ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/11/16(水)00:42:50 No.993869081
ウム
1 22/11/16(水)00:45:30 No.993869969
将を射んと欲すればまず馬を射よ
2 22/11/16(水)00:47:15 No.993870598
それが出来りゃあ苦労はしねぇ
3 22/11/16(水)00:48:24 No.993870994
騎馬のが有利なのは間違いない
4 22/11/16(水)00:51:40 No.993872015
馬が可哀想と思えるけど実際の馬ってバイクよりでかくてバイクよりすごい勢いで突っ込んでくる上に筋肉すごいから傷つけるのすら大変だとわかる
5 22/11/16(水)00:53:42 No.993872677
馬もそうそう消費していいもんじゃなかったろうにな
6 22/11/16(水)01:05:25 No.993876179
弓ならまだしも馬を切りにいく歩兵と討ち取りにいってる騎兵じゃ同時に攻撃した場合歩兵不利じゃない？
7 22/11/16(水)01:06:58 No.993876577
馬上の槍避けるわ前提か…
8 22/11/16(水)01:08:52 No.993877045
高さのぶんデカく見えて恐怖でまともに戦えんと思う
9 22/11/16(水)01:11:41 No.993877700
>弓ならまだしも馬を切りにいく歩兵と討ち取りにいってる騎兵じゃ同時に攻撃した場合歩兵不利じゃない？ 機動力の差もあって騎馬の方から一方的に来るから歩兵はどうするかって問題でしかない
10 22/11/16(水)01:12:31 No.993877884
師匠の方は達人で経験もあるから出来るかもしれんが弟子のは机上の空論なんでわからん
11 22/11/16(水)01:13:25 No.993878091
サラブレッドとかならともかく軍馬の足は早々刃が通らないし何よりめっちゃ動いてるから跳ね飛ばされるんだろうな…
12 22/11/16(水)01:14:30 No.993878348
馬上の武者の槍横にかわしたら刀届かねえだろ
13 22/11/16(水)01:14:46 No.993878423
馬を斬り殺せることが前提なのおかしいだろ吾作…
14 22/11/16(水)01:15:12 No.993878537
見事な机上の空論！
15 22/11/16(水)01:15:24 No.993878579
横へかわしざまってきがるに言ってくれるなあ
16 22/11/16(水)01:16:17 No.993878762
>馬を斬り殺せることが前提なのおかしいだろ吾作… もう単発銃ぐらいなら避けられるワザマエだから…
17 22/11/16(水)01:17:15 No.993878973
そういう 敵の弾をかわしながらショットボタンを連打していればこのステージはクリアできるぞ！ …みたいなデキる人の理論じゃなくてさ
18 22/11/16(水)01:18:20 No.993879213
>もう単発銃ぐらいなら避けられるワザマエだから… ついでに言うが―― 武士に銃は効かないものと知れ …みたいな人なのか
19 22/11/16(水)01:18:54 No.993879340
まあそれくらいできなきゃ馬のパワーとスピードに潰されるだけなんだが
20 22/11/16(水)01:18:59 No.993879362
>馬を斬り殺せることが前提なのおかしいだろ吾作… それだけ剣が上手(ウマ)いってことだ
21 22/11/16(水)01:19:46 No.993879523
馬って生半可な人間用の刃物じゃ傷も付かなかったりするからな…
22 22/11/16(水)01:19:47 No.993879529
実際の戦場だとやっぱ馬に乗ったまま武器持って暴れたの？ んで運が悪いと馬がやられて落馬して死ぬかそこを斬られて死ぬ？
23 22/11/16(水)01:21:06 No.993879806
斬馬刀はそれなりの需要があったみたいだからね
24 22/11/16(水)01:22:11 No.993880053
>んで運が悪いと馬がやられて落馬して死ぬかそこを斬られて死ぬ？ 騎馬武者を打ち取った雑兵が土地をもらって… みたいなのが町の名前の由来になってるとこが今でもあるレベルの大金星
25 22/11/16(水)01:22:38 No.993880151
騎兵が単騎で突っ込んでくるのもそれに対して一人で相手するのもまずありえなくない？
26 22/11/16(水)01:24:23 No.993880518
まず自分より速い攻撃避けなきゃいけねえんだ
27 22/11/16(水)01:25:15 No.993880707
騎馬兵と騎馬兵がかち合ったらどうなるんだろうか お互い見なかったことにするのかなんとかして相手だけ馬を傷つけようとするのか
28 22/11/16(水)01:25:52 No.993880845
戦場だし横に避けるのも誰かに当たったり死体踏んじゃったりで大変だろうなあ
29 22/11/16(水)01:26:33 No.993880979
というか馬も真正面に突撃するんじゃなくて離れた横を駆け抜けながらリーチの長い獲物で馬上から攻撃してくるよね
30 22/11/16(水)01:26:42 No.993881011
坂とか窪みとか道悪とか柵とかで機動力を阻むのだ
31 22/11/16(水)01:26:55 No.993881053
よねって言われても合戦未経験だから…
32 22/11/16(水)01:28:29 No.993881370
もし「」の美意識から互いの素性には触れぬという不文律があったとしてもそれはごく稀なことであろう 「」もしお前がimgで難癖つけられたらなんとするかの…？
33 22/11/16(水)01:31:42 No.993881946
まず半端な踏み込みだと刀思い切りぶつけても傷つかねえからな
34 22/11/16(水)01:31:51 No.993881970
>もし「」の美意識から互いの素性には触れぬという不文律があったとしてもそれはごく稀なことであろう >「」もしお前がimgで難癖つけられたらなんとするかの…？ 間合いへ入ってきたらdelを入れざま──ルーパチdelを入れるかdelを扇動してからタブを閉じますべ！
35 22/11/16(水)01:32:02 No.993882007
>「」もしお前がimgで難癖つけられたらなんとするかの…？ 華麗にスルーしかわしざまに…
36 22/11/16(水)01:32:14 No.993882038
馬上武芸って流鏑馬が有名だけど槍とか薙刀とかのデモンストレーションもあるので一度見るのおすすめ
37 22/11/16(水)01:33:13 No.993882210
>まず半端な踏み込みだと刀思い切りぶつけても傷つかねえからな 懐に余裕ある家だと馬にも鎧や足履き付けてるしな
38 22/11/16(水)01:34:14 No.993882424
機関銃出てくるまでは馬上槍どころか短めのサーベルでも無敵だから 生半可な武士じゃ轢き殺される
39 22/11/16(水)01:35:03 No.993882555
>斬馬刀はそれなりの需要があったみたいだからね 日本に斬馬刀があったなんて現物どころか記録も一切無いぞ
40 22/11/16(水)01:35:39 No.993882659
>馬上の武者の槍横にかわしたら刀届かねえだろ なんで槍を持ってる側へ逃げるんだ？
41 22/11/16(水)01:35:40 No.993882662
一人でいる時に騎馬武者に襲われたら死ぬしかないからまずはぐれずにちゃんと隊列組んで槍衾しよう
42 22/11/16(水)01:36:23 No.993882787
>日本に斬馬刀があったなんて現物どころか記録も一切無いぞ 長巻のことよ
43 22/11/16(水)01:38:48 No.993883185
>機関銃出てくるまでは馬上槍どころか短めのサーベルでも無敵だから でもっていうかサーベルは馬上から斬りつけた相手の骨を断って そのまま斬り抜けるのに特化した片手剣だからすごい脅威 ゆるく傾斜した反りが付いてるのも断面積を増やして 当たっただけでも切れるための引き裂けの取っ掛かりを生みつつ 力をいなしてフィンガーガードで固定されてるから食い込んだ際に手首がロックされて相手から抜けなくなりもろともに落馬する事態を予防している
44 22/11/16(水)01:39:14 No.993883252
馬にのってるってことはまず槍でしょ？ こっちが馬をきってる間に、相手はこっちの臓物ぶっさしてくるよ
45 22/11/16(水)01:40:45 No.993883528
>こっちが馬をきってる間に、相手はこっちの臓物ぶっさしてくるよ それを横にかわしざま馬を攻撃するって言ってるじゃないのさ
46 22/11/16(水)01:40:58 No.993883551
当時の馬+武士の速度わからんけど現代だと単車が襲いかかってきてかわしざまにタイヤパンクさせますべって難易度になるんかな
47 22/11/16(水)01:41:01 No.993883556
「」作、もしお前が── 巨乳眼鏡の女子大生に襲撃されたら何とするかの？
48 22/11/16(水)01:41:40 No.993883676
>こっちが馬をきってる間に、相手はこっちの臓物ぶっさしてくるよ まず敵に先を取らせてそれをかわしてカウンター決める …という机上の空論じゃないの
49 22/11/16(水)01:41:46 No.993883696
なんで足とか鼻を攻撃してる間に反撃されないでいられるの
50 22/11/16(水)01:42:41 No.993883844
戦利品としては間違いなく上の方だから 殺したくはないだろうしな
51 22/11/16(水)01:42:49 No.993883861
>馬が可哀想と思えるけど実際の馬ってバイクよりでかくてバイクよりすごい勢いで突っ込んでくる上に筋肉すごいから傷つけるのすら大変だとわかる 走ってくるバイクを棒で殴ったらこっちが吹っ飛びそうな気がする
52 22/11/16(水)01:42:57 No.993883888
最初の攻撃は避けて反対側に回る前提だから第二撃は即飛んで来ないだろう
53 22/11/16(水)01:42:58 No.993883890
>なんで足とか鼻を攻撃してる間に反撃されないでいられるの すごい速さで…
54 22/11/16(水)01:43:26 No.993883971
>当時の馬+武士の速度わからんけど現代だと単車が襲いかかってきてかわしざまにタイヤパンクさせますべって難易度になるんかな 当時の馬は推定40km/h
55 22/11/16(水)01:43:27 No.993883973
言われてみりゃ馬はクソ貴重だから武将と言えど安易に無駄遣い出来ないわな…
56 22/11/16(水)01:43:35 No.993883991
なーに騎兵なんて所詮方陣の前ではイチコロさ
57 22/11/16(水)01:43:46 No.993884026
>当時の馬は推定40km/h こっわ…
58 22/11/16(水)01:45:21 No.993884263
対馬用兵器は4、5mある槍なので 長すぎて展示できねえよ！という博物館泣かせの代物 しかも実際に効果があったのかよくわからない
59 22/11/16(水)01:46:53 No.993884507
この時代の馬って中国からの交易品でスラっとしたのもあるかもしれないけど国内産は山岳に慣れた脚短い種しかなかったんじゃないの
60 22/11/16(水)01:47:08 No.993884558
>「」作、もしお前が── >巨乳眼鏡の女子大生に襲撃されたら何とするかの？ 間合へ入ってきたらその場で立ち尽くしながらー 半笑いか生返事でやり過ごして 家に帰ってから一生シコり倒しますべ！
61 22/11/16(水)01:48:03 No.993884672
馬を攻撃しろってのはスゲー納得だが
62 22/11/16(水)01:48:04 No.993884674
馬を殺したいなら長い槍を持てばいい ↓ 長い槍を持った歩兵が鬱陶しいならもっと長い槍を持てばいい fu1646660.jpg
63 22/11/16(水)01:48:35 No.993884731
時間と場所があるなら陣列組んで槍衾が丸いけどそれでも先頭はちょっとイヤかな…
64 22/11/16(水)01:49:07 No.993884803
>この時代の馬って中国からの交易品でスラっとしたのもあるかもしれないけど国内産は山岳に慣れた脚短い種しかなかったんじゃないの むしろ道なんて舗装されてないし基本行きたいのはそんな場所だろうからそれでいいんじゃない？
65 22/11/16(水)01:49:44 No.993884880
槍の長さ勝負になったらやっぱり騎馬の方が有利になる
66 22/11/16(水)01:49:53 No.993884899
>サラブレッドとかならともかく軍馬の足は早々刃が通らないし何よりめっちゃ動いてるから跳ね飛ばされるんだろうな… 馬の脚って滅茶苦茶頑丈でライフル弾の威力測定にも使われてた歴史があるくらいだからな
67 22/11/16(水)01:50:52 No.993885030
>馬を殺したいなら長い槍を持てばいい 時速４０ｋｍで高速に動く生物にこんなクソ重いものの先端ぶつけるって無理じゃない？ 今イノシシがきてこれでやっつけろっていわれたら標準あわせるのでも無理だわ
68 22/11/16(水)01:50:57 No.993885038
>言われてみりゃ馬はクソ貴重だから武将と言えど安易に無駄遣い出来ないわな… 無駄遣いは出来ないけどうまく投入できたときの戦果は半端ないので20世紀まで運用された
69 22/11/16(水)01:51:34 No.993885125
逆にこれじゃあ馬と一対一で差し向かって刀持って勝てるかみたいなほうが こんなでかい生き物に勝つとか無理じゃね？って想像しやすいな
70 22/11/16(水)01:52:07 No.993885232
馬の脚をそんな簡単に刀で切れるとは思わんな… きったところで転倒するわけでもないし それこそ上から槍でグサりじゃん
71 22/11/16(水)01:52:18 No.993885257
500kg以上の馬体が40Km/hの速さで突っ込んで来るわけだから相当上手く当てないと槍とか刀ごと腕持ってかれそう
72 22/11/16(水)01:53:10 No.993885392
誰かが槍にささってる間にやるってほうが信じられる
73 22/11/16(水)01:55:11 No.993885671
>>馬を殺したいなら長い槍を持てばいい >時速４０ｋｍで高速に動く生物にこんなクソ重いものの先端ぶつけるって無理じゃない？ >今イノシシがきてこれでやっつけろっていわれたら標準あわせるのでも無理だわ たくさん仲間が居てみんなでズラッと並べて壁にするから狙いは付けなくていい まあ相手も沢山来るのだが
74 22/11/16(水)01:55:55 No.993885776
>fu1646660.jpg なそ にん
75 22/11/16(水)01:56:35 No.993885858
たくさん並んでる槍の列はすぐに向きを変えたりできないから横とか後ろにまわられる…
76 22/11/16(水)01:56:40 No.993885873
馬は後から捕まえて利用できるからむしろ出来るだけ殺さないようにしてたって話を聞いたような
77 22/11/16(水)01:57:05 No.993885934
馬上攻撃も怖いし走ってくる馬との衝突も怖い でも一番怖いのはこいつら突っ込んだ時に蹴って踏み潰しに来るのが怖いんだ
78 22/11/16(水)01:57:16 No.993885957
>たくさん仲間が居てみんなでズラッと並べて壁にするから狙いは付けなくていい >まあ相手も沢山来るのだが 馬に横に回られるとクソ長い槍が仲間同士で邪魔しあって方向転換出来ないやつ
79 22/11/16(水)01:57:52 No.993886045
>馬に横に回られるとクソ長い槍が仲間同士で邪魔しあって方向転換出来ないやつ だから方陣を組むんですね
80 22/11/16(水)01:58:02 No.993886070
一本で何百キロを支えて駆ける骨の通った脚を横から切り付けてどうのって質量的にまず無理だ
81 22/11/16(水)01:58:30 No.993886143
フフッ馬鎧付けるね…
82 22/11/16(水)01:58:59 No.993886241
>馬は後から捕まえて利用できるからむしろ出来るだけ殺さないようにしてたって話を聞いたような 実際殺し合う兵隊の立場からすれば知ったことではないだろうし 指揮官クラスはそう考えてたってだけでは？
83 22/11/16(水)02:00:09 No.993886422
>一本で何百キロを支えて駆ける骨の通った脚を横から切り付けてどうのって質量的にまず無理だ でも上手くやれば相手側の速度と体重乗った一撃になるから落馬ぐらいはさせられるかもしれない
84 22/11/16(水)02:01:17 No.993886588
こう考えるとむしろ鎌倉初期の甲平や南北朝の大段平みたいな 身幅が広く重ねの厚い刀の方が馬狙った攻撃を企図してたんじゃねえかなと思う 楠木正成「でもそれだと足利に勝てないので槍と弓矢で騎馬封じて戦うんすよ…」
85 22/11/16(水)02:02:36 No.993886776
たぶん槍を避けてうまく馬に斬りかかることができてもふっとばされると思う 馬は倒せるかもしれないけどこっちも大怪我になるだろう
86 22/11/16(水)02:02:55 No.993886826
>>一本で何百キロを支えて駆ける骨の通った脚を横から切り付けてどうのって質量的にまず無理だ >でも上手くやれば相手側の速度と体重乗った一撃になるから落馬ぐらいはさせられるかもしれない 正面に構えた長槍ならそれも狙えようが横から入れた5kg程度の刀では…
87 22/11/16(水)02:04:12 No.993886996
馬切りつけたくないならどっちも降りて戦え
88 22/11/16(水)02:05:08 No.993887130
馬を倒すこと自体はできてもこちらが無事に済むとは思えない 当時の馬が今より小柄としてもこっちの体重の5倍～10倍くらいあるんだよな うーん無理
89 22/11/16(水)02:05:09 No.993887133
40km/hで突っ込んでくる車にバット振って当てる自信あるかって話よな 俺はできない
90 22/11/16(水)02:05:58 No.993887255
>馬切りつけたくないならどっちも降りて戦え 馬に乗ってた方が基本有利なんだから降りる訳ないじゃん
91 22/11/16(水)02:06:05 No.993887272
槍を地面に斜めに立てて迎え撃つ体制なら無傷で倒せるかも
92 22/11/16(水)02:06:36 No.993887356
>40km/hで突っ込んでくる車にバット振って当てる自信あるかって話よな >俺はできない もし本腰入れて当てたら反力で肩から先ぶっ壊れる…
93 22/11/16(水)02:06:37 No.993887361
>馬切りつけたくないならどっちも降りて戦え 本末転倒すぎる……
94 22/11/16(水)02:08:14 No.993887599
>槍を地面に斜めに立てて迎え撃つ体制なら無傷で倒せるかも 歩兵でやれりゃ1：1で刺し違えでも大健闘だから無傷でなくても良い ご褒美もいっぱいもらえちゃうぜ
95 22/11/16(水)02:09:13 No.993887735
やっぱ遠くから弓撃ったほうがいいな
96 22/11/16(水)02:09:14 No.993887738
スレ画はこうすれば勝てるではなくて ワンチャンあるならこの方法しかないくらいのものでは？
97 22/11/16(水)02:09:34 No.993887787
飛び道具にしろ方陣とかの陣形にしろ武装や戦術といっても 馬の優位を崩したかったら差を埋められるくらい数を用意しろって前提の上のものでしかないんだよな結局 まあ馬はコストかかるから現実としてある程度それで成り立つんだが
98 22/11/16(水)02:11:13 No.993888010
>まあ馬はコストかかるから現実としてある程度それで成り立つんだが 生き物だから常に思い通りに動いてくれるわけでもないしな
99 22/11/16(水)02:11:37 No.993888059
>やっぱ遠くから弓撃ったほうがいいな そうすると馬に乗って弓射てくる奴らが攻撃抜けてボコボコにしてくるんすよ…
100 22/11/16(水)02:11:50 No.993888094
近代になるまで戦場では対策しなきゃいけないって実績が強すぎる 何ならその対策が元で今の戦場があるからな…
101 22/11/16(水)02:12:10 No.993888139
躯を馬蹄にかけられつ 身を野ざらしになしてこそ 世に武士の義といわめじゃよ
102 22/11/16(水)02:13:35 No.993888335
野戦築城の知恵と技術が発達するとちょっとだけ防御側にも立ち回れる余裕が出てくる 逆茂木に馬防柵に空堀に長槍と弓矢と鉄砲か……
103 22/11/16(水)02:27:57 No.993890217
うまく落馬させることができたら鎧の重量がそのまま衝撃の大きさにつながるし 墜とせばいいってのはそんなに間違ってないよね 騎兵側もその対策をするようになってたはずだし有効だったんじゃないの
104 22/11/16(水)02:29:21 No.993890422
>馬上の槍避けるわ前提か… 鎌倉武士ならできて当然！
105 22/11/16(水)02:35:23 No.993891233
今の競馬用のサラブレッドなら足が細いから刀で切ったら簡単に転倒しそうだけど当時の馬はごついんだろうな
106 22/11/16(水)02:39:10 No.993891760
横へかわすで馬の前横切って左側に入ってるからすごい胆力だよ吾作
107 22/11/16(水)03:11:11 No.993895385
騎兵対歩兵の模擬戦みたいな動画見た事あるけど馬ってめっちゃ小回り効くんだよね 左右に回り込もうとしても簡単に対応されてた
108 22/11/16(水)03:38:13 No.993897530
そんな戦い方してたって文献でもあったん？ それとも作者の考えた理想の戦い方？
109 22/11/16(水)04:01:58 No.993898922
当時の馬なんてただのポニーでしょ とはいうもののポニーでもデカくない…？