の妄想だからなんとも… 意見じゃなくて人格攻撃するの好きだよね
64 22/11/24(木)09:35:08 No.996706167
そもそもこの問題を提議した人が言いたかったことは選ぶこと自体はどうでもよくて その問題から疑問点を質問し続けて自分及び質問者を納得させる回答を出すってことじゃなかったっけ…
65 22/11/24(木)09:35:43 No.996706279
>デブを落として電車止めるやつだよね >あの問題はデブ一人じゃ止まらねえだろって感想にしかならないけど あれもレバー切り替えてるだけだと実感して人を殺めてるって感覚が薄いから もっと直接的に手を汚さないと助けられない場合はじゃあどうする？っていうのが主題だろうから…
66 22/11/24(木)09:35:44 No.996706281
>トロツコってのは長くて狭い坑道の中を走っているもんだし >轢かれる人たちはトロツコが暴走してることも知らないし逃げる場所もないつもりなんでしょ設定した人は どうもトロツコというのが気になる… あとトロッコは別に坑道の外を走らないわけじゃないぞ
67 22/11/24(木)09:36:24 No.996706393
>デブを落として電車止めるやつだよね >あの問題はデブ一人じゃ止まらねえだろって感想にしかならないけど 止まるって設定してるから止まるだろでもいいし デブ一人じゃ止まんないから何もしないでもいいんだよ
68 22/11/24(木)09:36:51 No.996706456
>そもそもこの問題を提議した人が言いたかったことは選ぶこと自体はどうでもよくて >その問題から疑問点を質問し続けて自分及び質問者を納得させる回答を出すってことじゃなかったっけ… 違うけど
69 22/11/24(木)09:37:06 No.996706503
思考実験で明確な答えが無いものをSNSに投下すれば大喜利になるのはimgを見ていれば分かろう
70 22/11/24(木)09:37:31 No.996706585
>>デブを落として電車止めるやつだよね >>あの問題はデブ一人じゃ止まらねえだろって感想にしかならないけど >あれもレバー切り替えてるだけだと実感して人を殺めてるって感覚が薄いから >もっと直接的に手を汚さないと助けられない場合はじゃあどうする？っていうのが主題だろうから… というか元々のトロッコ問題もレバーの後に「じゃあレバーじゃなく直接一人を突き落としてトロッコを止める場合は？」ってやってたんだよ その場合当然一人を犠牲にする人は激減してじゃあ何故？というのもある ただトロッコならともかく電車だと一人犠牲にしても止まんねえと思う
71 22/11/24(木)09:37:37 No.996706600
トロッコ問題の主題はさておき 開示されてる条件がこれだけなら何の迷いもなく少数派殺すなあ 倫理的にいうならどっち選ぼうとダメだし 自分が少数派だからなんて論外だろう
72 22/11/24(木)09:38:23 No.996706755
テーマについて考えるためににこういう設定で進めようぜって話で テーマの話じゃなくて設定についての話しかしない人いるよね
73 22/11/24(木)09:39:12 No.996706891
>テーマについて考えるためににこういう設定で進めようぜって話で >テーマの話じゃなくて設定についての話しかしない人いるよね スレ画じゃん？
74 22/11/24(木)09:39:21 No.996706931
>テーマについて考えるためににこういう設定で進めようぜって話で >テーマの話じゃなくて設定についての話しかしない人いるよね トロッコの方はともかくデブの方は設定にあまりに無理がありすぎるからしょうがないところがある
75 22/11/24(木)09:40:25 No.996707107
元の設定で完成してるのに変に改変してツッコミどころ作るのも悪いというか なんでトロッコのところを電車にしたり微妙に変えるんだ？
76 22/11/24(木)09:40:27 No.996707114
暴走列車に気付いたレバーの人が助けを呼んで駆けつけたスパイディが解決してくれるかもしれないからな
77 22/11/24(木)09:40:28 No.996707115
…基本全滅で！
78 22/11/24(木)09:40:34 No.996707138
じゃあ一人の「」と五人の「」を選択しなければならないならどうですか？
79 22/11/24(木)09:40:47 No.996707177
みんな他人事なの？
80 22/11/24(木)09:41:14 No.996707261
問題の役割としては逃げろとかじゃなく避けがたい状況でレバーの選択権を回答者にゆだねた上で 人間の権利侵害を左右する立場になったときにどうするのが良い方法かを探るきっかけ作りだからな
81 22/11/24(木)09:41:19 No.996707279
>じゃあ一人の「」と五人の「」を選択しなければならないならどうですか？ 「」は一つだからどちらでも「」は死ぬし死んでも「」は滅びない
82 22/11/24(木)09:41:26 No.996707296
>…基本全滅で！ ｳｯｳｰ
83 22/11/24(木)09:41:49 No.996707366
まぁ気になったなら読みなよ きっとスレ画にも納得できるよ
84 22/11/24(木)09:42:04 No.996707419
>みんな他人事なの？ はい
85 22/11/24(木)09:42:18 No.996707469
>(7人しか存在しないなら誰がトロッコを動かしたんだ…？) 中々好きな視点だ
86 22/11/24(木)09:42:52 No.996707588
スレ画の通りむずかしい問題じゃよね…で終わってそれ以上続けようがないタイプの話題に見えるけど何でこんなのが広く膾炙したんだっけ…
87 22/11/24(木)09:43:10 No.996707653
多数派を殺した方が判断を誤っても少数にしか非難されないし最悪ぶちのめせば勝てるって理論好き
88 22/11/24(木)09:43:31 No.996707722
>スレ画の通りむずかしい問題じゃよね…で終わってそれ以上続けようがないタイプの話題に見えるけど何でこんなのが広く膾炙したんだっけ… 大喜利化
89 22/11/24(木)09:43:51 No.996707778
>なんでトロッコのところを電車にしたり微妙に変えるんだ？ もともとのトロッコが路面電車らしいよ
90 22/11/24(木)09:43:55 No.996707790
トロッコは止まるけど電気椅子に座ったデブも死ぬスイッチにすればデブを殺しつつトロッコも止められる
91 22/11/24(木)09:43:56 No.996707791
>スレ画の通りむずかしい問題じゃよね…で終わってそれ以上続けようがないタイプの話題に見えるけど何でこんなのが広く膾炙したんだっけ… そのいざという選択自体は社会って単位だとよく起こるし 生死が絡まない優先の問題になると自分がかかわってくることもあるからな
92 22/11/24(木)09:44:35 No.996707914
>スレ画の通りむずかしい問題じゃよね…で終わってそれ以上続けようがないタイプの話題に見えるけど何でこんなのが広く膾炙したんだっけ… 思考実験という概念が思ってた以上に理解されてなかった スレ見る限り今も理解度は低そう
93 22/11/24(木)09:44:36 No.996707920
>トロッコは止まるけど電気椅子に座ったデブも死ぬスイッチにすればデブを殺しつつトロッコも止められる デブが何したんだ…
94 22/11/24(木)09:44:43 No.996707945
>スレ画の通りむずかしい問題じゃよね…で終わってそれ以上続けようがないタイプの話題に見えるけど何でこんなのが広く膾炙したんだっけ… 一言で言うとサンデルが取り上げたから
95 22/11/24(木)09:44:44 No.996707946
スレ画の話に関してはこれ前振りだからな… まさに抜け道の話と言うか
96 22/11/24(木)09:45:39 No.996708128
>スレ画の通りむずかしい問題じゃよね…で終わってそれ以上続けようがないタイプの話題に見えるけど何でこんなのが広く膾炙したんだっけ… マイケル・サンデルって人が出した「これからの「正義」の話をしよう」って本に引用された 本が話題になったのでこの思考実験もドッと広まりテレビ番組などで繰り返された 結果ネットにおいて思考実験って前提抜きで突っ込んだり大喜利したりする人が増えた
97 22/11/24(木)09:45:57 No.996708188
結局色々改変し出すのが何よりの証拠というか 意識してるしてないは別として「そんなもん時と場合による」って点で全員うっすらコンセンサス取れてるよねこれ最初から
98 22/11/24(木)09:46:21 No.996708268
難しい意図がわからなくても少数側に仲間がいる場合を考えたり それが破綻なく本来の生命倫理や権利の問題と結びつくからではないか こういう風にとりあえず聞いてもらえるし
99 22/11/24(木)09:46:50 No.996708366
トロッコというと「ワレはなかなか力があるな」を思い出す
100 22/11/24(木)09:46:56 No.996708386
デブ一人で止まるトロッコなら5人も殺せないんじゃないか？
101 22/11/24(木)09:47:12 No.996708431
>結局色々改変し出すのが何よりの証拠というか >意識してるしてないは別として「そんなもん時と場合による」って点で全員うっすらコンセンサス取れてるよねこれ最初から そのコンセンサスをどう詰めるというかどういう基準で変わるのかを確認把握していこうぜってのが主題だから…
102 22/11/24(木)09:47:21 No.996708456
こんな状況で会っても水原さんが一人いれば全員救うことができるんです
103 22/11/24(木)09:47:22 No.996708459
>意識してるしてないは別として「そんなもん時と場合による」って点で全員うっすらコンセンサス取れてるよねこれ最初から そりゃ正解がある類の問題じゃないだろ 考えましょうって話なんだから
104 22/11/24(木)09:47:24 No.996708468
トロッコが一台と誰が決めた
105 22/11/24(木)09:47:48 No.996708543
>トロッコが一台と誰が決めた 出題者
106 22/11/24(木)09:47:59 No.996708578
>ギャグではあるんだけど「1人を殺す」「そして命を選択した罪として切腹する」は正解な気がする 正解じゃねぇよなんでたまたま出くわしただけで死ななきゃなんねえんだ 多分このサムライ見殺しにしても腹切るし
107 22/11/24(木)09:48:01 No.996708585
入れ替え可能性を考えるのは大事よね
108 22/11/24(木)09:49:01 No.996708797
>トロッコが一台と誰が決めた 何台来てもレバーは死んだ方に行くだろ
109 22/11/24(木)09:49:07 No.996708810
>結局色々改変し出すのが何よりの証拠というか >意識してるしてないは別として「そんなもん時と場合による」って点で全員うっすらコンセンサス取れてるよねこれ最初から それが実際に形を変えて起こった時にどういう選択が納得できるのか真剣に考えたり 権利を失う側や失わせる選択者に恩恵を受ける側とどの立場からも考えられるというのが優れてると思うぞ
110 22/11/24(木)09:49:07 No.996708811
よく分からなくてムカつくから茶化すみたいな精神の人は多い
111 22/11/24(木)09:49:17 No.996708840
何故トロッコ問題でサムライが…？
112 22/11/24(木)09:50:06 No.996708996
>トロッコが一台と誰が決めた オーバーキルになってしまうからよ
113 22/11/24(木)09:50:18 No.996709039
これからの〇〇の話をしようってフレーズも元ネタ知らずなんとなく引用されて普及してるな
114 22/11/24(木)09:50:18 No.996709040
>>ギャグではあるんだけど「1人を殺す」「そして命を選択した罪として切腹する」は正解な気がする >正解じゃねぇよなんでたまたま出くわしただけで死ななきゃなんねえんだ >多分このサムライ見殺しにしても腹切るし 命を選択したからその罪を償うため
115 22/11/24(木)09:50:43 No.996709123
>意識してるしてないは別として「そんなもん時と場合による」って点で全員うっすらコンセンサス取れてるよねこれ最初から その時と場合について考えようっていう問題であって この時どうするのが正解なのかって問題ではないだろ
116 22/11/24(木)09:51:01 No.996709172
>よく分からなくてムカつくから茶化すみたいな精神の人は多い イライラしてるみたいだけどどうしたの？一緒にトロッコ乗ろか？
117 22/11/24(木)09:51:12 No.996709212
サムライトロッコは結構真面目に納得したよ
118 22/11/24(木)09:51:15 No.996709227
一人の方が大切な人で五人の方が全く知らない人だったら五人殺す 全員知らない人なら一人殺す 自分が死ぬ分にはどうでもいい
119 22/11/24(木)09:51:32 No.996709286
色々亜種あるよね ボートで溺れてる5人を助けに行こうとしたら途中でもう1人溺れてる人を発見したけどこの1人を助けると5人が間に合いませんってやつとか
120 22/11/24(木)09:51:42 No.996709333
>よく分からなくてムカつくから茶化すみたいな精神の人は多い 「試験管の中のひよこを粉砕した時失われるものは何か」って問題に対してブチ切れてたとしあきだか「」だかを思い出す
121 22/11/24(木)09:51:54 No.996709382
そうやって本質を捉えず表面を茶化してばかりいると自分の本質すら見失うぞ
122 22/11/24(木)09:52:03 No.996709415
書き込みをした人によって削除されました
123 22/11/24(木)09:52:04 No.996709424
水原さんを轢き殺せるトロッコとは一体
124 22/11/24(木)09:52:12 No.996709456
>そりゃ正解がある類の問題じゃないだろ >考えましょうって話なんだから うんだから題意自体は直観的に伝ってるんだけど その上で「あなたはどうしますか？」みたいに択を迫る主題を無視した使い方をするせいで「何言ってんだお前」ってなって大喜利化するんだろうね
125 22/11/24(木)09:52:48 No.996709596
>何故トロッコ問題でサムライが…？ 切腹のことなら選択した人間が処罰を受けることで死んだ人の親族を慰撫し納得させるってことじゃないの 権利侵害を免れた側へのヘイトを選択者が集めて命を失うという罰でもって贖うの
126 22/11/24(木)09:52:55 No.996709619
>色々亜種あるよね >ボートで溺れてる5人を助けに行こうとしたら途中でもう1人溺れてる人を発見したけどこの1人を助けると5人が間に合いませんってやつとか 似たような選択でもシチュエーション変わると答えが変わるからな 何で変わるのか考えるのが大事なんだ
127 22/11/24(木)09:53:26 No.996709710
みんな正義とか公正とか気にするんだな そんなもん俺が幸せになれる方に決まってんだろって思ってたわ
128 22/11/24(木)09:54:15 No.996709867
>みんな正義とか公正とか気にするんだな >そんなもん俺が幸せになれる方に決まってんだろって思ってたわ その回答は幸せとは何か？といった方向に派生するぞ
129 22/11/24(木)09:54:53 No.996709985
>>何故トロッコ問題でサムライが…？ >切腹のことなら選択した人間が処罰を受けることで死んだ人の親族を慰撫し納得させるってことじゃないの >権利侵害を免れた側へのヘイトを選択者が集めて命を失うという罰でもって贖うの 贖うのつったってな… それはサムライだからできることでクレイジーだぜ
130 22/11/24(木)09:55:08 No.996710048
トロッコ問題を出題した人は明確に答えを出してるけど…
131 22/11/24(木)09:55:14 No.996710063
>その時と場合について考えようっていう問題であって >この時どうするのが正解なのかって問題ではないだろ 実際にはそういう問い掛けを無視した使い方をされているのが悪いと言うか 大喜利し出すやつは逆説的に勝手に本質を理解してることになるよねこれ 「いやいや飽くまでも与えられた条件の中で～」とか言い出す方が本来の意図からすると変
132 22/11/24(木)09:55:16 No.996710075
状況色々変えてみてこのシチュだとこうするなぁとか こういう状況だと嫌だと感じる気持ち前より大きいなぁとか そうやって自分の中にあるラインを具現化してみるのは結構面白いものだ
133 22/11/24(木)09:55:23 No.996710099
オレが助かる方！ それでは反対側にアタナの恋人が居たら？ いねぇ！
134 22/11/24(木)09:55:27 No.996710112
>水原さんを轢き殺せるトロッコとは一体 水原さんならトロッコに飛び乗って脱線させて全員を救った上で安全に脱出できると信じてる燈馬くん
135 22/11/24(木)09:55:48 No.996710169
>ボートで溺れてる5人を助けに行こうとしたら途中でもう1人溺れてる人を発見したけどこの1人を助けると5人が間に合いませんってやつとか これの対はデブと同乗しててそいつ体力なくて漕ぐスピードも遅いし泳げなくて確実に溺れるけど突き落としてでも5人を助けるべきかってことになりそう
136 22/11/24(木)09:56:23 No.996710274
>オレが助かる方！ >それでは反対側にアタナの恋人が居たら？ >いねぇ！ 母親がいたら？ >いねぇ！
137 22/11/24(木)09:57:18 No.996710440
デブ嫌われすぎだろ
138 22/11/24(木)09:57:43 No.996710513
個人個人が幸せを求めるとしても互いにどう折り合いをつけていくのかと考えると お互いに無視しながら関係を持たずに生きていくことはできないよねとなる 私生活を切り離せても公的な部分は常に関りあっていくものだし
139 22/11/24(木)09:57:47 No.996710524
全員助けるとか全員殺すとか言い出すのも別に茶化してる内に入らんというか 「そのシチュエーションならそうでしょうね」って割と真面目に議論に参加してることになる
140 22/11/24(木)09:58:08 No.996710586
でも第5問だけはちと納得いかない 絶対に全員は救えないって前提ならそりゃ少数派を犠牲にするしかないだろ 今は無理でもいつかは少数派をも救える技術やリソースを確保しようってならわかるんだけど
141 22/11/24(木)09:58:12 No.996710595
意外と自分でも自分の考え理解出来てないからな 俺ってこれは許せないんだ？って分かるぞ
142 22/11/24(木)09:58:28 No.996710639
正解のない問題なのに何故か「」は確たる正解がある感じで話すんだな
143 22/11/24(木)09:58:43 No.996710688
>全員助けるとか全員殺すとか言い出すのも別に茶化してる内に入らんというか >「そのシチュエーションならそうでしょうね」って割と真面目に議論に参加してることになる 死は救済だからね
144 22/11/24(木)09:59:03 No.996710753
俺の正義がジャスティス！グローバルスタンダード！
145 22/11/24(木)09:59:12 No.996710784
>トロッコ問題を出題した人は明確に答えを出してるけど… 別にその答えが正解ってことじゃなくて答えを出すために色々考えろってことじゃないの？
146 22/11/24(木)09:59:35 No.996710839
俺の答えは人類滅ぼす
147 22/11/24(木)09:59:42 No.996710865
>みんな正義とか公正とか気にするんだな >そんなもん俺が幸せになれる方に決まってんだろって思ってたわ そんな自分がイタい奴アピールしなくてもね…
148 22/11/24(木)10:00:03 No.996710912
「恋人がいる人といない人では視座が違ってくるよね」という意見の齟齬自体がこの問題から得られる重要な論点であって 「それは肉親がいないお前個人の意見だからノーカン」とか言い出すこと自体本末転倒なんよ じゃあ最初から聞くなよ
149 22/11/24(木)10:00:20 No.996710973
出題者は自分個人の答えだつってんじゃん
150 22/11/24(木)10:01:32 No.996711190
>これの対はデブと同乗しててそいつ体力なくて漕ぐスピードも遅いし泳げなくて確実に溺れるけど突き落としてでも5人を助けるべきかってことになりそう デブは浮くからデブが浮き輪代わりになることによって全員を生還させるハッピーエンドはどうか
151 22/11/24(木)10:02:11 No.996711313
>でも第5問だけはちと納得いかない >絶対に全員は救えないって前提ならそりゃ少数派を犠牲にするしかないだろ >今は無理でもいつかは少数派をも救える技術やリソースを確保しようってならわかるんだけど てか極端な話1人側が健康で罪のない若者、5人側が全員90歳越えで病気で前科持ちの老人みたいな場合は 人数を度外視して5人側の方に倒した方が納得感あるよねって感じだろ
152 22/11/24(木)10:03:08 No.996711501
>出題者は自分個人の答えだつってんじゃん 考えるのが目的だから誰かの考えを直接写したんじゃ駄目だよね 同じ結論に落ち着くとしても考える過程がないと
153 22/11/24(木)10:03:33 No.996711583
将太の寿司２で僕の中に僕が考える寿司なんかないよって時に フルーツ寿司とかチーズ寿司とかシャリの無い寿司とか色々出して どれに対してこれは寿司じゃないって言うかで「自分の中で寿司と認めるライン」明確化した話あって ちゃんとキミの中に自分の物差しはあるじゃんって思考探るのは楽しいものだ
154 22/11/24(木)10:03:47 No.996711630
後半で言いたいことはわかるにはわかるけど 前半要らなくね？
155 22/11/24(木)10:04:12 No.996711704
>きっとスレ画にも納得できるよ いいですよね…サムライトロッコ道
156 22/11/24(木)10:04:18 No.996711731
命の軽重や順位付けを社会として決めておくことと それを個人が判断していいかどうかもまた別だから 「若者1人の方が大事だけど一般人は常に人数だけで判断しなさい」とかも普通にあり得る
157 22/11/24(木)10:06:49 No.996712193
>全員助けるとか全員殺すとか言い出すのも別に茶化してる内に入らんというか >「そのシチュエーションならそうでしょうね」って割と真面目に議論に参加してることになる 提示された選択肢から答えを選べよ
158 22/11/24(木)10:07:14 No.996712269
>てか極端な話1人側が健康で罪のない若者、5人側が全員90歳越えで病気で前科持ちの老人みたいな場合は >人数を度外視して5人側の方に倒した方が納得感あるよねって感じだろ そういうあからさまな条件後出しするから大喜利化しちゃうんだと思う
159 22/11/24(木)10:07:39 No.996712353
あんたが存在しないはずの8人目…死のトロッコ運転手だ！
160 22/11/24(木)10:07:39 No.996712354
思考実験でも嫌なのに実際に裁かないといけない裁判官って気が狂いそうだな
161 22/11/24(木)10:08:17 No.996712487
年収300万の頑張り屋5人と 年収1億の1人 どちらを助ける！
162 22/11/24(木)10:08:43 No.996712567
まぁ実際にこんな状況になったら迷ってるうちに何も選べないまま5人が死ぬだろうが…
163 22/11/24(木)10:08:44 No.996712569
デブは虐げられすぎじゃね？
164 22/11/24(木)10:09:12 No.996712665
倫理問題を人にマウント取るための道具にしちゃいけません
165 22/11/24(木)10:09:15 No.996712674
>年収300万の頑張り屋5人と >年収1億の1人 >どちらを助ける！ 全員殺して財産を奪う
166 22/11/24(木)10:09:28 No.996712714
線路に迷い込んだ子供一人と電車に乗ってる多数の乗客なら 急停止すると電車が脱線するかもしれないし多数の乗客を助ける為に子供を轢くのが正解 でも一生トラウマになって社会問題にもなって全員不幸になるだろうね
167 22/11/24(木)10:09:45 No.996712773
>そういうあからさまな条件後出しするから大喜利化しちゃうんだと思う 黙れ
168 22/11/24(木)10:10:05 No.996712838
>そういうあからさまな条件後出しするから大喜利化しちゃうんだと思う トロッコ問題を起点にして権利の話に進むかシチュエーションに終始するかは難しいな 話題に出した人間が後者を望んでいる場合もある その点はその場その場で話を合わせるしかないんじゃないか
169 22/11/24(木)10:10:26 No.996712908
>提示された選択肢から答えを選べよ 別にさいしょから答えが設定されてるされたクイズではないので
170 22/11/24(木)10:10:34 No.996712936
これ何話？マガポケで読めるかな？
171 22/11/24(木)10:12:00 No.996713214
>そういうあからさまな条件後出しするから大喜利化しちゃうんだと思う 後出しというか前提条件は変わらないのに情報を付与することで答えが変わるならそれは絶対の回答ではないよね なら判断基準は何処にあるんだろうって深掘りじゃないのかその辺は
172 22/11/24(木)10:12:24 No.996713296
轢かれ者
173 22/11/24(木)10:12:25 No.996713300
ネコも いたよ
174 22/11/24(木)10:12:26 No.996713304
ネコもいたよ
175 22/11/24(木)10:12:38 No.996713346
んもー
176 22/11/24(木)10:12:43 No.996713365
>>高慢な質問者と都合のいい回答者についてお前はどう思うのか答えろ >頭が悪い上に高慢な質問者なお前は救いがない事だけはわかるよ そうそう現実にはこういう都合の悪い回答をするバカがいるもんなんだよ
177 22/11/24(木)10:12:46 No.996713373
問題と答えのパターンからアルゴリズムを考えようね！って話しだから問題も答えも正解不正解関係なく考えるための材料にしかすぎないよね
178 22/11/24(木)10:12:50 No.996713388
>>提示された選択肢から答えを選べよ >別にさいしょから答えが設定されてるされたクイズではないので 「レバーを切り替えるかそのままにするかでどっちを救うか」が問いだろ 何で二択なのに全員殺すとか全員助けるとかの回答が出てくるんだよ どうやるつもりだ
179 22/11/24(木)10:12:55 No.996713397
>別にさいしょから答えが設定されてるされたクイズではないので 思考実験か？
180 22/11/24(木)10:13:08 No.996713441
突き詰めていくと「こういう種類の人間はレバーに触らせてはいけないので予め除外する仕組みを作っておこう」まで行く 原始人もこんな感じで徐々に仕組み作りしてたのかな
181 22/11/24(木)10:13:28 No.996713529
>トロッコ問題を起点にして権利の話に進むかシチュエーションに終始するかは難しいな >話題に出した人間が後者を望んでいる場合もある >その点はその場その場で話を合わせるしかないんじゃないか 「現実的に考えてこの程度のシチュエーションまでならこの権利は認められる」 というようなロジックに還元されるのでどちらもあまり変わらないと思われる
182 22/11/24(木)10:13:55 No.996713627
>思考実験か？ はい
183 22/11/24(木)10:15:31 No.996713930
大喜利化した答えだってじゃあなんでそうなるの？って考えるための材料なのに 何故か期待通りに動かないからけおる出題者がいる
184 22/11/24(木)10:15:37 No.996713956
というか本来思考実験なのに心理テスト的にやったり答えを出させようとしたりするから大喜利化するんだよ
185 22/11/24(木)10:15:48 No.996713998
>後出しというか前提条件は変わらないのに情報を付与することで答えが変わるならそれは絶対の回答ではないよね >なら判断基準は何処にあるんだろうって深掘りじゃないのかその辺は フラットな条件下の答えをひっくり返そうとすべく条件を付帯していくこと自体が不誠実だと思うな 判断基準が問題となるならなおさら
186 22/11/24(木)10:15:50 No.996714005
トロッコ問題のスレで飛鳥文明アタックの話にならないのはかなり真面目な方と言える
187 22/11/24(木)10:16:05 No.996714053
>「レバーを切り替えるかそのままにするかでどっちを救うか」が問いだろ 「結局そんなことは決められない」という議論の呼び水でしかないからその択自体にはあんまり意味が無いし全員助けるとかって答えの方にもそんなに意味があるわけではない というか問い掛けの形を取ってるだけで別に問い掛け自体に答えて欲しいという趣旨のものではない
188 22/11/24(木)10:16:14 No.996714083
>問題と答えのパターンからアルゴリズムを考えようね！って話しだから問題も答えも正解不正解関係なく考えるための材料にしかすぎないよね この漫画だと出す順番で思考を誘導してるから特定の価値観を提示するのが目的だよ
189 22/11/24(木)10:16:27 No.996714135
>何で二択なのに全員殺すとか全員助けるとかの回答が出てくるんだよ >どうやるつもりだ 暴力
190 22/11/24(木)10:16:52 No.996714200
>大喜利化した答えだってじゃあなんでそうなるの？って考えるための材料なのに >何故か期待通りに動かないからけおる出題者がいる マウント取りたがる出題者と回答者全員線路に括り付けてトロッコ走らせたい
191 22/11/24(木)10:17:38 No.996714353
>>問題と答えのパターンからアルゴリズムを考えようね！って話しだから問題も答えも正解不正解関係なく考えるための材料にしかすぎないよね >この漫画だと出す順番で思考を誘導してるから特定の価値観を提示するのが目的だよ それ引用元と実質的に同じこと言ってるだけだよ 考え方＝価値観次第だって同じ話をしてる
192 22/11/24(木)10:17:50 No.996714386
大喜利というけど「その条件ならこうするけど？」という回答でしかないというか そんな抜け道が出来る前提条件が悪いのでは？
193 22/11/24(木)10:18:07 No.996714445
明確な答えを求めてないのなら大喜利化はむしろ出題者の想定の範囲内の行動なのでは？
194 22/11/24(木)10:18:18 No.996714483
>マウント取りたがる出題者と回答者全員線路に括り付けてトロッコ走らせたい 期待通りに動かない相手に憎しみを感じるのは何故？
195 22/11/24(木)10:19:14 No.996714662
>フラットな条件下の答えをひっくり返そうとすべく条件を付帯していくこと自体が不誠実だと思うな >判断基準が問題となるならなおさら しかしこれ本当に基本的な条件だけで話すと「判断する人の持つ信念や、その他の条件による」というスカスカの答えしか出ないんです
196 22/11/24(木)10:19:33 No.996714717
倫理学的思考実験ならいずれかの一方を殺すという判断したレバー操作者に罪はあるかって所が焦点になるのでは
197 22/11/24(木)10:20:09 No.996714832
>しかしこれ本当に基本的な条件だけで話すと「判断する人の持つ信念や、その他の条件による」というスカスカの答えしか出ないんです そいれでよいのでは？ スカスカだとも思わん
198 22/11/24(木)10:20:15 No.996714855
前提や条件を無視しない範囲なら別にいいんじゃないの
199 22/11/24(木)10:20:25 No.996714877
>（2）期待通りに動かない相手に憎しみを感じるのは何故？[5点]
200 22/11/24(木)10:20:44 No.996714941
>倫理学的思考実験ならいずれかの一方を殺すという判断したレバー操作者に罪はあるかって所が焦点になるのでは レバーなら俺は一人の方選ぶけど突き落とす方は明確に殺人になりそうだから突き落とせないなぁと 初めてトロッコ問題見た時は思った
201 22/11/24(木)10:22:07 No.996715215
>倫理学的思考実験ならいずれかの一方を殺すという判断したレバー操作者に罪はあるかって所が焦点になるのでは ある無しより何故そう感じるかが焦点じゃね？
202 22/11/24(木)10:22:32 No.996715294
元々トロッコ問題は倫理の問題なのでネット上の大喜利と化してる今の状況の方が間違ってるんだ 逆に言うと奇行種のあれは倫理の問題として扱ってるので是非はともかくまともに解答してると言える
203 22/11/24(木)10:22:32 No.996715295
もう既に大分前の話だけど感染リスクの高い劣悪な労働環境の職種を休業させず大統領令で操業続けさせたのはトロッコ問題みてーだなって当時思った https://www.afpbb.com/articles/-/3282150 >2020年5月8日 >米国内のCOVID-19による死者が7万人を超える中、牛肉、豚肉、鶏肉を加工処理する米食肉大手の工場では、生産ラインや休憩時に密集状態になりやすい従業員の間で感染が急速に広がり、閉鎖に追い込まれる事例が相次いでいる。 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93495.php >米独で集団感染が続く食肉加工工場 >2020年5月25日 >＜ドイツやアメリカで、食肉加工工場で新型コロナウイルスの集団感染が起きている。これらの工場で働くのは多くは移民労働者たちだ> >ドイツやアメリカで、食肉加工工場が新型コロナ感染のホットスポットになっている。ドイツでは５月の２週間に４つの工場でクラスターが発生、数百人規模の新規感染者を出した。アメリカでは、ホワイトハウス自体が10郡をホットスポットと認定したにもかかわらず、うち6郡の食肉加工工場に対し、操業を続けるよう大統領令が出された。
204 22/11/24(木)10:23:42 No.996715524
倫理の問題だから大喜利化するんだと思うよ
205 22/11/24(木)10:23:54 No.996715557
>フラットな条件下の答えをひっくり返そうとすべく条件を付帯していくこと自体が不誠実だと思うな >判断基準が問題となるならなおさら 一貫性は求められない以上は最初の答えからひっくり返っても返らなくてもいいんだし 耐久試験と同じで様々な条件を付け加えてその上で全ての答えを等価として扱うのがこの場合の誠実性かなと思う ひっくり返るから前の答えに意味はないねとかしたらなんだそりゃだけど
206 22/11/24(木)10:24:47 No.996715730
質問を読めば提起されてる問題は何となく分かるだろうに それを無視して大喜利してもこう…出題者がどうより回答者にとって意味がないよね
207 22/11/24(木)10:25:29 No.996715866
全員殺す以外になくなっちゃう
208 22/11/24(木)10:25:45 No.996715926
>倫理の問題だから大喜利化するんだと思うよ そういうところに触れたくない！と感じる理由を考えるのだって立派なテーマだよね
209 22/11/24(木)10:26:06 No.996715978
思考実験なんだから付加条件加えたら付加条件に合わせて考えを変えるだけだろ 大喜利とかいうけど回答を大喜利として切り捨てる方が不適切
210 22/11/24(木)10:26:09 No.996715986
>そいれでよいのでは？ >スカスカだとも思わん それだと面白くないし考えが深まらない
211 22/11/24(木)10:27:22 No.996716195
ヨシッ！
212 22/11/24(木)10:28:07 No.996716335
>思考実験なんだから付加条件加えたら付加条件に合わせて考えを変えるだけだろ >大喜利とかいうけど回答を大喜利として切り捨てる方が不適切 出題の意図を無視したウケ狙いの回答を切り捨てるのは普通だろ 大喜利っていうのはそういうレベルの話で視点を変えた回答とかは別よ
213 22/11/24(木)10:28:20 No.996716386
>元々トロッコ問題は倫理の問題なのでネット上の大喜利と化してる今の状況の方が間違ってるんだ そもそもが倫理の問題だったのか…
214 22/11/24(木)10:28:32 No.996716422
>それだと面白くないし考えが深まらない 面白くするなら大喜利やったほうが面白いし 考えが深まるという根拠は何処
215 22/11/24(木)10:29:22 No.996716578
>>思考実験なんだから付加条件加えたら付加条件に合わせて考えを変えるだけだろ >>大喜利とかいうけど回答を大喜利として切り捨てる方が不適切 >出題の意図を無視したウケ狙いの回答を切り捨てるのは普通だろ >大喜利っていうのはそういうレベルの話で視点を変えた回答とかは別よ 意図があるならそれを条件に付け加えてやれよ 察しろ察しろってめんどくさい彼女かよ
216 22/11/24(木)10:29:39 No.996716625
>考えが深まるという根拠は何処 それを考えるのも倫理の学問のうちじゃないかな
217 22/11/24(木)10:30:10 No.996716711
>質問を読めば提起されてる問題は何となく分かるだろうに >それを無視して大喜利してもこう…出題者がどうより回答者にとって意味がないよね この場合は「出題者」が誰かというのが微妙で 元々の題意と関係無く性格診断みたいな文脈で出してくる「質問者」が相当数いるから本来の題意を汲むとむしろ大喜利化する
218 22/11/24(木)10:32:23 No.996717109
なんか嫌だ！って至極当然な心の動きをインプット条件変えて色々出力させて プログラムの動作条件を推理していくわけだから正解も不正解もない話
219 22/11/24(木)10:32:41 No.996717157
トリアージはそういう話ではなくない…？
220 22/11/24(木)10:33:05 No.996717232
よく話題に上がる子供の全員轢くって奴は少なくとも大喜利以外の意図は無い解答だと思う… 無理矢理意図をつけるとしたらこのような選択を迫られる状況になったらどっち轢いても非難される可能性があるし所詮自分の事ではないから全員死んでも問題ないとかだろうけど本当にお前その状況になったら全員轢くような手段を模索するんか？ってなるし
221 22/11/24(木)10:33:36 No.996717331
>それを考えるのも倫理の学問のうちじゃないかな それは別の設問でやってくれとしか
222 22/11/24(木)10:33:46 No.996717362
安全確認の人員を用意していないのが悪いので そのままにするのが正解
223 22/11/24(木)10:34:30 No.996717503
トリアージXってまだ完結してなかったんだな
224 22/11/24(木)10:34:51 No.996717571
>安全確認の人員を用意していないのが悪いので >そのままにするのが正解 実際に遭遇したら責任を負いたくなくて何もしないどころか逃げ出す可能性も高そうだな…
225 22/11/24(木)10:35:01 No.996717602
>面白くするなら大喜利やったほうが面白いし でも俺は大喜利よりこっちの方が面白い >考えが深まるという根拠は何処 スレ画等で描かれている通りどのような条件を付けると判断がどう変化するかという知見が得られるため
226 22/11/24(木)10:35:01 No.996717603
大体そんなこと言うならﾋやここでデータ集めて何するってんだよ
227 22/11/24(木)10:35:08 No.996717632
この導入から入って話のオチが「5人を助けるために1人が自らを犠牲にしたが、助かった5人は力を合わせて別の1人を救った」なのは好き
228 22/11/24(木)10:35:15 No.996717654
自分が「回答者」になることを想定していない「出題者」にも問題があると思う
229 22/11/24(木)10:35:50 No.996717766
やっぱ正しい答えは全員死なすだな
230 22/11/24(木)10:36:06 No.996717826
>この場合は「出題者」が誰かというのが微妙で >元々の題意と関係無く性格診断みたいな文脈で出してくる「質問者」が相当数いるから本来の題意を汲むとむしろ大喜利化する 確かに その意味ではネット上の大喜利とかそもそも出題者すら存在しないものに勝手に答えてるだけだな
231 22/11/24(木)10:36:07 No.996717832
>スレ画等で描かれている通りどのような条件を付けると判断がどう変化するかという知見が得られるため 得られましたか？
232 22/11/24(木)10:36:17 No.996717861
線路に石置きまくっても脱線しない？。
233 22/11/24(木)10:37:07 No.996718015
>この導入から入って話のオチが「5人を助けるために1人が自らを犠牲にしたが、助かった5人は力を合わせて別の1人を救った」なのは好き 普通に鹿の子の話かと思ってしまった
234 22/11/24(木)10:37:25 No.996718070
>。 脱線させるのはだめ.
235 22/11/24(木)10:38:16 No.996718222
>>スレ画等で描かれている通りどのような条件を付けると判断がどう変化するかという知見が得られるため >得られましたか？ 結果を並べるだけでまとめて考察して結論をつけないレポートなんてゴミなんじゃないですかね…
236 22/11/24(木)10:38:21 No.996718240
>得られましたか？ 得られてるけど…そんな基本的な原理すら否定するのは無理だろ 得られたところで全く役に立たないとか言うならまだわかるけど
237 22/11/24(木)10:38:28 No.996718263
趣旨からはやや外れるとはいえ思考を放棄するとか抜け道探してなんとか全員助けようとするってのも なかなか反応としては面白いものではある
238 22/11/24(木)10:38:49 No.996718326
問題を真面目に考えずに騒ぎたいから最後まで知られてないのか
239 22/11/24(木)10:39:05 No.996718380
大体のケースに対応できる切腹は強いな 自殺にに尊厳と責任を付与すればそれ以上追求できなくなるもんな 復讐の連鎖とかも「復讐を果たした罰として切腹しもす！」すれば断ち切れそうだな
240 22/11/24(木)10:39:45 No.996718498
実際やってみたら普通のトロッコ問題だと大半が5人を救う選択をしたけどデブ落とす問題になると途端に見殺しにしだしたので知見は得られてる
241 22/11/24(木)10:39:59 No.996718542
どんな状況でも全員助けようとする人が出る ってのも一つの解答だし知見だろ 非常事態時においてそれが原因で被害者が増える可能性を考慮できるんだから
242 22/11/24(木)10:40:15 No.996718601
実際にやるな
243 22/11/24(木)10:40:25 No.996718624
>大体のケースに対応できる切腹は強いな >自殺にに尊厳と責任を付与すればそれ以上追求できなくなるもんな >復讐の連鎖とかも「復讐を果たした罰として切腹しもす！」すれば断ち切れそうだな でもあんだけ怪異が進行してるなら人類の数を減らすの良くないよ 命の責任を取るなら失くした分増やさないと
244 22/11/24(木)10:40:36 No.996718666
>得られてるけど…そんな基本的な原理すら否定するのは無理だろ >得られたところで全く役に立たないとか言うならまだわかるけど どんな知見が得られましたかって聞きたいんだけど…そこまで言われなきゃわからない？
245 22/11/24(木)10:41:31 No.996718829
>命の責任を取るなら失くした分増やさないと それは生き残った民草たちが背負うべき責務だよ
246 22/11/24(木)10:41:38 No.996718852
つーか「そんなの大喜利！」って切り捨てる方がよっぽど得るもの減らすと思うんだけど
247 22/11/24(木)10:41:42 No.996718857
>実際にやるな 実証は大事ですね
248 22/11/24(木)10:41:57 No.996718906
>トリアージはそういう話ではなくない…？ トロッコ問題だって元々似たような話考えさせるためのものだし
249 22/11/24(木)10:42:00 No.996718911
7人が生きた結界ってこと？
250 22/11/24(木)10:42:01 No.996718912
>大体そんなこと言うならﾋやここでデータ集めて何するってんだよ まあここやﾋ以外の真面目に議論する場所でルール作る時に その会議内で意見集約するのに使ってるとは思う 勿論トロッコそのものではなくて方法論を
251 22/11/24(木)10:42:09 No.996718937
>どんな状況でも全員助けようとする人が出る >ってのも一つの解答だし知見だろ >非常事態時においてそれが原因で被害者が増える可能性を考慮できるんだから 2択から選びなさいで選ばないのは解答とは言わないんじゃない？ この場合どうするか？なら別だけど
252 22/11/24(木)10:42:23 No.996718987
>どんな知見が得られましたかって聞きたいんだけど…そこまで言われなきゃわからない？ わからない なぜなら俺個人がどんな知見を得られたかと、この行為で一般的に知見が得られるか否かには直接関係は無いから
253 22/11/24(木)10:43:02 No.996719111
社会が選択者を裁くのは問題があるが選択者自身が己を裁けば良いのだ
254 22/11/24(木)10:43:12 No.996719141
>つーか「そんなの大喜利！」って切り捨てる方がよっぽど得るもの減らすと思うんだけど やたら大喜利にこだわる人いるけど全員殺す！とかは切り捨てていいだろ？ どんな回答を想定してるんだ？
255 22/11/24(木)10:43:24 No.996719173
>2択から選びなさいで選ばないのは解答とは言わないんじゃない？ >この場合どうするか？なら別だけど 「2択じゃない回答を選ぶ」って言うのも一つの回答だと思うよ
256 22/11/24(木)10:43:42 No.996719235
>大体のケースに対応できる切腹は強いな >自殺にに尊厳と責任を付与すればそれ以上追求できなくなるもんな >復讐の連鎖とかも「復讐を果たした罰として切腹しもす！」すれば断ち切れそうだな それだって自死による責任からの解放を何故感じるのかって楽しい話になるぞ！
257 22/11/24(木)10:44:26 No.996719369
>「2択じゃない回答を選ぶ」って言うのも一つの回答だと思うよ その場合はどうやるの？って方法求められるだけだと思う
258 22/11/24(木)10:45:38 No.996719606
>わからない >なぜなら俺個人がどんな知見を得られたかと、この行為で一般的に知見が得られるか否かには直接関係は無いから >結果を並べるだけでまとめて考察して結論をつけないレポートなんてゴミなんじゃないですかね…
259 22/11/24(木)10:46:07 No.996719702
>>つーか「そんなの大喜利！」って切り捨てる方がよっぽど得るもの減らすと思うんだけど >やたら大喜利にこだわる人いるけど全員殺す！とかは切り捨てていいだろ？ >どんな回答を想定してるんだ？ 子供がおもちゃでやってるやつの動画のことならそもそもあれは実験として抜け穴が多すぎるからどうとでも回答できるってなるやつじゃん そもそもとして出題者側も回答側もそこまで深く考えてるものじゃないんだからそれを例にして反論してる時点で その上で言うけど「でもどっち助けても恨まれる可能性があるから5人殺してそのあと一人を殺しに行くのもアリだよな」というのも思考実験の回答としては間違ってないよ
260 22/11/24(木)10:46:27 No.996719768
矢継ぎ早に質問だけされてその先に何も得られないのはな…
261 22/11/24(木)10:46:50 No.996719854
切腹も社会に結び付いた行為だからな 人を殺す判断したうえで切腹で責任取ろうとするってのも なぜそうしたいと思ったかとか色々話せるわな
262 22/11/24(木)10:46:52 No.996719860
問題に対して逆張りすること自体が目的になってるようなしょうもないのはともかく ちゃんと理由を提示したうえで別回答できるのはそれはそれでいいと思うよ
263 22/11/24(木)10:47:04 No.996719894
>最近は海外の言葉ペラペラだし変装もプロだぞ >パーフェクト森の賢人になりつつある 夏休みを利用した短期の語学留学でニューヨークタイムスっぽい新聞社で情報収集能力をめっちゃ評価されたり 末恐ろしい
264 22/11/24(木)10:47:06 No.996719900
>>2択から選びなさいで選ばないのは解答とは言わないんじゃない？ >>この場合どうするか？なら別だけど >「2択じゃない回答を選ぶ」って言うのも一つの回答だと思うよ どうでもいいけどトロッコ問題は転轍機をいじるかいじらないかの二択だから それ以外のことをしていたら回答としてはいじらない側になるな
265 22/11/24(木)10:48:14 No.996720108
>子供がおもちゃでやってるやつの動画のことならそもそもあれは実験として抜け穴が多すぎるからどうとでも回答できるってなるやつじゃん あれを抜け穴として解釈してる人初めて見た
266 22/11/24(木)10:48:29 No.996720152
>>「2択じゃない回答を選ぶ」って言うのも一つの回答だと思うよ >その場合はどうやるの？って方法求められるだけだと思う どうやるのかを聞くのはますます問題の趣旨から外れていくだけだと思うけど 普通にやり方答えるんじゃないかな大喜利も込みで
267 22/11/24(木)10:48:43 No.996720207
まあ大喜利に逃げる人たちはこういう問題を突き付けられるとなるべく判断責任を問われない方へ向かうって形で傾向は示してくれてるんだよね
268 22/11/24(木)10:48:47 No.996720216
>トリアーエズって怪我人の年齢とか持病の有無とかステータスは一切気にせず人数だけで決定するの？ 人数じゃなくて怪我の重さや現在の状態で処置するか放置するか決めるやつ
269 22/11/24(木)10:48:50 No.996720226
>>子供がおもちゃでやってるやつの動画のことならそもそもあれは実験として抜け穴が多すぎるからどうとでも回答できるってなるやつじゃん >あれを抜け穴として解釈してる人初めて見た あれを反論例として真面目に持ち出すんだからそう返すしかないわ
270 22/11/24(木)10:48:51 No.996720229
>実際やってみたら普通のトロッコ問題だと大半が5人を救う選択をしたけどデブ落とす問題になると途端に見殺しにしだしたので知見は得られてる まずデブだと止まる確証が持てないからな…
271 22/11/24(木)10:48:54 No.996720240
大喜利化するのは問いかけに生理的嫌悪感があるからで 真面目な議論の場でもない時に話したい内容ではないからだろうな…
272 22/11/24(木)10:49:23 No.996720349
>その上で言うけど「でもどっち助けても恨まれる可能性があるから5人殺してそのあと一人を殺しに行くのもアリだよな」というのも思考実験の回答としては間違ってないよ 別にその回答は大喜利と呼ばれないと思うよ
273 22/11/24(木)10:50:16 No.996720506
>>>子供がおもちゃでやってるやつの動画のことならそもそもあれは実験として抜け穴が多すぎるからどうとでも回答できるってなるやつじゃん >>あれを抜け穴として解釈してる人初めて見た >あれを反論例として真面目に持ち出すんだからそう返すしかないわ 人を持ち上げて移動させるが通るんなら線路外に置くわ
274 22/11/24(木)10:50:33 No.996720570
>どうでもいいけどトロッコ問題は転轍機をいじるかいじらないかの二択だから >それ以外のことをしていたら回答としてはいじらない側になるな だから「いじらない」を選択した上でどうしたって構わんのよ
275 22/11/24(木)10:50:55 No.996720634
大喜利出来ないトロッコに興味はない
276 22/11/24(木)10:50:56 No.996720637
大喜利に逃げる奴はそういう選択を迫られた時自分は考えて判断を下すことができませんって立派な回答だと思うけどね せっかく考えて頂いた大喜利部分に意味は無いけど
277 22/11/24(木)10:51:27 No.996720738
切腹する覚悟を常にしていろということか
278 22/11/24(木)10:51:56 No.996720834
そもそもだが「これは大喜利だ！」ってのはどういう回答のこと？
279 22/11/24(木)10:52:10 No.996720881
トロッコ問題をテーマにした東京２４区ってアニメそんな悪くない出来だったのに トロッコ問題って時点で陳腐でバカにしていいってのが実況に居ついてたのをふと思い出した
280 22/11/24(木)10:52:49 No.996720996
>大喜利に逃げる奴はそういう選択を迫られた時自分は考えて判断を下すことができませんって立派な回答だと思うけどね >せっかく考えて頂いた大喜利部分に意味は無いけど 趣旨はともかくガバガバの設問部分が弄られてること気づかないくらい頭固いとこんな言い草になっちゃうんだろうな 怖い怖い
281 22/11/24(木)10:53:14 No.996721068
>大喜利に逃げる奴はそういう選択を迫られた時自分は考えて判断を下すことができませんって立派な回答だと思うけどね >せっかく考えて頂いた大喜利部分に意味は無いけど 選択を迫られてない状態で仮定の話しても選択を迫られた時と同じ答えは出ないと思うけどな…
282 22/11/24(木)10:53:16 No.996721078
ちょっと男子～ちゃんと歌いなさいよ～レベルの話だと思う まあ実際真面目に歌う必要なんか無いんだから良いんだろう
283 22/11/24(木)10:54:11 No.996721241
大喜利に価値無し！って大声で主張するのは勝手ですけどここimgですよ
284 22/11/24(木)10:54:12 No.996721243
>>大喜利に逃げる奴はそういう選択を迫られた時自分は考えて判断を下すことができませんって立派な回答だと思うけどね >>せっかく考えて頂いた大喜利部分に意味は無いけど >趣旨はともかくガバガバの設問部分が弄られてること気づかないくらい頭固いとこんな言い草になっちゃうんだろうな >怖い怖い 移動する点Pってなんだよこんなの現実に存在しないガバガバな前提じゃんとかいう言い草と同じだよそれ？抽象思考ができないだけ
285 22/11/24(木)10:54:12 No.996721244
>そもそもだが「これは大喜利だ！」ってのはどういう回答のこと？ わかりやすいところだとレバーを中間地点で止めて脱線させるとかじゃない？ そもそも中間に止めて脱線するのかって話だし
286 22/11/24(木)10:54:19 No.996721260
>ちょっと男子～ちゃんと歌いなさいよ～レベルの話だと思う >まあ実際真面目に歌う必要なんか無いんだから良いんだろう 真面目に歌うと下手だから歌うなって言われるからな…
287 22/11/24(木)10:54:26 No.996721289
大喜利に逃げるとかそんな話じゃなく 単にボケをそういう話じゃないからされて後から理由付けてるだけだと思うよ なぞなぞとかで問題の不備がみたいなことを言い出すのと同じというか
288 22/11/24(木)10:54:35 No.996721310
大喜利にしろ真面目に抜け道探すにも石を投げるとか大声出すとかも坑道と考えると難しいものがあるな しかも５人でも殺せる重量と速度のトロッコだぜ
289 22/11/24(木)10:54:40 No.996721319
>そもそもだが「これは大喜利だ！」ってのはどういう回答のこと？ 「テリーマンが来てトロッコを止めてくれる」とかそういうふざけた回答
290 22/11/24(木)10:54:40 No.996721321
>真面目に歌うと下手だから歌うなって言われるからな… 「」に悲しき過去…
291 22/11/24(木)10:55:02 No.996721371
>ちょっと男子～ちゃんと歌いなさいよ～レベルの話だと思う >まあ実際真面目に歌う必要なんか無いんだから良いんだろう いや真面目に歌えよ
292 22/11/24(木)10:55:24 No.996721441
>ちょっと男子～ちゃんと歌いなさいよ～レベルの話だと思う >まあ実際真面目に歌う必要なんか無いんだから良いんだろう 合唱コンクールどころか音楽の授業時間ですらない時に歌わされてるようなもんだからな…
293 22/11/24(木)10:56:06 No.996721575
>>そもそもだが「これは大喜利だ！」ってのはどういう回答のこと？ >「テリーマンが来てトロッコを止めてくれる」とかそういうふざけた回答 ごめん大喜利のレベルが思った以上に大喜利だったからこれは切り捨てていいわ
294 22/11/24(木)10:56:18 No.996721615
得られた反応から考える事が目的なのに 反応そのものを否定してどうすんじゃい
295 22/11/24(木)10:56:39 No.996721689
>移動する点Pってなんだよこんなの現実に存在しないガバガバな前提じゃんとかいう言い草と同じだよそれ？抽象思考ができないだけ 抽象思考ってむしろ前提がしっかりしてないとできないよ トロッコ問題みたいな趣旨ならなおさら
296 22/11/24(木)10:56:54 No.996721737
脱線させようとするとレバーの位置と直前まで迫ってるってタイミングからすると 脱線の仕方次第ではポイントに居る俺が死ぬ危険性が出てくるな…
297 22/11/24(木)10:57:15 No.996721814
>移動する点Pってなんだよこんなの現実に存在しないガバガバな前提じゃんとかいう言い草と同じだよそれ？抽象思考ができないだけ 「」のフラストレーションの爆発って感じだ…
298 22/11/24(木)10:57:43 No.996721914
>いや真面目に歌えよ トロッコ問題は合唱コンクールと違ってそんな必要はない
299 22/11/24(木)10:57:46 No.996721923
もうトロッコ関係なくレスポンチしたいだけじゃん
300 22/11/24(木)10:57:50 No.996721936
>>そもそもだが「これは大喜利だ！」ってのはどういう回答のこと？ >わかりやすいところだとレバーを中間地点で止めて脱線させるとかじゃない？ >そもそも中間に止めて脱線するのかって話だし まあなんとしても全員を救おうと無茶なことを考えるってのも得られるものとしてはアリじゃない？
301 22/11/24(木)10:57:50 No.996721939
カタバトゥーキ
302 22/11/24(木)10:58:32 No.996722076
トリアージみたいな「そういうルールだから」って免罪符が与えられることで 非情と言われそうな判断に対して周りが許さざるを得なくして 周りの批判を恐れて行動が制限されることを防いでるわけだしね
303 22/11/24(木)10:59:12 No.996722215
>>いや真面目に歌えよ >トロッコ問題は合唱コンクールと違ってそんな必要はない こうやって何を言っても取り合う必要がない人間だと判断されていくんですね
304 22/11/24(木)10:59:13 No.996722221
>いや真面目に歌えよ これをちゃんと議論してる所では大喜利化はしないだろう
305 22/11/24(木)10:59:37 No.996722304
「正義の話をしよう」は途中まで読んだことあるけど その中でも教授が別例を示して学生が抜け穴ついて想定とは別の回答をしてたよ それで普通に褒められてた
306 22/11/24(木)10:59:58 No.996722385
>>移動する点Pってなんだよこんなの現実に存在しないガバガバな前提じゃんとかいう言い草と同じだよそれ？抽象思考ができないだけ >抽象思考ってむしろ前提がしっかりしてないとできないよ >トロッコ問題みたいな趣旨ならなおさら しっかりってのは「あなたにはレバーを操作することしかできない」「1人か5人は確実に死ぬ」とかそういう前提条件であって現実で言ったらどういう状況になるかという意味ではないでしょ
307 22/11/24(木)11:00:06 No.996722405
後付けなんじゃなくて じゃあこういう状況だとどう思う？この場合は？って視点や状況変える事で 自分の中で何を許せるか何を良しとするかとかを探る仕組だよね
308 22/11/24(木)11:00:42 No.996722528
>いや真面目に歌えよ 対面ならともかくネットで真面目を期待してはいけない そもそもスレ立てた人が真面目に歌いたかったのか？っていうと微妙だし
309 22/11/24(木)11:00:43 No.996722532
>脱線させようとするとレバーの位置と直前まで迫ってるってタイミングからすると >脱線の仕方次第ではポイントに居る俺が死ぬ危険性が出てくるな… 「何をしようが幸四郎さんが後でポインターくんを殺す」 これを前提にしようか
310 22/11/24(木)11:01:06 No.996722609
>こうやって何を言っても取り合う必要がない人間だと判断されていくんですね もうただの人格攻撃になってるなあ 何がそんなに気に食わないんだい？
311 22/11/24(木)11:01:22 No.996722659
>幸四郎さん
312 22/11/24(木)11:01:27 No.996722674
>「正義の話をしよう」は途中まで読んだことあるけど >その中でも教授が別例を示して学生が抜け穴ついて想定とは別の回答をしてたよ >それで普通に褒められてた 褒められるのは凄いな… 別の案を提示するとブチ切れる先生にしかあったことない
313 22/11/24(木)11:01:52 No.996722749
>「何をしようが幸四郎さんが後でポインターくんを殺す」 >これを前提にしようか ピルスを1人殺すか5人殺すかという問題になるな…
314 22/11/24(木)11:01:56 No.996722764
このような選択しなければいけない状況の時にどう考えるかって問題なのでこのトロッコには穴があるとか言われても意味が無い 実際にはトロッコ関係ない状況で選ぶんだから
315 22/11/24(木)11:02:01 No.996722780
>>「正義の話をしよう」は途中まで読んだことあるけど >>その中でも教授が別例を示して学生が抜け穴ついて想定とは別の回答をしてたよ >>それで普通に褒められてた >褒められるのは凄いな… >別の案を提示するとブチ切れる先生にしかあったことない ハーバード大の教授がそのレベルの先生だったら嫌だな…
316 22/11/24(木)11:02:51 No.996722938
>まあなんとしても全員を救おうと無茶なことを考えるってのも得られるものとしてはアリじゃない？ どちらの権利も守る方法を最後まで模索し続けるという理想としては正しいと思うよ トロッコ問題は最初にそこをどちらかを選ばなければ結果的に多数人の不利益になるとして レバーをゆだねられた質問者に問いかけて考えさせるものだから避けがたい時どうするっていうのがね つまり最初の問題が残ったままになる
317 22/11/24(木)11:02:56 No.996722953
>別の案を提示するとブチ切れる先生にしかあったことない もう少しまともな所で学ぶことをお勧めする
318 22/11/24(木)11:03:26 No.996723055
>ピルスを1人殺すか5人殺すかという問題になるな… 全員死にそう
319 22/11/24(木)11:03:30 No.996723066
>このような選択しなければいけない状況の時にどう考えるかって問題なのでこのトロッコには穴があるとか言われても意味が無い >実際にはトロッコ関係ない状況で選ぶんだから 実際に起きたらを考えると目の前の選択肢に固執しすぎて考える方が危険では？ 視点を変えると全員助けられる選択肢もあるかもしれないのに
320 22/11/24(木)11:04:57 No.996723322
選択をする際に1人の重要人物と数人の一般市民を天秤にかけた時 1人の重要人物のために大多数を切り捨てられるかが警備や救急の適正にあったりするんだろうな
321 22/11/24(木)11:05:13 No.996723377
>このような選択しなければいけない状況の時にどう考えるかって問題なのでこのトロッコには穴があるとか言われても意味が無い >実際にはトロッコ関係ない状況で選ぶんだから その都度状況に応じて選ぶってしごくつまんない答えしかでないんだから大喜利に走るわけだね
322 22/11/24(木)11:05:24 No.996723410
>>このような選択しなければいけない状況の時にどう考えるかって問題なのでこのトロッコには穴があるとか言われても意味が無い >>実際にはトロッコ関係ない状況で選ぶんだから >実際に起きたらを考えると目の前の選択肢に固執しすぎて考える方が危険では？ >視点を変えると全員助けられる選択肢もあるかもしれないのに 答え①ハンサムな「」は突如救出のアイデアがひらめく
323 22/11/24(木)11:05:26 No.996723417
>実際に起きたらを考えると目の前の選択肢に固執しすぎて考える方が危険では？ >視点を変えると全員助けられる選択肢もあるかもしれないのに トロッコの部分はあくまで比喩の二者択一でどうするかって話で トロッコの部分に食いつくのはどうなのってことじゃないのそれ？
324 22/11/24(木)11:05:41 No.996723466
トロッコにも穴はあるんだよな…
325 22/11/24(木)11:06:00 No.996723517
>答え③現実は非情である
326 22/11/24(木)11:06:03 No.996723526
割と限定されたテーマについての問題思うんだけど何か人生の教訓みたいなものを見出そうとする人いるよね そういう意味では設問が曖昧すぎるのかもしれない
327 22/11/24(木)11:06:23 No.996723594
>このような選択しなければいけない状況の時にどう考えるかって問題なのでこのトロッコには穴があるとか言われても意味が無い >実際にはトロッコ関係ない状況で選ぶんだから どちらかというと選んだ理由を考えるのが主題だから選択肢から選んでねって話で この状況でどう考えるかを真面目に考えるほど大喜利になるんだよ もっとやれることがあるだろうって
328 22/11/24(木)11:06:29 No.996723614
>トロッコにも穴はあるんだよな… まあ車輪のスポークに穴はあるけど…まさか「」！？
329 22/11/24(木)11:06:36 No.996723642
>>ピルスを1人殺すか5人殺すかという問題になるな… >全員死にそう 全員死ぬとしてもどんな死に方をするかが大事なんだ トロッコ問題もそうだ ただしぴるすには選べない
330 22/11/24(木)11:07:35 No.996723818
球形の牛を肯定するのはぶっちゃけ馬鹿としか思えないんだけど考える人はそうは思わないのかな
331 22/11/24(木)11:07:41 No.996723847
トロッコの先に自分の家族と警護対象がいるときに家族を犠牲にできるかとかあるのかな警察とかだと
332 22/11/24(木)11:08:13 No.996723940
５人選んで切腹は極端だけど裁判所で裁いてもらうくらいが現実的な落とし所よね
333 22/11/24(木)11:08:28 No.996723987
時速xkmでみたいな問題に対して信号待ち云々言い出すようなノリ
334 22/11/24(木)11:08:31 No.996723998
>実際に起きたらを考えると目の前の選択肢に固執しすぎて考える方が危険では？ >視点を変えると全員助けられる選択肢もあるかもしれないのに そんな悠長に考えるフェーズはすでに過ぎ去ってて何もしなきゃ誰か死ぬって問題出しているので…
335 22/11/24(木)11:09:01 No.996724090
思考実験する気もないのに思考実験の質問を投げかける方が問題ってのはそうかもしれない
336 22/11/24(木)11:09:15 No.996724121
我が名は鳳凰院凶真…トロッコを騙す事など造作もない！
337 22/11/24(木)11:09:36 No.996724178
デブを落とすと止まるだけは絶対問題が間違ってると思う
338 22/11/24(木)11:09:50 No.996724216
>>実際に起きたらを考えると目の前の選択肢に固執しすぎて考える方が危険では？ >>視点を変えると全員助けられる選択肢もあるかもしれないのに >そんな悠長に考えるフェーズはすでに過ぎ去ってて何もしなきゃ誰か死ぬって問題出しているので… いや…そもそも本来のトロッコ問題って「何を選ぶか」が主題じゃなくて「何故それを選んだか？」が大事だから 「何を選ぶか？」を問うなら別の視点で別解を出すのは別に責められることじゃない
339 22/11/24(木)11:11:14 No.996724449
>デブを落とすと止まるだけは絶対問題が間違ってると思う だからデブが何したってんだよ…
340 22/11/24(木)11:11:32 No.996724502
>>デブを落とすと止まるだけは絶対問題が間違ってると思う >だからデブが何したってんだよ… そこにいた！
341 22/11/24(木)11:12:12 No.996724622
多人数を助けてレバー操作した人は腹を切る
342 22/11/24(木)11:13:04 No.996724781
>思考実験する気もないのに思考実験の質問を投げかける方が問題ってのはそうかもしれない それだけ広く広まって誰もが口にして考えるきっかけを作った点は良かったと思うよ そうなると大勢の中から思考実験に関係ない目的で話しちゃうのが出てきても仕方ないんじゃないか
343 22/11/24(木)11:13:21 No.996724830
>>>デブを落とすと止まるだけは絶対問題が間違ってると思う >>だからデブが何したってんだよ… >そこにいた！ デブは悪くないだろ！？
344 22/11/24(木)11:13:45 No.996724919
トロッコにしてもトロッコを止めるほどのデブってどのレベルなんだろうな…真面目に考えるべきではなかろうけど
345 22/11/24(木)11:13:53 No.996724942
>「正義の話をしよう」は途中まで読んだことあるけど >その中でも教授が別例を示して学生が抜け穴ついて想定とは別の回答をしてたよ >それで普通に褒められてた これから「正義」の話をしようのどこに書いてあったの持ってるけど41Pから４６Pさっと見ても書いてなかったけど
346 22/11/24(木)11:14:02 No.996724975
>>>>デブを落とすと止まるだけは絶対問題が間違ってると思う >>>だからデブが何したってんだよ… >>そこにいた！ >デブは悪くないだろ！？ デブは悪くない…悪いのは俺だ
347 22/11/24(木)11:14:22 No.996725050
>>>>デブを落とすと止まるだけは絶対問題が間違ってると思う >>>だからデブが何したってんだよ… >>そこにいた！ >デブは悪くないだろ！？ いやまあ実際何も悪くないそこにいただけの人を突き落として5人の方をとれるか？っていう思考実験なので むしろ悪い方がダメというか
348 22/11/24(木)11:14:28 No.996725068
世界最高のデブは数百キログラムだがそれを線路に放り込めるなら筋力で止められないだろうか
349 22/11/24(木)11:14:41 No.996725117
5人助けるために罪のないデブを殺していいかというのが本題だからデブが悪かったら意味ねぇんだよ 悪いデブならみんな殺すよそりゃ
350 22/11/24(木)11:14:48 No.996725144
最初に複数をトロッコで殺す！ 残った一人を切り換えレバー引っこ抜いて殴り殺す！ 沢山の人が死んで悲しいのでレバーで自分の首を折って殺す！ 全員殺す！
351 22/11/24(木)11:14:49 No.996725147
>いや…そもそも本来のトロッコ問題って「何を選ぶか」が主題じゃなくて「何故それを選んだか？」が大事だから >「何を選ぶか？」を問うなら別の視点で別解を出すのは別に責められることじゃない 「何故それを選んだか？」は個人の倫理観や文化的背景に在地の刑罰がどうなってるかによって変わる 設定がガバガバすぎなのは確かだよ
352 22/11/24(木)11:15:00 No.996725179
>>「正義の話をしよう」は途中まで読んだことあるけど >>その中でも教授が別例を示して学生が抜け穴ついて想定とは別の回答をしてたよ >>それで普通に褒められてた >これから「正義」の話をしようのどこに書いてあったの持ってるけど41Pから４６Pさっと見ても書いてなかったけど 病院で5人の臓器が悪い人と一人の健康体の人の話のところにあったはずだけど
353 22/11/24(木)11:15:21 No.996725230
落とすやつがデブなのは同じ体格なら回答者が自分で落ちる選択肢殺すためだしデブに罪はない
354 22/11/24(木)11:15:41 No.996725304
>最初に複数をトロッコで殺す！ >残った一人を切り換えレバー引っこ抜いて殴り殺す！ >沢山の人が死んで悲しいのでレバーで自分の首を折って殺す！ >全員殺す！ 問題よりそいつに問題があるよ！
355 22/11/24(木)11:16:10 No.996725397
デブを落とすは問題のインパクトが強すぎてダメってことはわかる
356 22/11/24(木)11:16:14 No.996725409
これに限らず問題となるとトンチきかして揚げ足とって賢い気になった人が出てくるのは止められない
357 22/11/24(木)11:16:23 No.996725428
水原さんならタックルして横転させるくらいできるだろ
358 22/11/24(木)11:16:25 No.996725435
落ちたデブのサイズや重量に指定はない ということは10ｔのデブで容易にトロッコを止められる可能性もあるのではないか
359 22/11/24(木)11:16:30 No.996725454
>問題よりそいつに問題があるよ！ いやこれも立派な回答の一つだ
360 22/11/24(木)11:16:42 No.996725489
>病院で5人の臓器が悪い人と一人の健康体の人の話のところにあったはずだけど 前提はトロッコ問題と同じだけどこの場合は割と答え変わるな… まあ臓器移植しても完治する保証が無いから一概に一緒には出来んか
361 22/11/24(木)11:16:45 No.996725496
>悪いデブならみんな殺すよそりゃ なんで悪いヤツは殺していいのかって話に派生するぜ！ デブはまあいいや
362 22/11/24(木)11:17:05 No.996725561
>落ちたデブのサイズや重量に指定はない >ということは10ｔのデブで容易にトロッコを止められる可能性もあるのではないか 突き落とせるか…？心情としてじゃなく能力として
363 22/11/24(木)11:17:07 No.996725568
>落ちたデブのサイズや重量に指定はない >ということは10ｔのデブで容易にトロッコを止められる可能性もあるのではないか そいつを落とせる俺は何者なんだよ
364 22/11/24(木)11:17:14 No.996725590
>これに限らず問題となるとトンチきかして揚げ足とって賢い気になった人が出てくるのは止められない 別に賢い気にはなってないと思うよ…
365 22/11/24(木)11:17:41 No.996725680
でもヒロインが犠牲になれば世界が救われて何十億人も助かる的な状況で主人公は大体「そんなの間違ってる！」って言うよね
366 22/11/24(木)11:17:43 No.996725688
>病院で5人の臓器が悪い人と一人の健康体の人の話のところにあったはずだけど ありがとう
367 22/11/24(木)11:18:00 No.996725754
>突き落とせるか…？心情としてじゃなく能力として 10ｔのデブを放り込める筋力があれば容易にトロッコも止められる…… つまり最初から誰も死ななくていいのか？
368 22/11/24(木)11:18:23 No.996725819
>これに限らず問題となるとトンチきかして揚げ足とって賢い気になった人が出てくるのは止められない これに関してはいくら問題形式とはいえ人死にを選ばされてる気持ち悪さを回避したい気持ちの方が強そうだけどな…
369 22/11/24(木)11:19:01 No.996725965
>これに関してはいくら問題形式とはいえ人死にを選ばされてる気持ち悪さを回避したい気持ちの方が強そうだけどな… そういう意味では一種の回答ではあるのか
370 22/11/24(木)11:19:23 No.996726035
>でもヒロインが犠牲になれば世界が救われて何十億人も助かる的な状況で主人公は大体「そんなの間違ってる！」って言うよね 主人公が「ゴメン世界のために死んでくれ」と言い出したら悲しいだろ
371 22/11/24(木)11:19:35 No.996726075
>でもヒロインが犠牲になれば世界が救われて何十億人も助かる的な状況で主人公は大体「そんなの間違ってる！」って言うよね 実はヒロインはクソの悪人でした！じゃあいいか！ って仮定したらえーって感じるのも考える材料として楽しいよね
372 22/11/24(木)11:20:41 No.996726305
>病院で5人の臓器が悪い人と一人の健康体の人の話のところにあったはずだけど 多分それ本じゃなくて講義の方じゃないかな
373 22/11/24(木)11:20:50 No.996726337
>これに関してはいくら問題形式とはいえ人死にを選ばされてる気持ち悪さを回避したい気持ちの方が強そうだけどな… 多分君の思い込み