22/11/21(月)12:21:12 南北戦... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1669000872384.jpg 22/11/21(月)12:21:12 No.995685981
南北戦争って死にすぎじゃね？
1 22/11/21(月)12:22:22 No.995686360
60万？！
2 22/11/21(月)12:23:41 No.995686796
WW1に使われる技術の前夜みたいな感じだから地獄が顕現する
3 22/11/21(月)12:25:35 No.995687471
まだ200年も経ってないんだよなあ
4 22/11/21(月)12:27:05 No.995688004
アメリカで戦争といえば南北戦争とベトナム戦争というイメージがある
5 22/11/21(月)12:27:44 No.995688232
楽器に合わせて並んで行進して撃ち合い？
6 22/11/21(月)12:28:24 No.995688467
「リンカーンは奴隷解放・廃止の為に南北戦争を戦った」みたいなストーリーが南北戦争の理解を妨げてる気がしている
7 22/11/21(月)12:28:26 No.995688485
リンカーン言うほど奴隷解放に積極的じゃなくて打算だったと聞いた
8 22/11/21(月)12:29:38 No.995688907
この時日本ではBAKUMATSUだったでござるよ
9 22/11/21(月)12:29:52 No.995688982
現在の価値観だと奴隷制だけで南部への感情がマイナスぶっちぎるからな…
10 22/11/21(月)12:30:01 No.995689026
>リンカーン言うほど奴隷解放に積極的じゃなくて打算だったと聞いた これどーなのよとは世相がなりだしてたから 正しく政治家である
11 22/11/21(月)12:30:12 No.995689095
奴隷って近代国家では労働力にならないからな…
12 22/11/21(月)12:30:34 No.995689239
奴隷解放したら白人も奴隷になってたは
13 22/11/21(月)12:30:55 No.995689365
>リンカーン言うほど奴隷解放に積極的じゃなくて打算だったと聞いた そういう文書でも残ってんの？
14 22/11/21(月)12:31:54 No.995689710
>楽器に合わせて並んで行進して撃ち合い？ 最初期は戦列歩兵だったけどどんどん散兵になってく過渡期あたりの戦争
15 22/11/21(月)12:31:56 No.995689719
>現在の価値観だと奴隷制だけで南部への感情がマイナスぶっちぎるからな… リンカーンも英仏牽制のために渋々奴隷解放宣言したことは憶えておこう… 実質元奴隷の黒人が権利を掴み取るまでは長い時間が掛かってるし
16 22/11/21(月)12:31:58 No.995689737
暗殺されるんだがな
17 22/11/21(月)12:33:30 No.995690249
英仏が介入して結果アメリカが南北分裂したままのイフが見てみたい
18 22/11/21(月)12:33:34 No.995690280
打算だとしても善行だし
19 22/11/21(月)12:33:45 No.995690355
４コマ目の勢いすごい
20 22/11/21(月)12:33:51 No.995690393
南軍が勝ってたら今の価値観がどう変わったかは気になる
21 22/11/21(月)12:35:25 No.995690894
>暗殺されるんだがな しぶしぶ解放宣言したのが本当だとかわいそ…感がさらに増すな…
22 22/11/21(月)12:35:34 No.995690938
奴隷制度は名前を変えて今も残り続ける
23 22/11/21(月)12:35:44 No.995690993
リンカーンはアメリカの分裂を防ぐ事を全てに優先して行動しており 奴隷解放を望んでない訳じゃないがそれよりも一律廃止して世論が割れてアメリカが分裂する事を避けたかったので 既にいる奴隷はひとまず認めるが奴隷制の北部への拡大は禁止するみたいなスタンスよ
24 22/11/21(月)12:35:49 No.995691009
南北の戦力バランス日本で言う南北朝とよく似てるんで南が勝つルートはないと思われる
25 22/11/21(月)12:36:00 No.995691073
>>リンカーン言うほど奴隷解放に積極的じゃなくて打算だったと聞いた >そういう文書でも残ってんの？ レスした「」じゃないけど奴隷解放宣言は南北戦争始まって3年目の時期なんだ イギリスとフランスは連合国が善戦してくれた方が国益に繋がるので連合国支援に回りそうだった それを受けて奴隷解放宣言することで国際的な大義名分に訴えかけて塞ぐと同時に国債の購入を呼びかけた 実際に合衆国の戦時国債を英仏が購入したのは奴隷解放宣言後の終戦近くになってから
26 22/11/21(月)12:36:04 No.995691091
工業化を推し進めてイギリスに立ち向かうためには奴隷を労働力にしてGDPを高める必要があったとか南部の州が離反すると欧州からに付けいられる(実際にこの時期フランスがルイジアナを購入してフランス領にされた)とかそういう打算はあるのはあった でもそれが100%というわけじゃなく人道上のおかしくね？っていう世論もあったしリンカーン個人も奴隷制度には反対だったよ
27 22/11/21(月)12:36:38 No.995691279
打算はあったかもしれないが打算があったからという理由で偽善欺瞞扱いするのはどうかと…
28 22/11/21(月)12:36:59 No.995691386
>打算はあったかもしれないが打算があったからという理由で偽善欺瞞扱いするのはどうかと… 偽善欺瞞扱いしてるレスは無いと思う
29 22/11/21(月)12:37:01 No.995691395
>南軍が勝ってたら今の価値観がどう変わったかは気になる 奴隷制自体は下火になってて当時の列強本体は軒並み奴隷制廃止に動いてたからなぁ 田舎の国だからセーフみたいなノリにはなってそうだが
30 22/11/21(月)12:37:50 No.995691678
とりあえず武力で強引にやることで覇権国家になったんだけど 色々大変だよなアメリカも
31 22/11/21(月)12:37:51 No.995691686
ゾンビとはいつ戦ったんだっけ
32 22/11/21(月)12:38:08 No.995691770
リンカーンは以前から選挙演説で自由労働者の素晴らしさを説いてるからリンカーン個人は奴隷制度反対の立場で嫌々とか渋々ではないよ
33 22/11/21(月)12:38:32 No.995691910
奴隷制って使役する側からやめる理由がないように思うんだけど奴隷との混血がふえたからとか？
34 22/11/21(月)12:38:34 No.995691923
>ゾンビとはいつ戦ったんだっけ 違う違うリンカーンが戦ったのは吸血鬼
35 22/11/21(月)12:38:35 No.995691931
>打算はあったかもしれないが打算があったからという理由で偽善欺瞞扱いするのはどうかと… 相反する利益の問題であって別に正義の戦争じゃなかったよってだけだからね 善悪の戦いではなく後世の価値観からすれば世界を良くするために意義ある宣言だったということかな
36 22/11/21(月)12:39:04 No.995692077
>とりあえず武力で強引にやることで覇権国家になったんだけど >色々大変だよなアメリカも 常に差別と分裂の最前線なんだよね
37 22/11/21(月)12:39:43 No.995692263
ネイティブアメリカンはどう思う？
38 22/11/21(月)12:39:59 No.995692367
>「リンカーンは奴隷解放・廃止の為に南北戦争を戦った」みたいなストーリーが南北戦争の理解を妨げてる気がしている 工業化路線で行きたい北と農業主力路線でいきたい南の利権争いを奴隷解放のカバーストーリーで美化しただんだから リンカーンというかアメリカのプロパカンダは大成功と言えるでしょう
39 22/11/21(月)12:40:05 No.995692391
>既にいる奴隷はひとまず認めるが奴隷制の北部への拡大は禁止するみたいなスタンスよ 大統領選挙での焦点も新規の州で奴隷制を許可するかしないかだからね 新規州は奴隷制禁止ってことになって焦った南部が独立戦争しようとするっていう
40 22/11/21(月)12:40:16 No.995692447
>ネイティブアメリカンはどう思う？ 呼び方が気に入らない
41 22/11/21(月)12:40:39 No.995692591
>ネイティブアメリカンはどう思う？ し、死んでる…
42 22/11/21(月)12:40:44 No.995692624
南部は南部で奴隷無いとやってけない状況だったから切実なんだよ そして奴隷解放後もずっと尾を引く
43 22/11/21(月)12:40:51 No.995692650
>>「リンカーンは奴隷解放・廃止の為に南北戦争を戦った」みたいなストーリーが南北戦争の理解を妨げてる気がしている >工業化路線で行きたい北と農業主力路線でいきたい南の利権争いを奴隷解放のカバーストーリーで美化しただんだから >リンカーンというかアメリカのプロパカンダは大成功と言えるでしょう カバーストーリーって何？
44 22/11/21(月)12:41:05 No.995692729
>奴隷制って使役する側からやめる理由がないように思うんだけど奴隷との混血がふえたからとか？ 奴隷って小作農で消費力がないからGDP増えなくて上層がいくら贅沢しようが内需の延びに限りがあるんよ あと工場の生産物って以前の農場や牧場と違って流動的な期間労働者が求められるから土地や持ち主に縛られる奴隷には向いてない
45 22/11/21(月)12:41:19 No.995692786
インディアンなんていなかった いいね
46 22/11/21(月)12:41:20 No.995692792
>この時日本ではBAKUMATSUだったでござるよ 南北戦争終結で不要になった軍服や火器を山盛り売りつけられるのいいよね 合衆国軍でも配備が進んでない新型もあれば旧大陸でもガラクタ扱いの骨とう品もあるの
47 22/11/21(月)12:41:21 No.995692798
奴隷制度やめたくない州は合衆国から脱退してるのがすげえ 今脱退とかしたら自殺行為もいいとこだな
48 22/11/21(月)12:41:36 No.995692873
裏で吸血鬼やゾンビと戦ってたんだから大変だよなリンカーン
49 22/11/21(月)12:41:46 No.995692928
時代が時代だしリンカーンのクソコテエピソードもありそう
50 22/11/21(月)12:41:56 No.995692983
南北戦争がなかったらアメリカの日本介入は間違いなく早まってたから むしろこの戦争のおかげで首がつながったと言える
51 22/11/21(月)12:42:15 No.995693089
100%打算でも無ければ100%理想でも無く要は妥協の産物だったというのは ほぼすべての歴史に通じますな
52 22/11/21(月)12:42:44 No.995693227
>工業化路線で行きたい北と農業主力路線でいきたい南の利権争いを奴隷解放のカバーストーリーで美化しただんだから 工業化問題ももちろんあるけど奴隷制廃止運動をカバーストーリー扱いにするにはちょっと当時の事件が大きいんよ 奴隷温存派は奴隷確保のために黒人に魂はないとか言い出すし奴隷解放派は過激派テロリストになってるし
53 22/11/21(月)12:43:04 No.995693330
>100%打算でも無ければ100%理想でも無く要は妥協の産物だったというのは >ほぼすべての歴史に通じますな ただ人間は「世間で事実とされているこれは嘘！衝撃の真相はこれだ！！」って話が大好きなんだ
54 22/11/21(月)12:43:07 No.995693339
奴隷解放の象徴的な銅像が破壊された時は奴隷解放失敗の象徴的な出来事だなと思った
55 22/11/21(月)12:43:17 No.995693402
>100%打算でも無ければ100%理想でも無く要は妥協の産物だったというのは >ほぼすべての歴史に通じますな 明治維新だって別に日本の未来を憂いたとかより今よりいい思いしてえなって輩も多かっただろうしな
56 22/11/21(月)12:43:33 No.995693484
>善悪の戦いではなく後世の価値観からすれば世界を良くするために意義ある宣言だったということかな 後世の価値観がこれで決まったという面もあるかもしれないし南部の自由経済だと経済力でヨーロッパに吸収されてアメリカも今のアフリカみたいな状態になってたかもしれない そう考えるとめちゃくちゃでかい転換点
57 22/11/21(月)12:43:35 No.995693498
>時代が時代だしリンカーンのクソコテエピソードもありそう 100%の聖人なんて存在しないからそれはね
58 22/11/21(月)12:44:14 No.995693709
脱退したで終われば特に問題ないのにどうしてそこから戦争になる？
59 22/11/21(月)12:44:42 No.995693841
吸血鬼ハンターだったんだよねリンカーン
60 22/11/21(月)12:45:02 No.995693971
>脱退したで終われば特に問題ないのにどうしてそこから戦争になる？ 問題あるからですかね
61 22/11/21(月)12:45:03 No.995693973
新しいやり方と古いやり方に縛られてる側の戦いだったということか…
62 22/11/21(月)12:45:04 No.995693977
>吸血鬼ハンターだったんだよねリンカーン 斧とか使う
63 22/11/21(月)12:45:28 No.995694123
あっちのスケールヤバいとんでも農法見てると人力だと奴隷制ぐらいないと無理だったんだろなと思った
64 22/11/21(月)12:45:45 No.995694214
>ただ人間は「世間で事実とされているこれは嘘！衝撃の真相はこれだ！！」って話が大好きなんだ これ言う方も聞く方も楽しいせいで乱発されるクソ技だから滅茶苦茶困るのな…
65 22/11/21(月)12:45:46 No.995694221
南部の奴隷州も奴隷保有者は国民の5%とかで殆どの国民は奴隷持ってないのに 奴隷持ちの富裕な農場主が独立のために力持ってるんだからかなり格差社会よね
66 22/11/21(月)12:45:59 No.995694291
なお解放した奴隷をどうするかを考えてなかったので戦後は大混乱になるし元奴隷のほとんどは財産なんてあるわけないので貧困に喘ぐ羽目になった模様
67 22/11/21(月)12:45:59 No.995694294
イギリスやフランスに介入されてたら海上封鎖するの厳しかっただろうな
68 22/11/21(月)12:46:06 No.995694329
>脱退したで終われば特に問題ないのにどうしてそこから戦争になる？ リンカーンが大統領になったからという理由で南部の軍が進軍始めたら戦うしかないだろ
69 22/11/21(月)12:46:12 No.995694368
北軍は南軍側の塩田や製塩施設を占拠したり破壊しまくったみたいね そのせいで南軍は継戦能力を喪失したとかかしこい
70 22/11/21(月)12:46:19 No.995694405
>脱退したで終われば特に問題ないのにどうしてそこから戦争になる？ 南軍のアホが攻撃してきた
71 22/11/21(月)12:47:03 No.995694639
>なお解放した奴隷をどうするかを考えてなかったので戦後は大混乱になるし元奴隷のほとんどは財産なんてあるわけないので貧困に喘ぐ羽目になった模様 黒人は段階的にアメリカに受け入れられていくんだけど公民権運動とか超最近なんだよな
72 22/11/21(月)12:47:13 No.995694706
>新しいやり方と古いやり方に縛られてる側の戦いだったということか… それは歴史を作った側からの見方ではないか
73 22/11/21(月)12:47:17 No.995694726
>イギリスやフランスに介入されてたら海上封鎖するの厳しかっただろうな 逆になんでイギリスやフランスはここに介入しなかったのかなって考えるとリンカーンのやばさがわかる
74 22/11/21(月)12:47:31 No.995694806
>あっちのスケールヤバいとんでも農法見てると人力だと奴隷制ぐらいないと無理だったんだろなと思った アメリカは荒れ地や不毛の土地の環境を破壊して緑豊かな畑に変える農法のせいでとんでもなく労力がいる
75 22/11/21(月)12:47:41 No.995694863
>北軍は南軍側の塩田や製塩施設を占拠したり破壊しまくったみたいね >そのせいで南軍は継戦能力を喪失したとかかしこい まあそもそもとして工業力も人口も違いすぎるから南軍に勝ち目は無い… 南軍は制服すら揃えられなかった一方で北軍は徴兵拒否で暴動起きてたりもはや別の国ってくらい色々違う
76 22/11/21(月)12:47:46 No.995694888
>北軍は南軍側の塩田や製塩施設を占拠したり破壊しまくったみたいね >そのせいで南軍は継戦能力を喪失したとかかしこい そもそも兵隊の数が全く違うとか銃の質が全く違うとかそういう事情もある
77 22/11/21(月)12:48:01 No.995694988
>なお解放した奴隷をどうするかを考えてなかったので戦後は大混乱になるし元奴隷のほとんどは財産なんてあるわけないので貧困に喘ぐ羽目になった模様 移動の自由が手に入った南部の奴隷たちは北の工業地帯に大移動を行ったんだけど そこには過酷な工場労働と不潔な住環境が待っていて奴隷時代よりも悲惨な状態になってしまったとか
78 22/11/21(月)12:48:06 No.995695018
>時代が時代だしリンカーンのクソコテエピソードもありそう リンカーン個人に関してはこういう偉人には珍しく本当にわりと全うな人っぽいのよね 伝えられてる記録の限りでは
79 22/11/21(月)12:48:06 No.995695020
>南部は南部で奴隷無いとやってけない状況だったから切実なんだよ >そして奴隷解放後もずっと尾を引く 奴隷制を廃止したけど畑を貸し付ける代わりに代金を支払う小作農的な仕組みを変わりに作った 綿花価格の暴落で悲しいことに…
80 22/11/21(月)12:48:56 No.995695301
奴隷使役したい層の方が攻撃的なのは当然といえば当然だけどなんだかなあ
81 22/11/21(月)12:49:15 No.995695409
南北戦争と違ってびっくりするくらい日本語資料が無い独立戦争
82 22/11/21(月)12:49:20 No.995695443
>脱退したで終われば特に問題ないのにどうしてそこから戦争になる？ 独立が穏当に終わる方が難しいだろ
83 22/11/21(月)12:49:24 No.995695460
南軍は戦争継続きつかったので速攻決めるつもりだった そして大敗したゲティスバーグが最大進出線になって終わった
84 22/11/21(月)12:49:45 No.995695563
工業で国を立てるか農業で立てるかの争いでもある
85 22/11/21(月)12:50:04 No.995695679
奴隷じゃなくてちゃんと賃金払ってた所もあったし 何なら家族ぐるみで仲良くやってた大地主もいたのに…
86 22/11/21(月)12:50:12 No.995695722
でも南部の農業主義も行き詰まりがあったしな
87 22/11/21(月)12:50:27 No.995695821
>奴隷じゃなくてちゃんと賃金払ってた所もあったし >何なら家族ぐるみで仲良くやってた大地主もいたのに… それがマスじゃないから問題なんですね
88 22/11/21(月)12:50:28 No.995695829
奴隷がいなくなっちゃった！→足りない働き手を刑務所から連れてくる 作業所で靴とか作らせてるより儲かる→大囚人派遣労働時代の始まり ちょっとした微罪でも問答無用で逮捕され工事現場や道路工事にこき使われてしまう地獄が発生したんだ
89 22/11/21(月)12:50:31 No.995695844
奴隷解放から2年も殴り合ってるの怖いよ まあ昔の戦争だからそこまで苛烈じゃないにしても
90 22/11/21(月)12:50:43 No.995695923
>工業で国を立てるか農業で立てるかの争いでもある 戦争したら農業側が負けるのは当たり前である
91 22/11/21(月)12:50:53 No.995695968
この時の南部側が今でも保守的な州になってるんだろうか
92 22/11/21(月)12:51:10 No.995696063
>南軍は戦争継続きつかったので速攻決めるつもりだった >そして大敗したゲティスバーグが最大進出線になって終わった そんな圧倒的だったのか…
93 22/11/21(月)12:51:11 No.995696070
幼女から髭生やしたら偉そうに見えるってアドバイスもらったのとレスリングが強かったのしか知らない
94 22/11/21(月)12:51:19 No.995696111
アメリカは人種差別先進国だけどそれだけに一番解決を模索してる国でもあるよね
95 22/11/21(月)12:51:22 No.995696133
>南軍は戦争継続きつかったので速攻決めるつもりだった >そして大敗したゲティスバーグが最大進出線になって終わった 短期決戦を挑んで引き分けたらもうその時点で敗北決定よね…
96 22/11/21(月)12:51:39 No.995696223
南北戦争は奴隷制度の是非の面以外で逆張りしにくいんよ 工業化させないとヨーロッパに飲み込まれる寸前だったし
97 22/11/21(月)12:51:49 No.995696281
>ちょっとした微罪でも問答無用で逮捕され工事現場や道路工事にこき使われてしまう地獄が発生したんだ 資本主義だなあ マルクス主義が生まれてしまう理由もわかる
98 22/11/21(月)12:52:21 No.995696445
>奴隷解放から2年も殴り合ってるの怖いよ >まあ昔の戦争だからそこまで苛烈じゃないにしても 奴隷解放宣言は北軍内での宣言でしかないしなんの法的権限もこの時はないからな 奴隷廃止を明記する憲法修整がもうちょっと後
99 22/11/21(月)12:52:24 No.995696461
解放奴隷の保護も予想より予算かかりすぎて打ち切っちゃうし割とノリでやってた おかげで現在まで貧困があと引いてる
100 22/11/21(月)12:52:27 No.995696483
>この時の南部側が今でも保守的な州になってるんだろうか ミシシッピバーニングでググれ
101 22/11/21(月)12:52:35 No.995696541
奴隷を工場で働かせれば南北ともにwinwinではないのか？
102 22/11/21(月)12:52:36 No.995696546
実際の目的はともかく 奴隷解放が近代化自由化の礎になったのは間違いはない
103 22/11/21(月)12:52:42 No.995696571
>楽器に合わせて並んで行進して撃ち合い？ これをライフルでやったからエグいことに
104 22/11/21(月)12:52:46 No.995696601
時代の変革で必要なものだったのかもしれないけど 切り替え直後は幸せになれない人多数なのはひどい…
105 22/11/21(月)12:52:58 No.995696657
山口と会津みたいに今でも仲が悪かったりするの？
106 22/11/21(月)12:52:59 No.995696662
60年前までの黒人はゴリゴリに飯食う場所も差別されてたんだよな
107 22/11/21(月)12:53:00 No.995696670
アメリカだとめっちゃ人気あるよね南北戦争もののドラマとか映画
108 22/11/21(月)12:53:01 No.995696673
>幼女から髭生やしたら偉そうに見えるってアドバイスもらったのとレスリングが強かったのしか知らない めっちゃガタイがよかったので若い頃はレスリング大会で賞金を稼いで生計を立ててたみたいね プロレスラーの大統領とかマイク・ハガー感ある
109 22/11/21(月)12:53:03 No.995696679
リンカーンが奴隷解放に興味なかった説はもう否定されてて奴隷解放宣言が遅れたのも北軍内部の分裂を防ぐためだったって解明されてるよ
110 22/11/21(月)12:53:13 No.995696742
>この時の南部側が今でも保守的な州になってるんだろうか フロリダとかテキサスがまんまそうだね 日本で言えば今だに薩長の名残が強い権力もってるのと似てる
111 22/11/21(月)12:53:32 No.995696856
リンカーンはヴァンパイアハンターで血の搾取のために輸入されてきた奴隷を救うために大統領になり南北戦争でも活躍したのは知っているな？
112 22/11/21(月)12:53:52 No.995696951
>アメリカは人種差別先進国だけどそれだけに一番解決を模索してる国でもあるよね みんなで殴り合ってみんな死なないいい感じのところ探そうぜってスタンスが一貫してるけど和を持って尊しとなす文化圏からみたら基地外に見える
113 22/11/21(月)12:54:06 No.995697027
>山口と会津みたいに今でも仲が悪かったりするの？ 仲が悪いというか 北部の連中の当たりが一方的に強いというか
114 22/11/21(月)12:54:13 No.995697078
>アメリカだとめっちゃ人気あるよね南北戦争もののドラマとか映画 自分らの生活に直結してる戦争だし南側は英雄的な指揮官も多いしね
115 22/11/21(月)12:54:13 No.995697080
>アメリカだとめっちゃ人気あるよね南北戦争もののドラマとか映画 日本で言えば戦国時代とか幕末みたいな題材だから
116 22/11/21(月)12:54:13 No.995697083
塹壕戦が悪い 敵味方を殺しまくった最低最悪の戦法だ
117 22/11/21(月)12:54:15 No.995697087
戦争が終わったら奴隷解放もなし崩しになかったことになるリスクがあったからリンカーンも憲法にぶち込んだしやっぱり割と奴隷廃止派なんだよねリンカーン
118 22/11/21(月)12:54:19 No.995697115
アメリカだと南北戦争の将校の名前歴史で覚えさせられるんだっけ
119 22/11/21(月)12:54:27 No.995697153
>60年前までの黒人はゴリゴリに飯食う場所も差別されてたんだよな 金メダル獲ってもレストランに入れないんだとあるボクサーが言ってた
120 22/11/21(月)12:54:32 No.995697177
憲法の頭に「全ての人は明確に平等」って書いてある国で奴隷制が200年近く法制度として生きてたのは笑えない話だ
121 22/11/21(月)12:54:46 No.995697238
奴隷解放してハッピーエンドかと思ったらとんでもなく尾を引いてるんだな
122 22/11/21(月)12:54:49 No.995697251
>山口と会津みたいに今でも仲が悪かったりするの？ 何度もニュースになってるだろ アメリカの保守とリベラルの小競り合いはめちゃくちゃ過激だぞ 銃出てくるからな
123 22/11/21(月)12:54:50 No.995697260
>リンカーンはヴァンパイアハンターで血の搾取のために輸入されてきた奴隷を救うために大統領になり南北戦争でも活躍したのは知っているな？ あ あ
124 22/11/21(月)12:54:53 No.995697275
Gods and Generalsいいよね！僕も大好きだ！
125 22/11/21(月)12:54:58 No.995697299
所詮映画といえばそれまでだがフォレスト・ガンプ見るとアメリカってすげーなって思う
126 22/11/21(月)12:55:11 No.995697367
山口と会津は今ではネタとか観光資源でやってるだけだけど 向こうの南北対立は今でもガチのやつだからな！
127 22/11/21(月)12:55:15 No.995697389
奴隷の管理コスト>自由黒人の非正規雇用コスト だったから黒人の生活は奴隷時代より一層苦しくなった
128 22/11/21(月)12:55:15 No.995697391
ルール無用の残虐レスラーで対戦相手見つからなかったと言うのがキャラ立ち過ぎである
129 22/11/21(月)12:55:16 No.995697397
怒られるかもしれないけど南軍は後のWW2の日本軍っぽい
130 22/11/21(月)12:55:22 No.995697432
>みんなで殴り合ってみんな死なないいい感じのところ探そうぜってスタンスが一貫してるけど和を持って尊しとなす文化圏からみたら基地外に見える その過程で毎回人が死んだり暴動起きるからなあ
131 22/11/21(月)12:55:25 No.995697449
>みんなで殴り合ってみんな死なないいい感じのところ探そうぜってスタンスが一貫してるけど和を持って尊しとなす文化圏からみたら基地外に見える 太陽が沈むまで拳を握り殴り合って 傷だらけのままで似た者同士だと笑ってた（60万人死亡）
132 22/11/21(月)12:55:33 No.995697486
>リンカーンはヴァンパイアハンターで血の搾取のために輸入されてきた奴隷を救うために大統領になり南北戦争でも活躍したのは知っているな？ 俺の知ってる話だとゾンビと戦って嫁さんが噛まれて その嫁さんに噛まれて死んだのを隠すために暗殺された事になってる
133 22/11/21(月)12:55:38 No.995697508
>憲法の頭に「全ての人は明確に平等」って書いてある国で奴隷制が200年近く法制度として生きてたのは笑えない話だ 奴隷が人間じゃなかった時代は相当長いから…
134 22/11/21(月)12:55:51 No.995697574
>ルール無用の残虐レスラーで対戦相手見つからなかったと言うのがキャラ立ち過ぎである やだかっこいい…
135 22/11/21(月)12:55:57 No.995697597
>憲法の頭に「全ての人は明確に平等」って書いてある国で奴隷制が200年近く法制度として生きてたのは笑えない話だ 全ての人は平等だけど犬や猿まで平等にはできんもんな
136 22/11/21(月)12:55:58 No.995697604
>憲法の頭に「全ての人は明確に平等」って書いてある国で奴隷制が200年近く法制度として生きてたのは笑えない話だ 奴隷制は南北戦争で死んでて制度的には一部南部州の人種隔離政策しか残ってないよ
137 22/11/21(月)12:56:11 No.995697681
昔は荒れてたよねこの人
138 22/11/21(月)12:56:16 No.995697711
アメリカの歴史を知れば知るほど今のポリコレどうこうという気持ちは分からんでもないかな…となるけれど お前ら固有の問題を全世界に適用しようとするなとも思う
139 22/11/21(月)12:56:17 No.995697713
>アメリカだと南北戦争の将校の名前歴史で覚えさせられるんだっけ よく映画で名前が出てくるカスター将軍しかわからない！
140 22/11/21(月)12:56:18 No.995697717
>憲法の頭に「全ての人は明確に平等」って書いてある国で奴隷制が200年近く法制度として生きてたのは笑えない話だ 奴隷が人かどうかによる
141 22/11/21(月)12:56:21 No.995697731
>奴隷の管理コスト>自由黒人の非正規雇用コスト >だったから黒人の生活は奴隷時代より一層苦しくなった それが奴隷制維持する理由にはならないよね
142 22/11/21(月)12:56:21 No.995697733
>奴隷制って使役する側からやめる理由がないように思うんだけど奴隷との混血がふえたからとか？ >奴隷って小作農で消費力がないからGDP増えなくて上層がいくら贅沢しようが内需の延びに限りがあるんよ >あと工場の生産物って以前の農場や牧場と違って流動的な期間労働者が求められるから土地や持ち主に縛られる奴隷には向いてない 後は政治家の都合もある 安い労働力である黒人奴隷が白人労働者の仕事を奪っていて時期だから奴隷制擁護は大多数の政治家の票田である白人労働者層を敵に回すの
143 22/11/21(月)12:56:24 No.995697749
>奴隷を工場で働かせれば南北ともにwinwinではないのか？ 南は工場なかったから 土地に縛り付けて綿花の栽培させときたかった
144 22/11/21(月)12:56:28 No.995697774
びっくりさせられる事ばかりだね
145 22/11/21(月)12:56:44 No.995697856
>塹壕戦が悪い >敵味方を殺しまくった最低最悪の戦法だ この当時はまだ塹壕なかっただろ？ 銃も連発式なだけで機関銃はまだ産まれたばかりで信憑性低かった
146 22/11/21(月)12:56:54 No.995697895
>びっくりさせられる事ばかりだね びっくりしちゃったな
147 22/11/21(月)12:56:54 No.995697899
>アメリカの歴史を知れば知るほど今のポリコレどうこうという気持ちは分からんでもないかな…となるけれど >お前ら固有の問題を全世界に適用しようとするなとも思う ただアメリカ以上に人種差別を実践してきた国ないだろ
148 22/11/21(月)12:57:20 No.995698044
>奴隷解放してハッピーエンドかと思ったらとんでもなく尾を引いてるんだな 南部側も憲法に書かれた以上表だって奴隷は作れんけど 黒人差別を妥当化するために各州法作りまくってるしね アメリカの州法は日本人が思うより強い
149 22/11/21(月)12:57:20 No.995698045
>昔は荒れてたよねこの人 地元の古い友人みたいなフランクさでだめだった
150 22/11/21(月)12:57:30 No.995698102
>>憲法の頭に「全ての人は明確に平等」って書いてある国で奴隷制が200年近く法制度として生きてたのは笑えない話だ >奴隷が人かどうかによる そもそも黒人は人じゃないというだけの話だから全く矛盾はしなかった
151 22/11/21(月)12:57:38 No.995698151
ふと思ったけどアバターの続編はアメリカの歴史をなぞるなら次の話は内戦だろうか
152 22/11/21(月)12:57:53 No.995698224
>金メダル獲ってもレストランに入れないんだとあるボクサーが言ってた はい…金メダルをオハイオ川に投げ込んでイスラムに改宗します…（ﾌﾜｧ
153 22/11/21(月)12:58:07 No.995698292
>全ての人は平等だけど犬や猿まで平等にはできんもんな 最近はそっちも権利持たせ始めてるだろ 物扱いなのは日本くらい
154 22/11/21(月)12:58:16 No.995698327
>よく映画で名前が出てくるカスター将軍しかわからない！ オススメ将軍は？って聞かれたら俺はジョン・セジウィックと答えるぜ
155 22/11/21(月)12:58:16 No.995698329
>憲法の頭に「全ての人は明確に平等」って書いてある国で奴隷制が200年近く法制度として生きてたのは笑えない話だ 言い方が悪いからアレに聞こえるかもしれんが 実際人として認識されてたのはこの時点で欧州からの移民で 前にいた先住民やあとから労働力として引っ張ってきた人間はもうそういう機械とか動物みたいな認識だったんだろうなって
156 22/11/21(月)12:58:17 No.995698333
>憲法の頭に「全ての人は明確に平等」って書いてある国で奴隷制が200年近く法制度として生きてたのは笑えない話だ 暗黙の前提として白人以外は動物という認識が広く共有されてるという視点が欠けているのだ
157 22/11/21(月)12:58:22 No.995698361
>ふと思ったけどアバターの続編はアメリカの歴史をなぞるなら次の話は内戦だろうか あれそういう内容の続編だったのか…
158 22/11/21(月)12:58:27 No.995698388
>ふと思ったけどアバターの続編はアメリカの歴史をなぞるなら次の話は内戦だろうか アバター2 シビルウォー 今度は戦争だ！！
159 22/11/21(月)12:58:32 No.995698412
>そもそも黒人は人じゃないというだけの話だから全く矛盾はしなかった 差別か？とかネタにしてる事がガチだった時代の話だからな…
160 22/11/21(月)12:58:35 No.995698428
>南部側も憲法に書かれた以上表だって奴隷は作れんけど >黒人差別を妥当化するために各州法作りまくってるしね >アメリカの州法は日本人が思うより強い アメリカが連邦制って認識ないと南北戦争後も黒人への制度的差別が残った理由理解できないんだよね
161 22/11/21(月)12:58:37 No.995698438
どうやったら60万も死ぬんだ 南側は奴隷に突撃でもさせたの？
162 22/11/21(月)12:58:39 No.995698446
>この当時はまだ塹壕なかっただろ？ >銃も連発式なだけで機関銃はまだ産まれたばかりで信憑性低かった 塹壕戦自体はもう南北戦争の頃からあるよ
163 22/11/21(月)12:58:41 No.995698464
>奴隷の管理コスト>自由黒人の非正規雇用コスト >だったから黒人の生活は奴隷時代より一層苦しくなった 大義名分に振り回されて黒人かわいそすぎない？
164 22/11/21(月)12:59:01 No.995698549
>>アメリカだと南北戦争の将校の名前歴史で覚えさせられるんだっけ >よく映画で名前が出てくるカスター将軍しかわからない！ あとは戦車の名前で有名なグラント将軍とか…それしかわからん！
165 22/11/21(月)12:59:08 No.995698582
メリケン人アバター好きすぎ問題にはそんな理由が
166 22/11/21(月)12:59:10 No.995698588
アンクル・トムガチ勢
167 22/11/21(月)12:59:14 No.995698613
>>奴隷の管理コスト>自由黒人の非正規雇用コスト >>だったから黒人の生活は奴隷時代より一層苦しくなった >大義名分に振り回されて黒人かわいそすぎない？ かわいそうと言うなら船で輸入されてるのが一番の問題だから
168 22/11/21(月)12:59:28 No.995698679
未だに共和党民主党の票田は南北戦争基準なあたりあの国のその辺マジ根深い
169 22/11/21(月)12:59:40 No.995698743
>大義名分に振り回されて黒人かわいそすぎない？ 弱肉強食は人間社会も変わらんのだ
170 22/11/21(月)12:59:46 No.995698765
>>奴隷の管理コスト>自由黒人の非正規雇用コスト >>だったから黒人の生活は奴隷時代より一層苦しくなった >大義名分に振り回されて黒人かわいそすぎない？ 白人資本家のコストカットに振り回されるとかまさに奴隷に自由や人権なんてないのがよくわかる…
171 22/11/21(月)12:59:46 No.995698769
コーエーは南北無双つくってアメリカで売ったらヒットするのでは？
172 22/11/21(月)12:59:55 No.995698818
奴隷制があったから無知なアフリカの黒人がアメリカに来れて文明とキリスト教に触れて発展したんだぜ！？とかマジで言ってる人いるからな…
173 22/11/21(月)12:59:59 No.995698834
>どうやったら60万も死ぬんだ >南側は奴隷に突撃でもさせたの？ 世界で初めて近代兵器を持った兵士が戦場に投入されたんだぞ そら死ぬ
174 22/11/21(月)13:00:05 No.995698868
>オススメ将軍は？って聞かれたら俺はジョン・セジウィックと答えるぜ あんな遠くの銃なんて当たるないのに情けないぞ！
175 22/11/21(月)13:00:12 No.995698911
南北戦争だと超有名だけどその前は酔っ払いのポンコツで戦後は戦争の英雄として大統領にもなったけど結局政治家としてはボロクソだったグラント将軍いいよね…
176 22/11/21(月)13:00:18 No.995698940
リメイクすっか！わくわく南北戦争
177 22/11/21(月)13:00:36 No.995699018
当時のアメリカは軍事後進国だったので旧大陸じゃもうやらないような戦法使って無駄に損害出たりした
178 22/11/21(月)13:00:40 No.995699031
>コーエーは南北無双つくってアメリカで売ったらヒットするのでは？ 代わりに何回か襲撃されそう
179 22/11/21(月)13:00:56 No.995699121
>塹壕戦自体はもう南北戦争の頃からあるよ まだ騎兵突撃がギリ有効だったイメージあるけどそうでもない？ 船も蒸気機関ではあるけどスクリューじゃなく外輪船なので帆船と比べてもそこまで速度は出ない 一方で物資輸送は鉄道が本格化してきたのでちょうど現代と近代の中間くらい
180 22/11/21(月)13:01:07 No.995699179
>コーエーは南北無双つくってアメリカで売ったらヒットするのでは？ 火薬庫に手突っ込んでアメリカ限定の商品を作るメリットがない
181 22/11/21(月)13:01:21 No.995699242
>未だに共和党民主党の票田は南北戦争基準なあたりあの国のその辺マジ根深い 南部民主党壊滅したから結構変わってるよその辺 リンカーンは共和党だし
182 22/11/21(月)13:01:39 No.995699334
>リメイクすっか！わくわく南北戦争 7-8年前にやったよ スマホでも遊べる
183 22/11/21(月)13:01:42 No.995699350
不思議なもんだな農業主体なのに短期決戦じゃないと駄目だったのか南部…飯だけはあるのに
184 22/11/21(月)13:01:53 No.995699399
>かわいそうと言うなら船で輸入されてるのが一番の問題だから インド綿が輸入されてから毛織物の売れ行きがガタ落ちになった羊毛業者が 新大陸に活路を見出そうと大規模な綿花プランテーションを経営し始めたのよね こくじんは金持ちに翻弄され続け今もそれが継続中なんだ
185 22/11/21(月)13:02:02 No.995699440
戦傷に対する消毒も麻酔も確立されてない時期に めんどくさい外征と違って内地で動員合戦だからえらいことになる
186 22/11/21(月)13:02:09 No.995699473
リンカーンはずっと斧を持っていたんだろうか
187 22/11/21(月)13:02:09 No.995699474
大丈夫無双はアメリカ人大嫌いなジャンルだから滅茶苦茶叩かれて終わるだけだ
188 22/11/21(月)13:02:12 No.995699493
内戦で人気の時代って現地人じゃないとピンとこないのかもね 外人に幕末の面白さ語ってもピンと来ないだろうし
189 22/11/21(月)13:02:24 No.995699537
>かわいそうと言うなら船で輸入されてるのが一番の問題だから 南北戦争当時は奴隷の輸入が禁止されてるから船で奴隷輸入する時代ではない 代わりに奴隷牧場的なのが起きてて人類闇深えってなる
190 22/11/21(月)13:02:29 No.995699565
>不思議なもんだな農業主体なのに短期決戦じゃないと駄目だったのか南部…飯だけはあるのに 輸出入ライン北軍に封鎖されてるから…
191 22/11/21(月)13:02:33 No.995699591
>>全ての人は平等だけど犬や猿まで平等にはできんもんな >最近はそっちも権利持たせ始めてるだろ >物扱いなのは日本くらい 殿様の買ってる猿は殿様の臣下より偉かったりしたぞ
192 22/11/21(月)13:02:38 No.995699605
>不思議なもんだな農業主体なのに短期決戦じゃないと駄目だったのか南部…飯だけはあるのに 飯しかないんじゃな…
193 22/11/21(月)13:02:42 No.995699629
WW1みたいに両軍が塹壕を前線に広く沿って構築するような戦いではないけど 拠点防衛や逆に包囲のために塹壕掘るってこと自体は中世からある 南北戦争の場合は戦争後半に南軍が掘った塹壕に北軍が攻撃仕掛けて損害出しながら攻略してるパターンが多い 機関銃がまだ無いからできた芸当
194 22/11/21(月)13:02:53 No.995699679
>内戦で人気の時代って現地人じゃないとピンとこないのかもね >外人に幕末の面白さ語ってもピンと来ないだろうし 三国志が日本で人気なのは何だろうね
195 22/11/21(月)13:02:59 No.995699711
>リンカーンはずっと斧を持っていたんだろうか ワシントンだよそれ！
196 22/11/21(月)13:02:59 No.995699712
戦列歩兵にガトリング砲をｼｭｳｳｳｰｯ！！
197 22/11/21(月)13:03:01 No.995699724
>リメイクすっか！わくわく南北戦争 あれ大量の歩兵が大砲の一撃で文字通り消し飛ぶのが恐ろしすぎる さっきまで命だったものがあたり一面に散らばる（アミガ版）
198 22/11/21(月)13:03:01 No.995699729
奴隷が食うに困って死んだら持ち主は困らないけど 労働者が過労死しても別に…ってなるのヤバくない？
199 22/11/21(月)13:03:02 No.995699734
>不思議なもんだな農業主体なのに短期決戦じゃないと駄目だったのか南部…飯だけはあるのに 飯もないよ ほとんど綿花だし
200 22/11/21(月)13:03:25 No.995699827
前に男装して指揮していた女性指揮官が南軍に居たって聞いたけど一体どんな人物なんだろう
201 22/11/21(月)13:03:25 No.995699829
南北戦争帰りとか南北戦争で心に傷を負って…てタイプの主人公多いよね
202 22/11/21(月)13:03:54 No.995699956
「全ての人は明確に平等」 「黒人は3/5人として数える」 これ同じ憲法に書いてあったんだぜ…
203 22/11/21(月)13:04:03 No.995699983
君たちは自由なので故郷アフリカに帰って自分たちの国を作るといい 送ってやろう遠慮はするな
204 22/11/21(月)13:04:08 No.995700003
打算や計算の方が正しく政治という感じがあって歴史的に楽しいし理解もできる
205 22/11/21(月)13:04:24 No.995700079
>殿様の買ってる猿は殿様の臣下より偉かったりしたぞ 江戸時代にやってきた象も身分が高くないと将軍様にお目見栄できないので 朝廷にお願いして位を賜ってたみたいね
206 22/11/21(月)13:04:28 No.995700094
>南北戦争帰りとか南北戦争で心に傷を負って…てタイプの主人公多いよね バイオショックインフィニットいいよね…
207 22/11/21(月)13:04:49 No.995700186
武器が近代的だし西部開拓時代の後なのかと思ってたけど 南北戦争後のカウボーイとかいるね
208 22/11/21(月)13:04:49 No.995700187
駅で黒人の通る階段と白人の通る階段が違うとかバスで黒人の座席と白人の座席が違うとか 1960年代までは全然平気でやってたんだもんなーわりと凄い
209 22/11/21(月)13:04:52 No.995700201
>>殿様の買ってる猿は殿様の臣下より偉かったりしたぞ >江戸時代にやってきた象も身分が高くないと将軍様にお目見栄できないので >朝廷にお願いして位を賜ってたみたいね 今の日本とそんな変わらん建前の文化
210 22/11/21(月)13:05:34 No.995700366
>飯もないよ >ほとんど綿花だし 綿花を売って安価な食料を買うってスタイルだったので 英国に港を海上封鎖されてもうあかんかったみたいねえ
211 22/11/21(月)13:05:43 No.995700401
>>不思議なもんだな農業主体なのに短期決戦じゃないと駄目だったのか南部…飯だけはあるのに >飯もないよ >ほとんど綿花だし 小作農がほとんど居なくてモノカルチャー経済だから食糧自給もないんやな
212 22/11/21(月)13:05:53 No.995700451
リンカーン親族をインディアンに殺されてるからネイティブアメリカンは徹底的に虐殺してるよ アメリカは所詮簒奪者の国よ
213 22/11/21(月)13:06:07 No.995700507
>代わりに奴隷牧場的なのが起きてて人類闇深えってなる もうジーコ並みの民度じゃん…
214 22/11/21(月)13:06:08 No.995700511
南北戦争ゲーはちょくちょく供給される https://store.steampowered.com/app/1358710/
215 22/11/21(月)13:06:09 No.995700517
あとアメリカの特徴は混血は自動的に全部黒人カウントされること ブラジルみたいに白人・黒人・混血は分けて考える国のほうが一般的なんだけど アメリカはわりと純血主義で南北戦争時代のベースの価値観が残ってる
216 22/11/21(月)13:06:44 No.995700646
>君たちは自由なので故郷アフリカに帰って自分たちの国を作るといい >送ってやろう遠慮はするな ジョージウェアが史上初のバロンドール受賞歴のある大統領に成ったと聞いた
217 22/11/21(月)13:07:09 No.995700761
>バイオショックインフィニットいいよね… 天空都市でアイルラン土人と黒人がカップルになってるのいいよね…
218 22/11/21(月)13:07:28 No.995700842
リンカーンの時代だと共和党がリベラル路線で民主党が保守路線なのよね
219 22/11/21(月)13:07:30 No.995700855
南北戦争で国際的な綿花不足になってしまったので 横浜港に外国船が押し寄せて綿を買いあさっていったので 幕末はすんごいインフレになったとか日本への影響も大きかったとか驚くわ
220 22/11/21(月)13:07:47 No.995700936
インディアン虐殺は黒人で培った邪悪なノウハウに満ちててやばい どうやったら効率的に出来るかって？他部族売らせればいいのさ！とか
221 22/11/21(月)13:07:51 No.995700949
>>バイオショックインフィニットいいよね… >天空都市でアイルラン土人と黒人がカップルになってるのいいよね… さあ君もボールを投げるんだ
222 22/11/21(月)13:08:03 No.995700994
>>代わりに奴隷牧場的なのが起きてて人類闇深えってなる >もうジーコ並みの民度じゃん… 日本にも信者の養殖みたいなことしてた連中がいるだろ…
223 22/11/21(月)13:08:11 No.995701028
要するにコーエーはリンカーン無双つくればいいって事じゃん！
224 22/11/21(月)13:08:13 No.995701034
聞けば聞くほど南軍勝てる見込みないじゃん
225 22/11/21(月)13:08:16 No.995701048
>アイルラン土人 うーわ…
226 22/11/21(月)13:08:56 No.995701196
飯が無けりゃ綿花食えばいいだろー！綿花を！
227 22/11/21(月)13:09:06 No.995701235
ジャガイモ飢饉でアメリカに移民したアイルランド人が運悪く北部と南部に分かれて 異国の地で泣きながら殺し合ってたりする地獄
228 22/11/21(月)13:09:17 No.995701277
>聞けば聞くほど南軍勝てる見込みないじゃん 実際そう だからもし独立を勝ち取るとしたら短期決戦で要所要所を取ってくしかなかった だからサムター要塞を攻撃せざるを得なかった
229 22/11/21(月)13:09:22 No.995701299
>聞けば聞くほど南軍勝てる見込みないじゃん 独立宣言したら英仏が味方になってくれると割と信じて開戦したから…
230 22/11/21(月)13:09:39 No.995701366
>インディアン虐殺は黒人で培った邪悪なノウハウに満ちててやばい >どうやったら効率的に出来るかって？他部族売らせればいいのさ！とか カナダ方面ではさらに狡猾になっていって一枚数十万円するビーバーの毛皮を入手するために 安価なラム酒が現地部族民に猛威を奮ったって話が怖かったなあ
231 22/11/21(月)13:09:47 No.995701400
英仏はお金様の味方なのでリンカーンの味方になりました
232 22/11/21(月)13:09:51 No.995701422
コーエーはブレイドストームみたいな奴で薔薇戦争作って
233 22/11/21(月)13:10:04 No.995701477
南軍が勝つには？は開戦遅らせればってとこまで遡らないと厳しい
234 22/11/21(月)13:10:10 No.995701498
移民国家って大変だね
235 22/11/21(月)13:10:24 No.995701568
やっぱり最後はマネーが勝つんだなー
236 22/11/21(月)13:10:30 No.995701597
>奴隷って近代国家では労働力にならないからな… 金の消費に繋がらないからだっけ?
237 22/11/21(月)13:10:37 No.995701624
北軍の海洋封鎖と南軍へ物資輸入するための封鎖突破船のバトルいいよね 封鎖突破船で送られてくるものは多くは金持ち用だったりする…（高くても買ってくれるから）
238 22/11/21(月)13:10:40 No.995701639
>コーエーはブレイドストームみたいな奴で薔薇戦争作って ロイヤルブラッドのシステムを流用して作っていただきたい！
239 22/11/21(月)13:10:41 No.995701644
無双作るならリー将軍の野望全米版を出してくれ
240 22/11/21(月)13:10:56 No.995701703
>やっぱり最後はマネーが勝つんだなー まーね
241 22/11/21(月)13:11:20 No.995701786
>やっぱり最後はマネーが勝つんだなー 武器弾薬食料全部マネーが無いとな･･･
242 22/11/21(月)13:11:59 No.995701949
>>奴隷って近代国家では労働力にならないからな… >金の消費に繋がらないからだっけ? 経済が発達しないのが難点よね… 国民の9割が農奴だったスパルタなんかは鉄の貨幣がわずかに流通してるだけだったとか
243 22/11/21(月)13:12:02 No.995701961
ネイティブ・アメリカンはどう思う？
244 22/11/21(月)13:12:55 No.995702150
>ネイティブ・アメリカンはどう思う？ わくわく南北戦争では定期的に襲撃してくるからめっちゃ厄介なやつ！
245 22/11/21(月)13:13:10 No.995702203
昭和ですらそうだけど昔の時代を見ると今と価値観やモラルが違うってなること多いよね
246 22/11/21(月)13:13:29 No.995702264
>ネイティブ・アメリカンはどう思う？ イミン ミンナシネ
247 22/11/21(月)13:13:32 No.995702274
>北軍の海洋封鎖と南軍へ物資輸入するための封鎖突破船のバトルいいよね >封鎖突破船で送られてくるものは多くは金持ち用だったりする…（高くても買ってくれるから） 買っとる場合かーッ！ なんか禁酒法時代みたいで面白いねそういうの
248 22/11/21(月)13:13:34 No.995702282
>だからもし独立を勝ち取るとしたら短期決戦で要所要所を取ってくしかなかった お互いの首都が最前線間近だから割と何度もワシントン陥落の危機あって面白いよね
249 22/11/21(月)13:13:46 No.995702336
コールオブデューティー南北戦争とか バトルフィールド南北戦争もあるのかな
250 22/11/21(月)13:13:50 No.995702348
>昭和ですらそうだけど昔の時代を見ると今と価値観やモラルが違うってなること多いよね わからない…文化が違う！
251 22/11/21(月)13:13:57 No.995702373
海への進軍いいよね…
252 22/11/21(月)13:14:04 No.995702396
そりゃ生活水準も前提も違うからね
253 22/11/21(月)13:14:21 No.995702481
>昭和ですらそうだけど昔の時代を見ると今と価値観やモラルが違うってなること多いよね 喫煙関係とかちょっと信じられなかったりする
254 22/11/21(月)13:14:28 No.995702506
南北戦争これ日本の一部地域みたいに確執ある州無い？
255 22/11/21(月)13:14:29 No.995702513
異世界転生の始祖みたいなジョン・カーターも南北戦争が生んだ物語
256 22/11/21(月)13:14:41 No.995702556
>お互いの首都が最前線間近だから割と何度もワシントン陥落の危機あって面白いよね ほんと隣接しててびっくりしてしまったよ もっと離れてるかと思ってた…
257 22/11/21(月)13:15:00 No.995702626
わくわく南北戦争って今考えると不謹慎極まりないタイトルだな わくわくする要素皆無じゃん
258 22/11/21(月)13:15:07 No.995702650
ネイティブアメリカンの扱いはもうちょいちゃんと省みられるべきなのでは…とずっと思ってる
259 22/11/21(月)13:15:16 No.995702690
ワシントンDCのディストリクトコロンビアが切実すぎる…
260 22/11/21(月)13:15:33 No.995702742
>ネイティブアメリカンの扱いはもうちょいちゃんと省みられるべきなのでは…とずっと思ってる カジノ利権ウメー
261 22/11/21(月)13:15:35 No.995702748
>>ネイティブ・アメリカンはどう思う？ >イミン ミンナシネ うんうんそうだね ところでこの毛布使ってくれるかな？
262 22/11/21(月)13:16:12 No.995702897
>>やっぱり最後はマネーが勝つんだなー >まーね おっかねー
263 22/11/21(月)13:16:26 No.995702946
>わくわく南北戦争って今考えると不謹慎極まりないタイトルだな >わくわくする要素皆無じゃん 元々バカゲーなので移植したケムコもそれを踏まえて日本語版のタイトルをつけたんじゃないか
264 22/11/21(月)13:16:31 No.995702970
>わくわく南北戦争って今考えると不謹慎極まりないタイトルだな >わくわくする要素皆無じゃん まあそれも昔だから今とは価値観やモラルが違うのだ…
265 22/11/21(月)13:16:49 No.995703041
わくわく戊辰戦争くらいなら許された
266 22/11/21(月)13:17:18 No.995703161
そもそも戦争にわくわくするのはやべーのよ
267 22/11/21(月)13:17:21 No.995703177
>うんうんそうだね >ところでこの毛布使ってくれるかな？ スペインジン シネ
268 22/11/21(月)13:17:21 No.995703179
>金の消費に繋がらないからだっけ? 必要な時だけ黒人を雇えば人件費が抑えられるし 黒人からも税金を徴収できるし 黒人の支払う生活費で白人が潤うし 黒人には人権が与えられる みんな大勝利
269 22/11/21(月)13:17:39 No.995703240
実際に起きてることと比べたら2次創作なんてどうってことないよ
270 22/11/21(月)13:17:48 No.995703277
わくわく南北戦争は名前以上に内容がやべえよ
271 22/11/21(月)13:17:57 No.995703308
アメリカ合衆国の大統領って案外暗殺できるんだな
272 22/11/21(月)13:17:59 No.995703321
>そもそも戦争にわくわくするのはやべーのよ 南北戦争でもいたよねウォーモンガー アル中でどうしようもないんだけど戦いの最中だけは英雄なの
273 22/11/21(月)13:18:02 No.995703334
>南北戦争これ日本の一部地域みたいに確執ある州無い？ 「南部の失われた大義」
274 22/11/21(月)13:18:41 No.995703494
書き込みをした人によって削除されました
275 22/11/21(月)13:19:04 No.995703595
>楽器に合わせて並んで行進して撃ち合い？ はもうとっくに時代遅れで散兵戦だよ
276 22/11/21(月)13:19:11 No.995703620
>昭和ですらそうだけど昔の時代を見ると今と価値観やモラルが違うってなること多いよね そもそも所や時代が違えば違うものだ 今の価値観サイコーとか言ってたら耄碌爺一直線だぞ
277 22/11/21(月)13:19:11 No.995703623
>海への進軍いいよね… 戦略的な掃討戦の鏑矢だから軍事史的にめっちゃ重要よね
278 22/11/21(月)13:19:26 No.995703684
>アメリカ合衆国の大統領って案外暗殺できるんだな なんかわりところころされやすいよね合衆国大統領 銃社会なせいもあるのかなあ
279 22/11/21(月)13:19:31 No.995703705
わくわく薩英戦争
280 22/11/21(月)13:19:34 No.995703721
ところで国連から未だに奴隷制があるって名指しされてる島国があるんですが
281 22/11/21(月)13:19:49 No.995703786
隊列組んだとこに大砲が来たと聞いて結構な地獄だな？ってなった
282 22/11/21(月)13:19:55 No.995703810
>>アメリカ合衆国の大統領って案外暗殺できるんだな >なんかわりところころされやすいよね合衆国大統領 >銃社会なせいもあるのかなあ 表に出て人気稼ぎしなきゃいけないという理由もあると思う
283 22/11/21(月)13:20:14 No.995703889
>ところで国連から未だに奴隷制があるって名指しされてる島国があるんですが 実習生…
284 22/11/21(月)13:20:24 No.995703925
現代は遠くの貧民国をまるごと奴隷にしてるからな
285 22/11/21(月)13:20:28 No.995703942
>アメリカ合衆国の大統領って案外暗殺できるんだな 公に顔出せない立場の人間が公務やってたらおかしいからな
286 22/11/21(月)13:21:07 No.995704077
>隊列組んだとこに大砲が来たと聞いて結構な地獄だな？ってなった おめぇ…怖い？
287 22/11/21(月)13:21:32 No.995704170
>>ネイティブアメリカンの扱いはもうちょいちゃんと省みられるべきなのでは…とずっと思ってる >カジノ利権ウメー そういう一部にあえて利権渡して部族や地域を分断させるのは紀元前から続く統治の技術だ ウイグルとかもそうだしね
288 22/11/21(月)13:21:49 No.995704236
>わくわく薩英戦争 アームストロング砲が砲口爆発して英国軍艦長が死ぬやつ！
289 22/11/21(月)13:22:02 No.995704290
クロムウェルのわくわくイングランド内戦とかも見てみたいわ！
290 22/11/21(月)13:22:35 No.995704408
>>隊列組んだとこに大砲が来たと聞いて結構な地獄だな？ってなった >おめぇ…怖い？ 全然！ でもホワイトハウスに落着するロケット砲弾はちょっと嫌かな…
291 22/11/21(月)13:23:03 No.995704523
この時代の綺麗に並んで太鼓叩きながら進軍する戦術がよくわからない
292 22/11/21(月)13:23:17 No.995704564
>クロムウェルのわくわくイングランド内戦とかも見てみたいわ！ 黒太子がアイルランドのカトリックどもを蹴散らしまくるんだ
293 22/11/21(月)13:23:24 No.995704590
>現代は遠くの貧民国をまるごと奴隷にしてるからな アメリカが冷戦に勝った原因は南米を植民地化してたからだなんてのも言われる
294 22/11/21(月)13:23:44 No.995704669
>クロムウェルのわくわくイングランド内戦とかも見てみたいわ！ IRAがカチコミかけてくるわ
295 22/11/21(月)13:23:56 No.995704719
>この時代の綺麗に並んで太鼓叩きながら進軍する戦術がよくわからない 行軍速度の調整やね BPMで歩調をコントロールするんだ
296 22/11/21(月)13:24:10 No.995704759
日本だと肌の色が違うってだけで差別しないよなぁ
297 22/11/21(月)13:24:44 No.995704880
首都が近すぎるせいでこのままじゃ泥沼になるから 南に兵隊上陸させて鉄道や農地や都市まで全部焼け野原にしようぜ！
298 22/11/21(月)13:24:55 No.995704920
この時期は黒色火薬の硝煙がものすごい煙を吹きだすので ド派手な軍服と進軍ラッパがないともう右も左もわからない
299 22/11/21(月)13:25:04 No.995704957
日焼けが流行る国だぞ
300 22/11/21(月)13:25:08 No.995704976
>日本だと肌の色が違うってだけで差別しないよなぁ 学生スポーツで見た目だけで差別的な目で見られるとかよくある話だが
301 22/11/21(月)13:25:24 No.995705029
>>アメリカ合衆国の大統領って案外暗殺できるんだな >なんかわりところころされやすいよね合衆国大統領 >銃社会なせいもあるのかなあ 成る程 やはり一般人がライフル持てる国だもんなアメリカ
302 22/11/21(月)13:25:51 No.995705130
俺が南軍で知ってるのがリー将軍しかいないけど最近銅像撤去されまくってる人って事しか知らない
303 22/11/21(月)13:25:57 No.995705150
>成る程 >やはり一般人がライフル持てる国だもんなアメリカ 全米ライフル協会！
304 22/11/21(月)13:26:30 No.995705274
>この時代の綺麗に並んで太鼓叩きながら進軍する戦術がよくわからない この時代じゃなくてもっと前だよ それで何で太鼓叩いて進軍するかっていうと専業兵士じゃなくて徴兵がメインで訓練もしてないから行進すらできない そんなのを行進できるよう訓練するよりだから音に合わせて前に行けってやる方が楽
305 22/11/21(月)13:27:44 No.995705562
この段階のアメリカってEUみたいなもんだったので別にグループ作ろうぜ！したのがアメリカ連合 南北戦争で離脱禁止して一つの国のアメリカということになった
306 22/11/21(月)13:27:59 No.995705625
嘘か本当か知らないが アメリカは政治家と警官と消防員と俳優には肖像権が無いと聞いた
307 22/11/21(月)13:28:03 No.995705632
>俺が南軍で知ってるのがリー将軍しかいないけど最近銅像撤去されまくってる人って事しか知らない あれを歴史修正だ！って南部の右側のひとはけおるけど そもそも公民権運動で建てられたたかだか数十年のものなのだ
308 22/11/21(月)13:28:58 No.995705831
>この時代の綺麗に並んで太鼓叩きながら進軍する戦術がよくわからない 昔は銃の精度が悪いので数うちゃあたるをやるしかなかったのだ あと兵士ってもほとんどは普段は訓練とかしてない民間人だから自分で考えて動くなんて事は出来ないので並べる
309 22/11/21(月)13:29:19 No.995705904
>なんかわりところころされやすいよね合衆国大統領 >銃社会なせいもあるのかなあ 銃へのノウハウないとあっさり殺されるのは日本でも証明されちゃったし
310 22/11/21(月)13:29:36 No.995705963
>この時代じゃなくてもっと前だよ >それで何で太鼓叩いて進軍するかっていうと専業兵士じゃなくて徴兵がメインで訓練もしてないから行進すらできない ちょうどライフルの普及時期に重なるから南北戦争も途中から銃怖いってなって何も言わなくても兵士が塹壕掘りまくるようになったとか
311 22/11/21(月)13:29:42 No.995705999
ここで分裂してたらこの先の世界絶対混沌としてるよな… ロシアとアメリカが国土で隣接するような感じに どっちも土地は広大な農地あるしグダグダだ
312 22/11/21(月)13:29:43 No.995706004
>>成る程 >>やはり一般人がライフル持てる国だもんなアメリカ >全米ライフル協会！ あぁライフル協会ってそういう
313 22/11/21(月)13:30:23 No.995706150
そもそもジャクソン将軍の銅像が白人至上主義者の集会場になってて 子孫が見てられないから撤去してくれと直々に申し入れたのが発端だからな
314 22/11/21(月)13:30:34 No.995706191
>昔は銃の精度が悪いので数うちゃあたるをやるしかなかったのだ >あと兵士ってもほとんどは普段は訓練とかしてない民間人だから自分で考えて動くなんて事は出来ないので並べる と言っても南北戦争時のライフルはめっちゃ精度上がった後じゃなかったっけ？
315 22/11/21(月)13:31:11 No.995706334
子孫からの要望なら仕方ないな
316 22/11/21(月)13:31:33 No.995706438
>やはり一般人がライフル持てる国だもんなアメリカ 修正第二条は民兵を指してるのに一般人まで持てるように拡大解釈してる辺り闘争を求めるアメリカ人の血は強い
317 22/11/21(月)13:31:38 No.995706462
しかし高々建国200年程度の国が世界の警察できるパワー持つのは凄いな
318 22/11/21(月)13:31:45 No.995706496
>そもそもジャクソン将軍の銅像が白人至上主義者の集会場になってて >子孫が見てられないから撤去してくれと直々に申し入れたのが発端だからな 割とローカルな理由だな…
319 22/11/21(月)13:31:50 No.995706517
海への進軍良いよね
320 22/11/21(月)13:31:50 No.995706518
機関銃が開発されたのがこの時だよね まあそれだけでもうめちゃくちゃ死んだんだろうなってなる
321 22/11/21(月)13:32:47 No.995706736
散兵戦に移行したのは本当にいろんな複合的要因によるから全部書ききるのは無理だと思う 銃器の性能向上 下士官教育の充実 機動戦術や通信の改善とか色々で 技術だけじゃなくて社会制度の変革によって実現できた要素も多いから国によっても事情が異なる
322 22/11/21(月)13:32:51 No.995706751
>ここで分裂してたらこの先の世界絶対混沌としてるよな… >ロシアとアメリカが国土で隣接するような感じに >どっちも土地は広大な農地あるしグダグダだ 一応アラスカ経由で隣じゃなかった？
323 22/11/21(月)13:33:34 No.995706906
南北戦争でやってる派手な服着て行進して並んで撃つやつ 俺が兵士だったら絶対やりたくねぇ…絶対俺に弾当たるじゃん…
324 22/11/21(月)13:34:11 No.995707057
>>やはり一般人がライフル持てる国だもんなアメリカ >修正第二条は民兵を指してるのに一般人まで持てるように拡大解釈してる辺り闘争を求めるアメリカ人の血は強い そんなお国柄じゃ一般人からの銃器没収とか不可能じゃね？
325 22/11/21(月)13:34:13 No.995707062
兵器の性能的には戊辰戦争くらいだよね というか南北戦争の中古がいっぱ日本にやってきたんだっけ？
326 22/11/21(月)13:34:25 No.995707103
>しかし高々建国200年程度の国が世界の警察できるパワー持つのは凄いな スレ画の頃はまだまだ常備軍もろくに持ってない田舎国家だけど 南北戦争を契機に税制紙幣の統一、中央政府の権限強化が起きて覇権国家の下地ができたからマジでアメリカ史的には重要という…
327 22/11/21(月)13:34:38 No.995707153
>しかし高々建国200年程度の国が世界の警察できるパワー持つのは凄いな 移民が集まってほぼまっさらな土地で因習やしがらみから解放されて(解放されてない)豊かに暮らすことだけ考えてると思うとまあ伸びると思う
328 22/11/21(月)13:35:01 No.995707244
>と言っても南北戦争時のライフルはめっちゃ精度上がった後じゃなかったっけ？ だから南北戦争では散兵戦術だよ
329 22/11/21(月)13:35:35 No.995707373
ばらばらになって戦うとそもそも命令の伝達ができない ゲームとかだと神の視点から即時一人の兵隊に命令出せるけど 現実は周りの状況もろくにわからないし
330 22/11/21(月)13:35:42 No.995707398
>>>やはり一般人がライフル持てる国だもんなアメリカ >>修正第二条は民兵を指してるのに一般人まで持てるように拡大解釈してる辺り闘争を求めるアメリカ人の血は強い >そんなお国柄じゃ一般人からの銃器没収とか不可能じゃね？ それはもう今から嗜好品取り上げる並みに無理じゃない？ 独裁制の国か日本なら出来るかもしれんが
331 22/11/21(月)13:35:49 No.995707432
世界で数少ない移民いれても成功してる国だよね？ 最近不法移民で大変だけど
332 22/11/21(月)13:35:57 No.995707464
並んで太鼓たたいて撃てー！は独立戦争時代にはすでに古いものになってたのだ 特にアメリカは歴史的にみんなライフル使えてるしな
333 22/11/21(月)13:36:21 No.995707524
日本に開国してくだサーイした時はまだ南北戦争前で直後に南北戦争で全然日本になんか来れなかったのがなんか不思議な感じだ
334 22/11/21(月)13:36:32 No.995707566
>>しかし高々建国200年程度の国が世界の警察できるパワー持つのは凄いな >移民が集まってほぼまっさらな土地で因習やしがらみから解放されて(解放されてない)豊かに暮らすことだけ考えてると思うとまあ伸びると思う 最近は自由の国ってあんま言われなくなってきたね…
335 22/11/21(月)13:36:35 No.995707576
>ちょうどライフルの普及時期に重なるから南北戦争も途中から銃怖いってなって何も言わなくても兵士が塹壕掘りまくるようになったとか 毛皮を高く売るために獣をヘッドショットしまくてった猟師さんたちが参戦したので もう塹壕掘らないと士官さんも一般兵も狙撃されまくったとかおっかないわ…
336 22/11/21(月)13:36:43 No.995707601
>世界で数少ない移民いれても成功してる国だよね？ 世界は移民入れて成功してる国だらけだぞ
337 22/11/21(月)13:36:51 No.995707632
もしも織田の子孫が今のソシャゲの扱いやめてくれって言ったら各社配慮してくれるのかな
338 22/11/21(月)13:36:57 No.995707668
>ばらばらになって戦うとそもそも命令の伝達ができない なので現場指揮官の訓練が重要になって近代的軍隊の組織が生まれていくのだ
339 22/11/21(月)13:37:24 No.995707772
人種差別主義者が南軍の旗を掲げたり南軍の将軍の銅像建てたりするから人種差別主義の象徴になっちゃうんだよな 日本でも似たようなことあるけど
340 22/11/21(月)13:37:31 No.995707806
>>>>やはり一般人がライフル持てる国だもんなアメリカ >>>修正第二条は民兵を指してるのに一般人まで持てるように拡大解釈してる辺り闘争を求めるアメリカ人の血は強い >>そんなお国柄じゃ一般人からの銃器没収とか不可能じゃね？ >それはもう今から嗜好品取り上げる並みに無理じゃない？ >独裁制の国か日本なら出来るかもしれんが 日本であった刀狩りとか廃刀令みたいなことはできんのか？
341 22/11/21(月)13:37:33 No.995707814
塹壕なんか作るから戦争がすぐ終わらなくなってしまった
342 22/11/21(月)13:37:35 No.995707820
南北戦争も全体として散兵戦術だったわけじゃないよ 特に攻撃時はまとまって突撃してるケースが多かったから フレデリックスバーグもゲティスバーグも阻止線に阻まれて攻撃側が死にまくってる
343 22/11/21(月)13:37:40 No.995707840
>>世界で数少ない移民いれても成功してる国だよね？ >世界は移民入れて成功してる国だらけだぞ もしや移民で失敗してる国のほうが少ないのか…？
344 22/11/21(月)13:37:42 No.995707849
>日本に開国してくだサーイした時はまだ南北戦争前で直後に南北戦争で全然日本になんか来れなかったのがなんか不思議な感じだ 神がかったタイミングだな…
345 22/11/21(月)13:38:06 No.995707929
>日本に開国してくだサーイした時はまだ南北戦争前で直後に南北戦争で全然日本になんか来れなかったのがなんか不思議な感じだ 南北戦争がなかったら他の国と共同して日本の内戦に介入してたっぽいのよね… うまあじを他国に取られないために不干渉協定を結んでお茶を濁そうとしてた
346 22/11/21(月)13:38:10 No.995707948
移民が現地人追い出して国作ったら成功しただけでは…
347 22/11/21(月)13:38:15 No.995707974
>>どっちも土地は広大な農地あるしグダグダだ >一応アラスカ経由で隣じゃなかった？ アラスカ購入も南北戦争後だ
348 22/11/21(月)13:38:19 No.995707991
>>しかし高々建国200年程度の国が世界の警察できるパワー持つのは凄いな >移民が集まってほぼまっさらな土地で因習やしがらみから解放されて(解放されてない)豊かに暮らすことだけ考えてると思うとまあ伸びると思う 無人の荒野みたいに言うけど原住民を皆殺しにしてまっさらにした土地じゃん
349 22/11/21(月)13:38:25 No.995708016
>>>しかし高々建国200年程度の国が世界の警察できるパワー持つのは凄いな >>移民が集まってほぼまっさらな土地で因習やしがらみから解放されて(解放されてない)豊かに暮らすことだけ考えてると思うとまあ伸びると思う >最近は自由の国ってあんま言われなくなってきたね… 不自由の国だからな
350 22/11/21(月)13:39:03 No.995708168
>>>>しかし高々建国200年程度の国が世界の警察できるパワー持つのは凄いな >>>移民が集まってほぼまっさらな土地で因習やしがらみから解放されて(解放されてない)豊かに暮らすことだけ考えてると思うとまあ伸びると思う >>最近は自由の国ってあんま言われなくなってきたね… >不自由の国だからな しがらみ生えてきたな
351 22/11/21(月)13:39:08 No.995708194
アメリカのタイムトラベル物のSFドラマはリンカーンに会いがち
352 22/11/21(月)13:39:36 No.995708319
リンカーンは日本で言う織田信長枠なのかい
353 22/11/21(月)13:39:46 No.995708366
>アラスカ購入も南北戦争後だ ロシア政府から買い取ったから南北戦争のあとよね 当時はなんの利用価値もないって思われてたけどこれがめっちゃ宝の山だった
354 22/11/21(月)13:39:48 No.995708374
南北戦争がなかったら日本の戊辰戦争の重火器事情がだいぶ変わってくる
355 22/11/21(月)13:39:56 No.995708414
中国との間に半島があったりモンゴルきたタイミングで神風吹いたりGHQのトップがマッカーサーだったり日本めちゃくちゃ運がいいのでは…？
356 22/11/21(月)13:40:00 No.995708427
>無人の荒野みたいに言うけど原住民を皆殺しにしてまっさらにした土地じゃん 野生動物も山ほど殺してたな ほんとうに山になるほど
357 22/11/21(月)13:40:45 No.995708594
>中国との間に半島があったりモンゴルきたタイミングで神風吹いたりGHQのトップがマッカーサーだったり日本めちゃくちゃ運がいいのでは…？ 運よくないと千年単位で国家存続してないぜ
358 22/11/21(月)13:40:48 No.995708603
なんかアメリカもワシントンとかニューヨークあたりは華やかだけど ほかは田舎も田舎だと聞いた
359 22/11/21(月)13:40:51 No.995708626
肉食動物は根絶やしておかないと家畜食うから…
360 22/11/21(月)13:41:26 No.995708761
動物愛護なんてせいぜいここ100年ぐらいの話なんだから 都合の悪い動物を根絶やしにしてない民族なんていないぞ
361 22/11/21(月)13:41:39 No.995708812
>>中国との間に半島があったりモンゴルきたタイミングで神風吹いたりGHQのトップがマッカーサーだったり日本めちゃくちゃ運がいいのでは…？ >運よくないと千年単位で国家存続してないぜ 神を祀っておくもんだな
362 22/11/21(月)13:41:50 No.995708870
自由の国とか紳士の国とか謙虚な国とか言うけど わざわざそれを主張するのはそれがその国に無くて希少価値があるから名乗るんだぞ 当然のように自由がある国はわざわざ自由を名乗らないしみんな紳士なら紳士の国を名乗らないし謙虚なやつが自分から謙虚な国なんて言うわけがない
363 22/11/21(月)13:42:02 No.995708920
2200万人vs900万人（黒人400万）とかいう開戦前から色々詰んでる南北戦争いいよね
364 22/11/21(月)13:42:03 No.995708925
>野生動物も山ほど殺してたな >ほんとうに山になるほど 毛皮需要に応えるためにものすごい数のビーバーを狩りまくったみたいね 欧州ではもう絶滅しちゃってたのでアメリカに場を移し文字通りのジェノサイドが展開してた
365 22/11/21(月)13:42:14 No.995708972
>当然のように自由がある国はわざわざ自由を名乗らないしみんな紳士なら紳士の国を名乗らないし謙虚なやつが自分から謙虚な国なんて言うわけがない 日本人は謙虚だよね
366 22/11/21(月)13:42:44 No.995709101
>肉食動物は根絶やしておかないと家畜食うから… 牧草を食べ荒らすバイソンも邪魔なのでころころしますね…
367 22/11/21(月)13:42:47 No.995709119
>>無人の荒野みたいに言うけど原住民を皆殺しにしてまっさらにした土地じゃん >野生動物も山ほど殺してたな >ほんとうに山になるほど シロナガスクジラも乱獲して油だけ抜き取って肉は廃棄してたのもこの時代？
368 22/11/21(月)13:42:52 No.995709135
>自由の国とか紳士の国とか謙虚な国とか言うけど >わざわざそれを主張するのはそれがその国に無くて希少価値があるから名乗るんだぞ >当然のように自由がある国はわざわざ自由を名乗らないしみんな紳士なら紳士の国を名乗らないし謙虚なやつが自分から謙虚な国なんて言うわけがない 主張の裏を読むと面白いよね
369 22/11/21(月)13:43:05 No.995709193
つか日本だと江戸時代くらいだしめちゃめちゃ昔の出来事だよな
370 22/11/21(月)13:43:49 No.995709364
スレチかもだけど本日配信のCivilization6新DLCでリンカーンがくるよ
371 22/11/21(月)13:43:51 No.995709371
>シロナガスクジラも乱獲して油だけ抜き取って肉は廃棄してたのもこの時代？ そうそうちょうどこのあたりの時代 ジョン万次郎さんが捕鯨船に救出されてカリフォルニアの金山で一儲けしたりしてるんだ
372 22/11/21(月)13:43:51 No.995709374
>>当然のように自由がある国はわざわざ自由を名乗らないしみんな紳士なら紳士の国を名乗らないし謙虚なやつが自分から謙虚な国なんて言うわけがない >日本人は謙虚だよね 自称か他称かによるな
373 22/11/21(月)13:43:58 No.995709395
根本の部分では相当自由の国なのは間違いないよ 社会的な倫理とかで色々大変になってるだけで
374 22/11/21(月)13:44:04 No.995709420
日本は中世時代が長くて近世から近代があっというまにきたからな
375 22/11/21(月)13:44:10 No.995709438
>>自由の国とか紳士の国とか謙虚な国とか言うけど 自称はしてない国が多い気がする…
376 22/11/21(月)13:44:17 No.995709465
アメリカでは黒人やインディアンが虐殺されてる時日本では江戸っ子が大虐殺されてた事実は知られてない
377 22/11/21(月)13:44:40 No.995709544
北軍だけでも19種のカービン・8種のライフル あとは無数のマスケットと拳銃とかいう補給担当者がゲロ吐くレベルの銃の混在っぷり しかも輸入したライフルはパーツの互換性が無いっていう
378 22/11/21(月)13:44:43 No.995709554
アメリカは自由というか… 能力ある奴はめちゃくちゃ稼げるけど無能は死ねって世界だから…
379 22/11/21(月)13:45:01 No.995709613
>アメリカでは黒人やインディアンが虐殺されてる時日本では江戸っ子が大虐殺されてた事実は知られてない ベトナムのソンミ村のような大虐殺が行われたが…江戸っ子は絶滅していなかった！！
380 22/11/21(月)13:45:12 No.995709651
自由とは責任をどう背負うかだ
381 22/11/21(月)13:45:40 No.995709754
>2200万人vs900万人（黒人400万）とかいう開戦前から色々詰んでる南北戦争いいよね そもそも目標はグループとして独立するだけでいいから完全に国として消してやるされるの想定してないと思うそんなことしたら消耗やばいし 消耗覚悟で消されたんだが…
382 22/11/21(月)13:45:53 No.995709820
>アメリカは自由というか… >能力ある奴はめちゃくちゃ稼げるけど無能は死ねって世界だから… 西部開拓時代まんまのマッチョイムズが残ってるとこあるよね
383 22/11/21(月)13:46:14 No.995709910
南北合わせたらアメリカ人が一番死んだ戦争？
384 22/11/21(月)13:46:32 No.995710000
無知を承知で言うと 俺アメリカの全ての州を言えないんだ
385 22/11/21(月)13:46:47 No.995710059
奴隷が経済上必要なら必要でまともに扱えばいいのになんでわざわざ差別して殺したりするんだよと思うわ 技能実習生をクソみたいに扱ってる日本人には言われたくないか
386 22/11/21(月)13:47:01 No.995710129
>南北合わせたらアメリカ人が一番死んだ戦争？ WW2ですら30万人だしね
387 22/11/21(月)13:47:06 No.995710147
>無知を承知で言うと >俺アメリカの全ての州を言えないんだ テキサスとかロスとかそれくらいしか知らないぞ俺…
388 22/11/21(月)13:47:19 No.995710201
>>アメリカは自由というか… >>能力ある奴はめちゃくちゃ稼げるけど無能は死ねって世界だから… >西部開拓時代まんまのマッチョイムズが残ってるとこあるよね まぁ昔の日本や中国みたいに家柄とかが無いと雑魚！みたいな世界と比べたらアメリカンドリーム！は夢のあったものだったのかもな
389 22/11/21(月)13:47:43 No.995710306
南軍としては北を消してやるって考えてたわけじゃないから独立としては十分な数だと思うよ 北軍は南軍を消すつもりだったのだが…
390 22/11/21(月)13:47:45 No.995710314
>奴隷が経済上必要なら必要でまともに扱えばいいのになんでわざわざ差別して殺したりするんだよと思うわ 差別はともかく財産だから率先して殺しはしてないと思う…
391 22/11/21(月)13:48:06 No.995710388
>>無知を承知で言うと >>俺アメリカの全ての州を言えないんだ >テキサスとかロスとかそれくらいしか知らないぞ俺… ケントデリカットのお陰でユタ州は覚えてる
392 22/11/21(月)13:48:11 No.995710414
地図でアメリカの州見たら綺麗に区切られててふふってなる
393 22/11/21(月)13:48:17 No.995710444
>奴隷が経済上必要なら必要でまともに扱えばいいのになんでわざわざ差別して殺したりするんだよと思うわ だって同じ人種ですらこの仕事をする人間は差別していいとかまかり通ってるんだから
394 22/11/21(月)13:48:20 No.995710462
>テキサスとかロスとかそれくらいしか知らないぞ俺… ロス…？？
395 22/11/21(月)13:48:27 No.995710487
>そもそも目標はグループとして独立するだけでいいから完全に国として消してやるされるの想定してないと思うそんなことしたら消耗やばいし 州権限の強さに基づいて独立志向で動いたから南部連合の指導もバラバラなのいいよね…
396 22/11/21(月)13:48:30 No.995710501
>まぁ昔の日本や中国みたいに家柄とかが無いと雑魚！みたいな世界と比べたらアメリカンドリーム！は夢のあったものだったのかもな パワーが無いと雑魚！の世界
397 22/11/21(月)13:48:32 No.995710507
こう見るとマジで日本と対極な国だなアメ
398 22/11/21(月)13:48:38 No.995710537
南軍も黙って轢き潰されるつもりはなくて自分の土地に引き込んで上手く戦った結果4年戦えた 土地グッチャグチャになったけど
399 22/11/21(月)13:48:50 No.995710587
>>無知を承知で言うと >>俺アメリカの全ての州を言えないんだ >テキサスとかロスとかそれくらいしか知らないぞ俺… デトロイト！
400 22/11/21(月)13:48:55 No.995710601
ちなみにアメリカ人にロスと言ってもlostの意味にしかとられないから気をつけろよ LAが正しい
401 22/11/21(月)13:48:56 No.995710606
>まぁ昔の日本や中国みたいに家柄とかが無いと雑魚！みたいな世界と比べたらアメリカンドリーム！は夢のあったものだったのかもな そう思ってアメリカに引っ越してみるとメイフラワー号で最初に移民してた来てたWASPたちが 貴族階級として君臨してるかかそんなの聞いてないよ…
402 22/11/21(月)13:49:11 No.995710663
力こそが支配する世界過ぎない？
403 22/11/21(月)13:49:35 No.995710740
>パワーが無いと雑魚！の世界 スクールカーストいいよねよくない…
404 22/11/21(月)13:49:43 No.995710775
>>奴隷が経済上必要なら必要でまともに扱えばいいのになんでわざわざ差別して殺したりするんだよと思うわ >だって同じ人種ですらこの仕事をする人間は差別していいとかまかり通ってるんだから 何ならもともと親子でも殺し合う世界さ
405 22/11/21(月)13:49:45 No.995710790
力こそ正義 いい時代になったものだな
406 22/11/21(月)13:49:55 No.995710827
>南軍も黙って轢き潰されるつもりはなくて自分の土地に引き込んで上手く戦った結果4年戦えた >土地グッチャグチャになったけど 工業は土地がアレになってもなんとかなるけど 農業重視の南部でそれやったら戦後ひどいことになるだろ
407 22/11/21(月)13:50:01 No.995710843
>ちなみにアメリカ人にロスと言ってもlostの意味にしかとられないから気をつけろよ >LAが正しい ロス…アンジェルス！
408 22/11/21(月)13:50:29 No.995710956
>力こそ正義 >いい時代になったものだな お前が…シンを！！
409 22/11/21(月)13:50:34 No.995710975
>無知を承知で言うと >俺アメリカの全ての州を言えないんだ 北東部のごちゃごちゃしてるところの位置関係全部わかる日本人いない気がしている
410 22/11/21(月)13:50:40 No.995710993
アイルランド飢饉で移民した人らはめっちゃ差別されたけどな そんな中ケネディ一家が出たからまだマシかもしれんけど
411 22/11/21(月)13:50:49 No.995711022
奴隷を殺したみたいな話はごくごく一部の話だろ… お前は農業重機を遊びで壊すのか…？
412 22/11/21(月)13:51:06 No.995711081
俺なんでハワイがアメリカ領土なのかよくわからないんだ
413 22/11/21(月)13:51:14 No.995711121
なんなら日本の県も怪しいぞ
414 22/11/21(月)13:51:27 No.995711166
合衆国離脱しまーす は？離脱なんて認めないが？って流れだからそりゃ圧倒的な数なかったら完全併合なんて出来なかったし 完全併合めざしたからこそのとんでもない死者数だならな…
415 22/11/21(月)13:52:04 No.995711315
>俺なんでハワイがアメリカ領土なのかよくわからないんだ ジェームズ・クックが悪い
416 22/11/21(月)13:52:22 No.995711388
主人と奴隷の関係が険悪って例も多くないんだよね だって奴隷が蜂起したら殺されるのは自分だよ？
417 22/11/21(月)13:52:28 No.995711412
>アイルランド飢饉で移民した人らはめっちゃ差別されたけどな >そんな中ケネディ一家が出たからまだマシかもしれんけど ケネディ一家も株屋で儲けた成り上がりだって東部ではめっちゃ見下されていたので 票田は西部に絞って選挙戦略を立ててたんだけどそこをマフィアに食いつかれてしまったとかおつらい…
418 22/11/21(月)13:52:33 No.995711434
>俺なんでハワイがアメリカ領土なのかよくわからないんだ カメハメハ大王が西洋人との取引で手に入れた兵器で島を統一したから その後列強の干渉を受けるようになった流れ
419 22/11/21(月)13:52:46 No.995711487
国旗の星の数が支配した州を表しているんだよね？
420 22/11/21(月)13:53:02 No.995711551
>奴隷を殺したみたいな話はごくごく一部の話だろ… >お前は農業重機を遊びで壊すのか…？ 殺すよりも過重労働で使い潰すが正しいよな あとは子供を増やして売ったり
421 22/11/21(月)13:53:05 No.995711564
>力こそ正義 >いい時代になったものだな 自分より弱いやつの言う事聞くより自分でやるほうが得するからな…
422 22/11/21(月)13:53:09 No.995711580
>主人と奴隷の関係が険悪って例も多くないんだよね >だって奴隷が蜂起したら殺されるのは自分だよ？ スパルタみたいに蜂起しても主人が鎮圧できればいい！みたいな筋肉思考じゃないしな
423 22/11/21(月)13:53:26 No.995711649
>奴隷を殺したみたいな話はごくごく一部の話だろ… >お前は農業重機を遊びで壊すのか…？ 最高じゃないか 機械が相手だなんて
424 22/11/21(月)13:53:35 No.995711691
元をただすとアメリカとスペインとの戦争が原因でハワイは拠点としてアメリカ領にされた経緯がある
425 22/11/21(月)13:53:45 No.995711738
>カメハメハ大王が西洋人との取引で手に入れた兵器で島を統一したから >その後列強の干渉を受けるようになった流れ 偉大な大王だったと聞いてたがダメじゃねーか！
426 22/11/21(月)13:54:33 No.995711930
日本なんて所詮本州北海道四国九州しか区分無いからな
427 22/11/21(月)13:54:44 No.995711966
ハメハメ大王なんて名乗ってるやつが偉いわけないだろ
428 22/11/21(月)13:55:05 No.995712033
>偉大な大王だったと聞いてたがダメじゃねーか！ カメハメハ大王がうまく外交の舵取りしたから直接征服されず保護領として存続できたんだよ
429 22/11/21(月)13:55:19 No.995712081
>殺すよりも過重労働で使い潰すが正しいよな そんな安くねえんだよ奴隷だって！ 使い潰すなんてこともないし怪我したらしっかり治療するわ！
430 22/11/21(月)13:55:21 No.995712094
>>カメハメハ大王が西洋人との取引で手に入れた兵器で島を統一したから >>その後列強の干渉を受けるようになった流れ >偉大な大王だったと聞いてたがダメじゃねーか！ 寄港しに来たスペイン船を片っ端から拿捕して中の大砲や銃器類をゲット それで初のハワイ統一を成し遂げた偉大な王でもあるんだ
431 22/11/21(月)13:55:31 No.995712117
>元をただすとアメリカとスペインとの戦争が原因でハワイは拠点としてアメリカ領にされた経緯がある 米西戦争か フィリピンは遠いもんな…
432 22/11/21(月)13:55:51 No.995712188
>ハメハメ大王なんて名乗ってるやつが偉いわけないだろ 雨が降ったらお休みのイメージしかないんですけお！
433 22/11/21(月)13:56:13 No.995712263
>寄港しに来たスペイン船を片っ端から拿捕して中の大砲や銃器類をゲット >それで初のハワイ統一を成し遂げた偉大な王でもあるんだ スペインから恨まれるのでは？
434 22/11/21(月)13:56:30 No.995712327
>>カメハメハ大王が西洋人との取引で手に入れた兵器で島を統一したから >>その後列強の干渉を受けるようになった流れ >偉大な大王だったと聞いてたがダメじゃねーか！ 何やっても列強に勝てないからダメじゃないよ その後も外交でどっかの庇護に入ろうと頑張ってたけど結局アメリカに独立潰されちゃったのは痛い
435 22/11/21(月)13:57:35 No.995712553
>米西戦争か >フィリピンは遠いもんな… 日露戦争の時はフィリピン原住民の鎮圧に忙しくて手が回らなかったみたいね なので同じく南アフリカに50万の兵を送っていっぱいいっぱいの英国と組んで日本を焚きつけてた
436 22/11/21(月)13:57:40 No.995712565
シャーマン将軍「南部をぶっ壊す！」
437 22/11/21(月)13:57:53 No.995712608
カメハメハの意味は孤独•静かな
438 22/11/21(月)13:57:56 No.995712621
>そんな安くねえんだよ奴隷だって！ >使い潰すなんてこともないし怪我したらしっかり治療するわ！ 安くはないのは奴隷の輸入が止まってからだな…南北戦争直前は物凄く奴隷価値も高くなってたが あと労働については綿花の収穫時期の関係で日が出る朝から晩までの労働なのは本当
439 22/11/21(月)13:58:06 No.995712658
>偉大な大王だったと聞いてたがダメじゃねーか！ カメハメハ自体は外交めっちゃ上手な人だったからダメではないと思う その一方で後のハワイ併合が悲劇だったわけでもないとも思う 後のハワイ王室の舵取り下手くそすぎる
440 22/11/21(月)13:58:12 No.995712675
>>米西戦争か >>フィリピンは遠いもんな… >日露戦争の時はフィリピン原住民の鎮圧に忙しくて手が回らなかったみたいね >なので同じく南アフリカに50万の兵を送っていっぱいいっぱいの英国と組んで日本を焚きつけてた そうして苦労して手に入れたフィリピンを奪う！！！
441 22/11/21(月)13:58:12 No.995712679
パラオも昔はアメリカ領だったか
442 22/11/21(月)13:58:14 No.995712687
>シャーマン将軍「南部をぶっ壊す！」 ほんとに壊すやつがあるか！
443 22/11/21(月)13:59:23 No.995712947
ハワイ王室は独立維持のために日本の皇族と政略結婚しようとしたり日本も軍艦派遣したり色々やってたんだけどね
444 22/11/21(月)13:59:46 No.995713029
そういえばかのフリードリヒ・エンゲルスはアメリカ南北戦争の軍事論評を書いたら 名のある将軍と勘違いされたというエピソードがあった気がする あとアメリカ南北戦争の軍事論評はマルクス＝エンゲルス全集の15巻以降辺りが特に色々書いてあった気がする（昼食後で眠い） まあ詳しい事はここのサイトで事項索引クリックして南北戦争で検索かな？ https://www.keiyou.jp/maruen/
445 22/11/21(月)13:59:54 No.995713061
リゾート地を領土にするのいいよね
446 22/11/21(月)14:00:08 No.995713116
ガトリングガンが発明される技術レベルに歩兵突撃が当たり前の用兵レベルを組み合わせると地獄が生まれる
447 22/11/21(月)14:00:40 No.995713224
今でも綿花収穫はきつい労働だと聞いた
448 22/11/21(月)14:00:55 No.995713279
>パラオも昔はアメリカ領だったか 更にその前は日本が信託されて統治してたのにね…
449 22/11/21(月)14:00:58 No.995713286
>リゾート地を領土にするのいいよね 視察とか言って楽しむ気だな許さんぞ
450 22/11/21(月)14:01:13 No.995713326
BBQ焼くのも昔は奴隷の仕事でピットマスターは火加減を知り尽くしたこくじんの称号だったのに今じゃ白人の普段料理しない煮えたぎった油に冷凍肉ぶち込んで火事起こすやつがピットマスターと呼ばれてる
451 22/11/21(月)14:01:19 No.995713344
今は戦争で死ににくいからいい時代じゃ
452 22/11/21(月)14:01:20 No.995713347
>パラオも昔はアメリカ領だったか 元はスペイン領だったけどドイツに売却されWW1後に日本領になったみたいね ww2後にはアメリカ領になってその後独立とかなかなか波乱万丈
453 22/11/21(月)14:01:56 No.995713470
>今は戦争で死ににくいからいい時代じゃ 思いっきり戦争で人死んでない？
454 22/11/21(月)14:02:25 No.995713569
>BBQ焼くのも昔は奴隷の仕事でピットマスターは火加減を知り尽くしたこくじんの称号だったのに今じゃ白人の普段料理しない煮えたぎった油に冷凍肉ぶち込んで火事起こすやつがピットマスターと呼ばれてる 焚火にガソリンぶっかけて火だるまになるはくじんにピットマスターを名乗る資格なんてありませえええん！１１！
455 22/11/21(月)14:02:37 No.995713622
ハワイのことカメハメハ大王とカマプアアって不細工な豚の神様がいることしか知らない 美人の女神様を嫁にもらおうとしたけど豚なんかに嫁げるかって罵倒されてブチギレて島ひっくり返してレイプして嫁にしたオークのご先祖みたいなエピソードでカマプアア好き
456 22/11/21(月)14:02:39 No.995713627
>今は戦争で死ににくいからいい時代じゃ 総力戦が当たり前になって以後の時代は後方の民間人もガンガン死ぬからむしろ最悪だよ！
457 22/11/21(月)14:02:56 No.995713695
>今は戦争で死ににくいからいい時代じゃ 誰かがトチ狂って核ミサイル発射されたら何十万が消し飛ぶんですけお…
458 22/11/21(月)14:03:24 No.995713788
>>今は戦争で死ににくいからいい時代じゃ >思いっきり戦争で人死んでない？ 兵器が発達してるからむしろ死ぬし戦争が起きにくいから死ににくいってことだと思う
459 22/11/21(月)14:03:55 No.995713885
>>BBQ焼くのも昔は奴隷の仕事でピットマスターは火加減を知り尽くしたこくじんの称号だったのに今じゃ白人の普段料理しない煮えたぎった油に冷凍肉ぶち込んで火事起こすやつがピットマスターと呼ばれてる >焚火にガソリンぶっかけて火だるまになるはくじんにピットマスターを名乗る資格なんてありませえええん！１１！ 火だるまになったら黒焦げだろうし名誉黒人だよ
460 22/11/21(月)14:04:06 No.995713923
>今でも綿花収穫はきつい労働だと聞いた 19世紀に面の綿繰り器なんかが発明されてもまだきっつい重労働だったみたいね ほんと奴隷のみなさんかわいそうだ…
461 22/11/21(月)14:04:15 No.995713955
昔はせいぜい占領された都市や村で略奪虐殺起きたり主に死ぬのは前線の軍人だけだけど 今はそんなの関係なく死にまくってるからな
462 22/11/21(月)14:04:32 No.995714007
>火だるまになったら黒焦げだろうし名誉黒人だよ あ～～～～…おれもこくじんになっちゃったよ～
463 22/11/21(月)14:04:47 No.995714071
独裁国家がトチ狂うと無意味な戦争始まるし止められないって今起きてることなんですけど…
464 22/11/21(月)14:05:38 No.995714265
昔の戦争で死ぬってのは生活必需品の流通が死んだことによる無数の飢餓や衰弱死が含まれるから今より遥かに多いよ
465 22/11/21(月)14:05:47 No.995714292
アン・リー監督が撮影した青春的な戦争映画物で 南軍の乗馬ゲリラという主人公のニッチすぎる題材にした 「シビル・ガン 楽園をください」をオススメしたいな https://www.amazon.co.jp/dp/B00005LJV7
466 22/11/21(月)14:06:12 No.995714401
>BBQ焼くのも昔は奴隷の仕事でピットマスターは火加減を知り尽くしたこくじんの称号だったのに今じゃ白人の普段料理しない煮えたぎった油に冷凍肉ぶち込んで火事起こすやつがピットマスターと呼ばれてる はくじんが牛のいい肉を食べるので残った部位を黒人が豆と一緒に煮て食べる 南部のもつ煮込み料理めっちゃおいしそうなので食べてみたいなあ
467 22/11/21(月)14:07:29 No.995714644
>昔の戦争で死ぬってのは生活必需品の流通が死んだことによる無数の飢餓や衰弱死が含まれるから今より遥かに多いよ 直接の戦傷死よりも行軍中の病死その他が圧倒的に多かったみたいね 列から脱落した途端に落ち武者狩りされるの嫌すぎる…
468 22/11/21(月)14:07:40 No.995714685
ピーナッツももともと奴隷の食い物だったとか
469 22/11/21(月)14:08:19 No.995714825
>ピーナッツももともと奴隷の食い物だったとか スイカとチキンもあるぜ！
470 22/11/21(月)14:09:24 No.995715022
>>ピーナッツももともと奴隷の食い物だったとか >スイカとチキンもあるぜ！ フル・メタル・ジャケットの「クロンボ定食」来たな…
471 22/11/21(月)14:09:25 No.995715027
このとき負けた南側の人からKKKの前身組織が出来たとかだっけ
472 22/11/21(月)14:10:22 No.995715219
>このとき負けた南側の人からKKKの前身組織が出来たとかだっけ そうそう その南軍のフォレスト将軍がKKKを作ったという
473 22/11/21(月)14:11:29 No.995715458
>フル・メタル・ジャケットの「クロンボ定食」来たな… ブルース・ブラザースでもチキン料理の注文でジェイクが来たってわかるシーンあったねえ
474 22/11/21(月)14:13:15 No.995715816
右下の黒人イラストが差別的だよ！