虹裏img歴史資料館

1 22/11/17(木)10:44:44 No.994281789

へ～立派な...自決！？

2 22/11/17(木)10:45:10 No.994281856

う、牛など…

3 22/11/17(木)10:45:37 No.994281944

なんで自決するの！？

4 22/11/17(木)10:46:09 No.994282050

なんで…

5 22/11/17(木)10:46:56 No.994282203

>う、牛など… ｸﾞｻ

6 22/11/17(木)10:48:51 No.994282543

>なんで自決するの！？ 持ち場で決壊を起こしたから 持ちこたえるための仮堤防を作って対処したとか関係なく 持ち場において起こった事態の責任を自分の身一つで収めるための責任の取り方 これで自分の家は安堵される

7 22/11/17(木)10:49:08 No.994282607

自決！？自決ﾅﾝﾃﾞ！？

8 22/11/17(木)10:50:01 No.994282769

>なんで自決するの！？ 三日三晩寝ずに働かせた上に近くの家をぶち壊して資材にしただけでなく大切な大切な牛を食わせてしまった

9 22/11/17(木)10:50:08 No.994282802

>なんで自決するの！？ どれだけの功績があろうと責任は取らねばならぬ

10 22/11/17(木)10:51:45 No.994283104

本人に過失が一切なくても仕事中に異常が起きたら腹を切って責任取る 武士は大変だね

11 22/11/17(木)10:51:53 No.994283137

功罪共にある場合は自決することで罪の方を濯ぐ これで家には功のみが残る

12 22/11/17(木)10:52:00 No.994283155

水害を御するべき立場の己がその責務を逸したのだ どれだけ被害を抑え込んでいようとお家のためには死なねばならぬ この理屈でものすごい数の有能な現場職が死んだがお上としてはこいつらの力を下げられてニッコリだ

13 22/11/17(木)10:54:44 No.994283724

>この理屈でものすごい数の有能な現場職が死んだがお上としてはこいつらの力を下げられてニッコリだ それ結果的に自分の力を削いでない…？

14 22/11/17(木)10:56:32 No.994284053

自決しないと日本人特有の犯人探し責任背負いが始まるからな

15 22/11/17(木)10:57:13 No.994284172

流れるように自決

16 22/11/17(木)10:57:31 No.994284220

最終的に力を溜めた長州や薩摩に倒幕されたからな 有能な部下は潜在的な敵だ

17 22/11/17(木)10:57:44 No.994284270

地方の力を削ぐために幕府がこんな風潮にしたの？

18 22/11/17(木)10:58:04 No.994284355

これで誰も家を取り壊されたことや牛を食われたことに対して文句言えなくなる

19 22/11/17(木)10:58:22 No.994284426

いやこういう能臣は生かしとけや！

20 22/11/17(木)11:00:05 No.994284783

この漫画切腹をオチか何かと思ってるところない？

21 22/11/17(木)11:01:03 No.994284969

まぁ切腹は大抵オチだからな…

22 22/11/17(木)11:01:12 No.994284999

>いやこういう能臣は生かしとけや！ 処断する前に勝手に自殺したのに生かしとけもあるか

23 22/11/17(木)11:01:16 No.994285017

>それ結果的に自分の力を削いでない…？ お上（幕府）は地方の力が削がれても困らない

24 22/11/17(木)11:01:40 No.994285104

>処断する前に勝手に自殺したのに生かしとけもあるか 死ぬなと言ってやれ

25 22/11/17(木)11:02:15 No.994285214

>>それ結果的に自分の力を削いでない…？ >お上（幕府）は地方の力が削がれても困らない むしろそがれた方がいいからな

26 22/11/17(木)11:02:19 No.994285228

バーカ！滅びろ幕府！

27 22/11/17(木)11:02:20 No.994285232

越権行為である事は自分で認めてるんだろう

28 22/11/17(木)11:02:56 No.994285379

仮堤防の更に外側に仮堤防作ったんだなすげぇ …でもこれ最初の仮堤防で止まってない…？

29 22/11/17(木)11:03:13 No.994285428

終わり良くてもトラブルの責任を誰かが取らなきゃいかんのは今でも普通だし…

30 22/11/17(木)11:03:28 No.994285480

>有能な部下は潜在的な敵だ その理屈で部下の処断を実行した結果滅んだ人も沢山いるので取捨選択は難しい

31 22/11/17(木)11:04:07 No.994285613

>>処断する前に勝手に自殺したのに生かしとけもあるか >死ぬなと言ってやれ 死ぬなって言って止めたとするだろ そうすると周りの人間があいつは責任も取らない恥知らずだって噂が流れて その人が侮られるようになってそのうち喧嘩が起きて 責任取らされて切腹するんだ

32 22/11/17(木)11:04:16 No.994285644

これだけやったこの堤防もあんまり役に立たなかった…

33 22/11/17(木)11:04:35 No.994285712

>>>処断する前に勝手に自殺したのに生かしとけもあるか >>死ぬなと言ってやれ >死ぬなって言って止めたとするだろ >そうすると周りの人間があいつは責任も取らない恥知らずだって噂が流れて >その人が侮られるようになってそのうち喧嘩が起きて >責任取らされて切腹するんだ わからない…文化が違う！

34 22/11/17(木)11:04:35 No.994285713

>…でもこれ最初の仮堤防で止まってない…？ ヤバいときは突破されたときの準備して当然なのでは？

35 22/11/17(木)11:04:54 No.994285774

>この漫画切腹をオチか何かと思ってるところない？ fu1650423.jpg

36 22/11/17(木)11:04:59 No.994285797

あっ堰が詰まってる！！で3人くらいとりあえず試しに飛び込んで全員死ぬけど開放に成功するのすごいスピーディーで好き

37 22/11/17(木)11:05:24 No.994285884

なんとか左遷くらいになりませんか…？

38 22/11/17(木)11:06:12 No.994286033

>>この漫画切腹をオチか何かと思ってるところない？ >fu1650423.jpg 個別の11人以外で相互自決してるの初めて見た

39 22/11/17(木)11:06:23 No.994286071

>あっ堰が詰まってる！！で3人くらいとりあえず試しに飛び込んで全員死ぬけど開放に成功するのすごいスピーディーで好き 三人の命綱がいい具合に引っかかってたゴミ取り除いてくれたやつだっけ

40 22/11/17(木)11:07:51 No.994286395

この方針で行かないと大貴族が邪魔して身動きできない国になる

41 22/11/17(木)11:07:52 No.994286403

>あっ堰が詰まってる！！で3人くらいとりあえず試しに飛び込んで全員死ぬけど開放に成功するのすごいスピーディーで好き fu1650428.jpg いいよね…

42 22/11/17(木)11:09:42 No.994286772

>なんとか左遷くらいになりませんか…？ それはイコールで自分の家に代々任された御役目から外されて給与である禄を失うことを意味する 江戸時代は非生産階級である武士の数をいかにして減らすかに腐心する時代でもあるため 一度左遷された家が御役目に復帰することはまずありえない 自決すれば自分は死ぬが家に与えられた御役目は残り 子が元服するまでの代役が就いてくれることになる 個人の生命よりも家名のほうが価値が重い時代の話

43 22/11/17(木)11:10:13 No.994286879

牛の首を一刀両断する豪傑を気軽に死なせるんじゃないよ！

44 22/11/17(木)11:10:16 No.994286893

>なんで自決するの！？ スレ画にはないけどこの前の段階で強硬な手段にしぶった同僚を切り殺してる

45 22/11/17(木)11:10:48 No.994287009

死ぬことが責任の取り方なんてやってるから幕府は滅びたんだ…

46 22/11/17(木)11:11:40 No.994287192

>死ぬことが責任の取り方なんてやってるから幕府は滅びたんだ… やっぱ倒幕だよな

47 22/11/17(木)11:13:42 No.994287631

>焼き肉食べたい よき燃えごろじゃな

48 22/11/17(木)11:14:54 No.994287902

>自決しないと日本人特有の犯人探し責任背負いが始まるからな 実際結構死んでるだろうしミスはミスだろうから遺族や関係者からしたらこれされたら何も言えないわな

49 22/11/17(木)11:15:09 No.994287964

地方の力削いでたら最終的に倒幕になるんだから無情というか

50 22/11/17(木)11:17:58 No.994288555

>地方の力削いでたら最終的に倒幕になるんだから無情というか 削ぎ方が足りなかったな

51 22/11/17(木)11:18:27 No.994288656

>地方の力削いでたら最終的に倒幕になるんだから無情というか 締め付けのせいでにっちもさっちも行かなくなったから海外勢と繋がり持つようになるからな 外圧が無ければ動かないのはしょうがないと言えるが

52 22/11/17(木)11:19:35 No.994288888

薩摩藩に誰一人として治水工事の専門家がいないのがね

53 22/11/17(木)11:20:43 No.994289126

やっぱり秀吉の唐入り成功してた方が武士にとっては良かったのかもね 無限に戦乱が続くから

54 22/11/17(木)11:23:20 No.994289684

>薩摩藩に誰一人として治水工事の専門家がいないのがね ここに上がった画像の人はみんな大垣藩です…

55 22/11/17(木)11:26:49 No.994290359

薩摩も大垣もいっしょよ

56 22/11/17(木)11:26:55 No.994290380

千本松原のエピソードとごっちゃになるのかな

57 22/11/17(木)11:27:27 No.994290478

10年ぐらい前はこれをリアルだと思ってたけど この人の手癖だな…って思い直した

58 22/11/17(木)11:27:57 No.994290575

正直称賛される働きであって自決する必要ない

59 22/11/17(木)11:27:59 No.994290583

ネットで調べればすぐわかるじゃん

60 22/11/17(木)11:28:22 No.994290660

現代でこういうこと起きても英雄を称えるより誰が責任取るかで騒ぐもんなぁ

61 22/11/17(木)11:28:55 No.994290770

>現代でこういうこと起きても英雄を称えるより誰が責任取るかで騒ぐもんなぁ えらい他人褒めるより 責任者叩く方が大事だからな

62 22/11/17(木)11:29:05 No.994290808

これ命じられてよその土地の工事してるんだっけ？ よその領民の家勝手に壊したら問題にならない？

63 22/11/17(木)11:30:54 No.994291175

>よその領民の家勝手に壊したら問題にならない？ だからこうして腹を切る

64 22/11/17(木)11:33:21 No.994291673

>>なんとか左遷くらいになりませんか…？ >それはイコールで自分の家に代々任された御役目から外されて給与である禄を失うことを意味する >江戸時代は非生産階級である武士の数をいかにして減らすかに腐心する時代でもあるため >一度左遷された家が御役目に復帰することはまずありえない >自決すれば自分は死ぬが家に与えられた御役目は残り >子が元服するまでの代役が就いてくれることになる >個人の生命よりも家名のほうが価値が重い時代の話 家名がないと個人の命はないも同然

65 22/11/17(木)11:33:44 No.994291762

当人が究極の責任の取り方をしたからこの話はこれで終わり！って打ち切り方でもある

66 22/11/17(木)11:34:20 No.994291890

牛なんて重機であり耕作機械だもんな 現代風に言うと千万前後のトラクター売っぱらった金で飯食わせて頑張れよお前ら！！！！ってやった感じか

67 22/11/17(木)11:37:26 No.994292540

さいとうたかをの漫画で外交問題になりかねない要人切り付けて 責任は我一人！って言って切腹したやつあったな 周りの人が大変だーって慌ててたけど

68 22/11/17(木)11:38:26 No.994292785

責任も大事ではあるけどそれ以上に原因究明が最優先だよね …っていう姿勢が取れる現代の事故調査は偉大だけど昔は昔の事情があるからなあ

69 22/11/17(木)11:40:04 No.994293153

川が反乱するのはわかるけど地下からも噴出するんだ…

70 22/11/17(木)11:41:26 No.994293459

侍は恥に耐えられぬか弱い生き物だから優しくしろ

71 22/11/17(木)11:41:46 No.994293543

当時はこれが武士の鑑とされたから…

72 22/11/17(木)11:44:38 No.994294159

戦時であれば人材もったいねーと思うけど 平時だと武士様余りまくり問題だから多少はいいだろって気持ちになる

73 22/11/17(木)11:46:11 No.994294481

自決とかいいから家と牛返して…

74 22/11/17(木)11:46:15 No.994294493

>さいとうたかをの漫画で外交問題になりかねない要人切り付けて >責任は我一人！って言って切腹したやつあったな >周りの人が大変だーって慌ててたけど 雲盗り暫平だな

75 22/11/17(木)11:47:36 No.994294801

平田先生の描く侍は覚悟決まった人しか居ないから自決はファーストフードみたいなもんだ

76 22/11/17(木)11:49:57 No.994295335

武士なんて死んでくれたほうが お上も庶民もスッキリする

77 22/11/17(木)12:01:39 No.994298092

>平田先生の描く侍は覚悟決まった人しか居ないから自決はファーストフードみたいなもんだ 礼を言えっ！

78 22/11/17(木)12:06:44 No.994299432

>死ぬなって言って止めたとするだろ >そうすると周りの人間があいつは責任も取らない恥知らずだって噂が流れて >その人が侮られるようになってそのうち喧嘩が起きて >責任取らされて切腹するんだ ちゃんと追腹禁止令とかあるんだよね お殿様が死んだ！寵愛されてた能臣もセップク！ いや生きてちゃんと勤めろよ！って遺言あっても あいつは忠義の心がない！って言われて結局セップク大冒険！ ちなみに同じく藩の力を削ぐためと言われる 参勤交代もちゃんと幕府はカネかかるから華美なのやめろや！ ってお触れ何度も出したけど藩の大小の面子で 財政の限界までみんな頑張ったぞ！

79 22/11/17(木)12:08:18 No.994299853

>これ命じられてよその土地の工事してるんだっけ？ >よその領民の家勝手に壊したら問題にならない？ 地元の人だよ 同じ作者が描いてる薩摩がやった治水工事の話とごっちゃに語ってるのいるから混乱するのもわかるが

80 22/11/17(木)12:09:48 No.994300274

自決がファストフードなのは作家性じゃなくて時代性じゃない！？

81 22/11/17(木)12:11:45 No.994300805

大垣ってこんなに水難まみれだったの…

82 22/11/17(木)12:12:03 No.994300893

どちらかといえば作家性だと思うけど薩摩義士伝で大量に自決しまくってるのは明治入ってからの捏造だから作者のせいではないな

83 22/11/17(木)12:18:30 No.994302872

切腹しないで逃げた人もいるよね？そういうので有名な人とかいないんだろうか

84 22/11/17(木)12:19:40 No.994303246

>大垣ってこんなに水難まみれだったの… そこは小学校で習うだろ！

85 22/11/17(木)12:20:02 No.994303359

この時代の肉食はメジャーじゃないんだよね？ 気持ち悪いわ～…って思いながら食べたのかな

86 22/11/17(木)12:23:30 No.994304550

おいは恥ずかしか！

87 22/11/17(木)12:29:01 No.994306409

生き恥さらせと命令されるのと切腹を申し付けられるのとどっちが辛いかな

88 22/11/17(木)12:30:25 No.994306862

やっぱこの時の遺恨が積もり積もって薩摩藩は倒幕チャレンジしたの？

89 22/11/17(木)12:31:00 No.994307074

自決なんて優秀な人から死んでくシステムじゃん

90 22/11/17(木)12:31:34 No.994307275

そこでこの異色列伝　無名の人々ですよ面白いので読んでほしい

91 22/11/17(木)12:32:44 No.994307657

昔の日本人頭おかしい...

92 22/11/17(木)12:35:45 No.994308663

グダグダ言われる前に責任者が切腹したと言ったらもう責任取らせようがないとも言える この時代の責任問題は家族にまで及ぶから初手切腹は効果ある

93 22/11/17(木)12:37:45 No.994309344

>この時代の肉食はメジャーじゃないんだよね？ >気持ち悪いわ～…って思いながら食べたのかな 食うための大規模な畜産はしてない(できなくて)から江戸とか人口多いとこだと供給量の問題で必然的にマイナーになるって程度の話だよ 食える時は食ってる

94 <a href="mailto:松倉勝家">22/11/17(木)12:38:25</a> [松倉勝家] No.994309587

>グダグダ言われる前に責任者が切腹したと言ったらもう責任取らせようがないとも言える >この時代の責任問題は家族にまで及ぶから初手切腹は効果ある よし！おれも…