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22/11/21(月)10:57:23 No.995668061
漫画家のオンラインサロンってなんかすげえダメ人間から搾取してる感あるな…専門学校みたいなもん？
1 22/11/21(月)10:58:25 No.995668258
この二人か…
2 22/11/21(月)11:01:33 No.995668856
この宣伝漫画描いてる奴の漫画戦闘力が上がってないじゃん
3 22/11/21(月)11:01:41 No.995668884
確かになんらかの戦闘力はあがりそうだが
4 22/11/21(月)11:04:59 No.995669458
誰？
5 22/11/21(月)11:05:05 No.995669476
ぬこー排卵
6 22/11/21(月)11:05:45 No.995669575
この2人に漫画上手い印象がない…
7 22/11/21(月)11:06:17 No.995669674
>この2人に漫画上手い印象がない… 上手くないからこういうことしてる時間がある
8 22/11/21(月)11:06:25 No.995669694
こういう当たり前のことを聞いて感銘受けるような人が金払ってんだろうな…アホを騙すビジネスって儲かるんだね fu1662276.jpg
9 22/11/21(月)11:07:09 No.995669834
>この2人に漫画上手い印象がない… 二人合わせて61万フォロワー！とか言ってる時点で漫画の上手さとか別に興味ないんじゃないかな
10 22/11/21(月)11:07:43 No.995669927
>fu1662276.jpg ゴミみたいな事しかいってねぇ
11 22/11/21(月)11:08:15 No.995670028
あとうりえってしばらく前に週チャンで描いてた人かな そんな成功者ってイメージ無いけど 俺が消費者であってクリエイターではないからなのだろうか…
12 22/11/21(月)11:10:00 No.995670365
「バズる漫画」て なんなんそこが至高の目標なん
13 22/11/21(月)11:10:24 No.995670450
>>fu1662276.jpg >ゴミみたいな事しかいってねぇ 聞いて一発で漫画が上手くなる金言なんてそもそも存在しないので あなたなりの成功体験を言語化してくれって言われたらどんな大御所でもこんなもんじゃないか
14 22/11/21(月)11:12:00 No.995670745
この二人を成功者という枠で見ていいものなのかどうか悩むところだ
15 22/11/21(月)11:12:37 No.995670865
スレ画でサロン入会しようって思う人は 振込詐欺のメールとかにも引っかかるんじゃないか…？
16 22/11/21(月)11:13:41 No.995671065
商業漫画で成功してたらサロンなんかやってる暇ないし…
17 22/11/21(月)11:16:24 No.995671563
金を稼ぐって意味ではそれなりに成功者ではあるでしょ いい漫画を描きたいじゃなくて漫画で稼ぎたいなら ある意味参考になるんじゃない
18 22/11/21(月)11:17:06 No.995671696
>この二人を成功者という枠で見ていいものなのかどうか悩むところだ こういうのに出る余裕がありながらそれなりに仕事貰えて食えてるのは一応成功者でいいのでは？ なんか釈然としないけど休む暇もないくらい忙しくならないと成功者じゃないって訳ないし
19 22/11/21(月)11:18:12 No.995671880
新しい価値が産まれるわけでは無いので中抜きや詐欺師と同じ
20 22/11/21(月)11:19:13 No.995672052
連載持ちたいアニメ化したいと SNSでフォロワーいっぱい欲しいバズりたいは違うしね…
21 22/11/21(月)11:19:20 No.995672078
サロンって西野と良い詐欺集団しかいないイメージ
22 22/11/21(月)11:19:21 No.995672089
この二人を漫画家と言われるとなんか納得できない感がある
23 22/11/21(月)11:19:23 No.995672094
mayかと思った
24 22/11/21(月)11:19:35 No.995672135
この人らを「」って面白いって理由でも叩き目的でも話題にしないよね
25 22/11/21(月)11:19:36 No.995672142
漫画家としての成功者とは言えないかな… 何か別の存在だろう
26 22/11/21(月)11:19:47 No.995672176
漫画家じゃなくてインターネットバズり家じゃないかな
27 22/11/21(月)11:20:08 No.995672226
>こういうのに出る余裕がありながらそれなりに仕事貰えて食えてるのは一応成功者でいいのでは？ >なんか釈然としないけど休む暇もないくらい忙しくならないと成功者じゃないって訳ないし なんか引っかかりを覚える理由がわかった たぶん俺が漫画家として成功という見方をしているからだな…
28 22/11/21(月)11:20:12 No.995672238
すっごいふわふわしたことしか書いてないからそういうネタかと思ったらマジなやつ…？
29 22/11/21(月)11:20:22 No.995672265
>mayかと思った なんで？mayに詳しそうだね
30 22/11/21(月)11:20:57 No.995672393
なんかサロンて単語が西野とかのせいでかなり胡散臭く見えてしまう
31 22/11/21(月)11:21:09 No.995672433
どうやって面白い漫画を作るのか聞けよ
32 22/11/21(月)11:21:26 No.995672489
>この人らを「」って面白いって理由でも叩き目的でも話題にしないよね よくない流れになるのわかりきってる2人だから…
33 22/11/21(月)11:21:49 No.995672570
ぬこーの方はﾋの毎回同じ構成のバズ目的漫画しか知らないので本業とかわからない
34 22/11/21(月)11:21:59 No.995672597
>こういう当たり前のことを聞いて感銘受けるような人が金払ってんだろうな…アホを騙すビジネスって儲かるんだね >fu1662276.jpg 言葉より誰が言ったかを重視し過ぎる人が陥りがち 勿論中にはあ、あんた程の実力者が言うのなら…もあるんだけど…
35 22/11/21(月)11:22:19 No.995672650
>すっごいふわふわしたことしか書いてないからそういうネタかと思ったらマジなやつ…？ 有料配信の内容を無料で見れるところで詳細に描かないよ
36 22/11/21(月)11:22:30 No.995672687
>聞いて一発で漫画が上手くなる金言なんてそもそも存在しないので >あなたなりの成功体験を言語化してくれって言われたらどんな大御所でもこんなもんじゃないか 存在しないモノをあるように表現してこれかよって話だ
37 22/11/21(月)11:23:01 No.995672773
トークショーとか対談とか言った方がよくない？
38 22/11/21(月)11:23:13 No.995672806
金で買う身近にちょっと有名な人との接点があるというのがいいのかもしれない
39 22/11/21(月)11:23:17 No.995672816
フォロワーが多いだけで成功者扱いするようなアホを騙す商売
40 22/11/21(月)11:23:36 No.995672876
毎日投稿してる労力は凄いけど ﾋって伸びるとお金になるのん？
41 22/11/21(月)11:23:49 No.995672924
>フォロワーが多いだけで成功者扱いするようなアホを騙す商売 でも数字は正直だし…
42 22/11/21(月)11:24:37 No.995673068
>フォロワーが多いだけで成功者扱いするようなアホを騙す商売 ほならね 同じだけフォロワー獲得してみろって話だで
43 22/11/21(月)11:24:38 No.995673070
>ﾋって伸びるとお金になるのん？ それは間違いなくなる まあ今はﾋ自体の存続が微妙な感じだけど
44 22/11/21(月)11:24:47 No.995673093
>>フォロワーが多いだけで成功者扱いするようなアホを騙す商売 >でも数字は正直だし… じゃあ金になった数字で語らないと…漫画なんて金になってなんぼだし
45 22/11/21(月)11:25:01 No.995673131
>毎日投稿してる労力は凄いけど >ﾋって伸びるとお金になるのん？ そのままじゃお金にならないからこうやってお金になるようにオンラインサロンとかで変換してるんじゃろ？
46 22/11/21(月)11:25:03 No.995673135
二人合わせて61万フォロワー！がフォロワー数で評価すんのかよなんで足し算すんだよって目眩する感じするけどまあ実際こういう価値観自体はもうかなり定着してるよね
47 22/11/21(月)11:25:22 No.995673188
>毎日投稿してる労力は凄いけど >ﾋって伸びるとお金になるのん？ ナガノくらいになれば
48 22/11/21(月)11:25:46 No.995673279
>二人合わせて61万フォロワー！がフォロワー数で評価すんのかよなんで足し算すんだよって目眩する感じするけどまあ実際こういう価値観自体はもうかなり定着してるよね ただどっちにも失礼な感じがすごい
49 22/11/21(月)11:26:13 No.995673359
>ナガノくらいになれば コラボカフェとか手広く声かかってるもんな
50 22/11/21(月)11:26:23 No.995673384
>二人合わせて61万フォロワー！がフォロワー数で評価すんのかよなんで足し算すんだよって目眩する感じするけどまあ実際こういう価値観自体はもうかなり定着してるよね PV数やフォロワー数で一般漫画が売れるかと言うと売れないので 単純な話Twitter漫画と一般漫画では売れる理屈が根本的に違う
51 22/11/21(月)11:26:39 No.995673423
フォ…フォロワー61万だとおおおおおおおおおおおお！？ うわああああああああああああああああああああ！ ってなる世界はある
52 22/11/21(月)11:26:46 No.995673442
それ自体悪いものじゃ無いはずだけどオンラインサロンという単語自体への忌避感が強い
53 22/11/21(月)11:26:47 No.995673448
>ただどっちにも失礼な感じがすごい お前の価値フォロワー数だけ！って捕らえ方も出来ないくはないのがね
54 22/11/21(月)11:26:56 No.995673479
「」に届くくらいレポ漫画バズってよかったね
55 22/11/21(月)11:27:01 No.995673492
>フォ…フォロワー61万だとおおおおおおおおおおおお！？ >うわああああああああああああああああああああ！ >ってなる世界はある きっしょ
56 22/11/21(月)11:27:17 No.995673540
>それ自体悪いものじゃ無いはずだけどオンラインサロンという単語自体への忌避感が強い 西野が悪いよなぁ
57 22/11/21(月)11:27:20 No.995673550
フォロアーはいないけど商業漫画に赤ペンしてるアカウントなら見てるけどフォローはしてない
58 22/11/21(月)11:27:21 No.995673552
>「」に届くくらいレポ漫画バズってよかったね 転載してスレ立てするだけのことを何だと思っているんだ
59 22/11/21(月)11:28:14 No.995673711
「」達の価値観がおじいちゃんなだけで今の漫画家はﾋのフォロワー数が連載本数と同等の価値があるのかも知れない いや知らんけど
60 22/11/21(月)11:28:14 No.995673713
ネットだけでバズってる作家でも創作として面白いものなら全然いいんだけどさ…なんか炎上ネタに乗っかったり不快な火付け漫画描いてバズらせたりしてるのはなんだかな…
61 22/11/21(月)11:28:25 No.995673744
上にもあるけど 話聞いてなんとかなるような話じゃないのに 何言ってるんだ…という気持ちが強い
62 22/11/21(月)11:28:41 No.995673802
>単純な話Twitter漫画と一般漫画では売れる理屈が根本的に違う 雑誌連載でそんな話題にならず終わった漫画がﾋで貼ったら万いいねとか来るの不思議だなって思った 好きな漫画だから連載時もっと流行って欲しかった
63 22/11/21(月)11:28:59 No.995673853
合わせて61万！だとどっちが何万でどっちが偉いんだってところが気になってしまう
64 22/11/21(月)11:29:02 No.995673863
>コラボカフェとか手広く声かかってるもんな この前駅でグッズ販売してたけど2時間待ちになっててすげぇ…って思った
65 22/11/21(月)11:29:29 No.995673960
>雑誌連載でそんな話題にならず終わった漫画がﾋで貼ったら万いいねとか来るの不思議だなって思った >好きな漫画だから連載時もっと流行って欲しかった まずは一人でも多くの人の目についてなんぼだからなあ…
66 22/11/21(月)11:29:44 No.995674022
スレ立てる度にそうだね数100オーバーの「」さんにゲストで来て頂きました！
67 22/11/21(月)11:29:53 No.995674045
>雑誌連載でそんな話題にならず終わった漫画がﾋで貼ったら万いいねとか来るの不思議だなって思った >好きな漫画だから連載時もっと流行って欲しかった ﾋで見ていいね！って押すのと 金出してまで読むかってハードル全然違うからな…
68 22/11/21(月)11:30:02 No.995674077
>上にもあるけど >話聞いてなんとかなるような話じゃないのに >何言ってるんだ…という気持ちが強い 専門学校みたいなもんだよ 能力のないクソ雑魚がなんだかやる気になるようなことを言ってもらうだけのことにお金を払っている
69 22/11/21(月)11:30:04 No.995674085
>スレ立てる度にそうだね数100オーバーの「」さんにゲストで来て頂きました！ でもほとんど母ちゃんの自演なんだよ…
70 22/11/21(月)11:30:20 No.995674124
超人パワーみたい バズったら2倍！炎上したら更に2倍！とはならんか
71 22/11/21(月)11:30:36 No.995674182
>>「」に届くくらいレポ漫画バズってよかったね >転載してスレ立てするだけのことを何だと思っているんだ 価値がないことを遠回しに言ったつもりなので
72 22/11/21(月)11:30:59 No.995674264
>超人パワーみたい >バズったら2倍！炎上したら更に2倍！とはならんか ゆで理論で構築されてるって言われると納得しかないな
73 22/11/21(月)11:31:16 No.995674313
二人合わせて61万フォロワー！のところ 「どの世界にも通じる事やが…中身のない奴が数を誇る！」 って感じでとても素敵ですね
74 22/11/21(月)11:31:35 No.995674366
>この人らを「」って面白いって理由でも叩き目的でも話題にしないよね 「」はぬこーがsqlで暴れてた頃を知ってるから触っても損しかない事をよく理解している
75 22/11/21(月)11:32:01 No.995674441
>「」はぬこーがsqlで暴れてた頃を知ってるから触っても損しかない事をよく理解している なにそれ
76 22/11/21(月)11:32:34 No.995674561
「」の嫉妬がやばいのは分かった
77 22/11/21(月)11:32:54 No.995674621
この手の連中って擬態動物みたいな不気味さある
78 22/11/21(月)11:33:27 No.995674729
Kindleランキングに出てくるのクソ邪魔過ぎる 作者単位で非表示とかブロックさせろや
79 22/11/21(月)11:33:59 No.995674810
>「」の嫉妬がやばいのは分かった このスレからそう読み取れるのは才能だな
80 22/11/21(月)11:34:31 No.995674933
ぬこーのほうは性格悪いの隠そうともしない作風だからどちみち荒れる…
81 22/11/21(月)11:34:52 No.995674992
商業誌で討死にしても他人事だけど Twitterで~する漫画って付けるとそういうフォーマットでバズりたい人達の運命共同体になるので土俵が違うんだ
82 22/11/21(月)11:35:15 No.995675081
>「」の嫉妬がやばいのは分かった こういう時に「嫉妬」って言葉を使う人は 自分がそっち側の人間だという分別をつけられていないんだと思うよ
83 22/11/21(月)11:35:56 No.995675210
阿東はまあノリがちょっと痛いくらいのイメージだけどぬこーは不快感がある
84 22/11/21(月)11:36:02 No.995675227
嫉妬要素スレになくない？
85 22/11/21(月)11:36:22 No.995675287
漫画家のオンラインサロンに嫉妬しようがないが…
86 22/11/21(月)11:36:24 No.995675292
レスポンチ欲しがるやつって嫉妬って言葉使いたがるよな
87 22/11/21(月)11:36:52 No.995675380
オンラインサロンのスレだぞ
88 22/11/21(月)11:36:53 No.995675383
>「」はぬこーがsqlで暴れてた頃を知ってるから触っても損しかない事をよく理解している 暴れてたっつーかぬこー様みたいなのばっかだったから 言うならサル山の中の一匹というか…
89 22/11/21(月)11:37:15 No.995675461
嫉妬よりもむしろshit!って吐き捨てたい感じ
90 22/11/21(月)11:37:42 No.995675560
駄サイクルの極み
91 22/11/21(月)11:37:51 No.995675595
2人合わせてワニ以下の雑魚じゃん
92 22/11/21(月)11:38:25 No.995675706
>上にもあるけど >話聞いてなんとかなるような話じゃないのに >何言ってるんだ…という気持ちが強い SNS専用のテクニック論みたいのはあるんじゃないの 現役の週間少年漫画も○○が××するお話とかってそれっぽいタイトルで1話だけ載せてバズってるのちょくちょく見るし
93 22/11/21(月)11:38:54 No.995675805
>駄サイクルの極み 駄サイクルでも金になる良い時代ですよ今は
94 22/11/21(月)11:39:35 No.995675952
このスレも荒れてるけど伸びてるから大勝利なんで スレ「」に嫉妬はじめたほうがいいよ
95 22/11/21(月)11:39:48 No.995675988
あんマンサロン運営者あるいはサロン会員がこのスレに来ていて 「」の反応に不快感を覚えて 「」は嫉妬しているんだと解釈することで自分を慰めようとしている…？
96 22/11/21(月)11:40:34 No.995676135
フォロワー獲得してるのは実際すごいことだと思うよ地道に活動とか続けてきた証拠だし ただ大体の「」にとって漫画家の価値は面白い漫画を描けるかどうかで決まるってだけだと思う 漫画が面白かったらすぐ掌返すのが「」よ
97 22/11/21(月)11:40:43 No.995676173
サロン内が平和ならそれでいいじゃん
98 22/11/21(月)11:40:48 No.995676188
>2人合わせて鴻池剛以下の雑魚じゃん
99 22/11/21(月)11:41:27 No.995676305
>SNS専用のテクニック論みたいのはあるんじゃないの >現役の週間少年漫画も○○が××するお話とかってそれっぽいタイトルで1話だけ載せてバズってるのちょくちょく見るし そういうのも別に検索したら出てくるしな…
100 22/11/21(月)11:41:39 No.995676350
試しにﾋで投稿したらフォロワー4人だったからなんも言えなくなった 場外からやんや言う資格が消えた
101 22/11/21(月)11:42:10 No.995676450
>>2人合わせて鴻池剛以下の雑魚じゃん オモコロで書いてるオリジナルが意味分かんないだけでエッセイ漫画は面白いし…
102 22/11/21(月)11:42:11 No.995676453
>あんマンサロン運営者あるいはサロン会員がこのスレに来ていて >「」の反応に不快感を覚えて >「」は嫉妬しているんだと解釈することで自分を慰めようとしている…？ 確実にサロンを持ち上げようとしてる「」のレスがあるよな…
103 22/11/21(月)11:42:19 No.995676480
>試しにﾋで投稿したらフォロワー4人だったからなんも言えなくなった >場外からやんや言う資格が消えた 流石に草
104 22/11/21(月)11:42:40 No.995676549
嫉妬とも違う気はするけど実際サロンの中では運営も会員も互いに満足してるんだろうし外野がとやかく言うことでも無いとは思う
105 22/11/21(月)11:43:01 No.995676617
フォロワーってどれくらいが一般人というか普通なの…？
106 22/11/21(月)11:46:33 No.995677343
ぬこーは自虐系自慢みたいなの多すぎる プライドの高さが透けて見えるというか…ノゲノラの作者と同じカテゴリの不快感
107 22/11/21(月)11:46:46 No.995677399
ていうかこんな木っ端2人呼ぶぐらいならナガノとか河童呼ぶべきだよな
108 22/11/21(月)11:47:08 No.995677475
>ていうかこんな木っ端2人呼ぶぐらいならナガノとか河童呼ぶべきだよな 参加者の目ん玉潰れそう
109 22/11/21(月)11:47:51 No.995677642
>ていうかこんな木っ端2人呼ぶぐらいならナガノとか河童呼ぶべきだよな 河童はまだチャンスあるけどナガノには歯牙にも掛けられないだろ
110 22/11/21(月)11:48:13 No.995677722
誰だ？と思ってアカウント見に行ったけどプロフで開口1番で打ち切られたショックでって書いてあってダメだった 漫画家として駄目じゃねーか
111 22/11/21(月)11:48:23 No.995677757
そこそこ有名なのが大事なんだよこういうのは
112 22/11/21(月)11:49:39 No.995678024
ナガノの話は良い意味でも悪い意味でもこの手のサロン参加者の参考にならないでしょ
113 22/11/21(月)11:49:52 No.995678069
>>ていうかこんな木っ端2人呼ぶぐらいならナガノとか河童呼ぶべきだよな >河童はまだチャンスあるけどナガノには歯牙にも掛けられないだろ 河童も大概キツくねえかな…
114 22/11/21(月)11:50:08 No.995678128
SNSのフォロワー数とかyoutubeの登録者数を足していくらになるからこの人達はすごいんだみたいな子供だましそのものの売り文句本当なんなのあれ 似たジャンルはだいたい重複するに決まってんだから足すなよって言ったらダメなのか
115 22/11/21(月)11:50:23 No.995678187
>ナガノの話は良い意味でも悪い意味でもこの手のサロン参加者の参考にならないでしょ おいしいご飯の話しか聞けそうにないし聴けて満足する
116 22/11/21(月)11:51:24 No.995678406
外野がナガノの名前でイキるのはあまりにも…
117 22/11/21(月)11:51:39 No.995678455
>河童も大概キツくねえかな… 今はもうだいぶ遠いところに行っちゃったけど源流はここら辺に近い界隈だった気がする
118 22/11/21(月)11:51:59 No.995678525
マルチでは？
119 22/11/21(月)11:52:20 No.995678593
バズった漫画大体持ってくるここでもスレ画2人の漫画滅多に見ないよな
120 22/11/21(月)11:52:22 No.995678607
中身がある人は「私はこういうものを作りました」って語れるけど 中身がない人は「私はいくら稼いでます」「私は何人フォロワーがいます」しか語れないんだよな
121 22/11/21(月)11:52:31 No.995678636
>誰だ？と思ってアカウント見に行ったけどプロフで開口1番で打ち切られたショックでって書いてあってダメだった >漫画家として駄目じゃねーか だからオンラインサロンで稼ぐ！！
122 22/11/21(月)11:52:53 No.995678719
>外野がナガノの名前でイキるのはあまりにも… なにが見えてるの？
123 22/11/21(月)11:52:53 No.995678726
ナガノは理想像そのもののホンモノが現れた感
124 22/11/21(月)11:53:15 No.995678795
>嫉妬とも違う気はするけど実際サロンの中では運営も会員も互いに満足してるんだろうし外野がとやかく言うことでも無いとは思う なんだいとやかく言われたら都合が悪そうだねえ
125 22/11/21(月)11:53:25 No.995678828
こういうのって全部自分でもわかるけど他人に言って貰うと刺さった気分になれる自己啓発的なやつでしょ
126 22/11/21(月)11:53:28 No.995678846
全然関係ないけど金で買った水増しフォロワーの全消滅をイーロンには期待している
127 22/11/21(月)11:54:26 No.995679078
数字で金を稼ぐ人間が偉いのは間違いないけどそいつのサロンに入って何者かになれると思う人間はだめだと思う
128 22/11/21(月)11:54:48 No.995679148
よりによってこいつらか感
129 22/11/21(月)11:55:46 No.995679378
こういうクソザコが自己主張してんの腹立つ
130 22/11/21(月)11:56:11 No.995679492
DMCのゴボウをリアルで見てる感じ
131 22/11/21(月)11:56:21 No.995679533
>全然関係ないけど金で買った水増しフォロワーの全消滅をイーロンには期待している 一企業の一サービスに社会的生命全乗せしてる人達が足場蹴り崩されたらどうなるのかは見てみたい 実力で手に入れたフォロワーだろうとなんだろうと一回全消ししてみて欲しい
132 22/11/21(月)11:56:47 No.995679648
>DMCのゴボウをリアルで見てる感じ 望んでない方向でとんでもない才能持ってるってこと？！
133 22/11/21(月)11:57:04 No.995679711
オンラインサロンなんてどこもこんなもんでしょ
134 22/11/21(月)11:57:53 No.995679902
imgで「そういう世界もあるんだな…関わらんとこ…」ってなるくらいで腹は立たない
135 22/11/21(月)11:59:11 No.995680174
「」だってトークイベント開いたり参加したり楽しんだでしょ！
136 22/11/21(月)11:59:44 No.995680301
昔見たいな駄サイクルならいいけど今の駄サイクルは人数が正義でマルチ商法並に語調が強いから こちらも強めの語調で拒否していかないとな
137 22/11/21(月)11:59:50 No.995680328
スレ画の片方一時期百合姫で連載あったけど普通に詰まらなかったわ
138 22/11/21(月)12:00:12 No.995680418
こういうのによく誘われてるけどいつもやんわり断ってる けど何回断っても断ったの忘れたのか？ってくらいしつこく誘ってきて宗教勧誘と変わらんくらい迷惑
139 22/11/21(月)12:00:19 No.995680452
どっちも知らないけどなんか有名な漫画あるのか
140 22/11/21(月)12:00:21 No.995680457
>「」だってトークイベント開いたり参加したり楽しんだでしょ！ ？
141 22/11/21(月)12:00:57 No.995680601
自分から木っ端取り巻きに自分の立場を落としてるのがだめな漫画だと思う
142 22/11/21(月)12:01:13 No.995680653
>「」だってトークイベント開いたり参加したり楽しんだでしょ！ 学園祭はトークイベントだった！？
143 22/11/21(月)12:01:34 No.995680745
>どっちも知らないけどなんか有名な漫画あるのか あったらフォロワー数じゃなくて単行本発行部数の合計をアピールするだろうし バズる漫画の描き方じゃなくて売れる漫画の描き方を訊くと思う
144 22/11/21(月)12:02:54 No.995681039
>どっちも知らないけどなんか有名な漫画あるのか ツイッターでバズるエッセイ漫画を描く人だよ
145 22/11/21(月)12:03:01 No.995681077
漫画家の繋がりもいいけど編集者とか出版社の繋がり作った方が…
146 22/11/21(月)12:03:13 No.995681111
バズる漫画しか求めてないからバズるしかできなかった奴の言葉が刺さるのか
147 22/11/21(月)12:04:46 No.995681479
今のご時世確かにバズるのは大事だと思うけどそのあとも大衆が面白いと感じる物を供給し続けるのがその後の成功には大事なんだろうなとは思う…
148 22/11/21(月)12:05:06 No.995681546
まぁスレ画の2人ぐらいTwitterで活動して界隈で名前が売れればそれこそ講演とかの仕事で生活が苦しくなるみたいなことはないんじゃないかな それって漫画家なのかな…とは思っちゃうけど
149 22/11/21(月)12:05:33 No.995681650
この人たちは10年後には誰も覚えてなさそう
150 22/11/21(月)12:05:51 No.995681723
>「」だってトークイベント開いたり参加したり楽しんだでしょ！ だ…誰の…？
151 22/11/21(月)12:05:55 No.995681739
4コマ目がよくわからん
152 22/11/21(月)12:06:15 No.995681808
最後の2コマいる？
153 22/11/21(月)12:06:32 No.995681867
検索したらゲストの片っぽﾋでプリキュアの模写を上げてた…
154 22/11/21(月)12:06:39 No.995681889
>>どっちも知らないけどなんか有名な漫画あるのか >ツイッターでバズるエッセイ漫画を描く人だよ そのバズった漫画とやらはどんなの？
155 22/11/21(月)12:06:44 No.995681914
オンラインサロンの風評が悪過ぎる
156 22/11/21(月)12:08:05 No.995682232
この漫画は内容が教祖を崇める宗教漫画でネガキャンにしかなってない
157 22/11/21(月)12:08:17 No.995682283
要はオンラインサロンのゲストに二人が来てくれました！ って宣伝漫画なんだけど 胡散臭さと不快感がすごい…
158 22/11/21(月)12:08:48 No.995682415
>こういう当たり前のことを聞いて感銘受けるような人が金払ってんだろうな…アホを騙すビジネスって儲かるんだね マンガ専門学校とかと似たようなもんだろう
159 22/11/21(月)12:09:21 No.995682557
>そのバズった漫画とやらはどんなの？ 自分で調べろよクズ https://twitter.com/nukosama/status/1593892006249394176?s=20&t=mhliMhC_WetI131ibgt_Vw
160 22/11/21(月)12:10:03 No.995682752
ヒカルと加藤純一がゲストに来てくれました！ぐらいの豪華さだな twitter漫画家界隈的には
161 22/11/21(月)12:10:31 No.995682875
100ワニ呼べばいいじゃん
162 22/11/21(月)12:11:13 No.995683088
オンラインサロンって漫画読ませてくれるんじゃないんだな
163 22/11/21(月)12:12:18 No.995683373
>https://twitter.com/nukosama/status/1593892006249394176?s=20&t=mhliMhC_WetI131ibgt_Vw しょっぱなから1兆人とか不快感がすごい
164 22/11/21(月)12:13:38 No.995683749
実際ぬこー様はめちゃくちゃ稼いでるよね
165 22/11/21(月)12:13:41 No.995683762
まずいどっちも知らんのにみんな知ってる体でスレが進行してる
166 22/11/21(月)12:14:06 No.995683866
阿藤の方はサンデーだかチャンピオンだかで一時期連載もってたよね 最初の方は面白いなって思って読んでたけど途中でなんか求めてる展開と違ってきて読むのやめたわ
167 22/11/21(月)12:15:10 No.995684187
代表作が無いとフォロワー数何人！みたいな紹介になっちゃうのは一つ学びを得たかもしれない
168 22/11/21(月)12:15:12 No.995684195
これらの派生が今後増えるのは嬉しくない…
169 22/11/21(月)12:16:01 No.995684433
弱者を食い物にするのは漫画サロンに限らない
170 22/11/21(月)12:17:16 No.995684793
ぬこは胸糞野郎が語り部のスカッとジャパンって感じ
171 22/11/21(月)12:17:37 No.995684908
でもほらジャンプルーキーで「」の好きそうな漫画書いてるよ https://rookie.shonenjump.com/users/6871307331121943958
172 22/11/21(月)12:19:32 No.995685443
>ヒカルと加藤純一がゲストに来てくれました！ぐらいの豪華さだな >twitter漫画家界隈的には Twitter漫画家界隈的にもそこまで人気ないだろ
173 22/11/21(月)12:20:18 No.995685694
>でもほらジャンプルーキーで「」の好きそうな漫画書いてるよ >https://rookie.shonenjump.com/users/6871307331121943958 好評なら続きます！って書いてある去年の漫画が続いてない…
174 22/11/21(月)12:20:35 No.995685790
>でもほらジャンプルーキーで「」の好きそうな漫画書いてるよ >https://rookie.shonenjump.com/users/6871307331121943958 大体最初のページは気合い入れて描いてるのに2ページ目からいつものデフォルメ絵になってダメだった
175 22/11/21(月)12:20:57 No.995685919
>ヒカルと加藤純一がゲストに来てくれました！ぐらいの豪華さだな >twitter漫画家界隈的には いやその二人レベルってナガノぐらいじゃないの
176 22/11/21(月)12:21:14 No.995686000
実を言うとぬこー様ちゃんの絵柄は好き でもミュートにしてる
177 22/11/21(月)12:21:54 No.995686212
20日くらいのフォロワー力か
178 22/11/21(月)12:22:36 No.995686439
>代表作が無いとフォロワー数何人！みたいな紹介になっちゃうのは一つ学びを得たかもしれない どの作品も打ち切りラインぎりぎりの部数しか売れない漫画家が 実際にそういう宣伝のされ方をしていたな…
179 22/11/21(月)12:26:08 No.995687682
フォロワー数稼ぐこととバズることしか頭にないのか
180 22/11/21(月)12:27:25 No.995688118
フォロワー数多くてもノマド女子とか出会い系みたいなアカウントだったりしない？
181 22/11/21(月)12:27:46 No.995688249
百ワニは綺麗な花火だったね
182 22/11/21(月)12:27:48 No.995688259
>実際ぬこー様はめちゃくちゃ稼いでるよね どうだろ？
183 22/11/21(月)12:27:56 No.995688308
俺の好きな漫画家はﾋやってないから信頼してる 漫画に全部ぶつけてる
184 22/11/21(月)12:28:26 No.995688483
よくわからんが成功者っていうくらいだから高橋留美子クラスなのかな…
185 22/11/21(月)12:28:31 No.995688511
>フォロワー数稼ぐこととバズることしか頭にないのか 能力の無い人間が逆転できる唯一の手段だからだよ アナ雪のステマ漫画描いてた人とか連載打ち切られてからずっとバズ狙いの日記みたいなの描いてる
186 22/11/21(月)12:29:23 No.995688809
ぬこーってバカうどん孕ませたくらいしか知らんけどそんな偉いん？
187 22/11/21(月)12:29:30 No.995688848
>でもほらジャンプルーキーで「」の好きそうな漫画書いてるよ >https://rookie.shonenjump.com/users/6871307331121943958 続ける努力を放棄してる… そういうとこだぞ
188 22/11/21(月)12:30:27 No.995689188
>よくわからんが成功者っていうくらいだから高橋留美子クラスなのかな… 片方は令和のうる星やつら描いてるからな
189 22/11/21(月)12:30:48 No.995689312
成功した漫画家ってからには億稼いでるの？
190 22/11/21(月)12:30:49 No.995689325
>俺の好きな漫画家はﾋやってないから信頼してる >漫画に全部ぶつけてる 合間にﾋを見ているお前は読者としての全てをぶつけていないな
191 22/11/21(月)12:31:35 No.995689588
漫画で飯を食えてるんなら成功者と言っていいんじゃないの？ どういうビジネスモデルなのか知らんけど
192 22/11/21(月)12:31:53 No.995689695
フォロワー数って情報商材屋の見せ金みたいなもんなんだろうな 実態なんか無くてもそれをみて実力と勘違いする連中をカモにできる
193 22/11/21(月)12:32:49 No.995690031
>漫画で飯を食えてるんなら成功者と言っていいんじゃないの？ それだとつよちゃんも漫画家になっちゃうし…
194 22/11/21(月)12:33:19 No.995690189
フォロワー数書くのって褒めることないから優しいとか自己紹介欄に書いてるのと同じ匂いがする
195 22/11/21(月)12:34:21 No.995690548
>それだとつよちゃんも漫画家になっちゃうし… 自分を売りに出してる時の漫画は不快でもないし面白いんだからいいだろ もう片方は知らないけどぬこー様ちゃんは度々TLに流れてくるけど不快過ぎてブロックしてる
196 22/11/21(月)12:34:23 No.995690560
つよちゃんも漫画家でい…いいだろ！ でも働いてる描写あるっぽい他に本業あるんだっけ？
197 22/11/21(月)12:34:56 No.995690723
阿東はよくしらんけどぬこーは炎上芸人枠の人でしょ？
198 22/11/21(月)12:35:01 No.995690756
ぬこーは東方の同業をいじめた話を漫画化してpixivに置いてた頃は面白かったよ
199 22/11/21(月)12:35:09 No.995690805
フォロワー＝戦闘力ってフリーザのパロ的なギャグかと思ったら結構みんな真剣にやってるんだな…
200 22/11/21(月)12:36:04 No.995691089
>ぬこーは東方の同業をいじめた話を漫画化してpixivに置いてた頃は面白かったよ むしろそういうのが不快すぎるんだけど…
201 22/11/21(月)12:36:22 No.995691189
あんな数字誇ってるのほんとに馬鹿じゃねえのとしか思わないけどな…
202 22/11/21(月)12:36:57 No.995691375
>オンラインサロンの風評が悪過ぎる どうだろ…詐欺師の狩猟場じゃないのかな…
203 22/11/21(月)12:37:12 No.995691452
フォロワー多いだけで漫画は全然面白くないじゃん…
204 22/11/21(月)12:37:32 No.995691567
ぬこーはsqlにいた頃から鬱陶しかった
205 22/11/21(月)12:37:55 No.995691709
つまらないやつがつまらないやつを持て囃す地獄みたいな空間だなそのサロン
206 22/11/21(月)12:38:07 No.995691762
>フォロワー＝戦闘力ってフリーザのパロ的なギャグかと思ったら結構みんな真剣にやってるんだな… youtubeの動画再生数とかチャンネル登録数とかも それ欲しさにどんどん過激になっていく女子小学生とかね！
207 22/11/21(月)12:38:14 No.995691801
フォロワー＝漫画家の戦闘力なんでしょ！？ 100ワニで知ってるわよ！！
208 22/11/21(月)12:38:16 No.995691816
>オンラインサロンの風評が悪過ぎる 元々イメージ最悪だったしこ漫画家サロンはどっちかという後発じゃね
209 22/11/21(月)12:38:16 No.995691817
>フォロワー＝戦闘力ってフリーザのパロ的なギャグかと思ったら結構みんな真剣にやってるんだな… なんかデカい数字が書いてあるとスゴイと錯覚してしまうんだ人間の脳ってやつは
210 22/11/21(月)12:38:17 No.995691823
必ず相互フォローしてくれる人を集めればある程度は行くからな
211 22/11/21(月)12:39:11 No.995692106
サボり気味の俺ですら10万フォロワーいるしこんな数字価値ねえよ… 金取れるものタダでばらまけば簡単に増えるってだけ
212 22/11/21(月)12:39:47 No.995692279
むしろ「」が知ってるような漫画家でもフォロワー50000にも満たないとか普通にいるよねﾋ そのへんの上手い学生の絵描きのが戦闘力高いくらい
213 22/11/21(月)12:39:57 No.995692357
自分の作品で勝負出来るオタク系クリエイターWEBならサロンなんて開かずにパトロンサイトで頑張ってるから サロンを主戦場にしようとしてる時点で結構センスのズレを感じる
214 22/11/21(月)12:40:28 No.995692527
>youtubeの動画再生数とかチャンネル登録数とかも >それ欲しさにどんどん過激になっていく女子小学生とかね！ 小学生はともかく再生数はまんまマネーに繋がる部分だからちょい違う気もする フォロワー多少増えただけじゃ金には繋がらんし
215 22/11/21(月)12:40:33 No.995692550
>レスポンチ欲しがるやつって嫉妬って言葉使いたがるよな 嫉妬してない証明は出来ないからな 最強のワード
216 22/11/21(月)12:40:43 No.995692617
詐欺師は数字を使うって名言思い出した
217 22/11/21(月)12:40:45 No.995692629
ミリ漫画の大御所小林源文ですらフォロワー二万台だからスレ画の方が遥かに格上だな
218 22/11/21(月)12:40:50 No.995692647
金にならないフォロワーは数だけあっても意味はないけど そのフォロワーのフォロワーに金になる奴が居るかもというワンチャンか なるほどよく出きてる
219 22/11/21(月)12:41:02 No.995692708
>なんかデカい数字が書いてあるとスゴイと錯覚してしまうんだ人間の脳ってやつは 京とか行くガンダムゲーは いい加減指数表記にしろやって思った
220 22/11/21(月)12:41:24 No.995692809
言われてみれば100ワニの作者って嵐くらいフォロワーいたよね
221 22/11/21(月)12:41:50 No.995692951
この理論だとつよちゃんが世界最高の漫画家になっちまう～
222 22/11/21(月)12:42:00 No.995693006
いいねとフォローに手間なんかいらないし 金取るってハードルはそんな低くないよ
223 22/11/21(月)12:42:21 No.995693119
まぁそのフォロワーも全部金にならない奴らだったんだかな
224 22/11/21(月)12:42:22 No.995693121
>言われてみれば100ワニの作者って嵐くらいフォロワーいたよね どこまで中身入りかはしらんけどな…
225 22/11/21(月)12:42:47 No.995693250
>言われてみれば100ワニの作者って嵐くらいフォロワーいたよね 一時はなんとあのトランプ元大統領より上だったぞ 手塚治虫かスタンリーかってレベルだな！
226 22/11/21(月)12:43:08 No.995693350
まあこの総61万フォロワーが単行本買ってたら二人とも打ち切られてないしな…
227 22/11/21(月)12:43:11 No.995693363
>この理論だとつよちゃんが世界最高の漫画家になっちまう～ ところでエッセイ以外の漫画読んだことあるかな！！！
228 22/11/21(月)12:43:20 No.995693423
SNS隆盛時代だとフォロワー数は戦闘力って認識で間違いないよ もっともうまく使わないと一円にもならないけどね スレ画の2人はフォロワー数を有効活用してる例
229 22/11/21(月)12:43:35 No.995693495
>手塚治虫かスタンリーか この二人でもだいぶ開きあるな
230 22/11/21(月)12:43:40 No.995693521
>まあこの総61万フォロワーが単行本買ってたら二人とも打ち切られてないしな… そもそもその61万人が連載してたこと知ってるかすら怪しい
231 22/11/21(月)12:44:00 No.995693624
>合間にﾋを見ているお前は読者としての全てをぶつけていないな これどういう意味？
232 22/11/21(月)12:44:02 No.995693638
>SNS隆盛時代だとフォロワー数は戦闘力って認識で間違いないよ >もっともうまく使わないと一円にもならないけどね >スレ画の2人はフォロワー数を有効活用してる例 そうなんだ
233 22/11/21(月)12:44:09 No.995693684
>SNS隆盛時代だとフォロワー数は戦闘力って認識で間違いないよ >もっともうまく使わないと一円にもならないけどね >スレ画の2人はフォロワー数を有効活用してる例 でも使い方が詐欺の類じゃん
234 22/11/21(月)12:44:16 No.995693718
>手塚治虫かスタンリーかってレベルだな！ 手塚治虫ってﾋのアカウント持ってんの！？
235 22/11/21(月)12:44:54 No.995693921
ぬこーは双葉にいた頃は売れたい売れたい連呼とfx日記がうざかった
236 22/11/21(月)12:45:07 No.995693991
正直スレ画の二人共作風嫌いだし読みたくもないけど実際金は稼いでるだろうからこんなん全然すごくないね！って言い方はよくわからん
237 22/11/21(月)12:45:07 No.995693995
オンラインサロンって時点で「ああそっちの人ですか…」としか思わない
238 22/11/21(月)12:45:07 No.995693999
フォロワー数が多くてすごいってことすら粘着は認めたくないんだよね わかるよ
239 22/11/21(月)12:45:09 No.995694011
サロン作って同じ漫画家食い物にするのはかなりの邪悪なのでは
240 22/11/21(月)12:45:19 No.995694075
つよちゃんはグッズ展開何度もしてもらえる時点で相当の上澄みだから… いやらしい話だが相当実入りでかいぞ
241 22/11/21(月)12:45:43 No.995694202
>正直スレ画の二人共作風嫌いだし読みたくもないけど実際金は稼いでるだろうからこんなん全然すごくないね！って言い方はよくわからん 金稼いでるかなあ… 作家としての実体まるでついていっていないけど
242 22/11/21(月)12:46:17 No.995694396
ソシャゲ関係のアカウント持ってるけど twitterバズ漫画をRTしてくるオタクはその時点で距離ちょっと置くようにしている
243 22/11/21(月)12:46:20 No.995694412
>つよちゃんはグッズ展開何度もしてもらえる時点で相当の上澄みだから… >いやらしい話だが相当実入りでかいぞ てかきちんと作品出してヒットしてる作家だから スレ画に出てる2人とは比較にならん
244 22/11/21(月)12:46:32 No.995694486
>サロン作って同じ漫画家食い物にするのはかなりの邪悪なのでは 運よく成功した人が出たらその人の知名度も使ってさらに儲けられるゾ
245 22/11/21(月)12:46:40 No.995694535
嫌いなやつは何もかもがダメで認められるとこ一切ない存在じゃないと困るんだ
246 22/11/21(月)12:47:06 No.995694657
>スレ画の2人はフォロワー数を有効活用してる例 漫画売れてる？
247 22/11/21(月)12:47:25 No.995694775
mayでやれば良いのに アク禁でもされたの？
248 22/11/21(月)12:47:44 No.995694880
>これどういう意味？ なんかうまい事言いたかったけど見事に滑ってるだけでしょ そっとしておいてやりな
249 22/11/21(月)12:47:45 No.995694885
>>正直スレ画の二人共作風嫌いだし読みたくもないけど実際金は稼いでるだろうからこんなん全然すごくないね！って言い方はよくわからん >金稼いでるかなあ… >作家としての実体まるでついていっていないけど 少なくともぬこー様ちゃんの方はKindle無料本で相当稼いでるはず おんねこ婚活漫画がバズった時かなりの稼ぎ出てたからこっちの人はそれ以上だし
250 22/11/21(月)12:47:54 No.995694941
詐欺師も金くらい稼ぐが尊敬できるか？
251 22/11/21(月)12:48:12 No.995695050
>mayでやれば良いのに >アク禁でもされたの？ なんでmayなの？
252 22/11/21(月)12:48:23 No.995695117
>>スレ画の2人はフォロワー数を有効活用してる例 >漫画売れてる？ 有料サロンに呼ばれるってことはフォロワー数で仕事が来たってこと 漫画が売れるかは知らん
253 22/11/21(月)12:49:17 No.995695419
>詐欺師も金くらい稼ぐが尊敬できるか？ 額によるんじゃね 映画にまでなった実在の詐欺師がいるくらいだし
254 22/11/21(月)12:49:45 No.995695569
そもそも漫画は実際描いてるのに何が詐欺なんだ…？
255 22/11/21(月)12:49:47 No.995695575
>京とか行くガンダムゲーは >いい加減指数表記にしろやって思った あれ今だと阿僧祇いってるぞ
256 22/11/21(月)12:50:03 No.995695669
>額によるんじゃね >映画にまでなった実在の詐欺師がいるくらいだし そりゃまあ数百億クラス動かす詐欺師なら流石にちょっと尊敬する部分はあるけどさ…
257 22/11/21(月)12:50:03 No.995695675
商業漫画とSNS漫画は既に別のステージにあるし スレ画の2人は商業誌は振るってないけど（自分でもネタにしてる） 物によってはSNS漫画の方が稼げたりするからなあ
258 22/11/21(月)12:50:05 No.995695683
>なんでmayなの？ 知らないふりしなくて良いよ
259 22/11/21(月)12:50:08 No.995695701
>なんでmayなの？ わからない mayに常駐してるとしあき「」にだけわかることだろう…
260 22/11/21(月)12:50:12 No.995695727
今見たらナガノの垢が68万ちいかわの垢が160万で 100ワニの全盛期は250万フォロワーだな
261 22/11/21(月)12:50:26 No.995695815
>知らないふりしなくて良いよ としあきくん！！帰りなさい！！
262 22/11/21(月)12:50:34 No.995695863
>100ワニの全盛期は250万フォロワーだな やっぱ不自然すぎるよこの数字！
263 22/11/21(月)12:50:44 No.995695929
あにまんラジオ～
264 22/11/21(月)12:51:05 No.995696032
>としあきくん！！帰りなさい！！ お前だよ 粘着はあっちでやれキチガイ
265 22/11/21(月)12:51:15 No.995696086
ぬこー様って最近やたらとﾋで宣伝してるね とげったーとかでよく出てくる 知らん人は騙せるんだろうけど
266 22/11/21(月)12:51:31 No.995696172
少なくともこういう系の漫画家の人たち崇める人らには近寄りたくない ここにすらいるけど
267 22/11/21(月)12:51:32 No.995696183
100ワニはフォロワー買うのにいくらかかってんだろあれ
268 22/11/21(月)12:52:14 No.995696413
SNS漫画ってなんで儲かるのか全然わからん
269 22/11/21(月)12:52:20 No.995696443
最後に必ずデカい1枚絵で締めるスタイル読みづらいと思うんだけど人気なのか
270 22/11/21(月)12:52:25 No.995696464
ぬこー様ちゃんの専門学校JK結構好きだったよ もうちょい毒強めでもよかったと思うけど
271 22/11/21(月)12:52:29 No.995696494
そもそもなんだけどこの手のエッセイ系作家って すごい作家！って扱い受けた瞬間芸風死ぬと思うんだけど 自己顕示欲って怖いね
272 22/11/21(月)12:53:23 No.995696798
>少なくともこういう系の漫画家の人たち崇める人らには近寄りたくない >ここにすらいるけど 漫画の内容じゃなくて稼いでる！フォロワー数多い！とかしか言わないからすぐばれる
273 22/11/21(月)12:53:36 No.995696877
>少なくともこういう系の漫画家の人たち崇める人らには近寄りたくない >ここにすらいるけど 粘着を粘着って呼ぶと擁護認定されるの笑う いつものアレなやつ
274 22/11/21(月)12:53:48 No.995696934
>SNS漫画ってなんで儲かるのか全然わからん 実際いくら儲けたかなんて本人にしか分からないよ 実態数千万でも何億儲けた！って言えばそれがファンには真実になるしYouTuberでもそんな話があった
275 22/11/21(月)12:53:55 No.995696965
こんな雑魚漫画家の話聴いて実力つけた気になるなら歴代のヒット作模写して分析してた方が良くない？
276 22/11/21(月)12:53:59 No.995696988
>漫画の内容じゃなくて稼いでる！フォロワー数多い！とかしか言わないからすぐばれる それに反論できないからレッテル貼りしか言えなくなるのもバレてる
277 22/11/21(月)12:54:29 No.995697164
やってること炎上系youtuberにあこがれるバカと一緒なんよ
278 22/11/21(月)12:54:54 No.995697277
>こんな雑魚漫画家の話聴いて実力つけた気になるなら歴代のヒット作模写して分析してた方が良くない？ それができない雑魚クズから金をむしるビジネスだよ
279 22/11/21(月)12:55:17 No.995697405
漫画家としてちゃんとすごい人って大抵本人よりまず作品で語られるからそこで判断してる 読めば収入の額面に足るかそうでないかなんてすぐ分かるでしょ？
280 22/11/21(月)12:55:53 No.995697579
>漫画家としてちゃんとすごい人って大抵本人よりまず作品で語られるからそこで判断してる 代表作があるかどうかってやっぱでかいね 作品名より作家名ばっか目立つのはたいがいアレ
281 22/11/21(月)12:56:17 No.995697714
>読めば収入の額面に足るかそうでないかなんてすぐ分かるでしょ？ なんでこんなもん載ってんだろって奴がアニメ化までされるからどうだろう 競女って言うんだけど