22/11/23(水)13:26:34 兄貴ー... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1669177594608.jpg 22/11/23(水)13:26:34 No.996373680
兄貴ー！小遣いおくれ！
1 22/11/23(水)13:33:43 No.996375969
でも吉原ってちょっとの小金じゃ本番できないんでしょ？
2 22/11/23(水)13:35:01 No.996376377
爆誕するﾁｬｶﾎﾟﾝ
3 22/11/23(水)13:36:09 No.996376724
貧乏旗本の三男坊はだいぶ嘘くさい設定なのか
4 22/11/23(水)13:37:05 No.996376992
>貧乏旗本の三男坊はだいぶ嘘くさい設定なのか いや暇でブラブラしてめ組に居候してるのはわりとおかしくない
5 22/11/23(水)13:37:12 No.996377028
>でも吉原ってちょっとの小金じゃ本番できないんでしょ？ キャバクラくらいの使い方でしょ
6 22/11/23(水)13:37:32 No.996377114
>でも吉原ってちょっとの小金じゃ本番できないんでしょ？ 上狙わなければやりようはあるんじゃない？
7 22/11/23(水)13:40:09 No.996377850
>でも吉原ってちょっとの小金じゃ本番できないんでしょ？ それこそ抜くだけなら小遣い銭くらいでできたみたいよ 上を見ればきりがないけど
8 22/11/23(水)13:41:47 No.996378348
呑んで抜くだけならそこそこの金額で遊べるんだったら娯楽のない時代毎日通っちゃうかも…
9 22/11/23(水)13:43:40 No.996378902
野良の安い売春婦でもいいしな病気恐いけど
10 22/11/23(水)13:44:20 No.996379093
夜鷹が蕎麦より安い15文だったと見た 蕎麦が高いと思ったほうがいいかもしれんが
11 22/11/23(水)13:46:47 No.996379788
蕎麦も大工の給料とか基準で1文10～20円だからそこまで高くない
12 22/11/23(水)13:47:08 No.996379880
でも梅毒怖い…
13 22/11/23(水)13:48:48 No.996380355
泰平の世なら商家がいいよな…
14 22/11/23(水)13:49:48 No.996380658
昔って寿司めっちゃ安かったんじゃなかったっけ？ 寿司いっぱい食べたい
15 22/11/23(水)13:51:26 No.996381114
食いたいか？ 冷蔵庫が無い時代の寿司を
16 22/11/23(水)13:52:54 No.996381533
医者か道場でもやってすごしたい
17 22/11/23(水)13:53:18 No.996381647
>寿司いっぱい食べたい この頃の寿司ってごはんめっちゃ多いんじゃなかったっけ
18 22/11/23(水)13:53:33 No.996381723
働けばよくね！
19 22/11/23(水)13:54:11 No.996381882
>この頃の寿司ってごはんめっちゃ多いんじゃなかったっけ おにぎりくらいあるファストフードだ
20 22/11/23(水)13:54:32 No.996381972
>働けばよくね！ 腐っても武士階級なので仕事がめっちゃ限られてるんだ… それこそ時代劇でよく見る傘張りとか
21 22/11/23(水)13:54:52 No.996382065
握り寿司はファーストフード=安いってわけじゃないだろ 実際贅沢すぎて店主たち投獄されてる
22 22/11/23(水)13:55:05 No.996382128
>医者か道場でもやってすごしたい 学ぶのも道場持つのも金かかりそう あとつても
23 22/11/23(水)13:55:25 No.996382210
最近読んだ漫画で朝顔の栽培や金魚の養殖なんかもしてたって知って驚いた 地味だ…
24 22/11/23(水)13:55:38 No.996382265
この頃の医者って完全に師弟制で厳しくなかったっけ
25 22/11/23(水)13:55:38 No.996382267
この頃の江戸の梅毒罹患率は結構高いからギャンブルにも程がある…
26 22/11/23(水)13:55:46 No.996382301
兄貴も弟がお役目もせずに家でゴロゴロしてたら鬱陶しいでしょ
27 22/11/23(水)13:56:01 No.996382370
>でも梅毒怖い… あまりにも梅毒が流行ったせいで梅毒になったことがない？ お前は遊びを知らない子どもだなあ みたいな価値観になっていった
28 22/11/23(水)13:56:15 No.996382447
朝顔も金魚も奇形つくってそれを広めてって思うとなにやってんだとなるな
29 22/11/23(水)13:56:16 No.996382448
>最近読んだ漫画で朝顔の栽培や金魚の養殖なんかもしてたって知って驚いた もっこり半兵衛 いいよね…
30 22/11/23(水)13:56:53 No.996382608
屋敷の庭で朝顔育てたりペット養殖もあるが 業者になるようなやつが出るでもなくしょせん内職だよなぁ
31 22/11/23(水)13:57:02 No.996382647
梅毒で鼻が落ちてる人多かったんだっけ
32 22/11/23(水)13:57:40 No.996382827
>あまりにも梅毒が流行ったせいで梅毒になったことがない？ >お前は遊びを知らない子どもだなあ >みたいな価値観になっていった クソみてえな価値観だな！
33 22/11/23(水)13:58:17 No.996382998
日がなずーーーっと釣りしてるやつもめっちゃ居たと聞く そりゃ時間潰す趣味としては最高だわな
34 22/11/23(水)13:58:30 No.996383051
他に仕事したりできないの？
35 22/11/23(水)13:59:05 No.996383210
>昔って寿司めっちゃ安かったんじゃなかったっけ？ 寿司一貫で8文だったか
36 22/11/23(水)13:59:08 No.996383221
>他に仕事したりできないの？ >朝顔の栽培や金魚の養殖なんかもしてた
37 22/11/23(水)13:59:29 No.996383306
1500年にはもう梅毒入ってきてるんだな
38 22/11/23(水)13:59:42 No.996383382
>他に仕事したりできないの？ 武士は食わねど高楊枝 見栄なくて武士は出来ない
39 22/11/23(水)14:00:02 No.996383480
手習いや剣術教える口もあるだろうが 候補が多すぎて手練れだらけだろうな
40 22/11/23(水)14:00:07 No.996383494
武士の家の人間が女遊びで病気貰う方がよっぽど恥だと思うが 現代人の発想なんだろうな…
41 22/11/23(水)14:00:38 No.996383632
こうやってじわじわくすぶり続けた結果が最終的に明治維新になんのかね
42 22/11/23(水)14:00:49 No.996383692
医療が未発達の頃だから幼少時の死亡率は異常に高い だから跡継ぎは何人も用意しなくちゃいけない それでも跡継ぎ不在で養子取る事は珍しくなかった 大名の家系図見ると初代とは全く関係ない血筋の人物が養子に入って継いでるとこは多い
43 22/11/23(水)14:00:50 No.996383700
>日がなずーーーっと釣りしてるやつもめっちゃ居たと聞く >そりゃ時間潰す趣味としては最高だわな そのせいで趣味として流行りすぎてめっちゃ高い竿とかこの当時からあった
44 22/11/23(水)14:01:08 No.996383786
これ長男忙殺する次男とか沢山居たんじゃないの？
45 22/11/23(水)14:02:03 No.996384020
ぐぐって出てきた資料だと江戸時代の梅毒罹患者無茶苦茶多くてびびる https://www.eiken.co.jp/uploads/modern_media/literature/MM1605_05.pdf
46 22/11/23(水)14:02:12 No.996384059
ただ江戸時代ってまだぽんぽん人が死ぬから十四男から後継とかも実際いるしなんとも言いづらい
47 22/11/23(水)14:02:14 No.996384070
>>日がなずーーーっと釣りしてるやつもめっちゃ居たと聞く >>そりゃ時間潰す趣味としては最高だわな >そのせいで趣味として流行りすぎてめっちゃ高い竿とかこの当時からあった 文化の発展は余暇から始まる
48 22/11/23(水)14:02:15 No.996384072
>大名の家系図見ると初代とは全く関係ない血筋の人物が養子に入って継いでるとこは多い このまえある藩の歴史を調べてたら９代くらいで徳川から養子もらってた それでいいのかと 最終的にその藩は偽札作って潰された
49 22/11/23(水)14:02:42 No.996384197
農家の次男坊以下というスポット当てられることすらない闇
50 22/11/23(水)14:03:05 No.996384303
暇なのに学問やろうとはならんのだな
51 22/11/23(水)14:03:24 No.996384386
>武士の家の人間が女遊びで病気貰う方がよっぽど恥だと思うが >現代人の発想なんだろうな… つげるかどうかもわからん家督をつぐ時まで童貞でいろなんて酷だろう
52 22/11/23(水)14:03:28 No.996384392
>他に仕事したりできないの？ 仕事ある跡継ぎもひどいと10日に一回の出仕だったか それだけ仕事がなくて人が余ってる
53 22/11/23(水)14:03:30 No.996384404
>暇なのに学問やろうとはならんのだな この時代の教育ってすごいコストかかりそうな印象ある
54 22/11/23(水)14:03:40 No.996384441
>暇なのに学問やろうとはならんのだな 現代でだって暇なら勉強しろって言われても9.5割の人は勉強しないだろ
55 22/11/23(水)14:03:57 No.996384530
俺ならPCとスマホさえあれば一生ネットで暇つぶせるから羨ましいわ
56 22/11/23(水)14:04:04 No.996384554
上弦の陸の鬼いちゃんとか明らかに先天性梅毒だけど 時代劇でもキツい設定をジャンプにだすな
57 22/11/23(水)14:04:11 No.996384584
>暇なのに学問やろうとはならんのだな お金かかるし… 長男は長男で子供こさえるわけで どこに投資すべきかと言うと…
58 22/11/23(水)14:04:16 No.996384614
>こうやってじわじわくすぶり続けた結果が最終的に明治維新になんのかね でも明治維新抑えてた人めちゃくちゃ画像側の人だぞ 30代まで部屋住みで後継になってる
59 22/11/23(水)14:04:31 No.996384681
>暇なのに学問やろうとはならんのだな 券代だって無料で教養を学べるとこあるけど娯楽の方が圧倒的に人気だろ
60 22/11/23(水)14:04:36 No.996384708
>農家の次男坊以下というスポット当てられることすらない闇 楢山節考みよう
61 22/11/23(水)14:04:42 No.996384734
やる気があれば変われる時代でもないしな 死ぬ気があれば変われるかもくらい
62 22/11/23(水)14:04:47 No.996384765
>こうやってじわじわくすぶり続けた結果が最終的に明治維新になんのかね 維新に功績あった人達は下級武士出身が多かったしね 国の為というより一旗揚げるつもりで参加した人も少なくないんじゃないかな
63 22/11/23(水)14:05:04 No.996384829
>暇なのに学問やろうとはならんのだな 朝顔の栽培や金魚の養殖ってめっちゃ学問じゃねぇか？
64 22/11/23(水)14:05:09 No.996384859
>農家の次男坊以下というスポット当てられることすらない闇 武士と違って子供産まれてバックアップ要員でもなくなっちゃったらどうしようもなさそう
65 22/11/23(水)14:05:54 No.996385073
>暇なのに学問やろうとはならんのだな 部屋住みで学問やって後年幕府にとてつもない貢献した人の序章なので読もう風雲児たち
66 22/11/23(水)14:06:00 No.996385107
>農家の次男坊以下というスポット当てられることすらない闇 こっちはマジで奴隷扱いだからな… 軍のよもやま話で農家の次男三男が実家より訓練のがよっぽど楽だし三食食わせて貰えるしでよっぽどいいって話があったくらい
67 22/11/23(水)14:06:41 No.996385303
>>あまりにも梅毒が流行ったせいで梅毒になったことがない？ >>お前は遊びを知らない子どもだなあ >>みたいな価値観になっていった >クソみてえな価値観だな！ 当時の医療じゃどうにもならないし悲観するより笑い飛ばして生きるって無鉄砲や潔さを尊ぶ江戸っ子文化になったんだよ
68 22/11/23(水)14:08:07 No.996385727
下は下で大変だが上は上で役職や家格に見合った人数を雇ったり付き合いや見栄のための出費が辛いんだ 武士という生き物は平和な時代ではとにかく辛いんだ
69 22/11/23(水)14:08:15 No.996385770
これだけ識字率高い余剰人員いるのに産業が勃興しないのは江戸時代変だと思う
70 22/11/23(水)14:08:48 No.996385905
遠山の金さんも部屋住みから逆転ホームランの例だな確か
71 22/11/23(水)14:09:20 No.996386059
>>農家の次男坊以下というスポット当てられることすらない闇 >こっちはマジで奴隷扱いだからな… >軍のよもやま話で農家の次男三男が実家より訓練のがよっぽど楽だし三食食わせて貰えるしでよっぽどいいって話があったくらい 昭和まで次男次女以下は学校にも行かせず飼い殺してた記事どっかで読んだ気がする 教育されてないから白痴みたいになってんの
72 22/11/23(水)14:09:54 No.996386212
>これだけ識字率高い余剰人員いるのに産業が勃興しないのは江戸時代変だと思う 産業革命起きなきゃこれくらいが限界だろう
73 22/11/23(水)14:10:03 No.996386270
別に普通に日雇い仕事してたとか言っちゃダメな雰囲気だな…
74 22/11/23(水)14:10:27 No.996386387
能力じゃなくて生まれで出世が決まるって兄やその辺のやつより能力才能ある武家や農家の次男坊はどうしたらいいんだ？
75 22/11/23(水)14:10:39 No.996386456
>昭和まで次男次女以下は学校にも行かせず飼い殺してた記事どっかで読んだ気がする >教育されてないから白痴みたいになってんの おじろく おばさ だっけ
76 22/11/23(水)14:10:39 No.996386457
現代が何を始めるにも安くできるくらい豊かだってのもある
77 22/11/23(水)14:10:48 No.996386492
>これだけ識字率高い余剰人員いるのに産業が勃興しないのは江戸時代変だと思う 押さえつけて反乱されないことを目指した社会だから発展とは程遠いよ
78 22/11/23(水)14:11:06 No.996386567
>能力じゃなくて生まれで出世が決まるって兄やその辺のやつより能力才能ある武家や農家の次男坊はどうしたらいいんだ？ どうしようもない
79 22/11/23(水)14:12:00 No.996386814
武士の家計簿とかおもしろかったよ
80 22/11/23(水)14:12:15 No.996386872
風雲児たちは漫画的にかなり誇張してるから…
81 22/11/23(水)14:12:38 No.996386988
>能力じゃなくて生まれで出世が決まるって兄やその辺のやつより能力才能ある武家や農家の次男坊はどうしたらいいんだ？ 甲子園常連校の2軍と弱小校のレギュラーみたいなことになるんじゃ
82 22/11/23(水)14:12:42 No.996387005
吉原よりも安く抜きたいなら岡場所もあるでな
83 22/11/23(水)14:12:53 No.996387061
暇がある分茶道や剣道を修練して自力で身を立てられたのも居るが少ないしな…
84 22/11/23(水)14:12:53 No.996387062
男はプラプラしててもいいけどお嫁行けない方がつらそう
85 22/11/23(水)14:12:55 No.996387074
>>能力じゃなくて生まれで出世が決まるって兄やその辺のやつより能力才能ある武家や農家の次男坊はどうしたらいいんだ？ >どうしようもない 出来のいいやつは養子に出したりする
86 22/11/23(水)14:12:56 No.996387084
数学も一種の娯楽だったけど習わないと始まらないし
87 22/11/23(水)14:13:18 No.996387178
>朝顔も金魚も奇形つくってそれを広めてって思うとなにやってんだとなるな 鑑賞方面の品種改良ってそんなもんである
88 22/11/23(水)14:13:38 No.996387289
実際井伊直弼のケースとか見ると幕末とかまだまだ子供のストック要るよなあとしか
89 22/11/23(水)14:13:39 No.996387294
春画を描いたり
90 22/11/23(水)14:13:44 No.996387320
>>朝顔も金魚も奇形つくってそれを広めてって思うとなにやってんだとなるな >鑑賞方面の品種改良ってそんなもんである 犬猫もそうだしなあ
91 22/11/23(水)14:13:51 No.996387359
>暇がある分茶道や剣道を修練して自力で身を立てられたのも居るが少ないしな… 身分の高い侍の子は養子に出した時恥ずかしくないように教養を高めとかないといけないんだ 貧乏小役人は知らん
92 22/11/23(水)14:13:51 No.996387362
写本の仕事とか無いのかな
93 22/11/23(水)14:14:25 No.996387523
大工仕事の手伝いから飲み屋の給仕や農家の手伝いに街道場なんかもやってたよ とにかく暇だから
94 22/11/23(水)14:14:27 No.996387537
生まれで決まってて職業選択の自由ないのか
95 22/11/23(水)14:14:35 No.996387570
街で職人の奉公に出される 位の距離感のところに住んでりゃいいけど そうじゃない場合ヤバいね農家の長男以外
96 22/11/23(水)14:14:48 No.996387625
武士の家計簿読んだら仕事上の付き合いでバンバン金が飛んでいく…
97 22/11/23(水)14:15:13 No.996387734
嗜好品や工芸品の質は高くなってたから産業の発展という意味では発展はしてる ただ大量生産大量消費につながるような動力やエネルギーの技術がないので天井にぶち当たってるだけだよね
98 22/11/23(水)14:15:47 No.996387873
こうして遺伝的にも精神的にも思想的も変な子ばっかになっていって 二次大戦でめちゃくちゃになった気がするが だからといってうちの島国で他のルートやってみろよって言われても 上手くいくパターンが思いつかない
99 22/11/23(水)14:15:50 No.996387883
>大工仕事の手伝いから飲み屋の給仕や農家の手伝いに街道場なんかもやってたよ >とにかく暇だから そういや指物師や料理人には成れたんじゃなかったか御家人の次男坊以下って刃物使う仕事だから
100 22/11/23(水)14:16:43 No.996388083
しかし江戸時代は戦も無くなって新田開発も進んで農村もかなり豊かだったとも聞く もちろん地域によって差はあるだろうが…
101 22/11/23(水)14:17:00 No.996388150
>だからといってうちの島国で他のルートやってみろよって言われても >上手くいくパターンが思いつかない やるか…朝鮮侵攻!
102 22/11/23(水)14:17:10 No.996388195
画像だと幕府が悪いみたいに書かれてるけど 画像の話は武士に関したことじゃなくて農民でもまったく同じなので 幕府には責任ないだろう
103 22/11/23(水)14:17:14 No.996388211
貧乏旗本の三男坊が暇つぶしに悪人斬り殺してたのも鬱憤を晴らす意味合いが強かったのかな
104 22/11/23(水)14:17:22 No.996388252
>しかし江戸時代は戦も無くなって新田開発も進んで農村もかなり豊かだったとも聞く >もちろん地域によって差はあるだろうが… 農村が豊かになる代わりに武士階級が割食ってた状態だよね
105 22/11/23(水)14:17:23 No.996388255
それだけ人余ってんならサービス業や工業発達しなかったんかなと 人口爆発して失業率だけ高い途上国みたいだ
106 22/11/23(水)14:17:49 No.996388379
ブシメシの主人公とかは下級武士扱いだけど役付きだから大分マシな方なんだよな…
107 22/11/23(水)14:17:53 No.996388403
>>しかし江戸時代は戦も無くなって新田開発も進んで農村もかなり豊かだったとも聞く >>もちろん地域によって差はあるだろうが… >農村が豊かになる代わりに武士階級が割食ってた状態だよね 平和でいい時代ってことじゃん
108 22/11/23(水)14:18:04 No.996388446
>幕府には責任ないだろう 政治やってんの幕府なんだが！？
109 22/11/23(水)14:18:22 No.996388526
>それだけ人余ってんならサービス業や工業発達しなかったんかなと >人口爆発して失業率だけ高い途上国みたいだ 技術ツリーが足りない 科学力が足りてない
110 22/11/23(水)14:18:23 No.996388533
幕末は旗本八万騎(仮称)がマジやる気ないからな
111 22/11/23(水)14:18:33 No.996388578
飯盛女とかみたいに旅籠や飯屋の女中さんとヤれるってシチュエーションに興奮する
112 22/11/23(水)14:18:56 No.996388671
>能力じゃなくて生まれで出世が決まるって兄やその辺のやつより能力才能ある武家や農家の次男坊はどうしたらいいんだ？ 伊能忠敬なんかは叔父さんに才能を見出されて 一度叔父さんの養子になって戸籍ロンダリングしてからデカい商人の家に婿にいったな 色々やりようはあるのだろう
113 22/11/23(水)14:18:57 No.996388680
家に仕事をやってるんであってその家が何人子供作ろうがしったこっちゃないし
114 22/11/23(水)14:19:34 No.996388832
うちのご先祖さんのとこは魚釣ってたって聞いたが あの時代漁師の商売に横入とか出来たんだろうか？
115 22/11/23(水)14:19:35 No.996388837
めっちゃ治水工事したり蝦夷地の開拓を始めたりと人手が必要な仕事自体は生まれてたけどきつすぎて一部以外やりたがってなかったのもある
116 22/11/23(水)14:19:39 No.996388860
>>幕府には責任ないだろう >政治やってんの幕府なんだが！？ 幕府のトップにそれこそストックだった井伊直弼が就任するくらいだから この制度無駄だよねとはちょっと言いにくいような
117 22/11/23(水)14:19:52 No.996388922
>政治やってんの幕府なんだが！？ なんでそこまで幕府が面倒見なきゃいかんのだ
118 22/11/23(水)14:19:59 No.996388947
>それだけ人余ってんならサービス業や工業発達しなかったんかなと >人口爆発して失業率だけ高い途上国みたいだ 江戸時代は町人文化で発達しただろ… せいぜい全体の一割に満たない武士が余ってたって話だ
119 22/11/23(水)14:20:03 No.996388968
武士の人口が余ってても士農工商の壁があるから何にもできねぇ…
120 22/11/23(水)14:20:09 No.996388996
>>幕府には責任ないだろう >政治やってんの幕府なんだが！？ 幕府の長を任命してるの天皇だし…
121 22/11/23(水)14:20:16 No.996389023
>うちのご先祖さんのとこは魚釣ってたって聞いたが >あの時代漁師の商売に横入とか出来たんだろうか？ 道端でぱっと売ってすぐ退散するんでは？
122 22/11/23(水)14:20:26 No.996389063
>政治やってんの幕府なんだが！？ 農民も商人も同じなのに 武士がこうだから幕府が悪い！っておかしいだろって話だよ
123 22/11/23(水)14:20:32 No.996389082
教養のある武家さんの養子は家に箔をつけたい商人から重用された聞いたが
124 22/11/23(水)14:20:36 No.996389095
所詮徳川も天子様の家来よ
125 22/11/23(水)14:20:37 No.996389097
>士農工商 これ実際は無かったんだっけ
126 22/11/23(水)14:20:52 No.996389171
Wikipediaで大名の家老とか奉行職を勤めた武士の記事とか読んでると 跡取りのために他家へ養子になってることも多いけど 部屋住みのまま大成して独身のままって人も多い
127 22/11/23(水)14:21:00 No.996389207
結局のところ人口が急激に増えたのに土地が増えなかったってのが問題なのだろう
128 22/11/23(水)14:21:13 No.996389256
>これ実際は無かったんだっけ あったよ！
129 22/11/23(水)14:21:15 No.996389273
>>士農工商 >これ実際は無かったんだっけ まあ天下万民って意味だけど身分制度がなかったわけではないから…
130 22/11/23(水)14:21:26 No.996389321
>所詮徳川も天子様の家来よ 天子責任取れ
131 22/11/23(水)14:21:34 No.996389356
>これ実際は無かったんだっけ 身分のエライ順じゃないってだけで士農工商はちゃんとあった
132 22/11/23(水)14:21:48 No.996389411
>それだけ人余ってんならサービス業や工業発達しなかったんかなと >人口爆発して失業率だけ高い途上国みたいだ しまくったよ武士階級が職業選択に不自由してただけで武士が一番貧乏してた江戸後期で全人口中武士は10％に満たない 8割が農民だったけど長男以外は土地を相続できないので多くの農民が都市部へ流入して人足や職人あるいは丁稚奉公を経て商人になったりした
133 22/11/23(水)14:21:56 No.996389442
>これ実際は無かったんだっけ 身分差を現した言葉じゃないだけ
134 22/11/23(水)14:22:08 No.996389498
>>士農工商 >これ実際は無かったんだっけ どちらかと言うと武士とそれ以外くらいの感覚 農工商の区分けは非常に曖昧だった
135 22/11/23(水)14:22:15 No.996389534
>なんでそこまで幕府が面倒見なきゃいかんのだ 幕臣のレス
136 22/11/23(水)14:22:21 No.996389557
>貧乏旗本の三男坊はだいぶ嘘くさい設定なのか 徳田新之助の設定のイメージで旗本ってうだつが上がらないイメージあるけど 実際にはめっちゃ格式高いらしいな
137 22/11/23(水)14:22:24 No.996389575
商工農士だっただけだよ
138 22/11/23(水)14:22:52 No.996389699
そんなだから滅ぶのだ
139 22/11/23(水)14:22:52 No.996389701
徳川幕府が続いた200年間一切インフレを考慮しない給料据え置きって言うけど 〇〇石とか給与は米でもらってたから米自体のインフレで割とついて行けてるんじゃ？
140 22/11/23(水)14:23:05 No.996389746
着てる着物も良いしな徳田新之助 設定上はお目見え以上なんだろうか
141 22/11/23(水)14:23:05 No.996389753
時代劇だとそこへ倣えなのに
142 22/11/23(水)14:23:09 No.996389769
>でも吉原ってちょっとの小金じゃ本番できないんでしょ？ 時間潰して女の子と会話楽しむ幸せな時間だけでよかったのかもしれない
143 22/11/23(水)14:23:16 No.996389801
武力だけ高くて特に仕事がない武士だけ持て余してたからな…
144 22/11/23(水)14:23:28 No.996389865
緩めのディストピア
145 22/11/23(水)14:23:49 No.996389949
そもそも身分制度は幕末くらいの時期だと諸外国にも普通にあるしね… 産業革命でめちゃくちゃな金持ち出てきて身分買われるとかが起きてるけど
146 22/11/23(水)14:24:01 No.996389996
>>所詮徳川も天子様の家来よ >天子責任取れ これを本当に言っちゃったせいで揉めまくったんだよなあ…
147 22/11/23(水)14:24:11 No.996390043
徳田新之助の設定はシリーズごとに違うのだ… め組の連中に「しょうがねえな新さんは！さっさと結婚しろ！」とか舐められてるシリーズもあるぞ
148 22/11/23(水)14:24:22 No.996390101
>徳川幕府が続いた200年間一切インフレを考慮しない給料据え置きって言うけど >〇〇石とか給与は米でもらってたから米自体のインフレで割とついて行けてるんじゃ？ この手の漫画は情報が不正確なままなこともあるから細かいところで矛盾はあるよね
149 22/11/23(水)14:24:28 No.996390124
>〇〇石とか給与は米でもらってたから米自体のインフレで割とついて行けてるんじゃ？ 実際には米価が相対的に下がり続けていったから余計苦しくなるのだ 米を換金して買う衣類はお高いけど手を抜くわけにもいかぬ
150 22/11/23(水)14:24:46 No.996390192
飯は食えるけど働けないから本当に穀潰し でも働けない
151 22/11/23(水)14:24:54 No.996390222
昔は梅毒ワクチン無かったんだもんな
152 22/11/23(水)14:24:56 No.996390233
農家の次男なんかもっと悲惨よね 小作農と同じ仕事してて給料ももらえないという地獄が待ってる
153 22/11/23(水)14:25:26 No.996390347
士農工商というのは後世の歴史学が江戸時代の階級を分析する時に使った言葉なので 実際に当時士農工商という身分制度があったかと言えばないが だからと言って「士農工商が無かった」というのはちょっと飛ばし過ぎる 行政機関としての「幕府」なんて言葉も明治産まれで当時は無かったけど じゃあ鎌倉・室町・江戸幕府は無かったと言われたらそれは違うので
154 22/11/23(水)14:25:30 No.996390366
学を極めて小遣い稼ぐしかないかねぇ
155 22/11/23(水)14:25:32 No.996390370
>〇〇石とか給与は米でもらってたから米自体のインフレで割とついて行けてるんじゃ？ 雇用しなきゃならん武士の人数も藩ごとに決まってたし キツイのは石高に対して人数多く雇用しなきゃならなかった藩くらいと聞くな 薩摩と長州なんだけど
156 22/11/23(水)14:25:35 No.996390383
部屋住とか浪人が剣で身を立てるってすごいサクセスストーリーなんだろうな
157 22/11/23(水)14:26:24 No.996390603
やはり商人 商人は全ての時代で活躍できる
158 22/11/23(水)14:26:25 No.996390604
暇してる戦闘要員が多いから幕末の時代に外国勢力が日本の侵略を諦めた…みたいなのもあるかもしれん イギリスとか結構真剣に日本占領計画立ててたみたいだし
159 22/11/23(水)14:26:33 No.996390637
200年間給料が上がってない…の意味がよくわからない 加増されたり減らされたりとか普通じゃねえの
160 22/11/23(水)14:27:26 No.996390870
>200年間給料が上がってない…の意味がよくわからない >加増されたり減らされたりとか普通じゃねえの 物価は上がるけど基本給が変わらない くらいの意味じゃないの？
161 22/11/23(水)14:27:34 No.996390911
>士農工商 >これ実際は無かったんだっけ 武士が幕府から家禄を代々貰う権利を持ってたし幕府に仕える御家人は幕府から屋敷も与えられた特権階級でそういう意味で身分が違うは実際あったよ 婚姻も武士は武士どうしじゃないとしちゃいけなかったし武士がしていい内職にも規定があった それ以外の身分は割と流動性があったけど年貢を生産させる労働力確保のため農民はなるべく土地に縛り付けるよう政策をしてた
162 22/11/23(水)14:27:57 No.996391001
どうせ未来ない身なら辻切りでもするか…となっても可笑しくないな 刀を手に入れる金が無いだろうけど
163 22/11/23(水)14:28:06 No.996391043
>200年間給料が上がってない…の意味がよくわからない >加増されたり減らされたりとか普通じゃねえの 経済規模に対してみんな脱税したせいで税金が増えなかったらしい
164 22/11/23(水)14:28:06 No.996391044
>士農工商というのは後世の歴史学が江戸時代の階級を分析する時に使った言葉なので >実際に当時士農工商という身分制度があったかと言えばないが >だからと言って「士農工商が無かった」というのはちょっと飛ばし過ぎる >行政機関としての「幕府」なんて言葉も明治産まれで当時は無かったけど >じゃあ鎌倉・室町・江戸幕府は無かったと言われたらそれは違うので 否定するだけじゃなくて「だから正しくは○○」って感じに纏めてくれ
165 22/11/23(水)14:28:23 No.996391123
>200年間給料が上がってない…の意味がよくわからない >加増されたり減らされたりとか普通じゃねえの 日本全国での米の生産量が200年で倍増したとか無いからね
166 22/11/23(水)14:28:46 No.996391226
>200年間給料が上がってない…の意味がよくわからない >加増されたり減らされたりとか普通じゃねえの インフレ率っていうのを今手にもってる機械で調べよう！
167 22/11/23(水)14:28:51 No.996391246
旅する間は結構治安悪そうだから ボディガードで身を立てればいいのに まぁ時代劇イメージだけど…
168 22/11/23(水)14:28:55 No.996391264
戦で一旗あげるしかないのでは？
169 22/11/23(水)14:29:13 No.996391359
>>政治やってんの幕府なんだが！？ >農民も商人も同じなのに >武士がこうだから幕府が悪い！っておかしいだろって話だよ 農民も商人も治めてるのは幕府だろうが
170 22/11/23(水)14:29:30 No.996391419
江戸の市民権（義務も伴う）のようなものは長屋のオーナーたる家持町人クラスからしか無いから 持ち家の農民の方が大多数の都市民より立場的には上ていどのもんだろう
171 22/11/23(水)14:29:41 No.996391462
>日本全国での米の生産量が200年で倍増したとか無いからね 生産量めっちゃ増えてるよ…
172 22/11/23(水)14:29:43 No.996391468
血縁より家格だったから養子にあんまり抵抗無かったんだな
173 22/11/23(水)14:29:49 No.996391495
お前たちはすごい身分だぞ♥ 他の事するんじゃねえぞ謀反起こす気沸かせなくしてやる ってしっかり吸い上げてたのは江戸幕府すごいよ
174 22/11/23(水)14:30:06 No.996391562
>暇してる戦闘要員が多いから幕末の時代に外国勢力が日本の侵略を諦めた…みたいなのもあるかもしれん それは無いと思う 植民地化の際に自国軍が占領しに行くというのはもう当時は無理 現地軍のどっちかに付くというのがセオリー イギリスですら結局自軍によるインド占領はできなかったしな
175 22/11/23(水)14:30:46 No.996391750
貧乏旗本の三男坊が 暇だからよっしゃ店でも興して一儲けするか！ みたいなのは社会の仕組み上できないのだ
176 22/11/23(水)14:30:56 No.996391792
>200年間給料が上がってない…の意味がよくわからない >加増されたり減らされたりとか普通じゃねえの さらっと書かれてるけどこれ書いた「」自身の将来設計してなさっぷりが透けて見えてやばい
177 22/11/23(水)14:31:03 No.996391827
>戦で一旗あげるしかないのでは？ 戦が ねえ！
178 22/11/23(水)14:31:16 No.996391888
>>戦で一旗あげるしかないのでは？ >戦が >ねえ！ 起こせばよか！
179 22/11/23(水)14:32:12 No.996392120
負け戦しかできないように徹底的に牙を折る
180 22/11/23(水)14:32:29 No.996392185
>経済規模に対してみんな脱税したせいで税金が増えなかったらしい 最低だな薩摩
181 22/11/23(水)14:32:32 No.996392200
>徳田新之助の設定のイメージで旗本ってうだつが上がらないイメージあるけど >実際にはめっちゃ格式高いらしいな 将軍に直にお目見えできて重臣に登用のある徳川幕府直属の武士だし大体1万石とかお給金もらってるしね300石ぐらいでお奉行とかそのぐらいのクラスのお賃金
182 22/11/23(水)14:32:53 No.996392285
>>戦が >>ねえ！ >起こせばよか！ 金が ねえ！
183 22/11/23(水)14:32:55 No.996392296
実際滅びてんだから無理のあるシステムだったんだよなぁ それでも200年以上続いたのは日本人のマゾ気質とありもので満足しようとする島国根性のなせる業かな
184 22/11/23(水)14:33:03 No.996392326
>農家の次男なんかもっと悲惨よね >小作農と同じ仕事してて給料ももらえないという地獄が待ってる 下には下がいるもんな…
185 22/11/23(水)14:33:22 No.996392408
>徳川幕府が続いた200年間一切インフレを考慮しない給料据え置きって言うけど >〇〇石とか給与は米でもらってたから米自体のインフレで割とついて行けてるんじゃ？ 新田開発が進むにつれ米は余剰に出来上がって価値は下がっていくんだ 仙台藩とか江戸時代中期から地獄だった
186 22/11/23(水)14:33:28 No.996392434
めっちゃ頭がいいとかめっちゃ剣の腕がいいとかシンプルにイケメンとか 何かしら特殊技能があると娘しかいなかったり子供がいない家に養子に行ける一発逆転ルートある
187 22/11/23(水)14:33:42 No.996392485
>それだけ人余ってんならサービス業や工業発達しなかったんかなと その辺は幕府がかなり制限かけてた 基本理念としては今ある職業の競合になるような新しいものと軍事関係に利用できそうなものは不可
188 22/11/23(水)14:33:50 No.996392521
藩が内職を認めていたりすれば働くことは可能だけどね そうじゃなければどうしようもない
189 22/11/23(水)14:33:52 No.996392528
>200年間給料が上がってない…の意味がよくわからない >加増されたり減らされたりとか普通じゃねえの 支給される給料は米の量で決められてる それが200年間基本変わらないんだなお米価は生産量の増加により年々安くなっていくものとする
190 22/11/23(水)14:34:16 No.996392628
>基本理念としては今ある職業の競合になるような新しいものと軍事関係に利用できそうなものは不可 川に橋掛けちゃいけないし 大型船も作っちゃいけないし イノベーションが阻害される！
191 22/11/23(水)14:34:30 No.996392698
wiki読んだらマラリアの高熱で梅毒死滅させる荒療治載ってててだめだった 抗生物質は偉大
192 22/11/23(水)14:35:08 No.996392860
幕府基本的に直轄地以外からは税収ないし吸い上げてなんてないからな かなり小さい政府
193 22/11/23(水)14:35:14 No.996392875
時代小説読んでると庶民はすげぇきつい…って書かれてたり 田舎の爺ちゃんが芝居とか見るの好きで本読むのも好きだしすげぇ通人として悠々自適とか書かれてたり 土地によるんだろうけどよくわかんねぇな！ってなる
194 22/11/23(水)14:35:16 No.996392891
今考えると徳川幕府の治世は完璧すぎたんだな 時代に合わせて変容させるべきだった
195 22/11/23(水)14:35:16 No.996392893
最終的には御家人株と言って武士の身分を株として売り買いできるようになったりもする のでもう生活できなくなった武士は身分を売るのだ
196 22/11/23(水)14:35:23 No.996392924
>戦が >ねえ！ 幕末の動乱きた！！
197 22/11/23(水)14:35:28 No.996392950
260年も維持できた王朝って世界的に見ても滅多に無いぞ 島国アドバンテージも大きいけど
198 22/11/23(水)14:35:34 No.996392971
今普通にみんな知ってる幕府も元は超マイナー単語なんだよなアレ 元は将軍のいる場所って意味だから今でいえば首相官邸に近い 多分当初の言語センスだと鎌倉幕府は鎌倉首相官邸と同じ印象を持つはず
199 22/11/23(水)14:35:58 No.996393072
米の価格は生産量の増加とインフレでほぼ据え置き だからスレ画でいうところの「給料はあがらない」 ところがそのほかの物価は上がっていくし関東の人口も増えていく その結果日本中の物資が江戸に吸い込まれていくのに皆すっごい貧乏になるという地獄絵図
200 22/11/23(水)14:36:15 No.996393159
犠牲を強いるのは目的と言ってさえ良いんじゃないの？
201 22/11/23(水)14:36:20 No.996393180
藩だって馬鹿じゃないから特産品を作ったり商品作物を作ったりと現金を貯めるように頑張っているんだ
202 22/11/23(水)14:36:31 No.996393220
武士が凹んで商人が強くなっていく訳だな
203 22/11/23(水)14:36:41 No.996393258
>時代小説読んでると庶民はすげぇきつい…って書かれてたり >田舎の爺ちゃんが芝居とか見るの好きで本読むのも好きだしすげぇ通人として悠々自適とか書かれてたり >土地によるんだろうけどよくわかんねぇな！ってなる そりゃ現代日本だって人による
204 22/11/23(水)14:36:57 No.996393332
とりあえず上様から賜った武具でも質に入れるかー
205 22/11/23(水)14:37:01 No.996393353
>藩だって馬鹿じゃないから特産品を作ったり商品作物を作ったりと現金を貯めるように頑張っているんだ じゃあそれ味見させてね それいいじゃん 年貢の代わりに納めてよ
206 22/11/23(水)14:37:02 No.996393358
小遣いが上がらないのに物価が上がるくだりが分かりすぎて辛い
207 22/11/23(水)14:37:43 No.996393542
力とコメが支配する場に便宜上現れた商人が大名や幕府にカネ貸すほどになるとか ユダヤ人による銀行の伸長みたいやね
208 22/11/23(水)14:37:46 No.996393555
>犠牲を強いるのは目的と言ってさえ良いんじゃないの？ 生かさず殺さずが理想 やり過ぎると反乱が起こる
209 22/11/23(水)14:38:09 No.996393657
>それが200年間基本変わらないんだなお米価は生産量の増加により年々安くなっていくものとする 江戸時代を通じて米価ってどんどん上がってんだよ！
210 22/11/23(水)14:38:12 No.996393670
>時代小説読んでると庶民はすげぇきつい…って書かれてたり >田舎の爺ちゃんが芝居とか見るの好きで本読むのも好きだしすげぇ通人として悠々自適とか書かれてたり >土地によるんだろうけどよくわかんねぇな！ってなる 格差がすげぇんだ
211 22/11/23(水)14:38:19 No.996393707
>藩だって馬鹿じゃないから特産品を作ったり商品作物を作ったりと現金を貯めるように頑張っているんだ マジで米しか作ってない藩がある…
212 22/11/23(水)14:38:32 No.996393770
夏は布団を質に入れて冬は蚊帳を質に入れる 家に置いといても火事で燃えちまうしな！ とか昔の暮らし見ると面白れぇ…
213 22/11/23(水)14:38:36 No.996393786
大名家は難癖つけて潰せるけど小役人は無理じゃん？ だから生かさず殺さずにしておいてあげてるの やさしいでしょ？
214 22/11/23(水)14:38:38 No.996393793
娯楽と防災と農業の効率化あたりは技術開発オーケーだったのでその辺は発達した まあ農業関係は結局西洋に大きく遅れ取ってたから明治に入ってからドイツ人とか呼んて大幅革新されたが
215 22/11/23(水)14:38:51 No.996393856
>260年も維持できた王朝って世界的に見ても滅多に無いぞ >島国アドバンテージも大きいけど それ世界とかいってるけど中国や欧米国家しか頭においてなくない？ 南米やアフリカ、西アジアにはごろごろしてるぞ
216 22/11/23(水)14:38:53 No.996393862
>>これだけ識字率高い余剰人員いるのに産業が勃興しないのは江戸時代変だと思う >押さえつけて反乱されないことを目指した社会だから発展とは程遠いよ 藩が産業振興や交易で蓄財したら普請や労役でそれを吐き出させるから…
217 22/11/23(水)14:39:06 No.996393914
>米の価格は生産量の増加とインフレでほぼ据え置き 米価は江戸時代は上昇しまくりだったはず それが一定を超えると打ちこわしが起こる
218 22/11/23(水)14:39:08 No.996393920
>江戸時代を通じて米価ってどんどん上がってんだよ！ おのれ悪徳米商人！ 豪商の蔵を…潰す！
219 22/11/23(水)14:39:23 No.996393978
格差が凄いから大体裕福な奴の記録が残る それらだけを読むと江戸時代はめっちゃハッピーになる
220 22/11/23(水)14:40:05 No.996394173
>江戸時代を通じて米価ってどんどん上がってんだよ！ 物価もな！！
221 22/11/23(水)14:40:16 No.996394215
江戸期は人口がめちゃくちゃ増えたのに土地はそうでもないから 米の価格は上がりまくりだったんだ さらにしょっちゅう起こる例外で跳ねあがったり それを見越してマネーゲームのネタにされたりで
222 22/11/23(水)14:40:36 No.996394285
>夏は布団を質に入れて冬は蚊帳を質に入れる >家に置いといても火事で燃えちまうしな！ >とか昔の暮らし見ると面白れぇ… そもそも一般庶民の長屋が狭すぎる… 子供とか親と同居してたらどこでセックスすればいいんだアレ
223 22/11/23(水)14:40:38 No.996394298
>江戸時代を通じて米価ってどんどん上がってんだよ！ 米以外がそれ以上の速度で上がってんだよ！
224 22/11/23(水)14:40:56 No.996394382
>実際には米価が相対的に下がり続けていったから余計苦しくなるのだ >米を換金して買う衣類はお高いけど手を抜くわけにもいかぬ >新田開発が進むにつれ米は余剰に出来上がって価値は下がっていくんだ >仙台藩とか江戸時代中期から地獄だった >支給される給料は米の量で決められてる >それが200年間基本変わらないんだなお米価は生産量の増加により年々安くなっていくものとする なるほどなー 社会で習ったプランテーションのモノカルチャー経済問題ってあったけど同じようなことが江戸時代に直撃してたのか…基軸通貨がナマモノはダメだな…… しかしそれを思うと金ってすごいね…古代から世界中で掘ってるのに価値が上がり続けてるって
225 22/11/23(水)14:41:07 No.996394424
>格差が凄いから大体裕福な奴の記録が残る >それらだけを読むと江戸時代はめっちゃハッピーになる 数百年後には俺らの時代のもセレブの話が多かったりになるのだろうか いや今は庶民もそんなにつらくはないけどさ
226 22/11/23(水)14:41:19 No.996394478
米価は江戸時代を通じて上がり続けたから一揆、打ちこわしが頻発してたのよね 米価が下がることが多かったら武士が暴れたんだろうけど
227 22/11/23(水)14:41:36 No.996394551
>米以外がそれ以上の速度で上がってんだよ！ そんな話はないんやな…
228 22/11/23(水)14:41:52 No.996394622
兄弟助け合ったりとかは...
229 22/11/23(水)14:42:23 No.996394771
>260年も維持できた王朝って世界的に見ても滅多に無いぞ >島国アドバンテージも大きいけど ローマ帝国「コンスタンティノープル陥落まで2200年です」
230 22/11/23(水)14:42:29 No.996394800
気候の影響ある農作物が経済の基本ってなかなか大変よね
231 22/11/23(水)14:43:09 No.996394979
>兄弟助け合ったりとかは... 兄も兄で裕福なわけではないので
232 22/11/23(水)14:43:13 No.996394991
なので米相場でガッツリ設ける人間も破産する人間もいる
233 22/11/23(水)14:43:19 No.996395017
>しかしそれを思うと金ってすごいね…古代から世界中で掘ってるのに価値が上がり続けてるって 金本位は持ってる金以上の貨幣を流通できないから結局インフレには勝てんのだ
234 22/11/23(水)14:43:38 No.996395113
微妙に話題からずれるけど時代小説も面白いよね この時代の江戸で食べられてた料理の解説がやたらのってるの作者が好きなんだろうな… あと令和に大鎌使いのオカマの殺し屋とか出てきてテンションあがるわ…
235 22/11/23(水)14:43:45 No.996395144
そもそも米なんて価値の変動しやすいもんを本位にしてた制度からの転換が難しかったのが辛いところ
236 22/11/23(水)14:43:46 No.996395150
江戸時代ってのは要は米相場制っていう武士が作った経済の仕組みが貨幣経済っていう商人の仕組みに敗北してく歴史なので基本武士の暮らしは下がることはあっても上がることはないのだ
237 22/11/23(水)14:44:09 No.996395254
江戸時代の米価って検索すれば出てくるけど決して単純な右肩上がりじゃねえぞ
238 22/11/23(水)14:44:24 No.996395316
>金本位は持ってる金以上の貨幣を流通できないから結局インフレには勝てんのだ そこから国家という大きな枠組みによる信用創造に転換したのマジで大きいよね
239 22/11/23(水)14:45:11 No.996395528
>江戸時代の米価って検索すれば出てくるけど決して単純な右肩上がりじゃねえぞ だから蝋燭チャートなんてできるわけだしな
240 22/11/23(水)14:45:25 No.996395598
貰える石高が200年据置で米価の上昇がインフレについていけないから俸禄だけじゃ食えない武士が続出したが正解 実際江戸時代初期に江戸の街の消費をけん引したのは武士階級だった
241 22/11/23(水)14:45:53 No.996395720
>しかしそれを思うと金ってすごいね…古代から世界中で掘ってるのに価値が上がり続けてるって 人間の数は増えるけど金の埋蔵量は変わらないからね
242 22/11/23(水)14:45:58 No.996395749
米価は基本的には上がり続けてるんだけど そもそも生活できるほどのお米をもらえてないだけなのよね
243 22/11/23(水)14:46:08 No.996395802
>>金本位は持ってる金以上の貨幣を流通できないから結局インフレには勝てんのだ >そこから国家という大きな枠組みによる信用創造に転換したのマジで大きいよね 当初は今の仮想通貨みたいな扱い受けてたのは新聞記事とかで読み取られてる (もちろんだから仮想通貨も安全だという話ではなく)
244 22/11/23(水)14:46:26 No.996395888
>この時代の江戸で食べられてた料理の解説がやたらのってるの作者が好きなんだろうな… 料理のレシピ本とか武士の食レポ日記みたいなのが資料として残ってるのも大きいんじゃないかな
245 22/11/23(水)14:46:51 No.996396020
てかお侍の貧乏の理由は大体が借金の返済だからな…
246 22/11/23(水)14:47:03 No.996396076
江戸幕府が結構長く続いた政体なのはそうだけど 政策の話すると別に同じ方針続けてたわけじゃなく変えたり変えようとして駄目だったり変えて駄目だったりしてるんだから そのうちのいくつかとりあげて長続きしたからってだけで正解なんてならんのだ
247 22/11/23(水)14:47:13 No.996396127
>料理のレシピ本とか武士の食レポ日記みたいなのが資料として残ってるのも大きいんじゃないかな いいよね百珍本
248 22/11/23(水)14:47:14 No.996396133
そういやなんで昔は信用創造が無かったのにチューリップバブルみたいなインフレが可能だったんだ？ 価値の流通量に限度があるなら無理じゃないか？
249 22/11/23(水)14:47:28 No.996396190
>米価は基本的には上がり続けてるんだけど >そもそも生活できるほどのお米をもらえてないだけなのよね 喰うぶんには困らなくても 見栄張ってなんぼの職業だからねえ…
250 22/11/23(水)14:47:33 No.996396216
それもこれも田沼がごとき賄賂役人のせいよ！
251 22/11/23(水)14:47:37 No.996396235
身分制とかの印象も割といい加減だしな 穢多や非人だってそりゃ差別はされてたけど江戸時代はまだ暮らせてた 集落の人口なんかも順調に増えてってるしそうした集落に堕とされた後這いあがって元の身分取り戻した人なんかもいる
252 22/11/23(水)14:47:50 No.996396310
お給料でもらったお米を貯めておいたら古米になって逆に価値下がるんでしょ？ 貯蓄なんてできなくない？
253 22/11/23(水)14:48:20 No.996396428
>お給料でもらったお米を貯めておいたら古米になって逆に価値下がるんでしょ？ >貯蓄なんてできなくない？ だからとっとと現金化する
254 22/11/23(水)14:48:34 No.996396495
江戸の武士でこれだと地方の武士の三男坊とかだと本当に食いっぱぐれるんじゃない？
255 22/11/23(水)14:48:38 No.996396508
>お給料でもらったお米を貯めておいたら古米になって逆に価値下がるんでしょ？ >貯蓄なんてできなくない？ お米券で支給されるのだ
256 22/11/23(水)14:49:11 No.996396646
>そういやなんで昔は信用創造が無かったのにチューリップバブルみたいなインフレが可能だったんだ？ >価値の流通量に限度があるなら無理じゃないか？ そもそもそこに気付けないやつが多かったからさ
257 22/11/23(水)14:49:17 No.996396676
>お給料でもらったお米を貯めておいたら古米になって逆に価値下がるんでしょ？ >貯蓄なんてできなくない？ 飯にする分以外の米は換金するんじゃよ
258 22/11/23(水)14:50:13 No.996396957
役所勤めしてる主水さんとかすごい上流の生活してるってこと？
259 22/11/23(水)14:50:19 No.996396984
米で支給つっても自分のお屋敷まで荷車で米俵運んだわけじゃないからね？！
260 22/11/23(水)14:50:28 No.996397028
>そういやなんで昔は信用創造が無かったのにチューリップバブルみたいなインフレが可能だったんだ？ >価値の流通量に限度があるなら無理じゃないか？ 貨幣の流通量？
261 22/11/23(水)14:51:00 No.996397161
>そういやなんで昔は信用創造が無かったのにチューリップバブルみたいなインフレが可能だったんだ？ 当時すでに信用手形でのやり取りとかはあった
262 22/11/23(水)14:51:14 No.996397218
>喰うぶんには困らなくても >見栄張ってなんぼの職業だからねえ… 武士でいるには上司や関係各所に定期的に贈り物したり身分相応の衣装や道具をそろえたり人を雇ったりしないといけないし お金ないからって理由でグレード下げたり付き合い止めたりすると失業の危険があるしその経費も全部自腹しないといけない…勤め人と自営業の辛いとこどりをしたような生活が下級武士
263 22/11/23(水)14:51:21 No.996397252
>そういやなんで昔は信用創造が無かったのにチューリップバブルみたいなインフレが可能だったんだ？ >価値の流通量に限度があるなら無理じゃないか？ チューリップバブルについて調べた動画があったけど 一部に好事家たちの間で値段が急騰したのは確かだけどオランダ国民全体がチューリップに夢中になったとか そんなことはぜんぜんなかったって結論だった
264 22/11/23(水)14:51:41 No.996397351
年貢制はクソ 時代は荘園制
265 22/11/23(水)14:52:21 No.996397530
>役所勤めしてる主水さんとかすごい上流の生活してるってこと？ 身分は上流だけどギリギリの生活だから正しいんだ
266 22/11/23(水)14:52:29 No.996397563
>見栄張ってなんぼの職業だからねえ… 見栄もそうだけど そもそも基本的に必要経費が自分持ちの仕事だから…
267 22/11/23(水)14:52:44 No.996397627
江戸だってバカみたいなバブルは何度も起きてるよ 有名なのは初鰹だな それで身代つぶす家が続出した
268 22/11/23(水)14:53:17 No.996397787
武士の内職と言えば傘貼り
269 22/11/23(水)14:53:32 No.996397862
>だからとっとと現金化する >飯にする分以外の米は換金するんじゃよ それってつまりどんな武士であれ給料の価値は買い取る米屋のさじ加減ひとつってこと…？
270 22/11/23(水)14:53:33 No.996397872
実態にそぐわない高騰自体はいつの時代何ならどこの世界でもあるんだよね
271 22/11/23(水)14:54:04 No.996398022
>役所勤めしてる主水さんとかすごい上流の生活してるってこと？ 中村主水は町方同心で下級役人でお賃金は30俵すごく安いぞ
272 22/11/23(水)14:54:14 No.996398062
>>だからとっとと現金化する >>飯にする分以外の米は換金するんじゃよ >それってつまりどんな武士であれ給料の価値は買い取る米屋のさじ加減ひとつってこと…？ そこらへん高校日本史とかでやったはずだろ！？
273 22/11/23(水)14:54:36 No.996398150
貨幣も新貨幣と旧貨幣で同レートとして幕府は出すけど実際は全然釣りあってないとかざらだしな
274 22/11/23(水)14:54:48 No.996398208
でも同心は承認から心付け？があるし
275 22/11/23(水)14:55:09 No.996398294
>>だからとっとと現金化する >>飯にする分以外の米は換金するんじゃよ >それってつまりどんな武士であれ給料の価値は買い取る米屋のさじ加減ひとつってこと…？ 流石に米商人も複数いるから阿漕に買い叩こうとしたら他の商人とこ行くからさじ加減一つとは行かないけど 米には米相場ってのがあってだな
276 22/11/23(水)14:55:59 No.996398508
主水さんだって生活苦しくなかったら仕事人なんてやらないからな…
277 22/11/23(水)14:56:15 No.996398578
だから安く済む春画オナニーが流行る
278 22/11/23(水)14:56:43 No.996398712
>だから安く済む春画オナニーが流行る 春画も絹も芝居も禁止！禁止とする！
279 22/11/23(水)14:56:51 No.996398751
鬼平犯科帳の鬼平だって捜査の出費（ついえ）のために自分ちの家財道具売り払ってるかんな
280 22/11/23(水)14:57:35 No.996398970
>>でも吉原ってちょっとの小金じゃ本番できないんでしょ？ >上狙わなければやりようはあるんじゃない？ 吉原ってフェラとか手コキあったんだな…
281 22/11/23(水)14:57:50 No.996399040
>>見栄張ってなんぼの職業だからねえ… >見栄もそうだけど >そもそも基本的に必要経費が自分持ちの仕事だから… だから礼儀作法講師はすっごいお金かかるので生徒から心遣いを頂いて生きている そしたらなんか松の廊下で切りかけられた…
282 22/11/23(水)14:57:52 No.996399048
>でも同心は承認から心付け？があるし 上司への心づけもあるし捜査にかかる諸費用や岡っ引きの給料を自腹したりもするんだ だから賄賂ももらうし仕事人もやる
283 22/11/23(水)14:57:53 No.996399053
貧乏旗本の三男坊も身なりは小綺麗にしてるし上等な物持ってたりしてるし大変そうだな…
284 22/11/23(水)14:58:36 No.996399245
旗本は旗本でお目見え以上か以下で全然違うし…
285 22/11/23(水)14:58:47 No.996399301
>>だから安く済む春画オナニーが流行る >春画も絹も芝居も禁止！禁止とする！ 実際贅沢一切しないで質素倹約しつつ飯食って寝るだけだったら米相場制でさほど問題なかったのだ 武士自体が平和な世の中にしちゃったせいで経済が発展して余暇とか趣味とか文化とかが色々花開いちゃったせいで金が必要になったのが問題なわけで とはいえそれを戦国時代生き抜いた人らに予見しとけといってもな
286 22/11/23(水)14:58:56 No.996399347
でも中村さんが岡っ引き使ってるとこみたことないから昼行燈で安月給の振りして家にも金入れないでこっそりため込んでた可能性あるな
287 22/11/23(水)14:59:21 No.996399448
長男は長男で勉強漬けだったり一族郎党の面倒見ないと行けないで大変そう
288 22/11/23(水)15:00:19 No.996399692
>実際贅沢一切しないで質素倹約しつつ飯食って寝るだけだったら米相場制でさほど問題なかったのだ >武士自体が平和な世の中にしちゃったせいで経済が発展して余暇とか趣味とか文化とかが色々花開いちゃったせいで金が必要になったのが問題なわけで 武家が見栄をはるのは序列付けの為にも必要だから… 宮仕えの身でそれに参加しないって選択肢は無いのがお辛い
289 22/11/23(水)15:00:48 No.996399824
>長男は長男で勉強漬けだったり一族郎党の面倒見ないと行けないで大変そう 城務め役所務めが楽なわけないのに長男ってだけで家のこと全部まかされて あげくに弟は遊び呆けてるんだぜ しかも小遣いは自分が稼いだ金だ
290 22/11/23(水)15:01:09 No.996399906
米本位制はナイスアイデアだけど さすがにそれを流用して300年近く続けるのは無理あるって！
291 22/11/23(水)15:01:24 No.996399967
普段は按摩師でたまに針で人刺すだけで200両貰える藤枝梅安ってすげぇ身分なんだな…
292 22/11/23(水)15:01:56 No.996400126
>でも中村さんが岡っ引き使ってるとこみたことないから昼行燈で安月給の振りして家にも金入れないでこっそりため込んでた可能性あるな ちょくちょくへそくりを見つけられてた気がする
293 22/11/23(水)15:01:57 No.996400132
たちんぼの夜鷹なら数千円程度でセックスできると聞いた 梅毒リスク高いけど
294 22/11/23(水)15:02:04 No.996400175
お歯黒ドブのあたりの切り見世で一山いくらの女郎ならまあ安かっただろう
295 22/11/23(水)15:02:36 No.996400324
儲かってる藩は貿易や木材とかの特産品が強いところばかりじゃんよ…
296 22/11/23(水)15:02:46 No.996400358
>でも中村さんが岡っ引き使ってるとこみたことないから昼行燈で安月給の振りして家にも金入れないでこっそりため込んでた可能性あるな 厠の天井裏に小判隠してるしな
297 22/11/23(水)15:02:55 No.996400393
>しかも小遣いは自分が稼いだ金だ でも長男がダメになったときのバックアップなんだろ？
298 22/11/23(水)15:03:00 No.996400420
中村主水仕事人の報酬は何に使ってたの？
299 22/11/23(水)15:03:04 No.996400437
本当に金などの貴金属だけで貨幣を成り立たせてるのなら経済が成長する限り貨幣不足になるので実際に起きるのは常にデフレ 金本位の元でインフレが起きるのは基本的に貴金属へ混ぜ物や兌換券や銅貨鉄貨藩札といった代替貨幣の濫造による
300 22/11/23(水)15:03:11 No.996400463
そりゃあ教養ある遊女とおセックスしたけりゃあ金かかるわなあ
301 22/11/23(水)15:03:24 No.996400514
武家の女はその吉原の方に行くんだろうか？
302 22/11/23(水)15:03:40 No.996400583
なんもかんも米本位制度が悪い
303 22/11/23(水)15:04:38 No.996400851
>なんもかんも米本位制度が悪い 米本位止めたら商人が強くなって武士の立場が相対的に弱くなっちゃうし…
304 22/11/23(水)15:05:02 No.996400958
いくらなんでも商人溜め込みすぎじゃね…てなる
305 22/11/23(水)15:05:33 No.996401104
米本位制を旨とする武士というか代々の江戸幕府が金本位制から覇権を取り戻そうとしたり逆に妥協して金本位制を部分的に取り込もうとしたり四苦八苦するけど延々と敗北し続けるのが江戸時代
306 22/11/23(水)15:06:05 No.996401263
江戸の盗賊の逸話とか見ると商人もヘイト集めないように立ち回らないとヤバいなってなる
307 22/11/23(水)15:06:10 No.996401289
>いくらなんでも商人溜め込みすぎじゃね…てなる だからこうして畜生働きして商人の金を奪う！
308 22/11/23(水)15:06:36 No.996401422
武士が大変なのはなんもかんも平和な時代が悪い 動乱よ！来たれ！
309 22/11/23(水)15:07:00 No.996401534
そういう意味では田沼意次は割と先見の明はあったのだ
310 22/11/23(水)15:08:16 No.996401895
>武士が大変なのはなんもかんも平和な時代が悪い >動乱よ！来たれ！ 太平の世が長すぎて黒船が来た時には武力として役立たずになってたのが…
311 22/11/23(水)15:08:38 No.996402007
傭兵部隊として海外派遣で外貨得ようとしても蛮族すぎて言うこと聞かない
312 22/11/23(水)15:08:54 No.996402090
>>武士が大変なのはなんもかんも平和な時代が悪い >>動乱よ！来たれ！ >太平の世が長すぎて黒船が来た時には武力として役立たずになってたのが… 想定してる武力と違うごたる！
313 22/11/23(水)15:10:21 No.996402515
>そういう意味では田沼意次は割と先見の明はあったのだ 綱吉有能論と田沼有能論は最近の流行りだ
314 22/11/23(水)15:11:27 No.996402827
>>そういう意味では田沼意次は割と先見の明はあったのだ >綱吉有能論と田沼有能論は最近の流行りだ 親父が近世史の歴史家だから何十年も前から聞いてる…
315 22/11/23(水)15:13:07 No.996403249
綱吉の政策は目の付け所はよかったけどやり方がやっぱクソって評価以上にはなってないと思うんよ