虹裏img歴史資料館

1 22/11/17(木)19:37:16 No.994418700

水野最低すぎる

2 22/11/17(木)19:39:03 No.994419365

これはすごくシャバい

3 22/11/17(木)19:39:49 No.994419662

>水野最低すぎる いやぁでも町人でございますよ？

4 22/11/17(木)19:40:23 No.994419898

実際切り捨て御免でちゃんと御免される事ってあったのかな？

5 22/11/17(木)19:41:15 No.994420237

発想が違うなァ～～～～～～

6 22/11/17(木)19:42:59 No.994420888

武士といえどもよっぽどのことでもない限り町人を斬り捨てたら厳罰に処されるし何なら刀を抜いただけでも罰せられたみたいだけど たぶんそういった決まりができる頃の話なのかなスレ画って

7 22/11/17(木)19:43:14 No.994421011

>実際切り捨て御免でちゃんと御免される事ってあったのかな？ 普通にある

8 22/11/17(木)19:43:23 No.994421063

保科正之いいよね…

9 22/11/17(木)19:43:50 No.994421252

巡り巡ってこの話が後年忍者と極道の元ネタになるとは

10 22/11/17(木)19:43:56 No.994421288

切り捨て御免も実際は滅多になかったと何処かで聞いた覚えがあるけど何だったかな

11 22/11/17(木)19:44:17 No.994421422

調べてみたらこの後の水野結構おもしろいことになってた

12 22/11/17(木)19:44:28 No.994421497

警察官の発砲と一緒で 出来るけどしたら出世に関わってくるみたいな感じだったと聞いたが

13 22/11/17(木)19:45:39 No.994421976

江戸は徳川のお膝元なんだから他所の大名達には好き勝手させねえってのと 庶民の命も大事概念はまた別だと思う

14 22/11/17(木)19:46:35 No.994422409

切り捨て御免は滅多に無かった 仇討ちも奉行所なんかがボコって切りやすくするようにお膳立てしてくれたそうだな

15 22/11/17(木)19:49:50 No.994423676

>切り捨て御免も実際は滅多になかったと何処かで聞いた覚えがあるけど何だったかな 実は○○だったっていう話は魅力があるのか誇張されやすいからちゃんと資料あたっていない俺は判断保留

16 22/11/17(木)19:50:59 No.994424199

>成之はこの件に関してはお咎めなしであったが、行跡怠慢で寛文4年（1664年）3月26日に母・正徳院の実家・蜂須賀家にお預けとなった。翌27日に評定所へ召喚されたところ、月代を剃らず着流しの伊達姿で出頭し、あまりにも不敬不遜であるとして若年寄の土屋数直の命により即日切腹となった。享年35。

17 22/11/17(木)19:53:44 No.994425336

当の幕府が侍の数減らしたがってたんだから 浪人や下級役人だったらガンガン処分するよ お偉いさんのボンボンとかだったらまぁ運が悪かったってことで…

18 22/11/17(木)19:55:18 No.994425905

>2歳の嫡子・百助も誅されて家名断絶となった。 かわいそ

19 22/11/17(木)19:56:27 No.994426349

>お偉いさんのボンボンとかだったらまぁ運が悪かったってことで… 高禄の旗本のガキが子供斬った時はむしろ褒められたくらいだからな…

20 22/11/17(木)19:58:30 No.994427140

切り捨てマジ御免

21 22/11/17(木)20:03:47 No.994429026

町人が武士を煽る遊びしてたのは本当なのかしら？

22 22/11/17(木)20:07:04 No.994430245

切腹と打ち首では全然意味合いが違ったというけどこれじゃ打ち首と変わらんな

23 22/11/17(木)20:09:20 No.994431113

３５歳で身なりだらしねえって怒られるのやだな…

24 22/11/17(木)20:11:08 No.994431923

やりたい放題やってたのね そらなんだかんだで処される

25 22/11/17(木)20:13:46 No.994433059

>>成之はこの件に関してはお咎めなしであったが、行跡怠慢で寛文4年（1664年）3月26日に母・正徳院の実家・蜂須賀家にお預けとなった。翌27日に評定所へ召喚されたところ、月代を剃らず着流しの伊達姿で出頭し、あまりにも不敬不遜であるとして若年寄の土屋数直の命により即日切腹となった。享年35。 バカなん？

26 22/11/17(木)20:15:20 No.994433758

確かにやりたい放題ではあったけどじゃあ町奴は無辜の市民かと言うと…

27 22/11/17(木)20:15:51 No.994433988

大名家だけじゃなくて下級武士も潰せるもんなら潰したいよね 浪人が増えても困るけど

28 22/11/17(木)20:16:50 No.994434399

本来代謝するものだからな武家って

29 22/11/17(木)20:18:38 No.994435140

蜂須賀は明治時代に天皇の皿パクろうとして煽られたり定期的にやばい奴排出する血なの？

30 22/11/17(木)20:20:09 No.994435752

自衛隊とか平時は災害復旧部隊みたいな感じだけど そうじゃないならいらんよなぁ

31 22/11/17(木)20:20:57 No.994436072

>蜂須賀は明治時代に天皇の皿パクろうとして煽られたり定期的にやばい奴排出する血なの？ 蜂須賀っていうか水野の人だろ

32 22/11/17(木)20:21:08 No.994436149

>反骨心の強さから切腹の際ですら正式な作法に従わず、膝に刀を突き刺して切れ味を確かめてから腹を切って果てたという 反発しすぎ

33 22/11/17(木)20:21:23 No.994436274

武士が刀おいそれと抜けないのにつけこんで江戸では武士をギリギリまで煽る遊びが流行ったとか

34 22/11/17(木)20:21:28 No.994436311

土屋って足利家の端くれの一族だよね 江戸時代も割と偉かったんだな

35 22/11/17(木)20:22:29 No.994436679

>バカなん？ 理由はなんでもよくて元々切腹させるつもりだった

36 22/11/17(木)20:22:37 No.994436731

やっぱ傾奇者はダメだな

37 22/11/17(木)20:23:04 No.994436921

まあ辞世の句を見たらどんな奴だったかはわかる >落とすなら 地獄の釜を 突ん抜いて 阿呆羅刹に 損をさすべい

38 22/11/17(木)20:24:27 No.994437517

>やっぱ傾奇者はダメだな 我を張る自由は斬られる自由と背中合わせだって花の慶次で言ってた

39 22/11/17(木)20:24:56 No.994437701

数年前の話でもあやふやになるからこの辺の時代はもうどの説も信用ならん

40 22/11/17(木)20:25:39 No.994438018

スレ画を経て文治政治の社会で切り捨て御免は実質できない存在になり逆に町人がギリギリ刀を抜かれないラインを挑発してくるようになる けど逆に言えばこれ以前は町人の人命なんてあって無いようなもんだったしなんなら武士でさえ命は軽視されてたのでサクッと死ぬ

41 22/11/17(木)20:25:48 No.994438087

>切腹と打ち首では全然意味合いが違ったというけどこれじゃ打ち首と変わらんな 意味合いじゃなくて刑罰の内容が全然違う 切腹は自死すればまあほかはゆるすよする 打首は基本一族郎党訴追される

42 22/11/17(木)20:26:14 No.994438279

この事件の7年後に怠慢すぎるって家から追い出されているから本当にこの件ってなんの影響もないんだな

43 22/11/17(木)20:27:17 No.994438767

調べて観たけどこれ別に無礼打ちとか本当に関係ねえな

44 22/11/17(木)20:27:32 No.994438869

無礼打ちですと届出をしないと辻斬り扱いになるから届出の件数を見れば実態は知れる そもそもの記録が少ない

45 22/11/17(木)20:28:04 No.994439069

武士ムカつくわー 米価値上げてやろっと

46 22/11/17(木)20:28:06 No.994439088

水野さんの末裔はまだ続いているの？

47 22/11/17(木)20:28:57 No.994439404

>武士ムカつくわー >米価値上げてやろっと 町奴はキレた

48 22/11/17(木)20:29:05 No.994439460

>武士ムカつくわー >米価値上げてやろっと それ武士がよろこぶんじゃないの？

49 22/11/17(木)20:29:43 No.994439738

そうゆう目をしたっ！

50 22/11/17(木)20:30:37 No.994440107

切腹はあくまで自分の命で責任を取らせてもらえるから重い罰なりに温情ではある

51 22/11/17(木)20:30:55 No.994440243

>水野さんの末裔はまだ続いているの？ 子供も処されたから途絶えたよ

52 22/11/17(木)20:30:56 No.994440247

ご存知じゃない…

53 22/11/17(木)20:30:58 No.994440260

町人が煽るのも流行ったと言えるほど顕著な事例じゃなくない？

54 22/11/17(木)20:31:05 No.994440310

>この事件の7年後に怠慢すぎるって家から追い出されているから本当にこの件ってなんの影響もないんだな 7年前は時代が許した 時代についていけなくなった

55 22/11/17(木)20:32:31 No.994440853

江戸以前の町人同士の揉め事はそれぞれのバックが出てきて納得するまで報復し合う地獄

56 22/11/17(木)20:32:37 No.994440893

これ町人側も普通の人じゃなくてヤクザとか傾奇者なのか

57 22/11/17(木)20:34:03 No.994441434

江戸っ子大虐殺により当時の詳細な資料は失われてるからな

58 22/11/17(木)20:34:04 No.994441442

>>水野さんの末裔はまだ続いているの？ >子供も処されたから途絶えたよ 弟が家督を継いだので家名は残った

59 22/11/17(木)20:34:34 No.994441639

>江戸以前の町人同士の揉め事はそれぞれのバックが出てきて納得するまで報復し合う地獄 室町のは基本的に村単位の抗争だからな

60 22/11/17(木)20:34:59 No.994441796

そもそも大族の端くれだよな水野って

61 22/11/17(木)20:35:53 No.994442119

俺の知ってる無礼討ちで許されたパターンは 町民が因縁つけてきたのでじゃあ殺し合いしようぜ脇差し貸してやるからよって脇差し渡したら 持ったまま走って逃げて「俺は武士と喧嘩で勝って脇差しを奪ってやったぜ！」とか大声で喧伝しまくった 武士は家を特定して殺しにいった

62 22/11/17(木)20:36:20 No.994442322

水野って名字の旗本メッチャ多い

63 22/11/17(木)20:36:50 No.994442536

>室町のは基本的に村単位の抗争だからな 京の町中の抗争でそれぞれがバックを辿っていって一色氏と赤松家の戦争になりかけたような話が昔読んだ本に載ってた

64 22/11/17(木)20:39:13 No.994443533

>武士は家を特定して殺しにいった 爆サイみたいな武士だな

65 22/11/17(木)20:39:48 No.994443749

>爆サイみたいな武士だな その感想もどうなの！？

66 22/11/17(木)20:40:00 No.994443829

御存知と仰有られてもそこまで有名なんだろうか極付幡随院長兵衛 これ読む層なら知ってるか

67 22/11/17(木)20:40:51 No.994444171

>水野って名字の旗本メッチャ多い 徳川の譜代中の譜代ででかい家だからな

68 22/11/17(木)20:41:34 No.994444439

>幡随院長兵衛 若い頃のいかりや長介のあだ名になってたぐらいだし 一定以上の年代には馴染みがあるんだろう

69 22/11/17(木)20:42:41 No.994444874

なんかヤクザの抗争みたいだ どっちもびびったら負けだから威勢を通したまま死んだ

70 22/11/17(木)20:42:42 No.994444878

無礼討ちチキンレースとかやってた町人もどうかと思う

71 22/11/17(木)20:42:45 No.994444901

近代以前の日本の貴族や武士等の支配階級は農民や町民を人型の家畜だと思ってて 民草の為を考えることは人間として尊重するというより動物愛護や自然保護的な感覚だったと聞いた 現代的な人権意識って思ったんより近代にならないと概念すら無いんだな

72 22/11/17(木)20:42:54 No.994444967

町奴（まちやっこ）の話で一番面白かったのは 刀持てないからみんな喧嘩煙管っていう馬鹿でかい鉄鋼の煙管を装備してて 火皿のところに刃物仕込んだ煙管とか 火縄銃としても使える煙管を持っててそれで侍との喧嘩に勝ってた話が面白い

73 22/11/17(木)20:43:28 No.994445169

この苗字どっかで見覚えが

74 22/11/17(木)20:43:37 No.994445234

>無礼討ちチキンレースとかやってた町人もどうかと思う 現代のヤカラみたいなもんだろう…

75 22/11/17(木)20:43:40 No.994445259

>近代以前の日本の貴族や武士等の支配階級は農民や町民を人型の家畜だと思ってて >民草の為を考えることは人間として尊重するというより動物愛護や自然保護的な感覚だったと聞いた >現代的な人権意識って思ったんより近代にならないと概念すら無いんだな 貴族はともかく武士は農民から徴発しないと軍隊形成できないからパーフェクトな家畜扱いもできなかったと思われる

76 22/11/17(木)20:43:45 No.994445289

>近代以前の日本の貴族や武士等の支配階級は農民や町民を人型の家畜だと思ってて >民草の為を考えることは人間として尊重するというより動物愛護や自然保護的な感覚だったと聞いた >現代的な人権意識って思ったんより近代にならないと概念すら無いんだな こういうウソっぱちを吐いてくるキチガイが出てくるのがimg

77 22/11/17(木)20:45:05 No.994445796

というかそこそこ流動的なタイミングあったろ武士と町民階級

78 22/11/17(木)20:45:32 No.994445978

>>爆サイみたいな武士だな >その感想もどうなの！？ お前らやめてくれお茶吹いてキーボードがびしょびしょになってしまった

79 22/11/17(木)20:46:07 No.994446196

江戸だと侍でも町人を殺したら重罪で 家取り潰しも普通にあるので 実際は簡単に殺せない

80 22/11/17(木)20:46:13 No.994446235

町人は刀持てないつったって短刀は持てたから 長脇差とかいうグレーゾーンなもの武器にしてたりそのへんもヤカラって感じ

81 22/11/17(木)20:46:55 No.994446508

>こういうウソっぱちを吐いてくるキチガイが出てくるのがimg 似たような事を言いながら維新後キリスト教が正しい倫理を教えてくれたとか喧伝してる奴見たことあるな…

82 22/11/17(木)20:47:37 No.994446781

>無礼討ちチキンレースとかやってた町人もどうかと思う >現代のヤカラみたいなもんだろう… 国家の概念が無くて支配階級と領民では適用される法律も生活空間も何もかも違うから 階級分断具合は現代の富裕層と貧困層以上のものがあったのも考慮しないと…

83 22/11/17(木)20:48:14 No.994447041

>町奴（まちやっこ）の話で一番面白かったのは >刀持てないからみんな喧嘩煙管っていう馬鹿でかい鉄鋼の煙管を装備してて >火皿のところに刃物仕込んだ煙管とか >火縄銃としても使える煙管を持っててそれで侍との喧嘩に勝ってた話が面白い がんばれゴエモンかぁ…

84 22/11/17(木)20:48:22 No.994447088

>こういうウソっぱちを吐いてくるキチガイが出てくるのがimg ウソっぱちはいてるキチガイが出てきたなぁ

85 22/11/17(木)20:48:35 No.994447159

>江戸だと侍でも町人を殺したら重罪で >家取り潰しも普通にあるので >実際は簡単に殺せない なので沙汰が出る前に『病死』する事も多かったそうで

86 22/11/17(木)20:49:29 No.994447516

だと聞いたってつければなに言ってもいいと思ってるフシがあるからな馬鹿は

87 22/11/17(木)20:49:31 No.994447528

>似たような事を言いながら維新後キリスト教が正しい倫理を教えてくれたとか喧伝してる奴見たことあるな… 話に出てる江戸時代が日本における近代でちょうど社会が変革し始めたのがスレ画の時代なんだけど なんで急に明治まではなし飛ばした？

88 22/11/17(木)20:49:31 No.994447531

あれ？忍者はどこに出てくるの？

89 22/11/17(木)20:50:52 No.994448048

>こういうウソっぱちを吐いてくるキチガイが出てくるのがimg 教養の無さが出たね

90 22/11/17(木)20:50:55 No.994448068

当時のモラルと生活環境考えると 人斬る為の刃物持ってる人がそこらにいるって考えると刃傷沙汰はそこらで起きてたって考えられるしね…