22/11/10(木)23:40:38 まじか のスレッド詳細
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画像ファイル名:1668091238927.jpg 22/11/10(木)23:40:38 No.992000161
まじか
1 22/11/10(木)23:45:10 No.992001983
旧時代の授業受けたのに未だに雰囲気でしか分からない
2 22/11/10(木)23:46:19 No.992002503
svoとか改めて勉強するとだいぶ長文が理解しやすくなる
3 22/11/10(木)23:46:31 No.992002602
正直会話するだけなら文法なくてもどうにかなっちゃうし…
4 22/11/10(木)23:46:49 No.992002733
文法って何なのかすらよくわからん
5 22/11/10(木)23:47:12 No.992002889
文法からまず叩き込んで…みたいなのは英語嫌いを作る最短の近道だったと思う 何ならネイティブもその辺適当だったりするしで、細かいことは良いからとりあえず雰囲気つかもうぜ！みたいな方向にシフトしてるのかもしれない
6 22/11/10(木)23:48:17 No.992003348
受験はどうなってるの 受験が昔ながらの文法問題を出すならやっぱり文法いる気がするんだけど…
7 22/11/10(木)23:49:12 No.992003729
要素から全体ができるわけじゃないんだよな 日本語覚える時も文法ができてそれから会話ができるわけじゃないし
8 22/11/10(木)23:49:30 No.992003856
受験用の勉強は学校でやらないから
9 22/11/10(木)23:49:54 No.992004034
ビジネスで文章やりとりするときには文法いるだろうからなぁ
10 22/11/10(木)23:49:55 No.992004045
>文法って何なのかすらよくわからん 私 は 「」 君は 禿げている みたいな文章のルール これが出来ないと 「」私 禿げ 君 みたいな伝わらんこともないけど分かりにくい文章になる
11 22/11/10(木)23:50:45 No.992004365
古文もまず文法で躓いたなあ
12 22/11/10(木)23:50:55 No.992004430
ネイティブも訛りとか知らん言い回しとかで割と雰囲気で話すとは聞くからな…
13 22/11/10(木)23:52:01 No.992004915
英語書けなくても聞き取れたり話せたりする人間増やすほうが 全体としてはいいことだろうから
14 22/11/10(木)23:52:25 No.992005078
でも順番としては文法あとからのほうが慣れるというかわかりやすい気がする…
15 22/11/10(木)23:52:50 No.992005245
国違うけどフィンランドも「HAHAHA今そんな古臭い挨拶使わないよ」とか言われたことあるから語学はアップデートしていくのが必須なんだろうな
16 22/11/10(木)23:53:40 No.992005585
英語はリーダーとグラマーで分かれてなかったっけ
17 22/11/10(木)23:53:48 No.992005640
ぶっちゃけ文法より会話できる方が大事だよ
18 22/11/10(木)23:54:43 No.992006008
ネイティブの話法は下手に学ぶとあとでとんでもないことになって ほぼ1から学び直すことになる 特にビジネス系の英語はちゃんと文法とか学ばないとひどい事になる
19 22/11/10(木)23:54:57 No.992006117
文法が重視されるのは英作文や英語で説明文を書くときだから 一生縁のない人は会話重視の方がいいのかもしれない
20 22/11/10(木)23:54:58 No.992006122
日本語の文法が怪しい層もそれなりに多いから
21 22/11/10(木)23:55:08 No.992006188
ヂス イズ ア ペン！！
22 22/11/10(木)23:55:25 No.992006311
onとかatとかtoとか何を基準に決めてんだよ…って思ってた
23 22/11/10(木)23:55:47 No.992006454
>日本語の文法が怪しい層もそれなりに多いから 最近幼児から英語習わせてるって家多いけど まず日本語しっかり教えた方がいいのでは？っていつも思う
24 22/11/10(木)23:55:59 No.992006521
慣れ親しむのも大切だけど文法ちゃんとやらないってほんとに…？ってスレ画の漫画家だと思っちゃう まぁずっとブロークンな英語だと馬鹿にされるけどそれはそれとして習うより慣れろってのは確かでもある
25 22/11/10(木)23:56:08 No.992006591
オレサマ マルカジリ オマエ
26 22/11/10(木)23:56:11 No.992006614
細かく文法覚えたの高校からで中学レベルだとSVOCくらいの記憶がある
27 22/11/10(木)23:56:16 No.992006650
>正直会話するだけなら文法なくてもどうにかなっちゃうし… 高校の時の外人教師も単語だけ覚えてあとはなんとなくで雰囲気掴んでとか言ってたわ
28 22/11/10(木)23:56:32 No.992006752
最近の中学は授業参観あるんだな
29 22/11/10(木)23:56:58 No.992006907
>日本語の文法が怪しい層もそれなりに多いから そりゃ母国語として話す場合コンテキストっていうかお互いが持つ前提の言語知識がガッツリしてるから多少文法が適当でもだいたい通じる 母国語でない場合は双方にそれがないので文法と時制はそれなりに大事
30 22/11/10(木)23:57:03 No.992006956
ネイティブはノリで話してるのは確かだけど完全に文法ぶっ壊れてるとそれはそれで指摘してくるし言語体系違う日本人はやっぱ並行して基本文法やる必要はあるんじゃなかろうか
31 22/11/10(木)23:57:30 No.992007164
雰囲気だけ掴んであとで自分で勉強しない層は落ちこぼれていくんだな
32 22/11/10(木)23:58:13 No.992007448
>onとかatとかtoとか何を基準に決めてんだよ…って思ってた あれはわりときっちりしてないか
33 22/11/10(木)23:58:28 No.992007547
英語圏でおしゃべりしたいってだけなら雰囲気でもいいんだけど英語圏でビジネスしますとか学術論文書きますってのなら文法が絶対必須 まあ中学レベルなら圧倒的に前者だわな
34 22/11/10(木)23:58:39 No.992007611
まず日本語を深く理解してるのが前提だったな
35 22/11/10(木)23:58:40 No.992007618
外国人による雰囲気授業もやる 日本人による文法授業もやる 両方やらんとだめだろ
36 22/11/10(木)23:58:55 No.992007717
ちょっと待って 雰囲気で覚えてテストに解答できるとでも
37 22/11/10(木)23:58:57 No.992007734
日本語の発音ルールは真面目に勉強するとなんだこのクソ言語ってなるけど普段は一切気にしないだろ そんなもんだよ
38 22/11/10(木)23:58:59 No.992007746
聞くと読むは出来るけど 書くと話すの上手い言い回しが出てこなくて悔しい
39 22/11/10(木)23:59:01 No.992007762
英語なんて言葉なんだ！こんなもんやれば誰だってできるようになる！
40 22/11/10(木)23:59:05 No.992007783
>雰囲気だけ掴んであとで自分で勉強しない層は落ちこぼれていくんだな それは普通
41 22/11/10(木)23:59:09 No.992007804
でも俺がたまに英語勉強しようかなーって気になってググると 中学英語くらいまでの文法は最初に叩きこんだ方が効率が良い！って割と出てくるわよ 英語は順番の言語だから5つの文型が身に付いてるか否かで吸収が違うとかなんかそういう
42 22/11/10(木)23:59:16 No.992007836
横山の画像でスレ立てしてるの初めて見た
43 22/11/10(木)23:59:18 No.992007848
会話優先なら文法は後回しでもいいよね 受験は面倒だろうけど
44 22/11/10(木)23:59:32 No.992007947
>まあ中学レベルなら圧倒的に前者だわな 受験が英語でおしゃべりならそれでいいかもだが
45 22/11/10(木)23:59:39 No.992007990
>外国人による雰囲気授業もやる >日本人による文法授業もやる >両方やらんとだめだろ 英語だけにそんなに時間使えないし…
46 22/11/10(木)23:59:46 No.992008028
授業参観だけじゃ分からないところもあるとは思う
47 22/11/10(木)23:59:57 No.992008089
英会話するよりも英語の文章の資料を探る方が機会多いと思うんだけどどうなんだろ？
48 22/11/11(金)00:00:04 No.992008154
SVOCとか未だに死ね！って思うもん
49 22/11/11(金)00:00:06 No.992008169
受験にもスピーキング入れるとかで揉めてなかったたっけ？
50 22/11/11(金)00:00:23 No.992008301
まぁどうせ義務教育レベルで文法ダラダラやっても使わないから底辺層から広く「ﾜﾀｼﾆﾎﾝｺﾞﾁｮﾄﾃﾞｷﾙ」程度に英語力を身に着けさせるってのは正解かもしれない 高等教育でちゃんと綺麗な英語学んでいく必要がある層は自主的勉学に任せて
51 22/11/11(金)00:00:36 No.992008422
受験やるとしても基礎からみっちりやってやる気出る中学生の方がレアだしなんとなく英語に親しむってのもありかもね
52 22/11/11(金)00:00:39 No.992008437
>それは普通 普通じゃない子がいっぱいいるからスレ画みたいになっとるわけだが
53 22/11/11(金)00:01:16 No.992008782
>英会話するよりも英語の文章の資料を探る方が機会多いと思うんだけどどうなんだろ？ より格差がハッキリしていくってだけなんじゃね
54 22/11/11(金)00:01:36 No.992008934
英語なんて本来専門書読むためにやってたけど 今は目的からして違うんかね
55 22/11/11(金)00:01:47 No.992009019
>受験が英語でおしゃべりならそれでいいかもだが 受験でもリスニング重視だったりするし
56 22/11/11(金)00:01:52 No.992009061
>英語だけにそんなに時間使えないし… じゃあ雰囲気とか言ってないで学校は受験英語だけやっとけって感じ
57 22/11/11(金)00:01:52 No.992009062
高校でいきなりSとかVとかO出てきて混乱したよ
58 22/11/11(金)00:01:54 No.992009086
俺が英会話を学ぼうとググったときは最初は文法って出てきた気がする 文法・発音・単語のうち発音は長くかかるし、単語は事実上無限にあるけど、 文法は決まった量しかないんだから最初に文法やりきっちまえばいいとかなんとか
59 22/11/11(金)00:02:06 No.992009176
SVOCとかで覚えててもしゃべれない書けないのが俺だ
60 22/11/11(金)00:02:36 No.992009412
まあ基本レベルの文法何て学ばなくても英語に触れ続けてたら嫌でも理解するはめになるし……
61 22/11/11(金)00:02:38 No.992009427
英語の映画でもアニメでもいいから見ろ それで駄目なら君は英語に向いてないって事だ
62 22/11/11(金)00:02:44 No.992009478
英語のテストとかどうすんの？
63 22/11/11(金)00:02:47 No.992009489
>>受験が英語でおしゃべりならそれでいいかもだが >受験でもリスニング重視だったりするし 重視ってだけで文法のテストがないわけじゃないだろうが
64 22/11/11(金)00:02:57 No.992009570
>より格差がハッキリしていくってだけなんじゃね 検索するときのワードも語彙力に左右されるしな 思考力を問う学習の時代に入ったと言われてもまだまだ基本的な知識を理解し覚える勉強は重要だと思う
65 22/11/11(金)00:03:12 No.992009691
書き込みをした人によって削除されました
66 22/11/11(金)00:03:19 No.992009756
しかし言語は本来理屈から入るもんじゃないから こっちのが自然なのかもしれん
67 22/11/11(金)00:03:21 No.992009770
SVOCガッチリやってむしろ良かったなとは個人的には思うけどそういうのも無理って層が英語身に着けるなら楽しく雰囲気でやるってのもアリなんじゃね ちょっと小難しい文章読むときに詰むとは思うけど
68 22/11/11(金)00:03:24 No.992009798
英会話教室に通ったときは 文法整い過ぎてて気持ち悪… 関係代名詞とか久しぶりに聞いたわ… って言われたな
69 22/11/11(金)00:03:28 No.992009829
高校で発音記号を一生教えてた橘未だに許してねえからよ
70 22/11/11(金)00:03:56 No.992009998
雰囲気でやって単語をぶち込むのが一番話せるようになるからな…試験で点とれないけど
71 22/11/11(金)00:04:09 No.992010086
>英語なんて本来海外エロサイト見るためにやってたけど >今は目的からして違うんかね
72 22/11/11(金)00:04:21 No.992010188
なんならＳＶＯＣって…？ってなってるのが俺だ エンジンの話？
73 22/11/11(金)00:04:30 No.992010265
英会話で雰囲気で英語覚えて！って授業するじゃん？ カリキュラムとかもあってないようなもんだから試験の形式で評価めっちゃやりづらいじゃん？ 結局毎回アホみたいに簡単なテスト作るしかなくなるじゃん？ ってなった結果高校どころか中学レベルの幼稚な必修科目になったのがうちの大学の英語の講義です
74 22/11/11(金)00:05:15 No.992010605
映画とか海外ドラマで殆ど英語覚えたけど文章はリスニングじゃ難しいんじゃないか？
75 22/11/11(金)00:05:15 No.992010622
>英語の映画でもアニメでもいいから見ろ >それで駄目なら君は英語に向いてないって事だ 見てるけど一向に喋れないマンが俺だ 向いてないのか…まあそうだな！
76 22/11/11(金)00:05:18 No.992010643
基本的な文法さえ覚えたら後はひたすら単語覚えた方がいいよ 今の学校ってフォニックス教えてるのかな あれ理解しない限り単語が頭に入りづらいと思う
77 22/11/11(金)00:05:31 No.992010743
英語の授業時間少なすぎるよ
78 22/11/11(金)00:05:32 No.992010755
今の授業受けた子のほうがアバウトに話すのは出来ると思うよ ただ試験で定量的な能力を測らないといけないからどう対応すんねん…ってたぶん文部省の方向の方々も困ってる
79 22/11/11(金)00:05:39 No.992010803
確かに文法は雰囲気掴んでからやった方がいいとは思う 俺はなんか洋画見てたら割と理解出来るようになった
80 22/11/11(金)00:05:41 No.992010825
学校は習得に必要な時間分の英語の授業なんてしないから好きに教えればいいよ
81 22/11/11(金)00:05:44 No.992010845
英語サッパリ書けないけど聞き取りは出来たから後は日本語力で行間を読んでの訳でテスト誤魔化してた
82 22/11/11(金)00:05:54 No.992010918
高校や大学から文法をやれば良いとは思うし 受験英語なら単語覚えて回数をこなすしか無いし…
83 22/11/11(金)00:06:31 No.992011176
実際に今どういう形式になってるのか知らないけど 授業参観行ったくらいでそんな全体の傾向分かるかなぁ
84 22/11/11(金)00:06:32 No.992011191
中学レベルの英語授業ならスレ画が正解だと思うわ まずスピーキングとリスニングから入って興味湧いたやつだけ今後の人生でもっと専攻すればいい 特にスピーキングは最初のクセがそのまま続くから最初のうちにネイティブっぽい発音を恥ずかしがらず言える空気を作った方がいいね…
85 22/11/11(金)00:06:34 No.992011206
文章がね…
86 22/11/11(金)00:06:36 No.992011222
「」に昔教わったのは中学文法一通り→瞬間英作文→あとは無限に単語を覚えるだったな 文法大事な気がするわよ 俺は未だに喋れない書けないから何も言う資格はないが！
87 22/11/11(金)00:06:41 No.992011273
なんで皆義務教育の内容を覚えているんだ何も覚えてないぞ
88 22/11/11(金)00:06:45 No.992011302
とりあえず単語に慣れ親しんで身振り手振り混じりでも日常会話できるようにする方が先ってのは間違ってないとは思うわ 先にbe動詞だのSVCだの専門用語並べて小難しいことから流し込むとその時点で拒否反応出て英語自体が嫌いになるもの 俺みたいに
89 22/11/11(金)00:07:07 No.992011474
日本人もﾋや虹裏でレスしたり友達とだべるときはぶっ壊れた日本語使うけどある程度の社会でやりとりするときあんまりな日本語だとうーｎってなるしネイティブがネトゲやドラマで雑な会話してるからおｋってのもちょっと違う気はする でもそんな英語が必要になる教育を受けていく層はそもそも中学の授業がどんなレベルだろうが関係ない気もする
90 22/11/11(金)00:07:15 No.992011520
それなりに中高の英語の点数取ってたけど英会話は全くできない
91 22/11/11(金)00:07:25 No.992011599
画像も雰囲気掴んだから塾で理解が早かった可能性もあるからな まぁしらんけど
92 22/11/11(金)00:07:33 No.992011672
実践でも単語覚えておけば 何 おっぱい あにめ こんき えろい いちばん で伝わるから大切
93 22/11/11(金)00:07:48 No.992011764
テスト英語なら単語ひたすら暗記だけど書き物しないなら役に立つかと言われたら割とアレだ
94 22/11/11(金)00:08:06 No.992011908
>なんならＳＶＯＣって…？ってなってるのが俺だ >エンジンの話？ 主語述語目的語補語ってやつ
95 22/11/11(金)00:08:16 No.992012000
母国語なら別に主語？？述語？？って理解度でも話せるもんだからな まあ日常会話以上の論理的な会話はできないんだけど
96 22/11/11(金)00:08:34 No.992012146
というか文法の授業とALTの軽いノリの授業って普通にそれぞれあるもんなんじゃないの？
97 22/11/11(金)00:08:43 No.992012209
ひたすら文章題を読んで単語を引いていく地味な作業しかねぇ
98 22/11/11(金)00:08:44 ID:2BQOGXFg 2BQOGXFg No.992012222
横山の漫画を貼る奴はdelするって決めてんだ
99 22/11/11(金)00:09:06 No.992012381
実際俺達が日本語喋るときに ここは下二段活用で～～ とか考えんだろ？ 英語でもそんなことすんなって話なわけよ
100 22/11/11(金)00:09:14 No.992012435
まず全然単語覚えられなかったのが俺だ
101 22/11/11(金)00:09:29 No.992012561
10年以上前でもリスニングとライティングの授業分かれてたな
102 22/11/11(金)00:09:33 No.992012604
受験当時はターゲット1冊まるっと覚えたが今は8割くらい忘れてると思う
103 22/11/11(金)00:09:36 No.992012617
>テスト英語なら単語ひたすら暗記だけど書き物しないなら役に立つかと言われたら割とアレだ 単語知ってればあとは出川イングリッシュでも伝えること程度は出来るけど 知らなかったら伝えることも言われてる事理解することもできんだろ
104 22/11/11(金)00:09:36 No.992012621
英語の授業は好きだけど英語の先生特有のスタンダップコメディアン気取りというかＨＡＨＡＨＡ！って言いながら喋る癖が本当に苦手 面白くもなんともないコト言ってはＨＡＨＡＨＡ！って芝居がかった笑いをするのリアクションしづらくてすごい苦手 俺の人生がよっぽど運悪かったのか英語の担当教師はほとんどそれだった なんなのあのノリは
105 22/11/11(金)00:09:48 No.992012714
>というか文法の授業とALTの軽いノリの授業って普通にそれぞれあるもんなんじゃないの？ それは高校から
106 22/11/11(金)00:10:05 No.992012827
テストの内容も文法と単語重視から変わったんかな
107 22/11/11(金)00:10:06 No.992012831
>英語でもそんなことすんなって話なわけよ 母語と学習原語は違うような気もするけどシュリーマンとかひたすら例文の発話で覚えるべしとも言うしな…
108 22/11/11(金)00:10:20 No.992012936
ネイティブと新規学習者だと話すメカニズムが違うのかな
109 22/11/11(金)00:10:27 No.992012994
>>なんならＳＶＯＣって…？ってなってるのが俺だ >>エンジンの話？ >主語述語目的語補語ってやつ そういうのか… それなら教えられた気はする
110 22/11/11(金)00:10:43 No.992013128
>それは高校から 高校はライティング・スピーキング・ALTじゃない？
111 22/11/11(金)00:10:50 No.992013178
学校で必要な単語は全く覚えられないけど CorruptとかVerdictとかAnogyとかは必要だったので沢山覚えました
112 22/11/11(金)00:11:21 No.992013402
>ネイティブはノリで話してるのは確かだけど完全に文法ぶっ壊れてるとそれはそれで指摘してくるし言語体系違う日本人はやっぱ並行して基本文法やる必要はあるんじゃなかろうか やった方が良いけど正直それよりは発音や話すスピードに慣れる方が恥かく率は激減すると思う
113 22/11/11(金)00:11:21 No.992013406
まず文章のサンプル自体をガーッと見せてから解体するための方法を教えるのが近道ではあると思うが そもそも長い文章に碌に興味ない大半の子供にとってはあんま意味ないんじゃないかなって
114 22/11/11(金)00:11:40 No.992013546
>ネイティブと新規学習者だと話すメカニズムが違うのかな すごい古臭い言い回ししてくるように感じるとは聞いた
115 22/11/11(金)00:12:07 No.992013735
いまテストやって点取れる気がしないけど一応は中高で英文法をやってただけあって英語はなんとなく読める 読めるけど書けないし喋れない 読む専門だ…どうすればアウトプットできるようになるんだ
116 22/11/11(金)00:12:18 No.992013809
例えば I is japan peopleとか言っちゃっても向こうの人には言いたいこと伝わるからな でも俺らのやってた英語の授業はまずisじゃなくてamだぞと流し込むのが先で語彙力は三の次だったから 文法が分かってても言葉が出てこない
117 22/11/11(金)00:12:25 No.992013887
まあでも日本人のくせに日本語あやふやで聞いてる側で都度補正して会話しないといけないボケ老人みたいな人いるからそれはまあふざけんなって内心思ってるよ
118 22/11/11(金)00:12:28 No.992013911
言い出したら国語も雰囲気で覚えろみたいなとこあるし…
119 22/11/11(金)00:12:42 No.992014008
どっちの方法で覚えても日常生活で使わなきゃどうせ忘れるよ
120 22/11/11(金)00:12:44 No.992014027
雰囲気から入って面白いから学ぶわになればしめたものか 学ばないと私 お前 犯すが お前 私 犯すとかになるけど
121 22/11/11(金)00:12:48 No.992014060
言うて高等教育や学問に進むなら英語のレポートや論文を読まなきゃならんし そこは長文理解もやるし意味を汲み取る訓練はいるねんな
122 22/11/11(金)00:13:15 No.992014299
いもげが英語になったら俺もバイリンガルになると思う
123 22/11/11(金)00:13:25 No.992014394
>読む専門だ…どうすればアウトプットできるようになるんだ エロチャットする もしくは卑猥なコメントをする
124 22/11/11(金)00:13:42 No.992014516
>GangbangとかInterratialとかAmwfとかは必要だったので沢山覚えました
125 22/11/11(金)00:13:46 No.992014546
文法要らねえ語順滅茶苦茶でも通じる！っていうけど やっぱり文法大切だと思うけどなあ…そんなに要らないもん？ 俺は小理屈きにしちゃうタイプだからかしらんけど文法から入って憶えやすかったよ
126 22/11/11(金)00:13:50 No.992014584
お前らが外人に箸の使い方教えるとしたらどうする？ まず人差し指の第2関節を30度曲げながら中指の筋肉で…… とか教える？ これが過去の受験英語 今やってるのは箸の持ち方だけ教えてあとはとにかく実践で慣れろ！って教育
127 22/11/11(金)00:13:52 No.992014594
>最近幼児から英語習わせてるって家多いけど >まず日本語しっかり教えた方がいいのでは？っていつも思う 3歳くらいになって言葉で意思表示できるようになるまでは英語をやらせちゃだめって研究があったはず この気持ちや状況を説明するときの言葉は何を使えばいいんだ…？って処理落ちが毎回発生するようになって精神的な発達に多大な悪影響が出ることが最近わかってきたらしい
128 22/11/11(金)00:14:12 No.992014765
正直いうと日本語の文法すらよくわかってないところある きっと英語のネイティブも同じ感じなんだろう
129 22/11/11(金)00:14:22 No.992014850
もう15年くりい前から日常会話丸暗記しろみたいなカリキュラムになってる気がする
130 22/11/11(金)00:14:24 No.992014865
>お前らが外人に箸の使い方教えるとしたらどうする？ >まず人差し指の第2関節を30度曲げながら中指の筋肉で…… >とか教える？ >これが過去の受験英語 >今やってるのは箸の持ち方だけ教えてあとはとにかく実践で慣れろ！って教育 その例えがどこまで適切なのかも俺には判断つかん
131 22/11/11(金)00:14:42 No.992014996
長い間文法重視でまったくと言っていいほど効果なかったからリスニング主体にしたんだろう…
132 22/11/11(金)00:14:45 No.992015017
「」の例え話は時々暴走するからな…
133 22/11/11(金)00:14:51 No.992015056
多分ここにいる「」でも受けた教育レベルの差でかなり認識違うだろうからややこしいな
134 22/11/11(金)00:15:09 No.992015171
ネイティブと毎日話すようになると中学英語のリスニング教材とか異様な念仏に聞こえるようになるぞ!
135 22/11/11(金)00:15:15 No.992015218
日本人の実用レベルなら実際文法なんか要らん
136 22/11/11(金)00:15:32 No.992015363
文法は完璧なんだけど「君えらい古い英語話すね」って取引先のアメリカンに言われたことある
137 22/11/11(金)00:15:39 No.992015428
ただ定型文丸覚えもそれはそれでいやその定型文そんな使う？ってなったりするから困る
138 22/11/11(金)00:15:48 No.992015509
「」さんは禿げていますってちゃんと言わなくても「」ハゲって言えばまあ伝わるもんな
139 22/11/11(金)00:16:01 No.992015593
>正直いうと日本語の文法すらよくわかってないところある >きっと英語のネイティブも同じ感じなんだろう なんなら英語が母国語でも平気でスペルミスする
140 22/11/11(金)00:16:03 No.992015599
getとtakeに意味が集約しすぎ！！？
141 22/11/11(金)00:16:13 No.992015682
はっきり言って日本で英語教育受けても英語話せないのは日常生活に英語いらないからだしな
142 22/11/11(金)00:16:15 No.992015699
コミュニケーションの基本は度胸と勢いだもの
143 22/11/11(金)00:16:18 No.992015738
>>正直いうと日本語の文法すらよくわかってないところある >>きっと英語のネイティブも同じ感じなんだろう >なんなら英語が母国語でも平気でスペルミスする 三単現とかね
144 22/11/11(金)00:16:22 No.992015772
>今やってるのは箸の持ち方だけ教えて 教えてるじゃん！ この場合は中指を入れたりする正式な持ち方を教えずに食事風景ビデオ見せて二本の棒渡していいから食ってみってしてる感じだろう
145 22/11/11(金)00:16:27 No.992015812
>ただ定型文丸覚えもそれはそれでいやその定型文そんな使う？ってなったりするから困る アインファィンセンキューアンドゥユー？
146 22/11/11(金)00:16:28 No.992015818
>getとtakeに意味が集約しすぎ！！？ haveが最強だぞ
147 22/11/11(金)00:16:58 No.992016064
あー…ﾕｰﾉｰ…ﾕﾉｳ…
148 22/11/11(金)00:16:59 No.992016070
まず母国語英語の奴らは実際にスピーキングでもテキストでもここの定型ばりにクソみたいな端折り方してくるから聞けねえし読めねえ
149 22/11/11(金)00:17:09 No.992016128
語順グチャグチャでも通じるぜ！とはいうけど せっかく学校で6年？教わるならちゃんと語順教えてもらいたいけどなあ… 片言でも通じるから適当にやっとけよ～なんて言われても
150 22/11/11(金)00:17:09 No.992016129
ただネイティブがミスするとこと学習者がミスするとこは明らかに違ったりもするんだよねえ
151 22/11/11(金)00:17:15 No.992016177
>正直いうと日本語の文法すらよくわかってないところある >きっと英語のネイティブも同じ感じなんだろう どっちの言語でもスポーツ選手とかの言葉を字幕出してみると学校で習うような綺麗な文法使ってないしな
152 22/11/11(金)00:17:34 No.992016313
have get take putの4単語あれば大体の動詞の代わりになるんだ
153 22/11/11(金)00:17:43 No.992016383
ネイティブの教師も割と日本語片言だったけど伝わっただろ？ あんなもんでいいんだよあんなもんで
154 22/11/11(金)00:17:49 No.992016408
>文法は完璧なんだけど「君えらい古い英語話すね」って取引先のアメリカンに言われたことある 正直古くても別に良くねって感じはする
155 22/11/11(金)00:18:00 No.992016475
>>getとtakeに意味が集約しすぎ！！？ >haveが最強だぞ ゴーもあるぞ！
156 22/11/11(金)00:18:00 No.992016481
>どっちの言語でもスポーツ選手とかの言葉を字幕出してみると学校で習うような綺麗な文法使ってないしな アスリートの活躍直後！ぐらいのインタビューだいたいみんな息切れもあって片言になってるよね
157 22/11/11(金)00:18:14 No.992016586
>正直いうと日本語の文法すらよくわかってないところある >きっと英語のネイティブも同じ感じなんだろう 中学英語のmade of とmade fromの違い説明したら感動された事あるな… 母国語なんて専門でやるやつ以外は感覚だろ
158 22/11/11(金)00:18:18 No.992016617
>正直古くても別に良くねって感じはする 某もそう思うでござる
159 22/11/11(金)00:18:24 No.992016670
>文法要らねえ語順滅茶苦茶でも通じる！っていうけど >やっぱり文法大切だと思うけどなあ…そんなに要らないもん？ 全くいらねえとは言わんけど入口にするのは非効率的だと思う 前やったあれはこういう文法で～って感じの方が理解しやすい
160 22/11/11(金)00:18:38 No.992016767
>>文法は完璧なんだけど「君えらい古い英語話すね」って取引先のアメリカンに言われたことある >正直古くても別に良くねって感じはする 別にいいんだけどござる口調の外国人いたら自動的に面白いやつになっちゃうし…
161 22/11/11(金)00:18:45 No.992016802
>>正直古くても別に良くねって感じはする >某もそう思うでござる 外人がボケ無しにビジネスでそれ通したらおもしれー奴過ぎるな
162 22/11/11(金)00:19:00 No.992016915
>文法は完璧なんだけど「君えらい古い英語話すね」って取引先のアメリカンに言われたことある なんか幕末から明治にかけて似たような話があった気がする 向こうの女の家に上手く転がり込んでメキメキ英語上達したけど女言葉が染みついちゃって外交の場でオカマ言葉でスピーチしちゃった日本人の話
163 22/11/11(金)00:19:05 No.992016950
haveを助動詞として使い始めた奴等誰だよ
164 22/11/11(金)00:19:07 No.992016966
日本で外人が文法メチャクチャな日本語使っててもOKなのはこっちが歩み寄ってたりまあ外人だししゃーないなって下駄があるからで ちゃんと対等なビジネス関係を築きたいならそれなりの文法の正しさは必要だと思う
165 22/11/11(金)00:19:19 No.992017044
最初っから片言でも良くねって雑すぎるのとある程度英語話せる人がブロークンに話すのは違うような気もするが まぁどうせしっかり文法勉強する気ないならぐちゃぐちゃでも良いから慣れとけってのはアリだわな
166 22/11/11(金)00:19:37 No.992017170
My name isなんて使うの日本人だけらしいな
167 22/11/11(金)00:19:44 No.992017213
>別にいいんだけどござる口調の外国人いたら自動的に面白いやつになっちゃうし… ビジネスなら覚えて貰えるからそれはそれでって選択も出てきそうな
168 22/11/11(金)00:20:00 No.992017337
英語喋れれば俺もアメリカで働くのに帰国子女すげえ羨ましい
169 22/11/11(金)00:20:09 No.992017397
主語動詞目的語の順と前置詞を把握しとけばそれでいい
170 22/11/11(金)00:20:15 No.992017456
>haveを助動詞として使い始めた奴等誰だよ すべてをヤバいで表現する昨今の若者のようなノリで全部に使いやがる…
171 22/11/11(金)00:20:22 No.992017512
>日本で外人が文法メチャクチャな日本語使っててもOKなのはこっちが歩み寄ってたりまあ外人だししゃーないなって下駄があるからで >ちゃんと対等なビジネス関係を築きたいならそれなりの文法の正しさは必要だと思う 契約とか責任とか義務とか利害が絡めばあやふやは許されないからな
172 22/11/11(金)00:20:22 No.992017517
>語順グチャグチャでも通じるぜ！とはいうけど >せっかく学校で6年？教わるならちゃんと語順教えてもらいたいけどなあ… >片言でも通じるから適当にやっとけよ～なんて言われても 教える順番の話だと思うぞ 日本語だって子供はまず単語から覚えてからその言葉の並べ方を学ぶんだし
173 22/11/11(金)00:20:23 No.992017519
文法は慣れてからやるもんだな！となった社会人学習
174 22/11/11(金)00:20:23 No.992017522
すごいならずもの
175 22/11/11(金)00:20:28 No.992017555
ぶっちゃけ通じればいいレベルだと身振り手振りと自動翻訳でだいたい何とかなるからな今… 勉強するならそりゃナチュラルな表現使えるようにってなるんじゃないか
176 22/11/11(金)00:20:31 No.992017569
>アスリートの活躍直後！ぐらいのインタビューだいたいみんな息切れもあって片言になってるよね アドレナリン出まくってるのと脳に酸素足りてないのとで寝ぼけた状態で話しかけられてるようなもんだみたいなことを 羽生くんあたりが言ってた覚えがある
177 22/11/11(金)00:20:35 No.992017596
送られてくるメールが全部候文だとちょっと困る
178 22/11/11(金)00:20:37 No.992017605
フランス人は英語でフランス語話すから何言ってんのかわからない
179 22/11/11(金)00:21:01 No.992017770
>ちゃんと対等なビジネス関係を築きたいならそれなりの文法の正しさは必要だと思う フランス人と英語でやりとりすると どう考えてもお前それフランス語に引きずられているだろって文章平気で書いてくるんだが
180 22/11/11(金)00:21:04 No.992017790
>英語喋れれば俺もアメリカで働くのに帰国子女すげえ羨ましい 「」だとバイリンガルじゃなくてダブルリミテッドになって終わりになるイメージしか湧かないな
181 22/11/11(金)00:21:39 No.992018030
>フランス人と英語でやりとりすると >どう考えてもお前それフランス語に引きずられているだろって文章平気で書いてくるんだが あいつら英語話す気ないよね 発音も英単語なのにフランス語の発音してくる
182 22/11/11(金)00:21:46 No.992018077
ビジネスで使わせる前提の教育だと不味いけど そんな前提で中学校教育してる訳じゃないだろうし
183 22/11/11(金)00:21:52 No.992018104
暇だし英語の勉強して海外のエロサイト梯子出来るひとつ上埜男になるか
184 22/11/11(金)00:21:57 No.992018145
>文法は慣れてからやるもんだな！となった社会人学習 相手の言ってるの真似して学ぶって事できるからね 単語は使えないとそもそも会話にすらならない 偶に変な文法真似しちゃう
185 22/11/11(金)00:22:03 No.992018202
文法は後からってのと文法なんか知らなくて良いってのは違うような気もするけどどうせ大概の日本人は英語使わないしな どうでもいいか
186 22/11/11(金)00:22:06 No.992018221
>3歳くらいになって言葉で意思表示できるようになるまでは英語をやらせちゃだめって研究があったはず >この気持ちや状況を説明するときの言葉は何を使えばいいんだ…？って処理落ちが毎回発生するようになって精神的な発達に多大な悪影響が出ることが最近わかってきたらしい 国語の教科書でそんな話があった気がするな 両親の一方がフランス人でもう一方が日本人で 母国語はフランス語と日本語だけど家では英語で話していたら 子供は拙い英語しか使えない子になったとかそんな話
187 22/11/11(金)00:22:08 No.992018234
まあでも拙者貴殿と取引願いたいで候とか言ってくるビジネスマン居たら印象深くなるし…
188 22/11/11(金)00:22:18 No.992018298
なんなら日本語の文法だって体系だって理解してない
189 22/11/11(金)00:22:25 No.992018344
フランス人が文化的にフランス語押し通すのと日本人が日本人しか話せないのは別の話だろ？
190 22/11/11(金)00:22:28 No.992018367
カタコトでも通じんだよ単語だけでいいよとまで言われると カタコトじゃダメな場所もあるんじゃない？って思っちゃう 俺は外国入ったこと無いからしらんが… imgみたいにうんこちんちん！だけで会話できる相手ならいいけどそうでもない場所もあるんじゃないのかい
191 22/11/11(金)00:22:42 No.992018469
どのみち学校教育だけで英語ペラペラになるやつなんていない
192 22/11/11(金)00:22:55 No.992018571
同級生のバイリンガルで育った子は英語もちょっとブロークンで日本語成績も悪くてなんか気の毒だった
193 22/11/11(金)00:23:03 No.992018618
英語出来るメリット考えたら日本語って無駄だな思う
194 22/11/11(金)00:23:04 No.992018626
片言でも全然通じるのは海外行って学んだ でも慣用句多く知ってた方がいいのも学んだ でも何より大事なのはリスニング力
195 22/11/11(金)00:23:19 No.992018749
>imgみたいにうんこちんちん！だけで会話できる相手ならいいけどそうでもない場所もあるんじゃないのかい ビジネス英会話でshitとかdickとかいうな
196 22/11/11(金)00:23:43 No.992018970
youtuberで英語ネイティブ日本語もナチュラルな帰国子女が文は理解出来るけど読みあげようとすると子供向けの絵本でも割と怪しいみたいな話しててはー…ってなったな ネイティブの英語に違和感ない日本語がついてくるんだから普通にお得ではあるが
197 22/11/11(金)00:23:48 No.992018997
国語の成績が悪いやつは問題文のテキストが理解できないので自然と全ての学科の成績が悪くなるというアレ
198 22/11/11(金)00:23:54 No.992019035
>フランス人が文化的にフランス語押し通すのと日本人が日本人しか話せないのは別の話だろ？ フランス人は英語を理解した上でフランス語を話してくるからな 観光客が英語で道案内の質問するとフランス語で親切丁寧に違う場所への案内をしてくれる
199 22/11/11(金)00:24:07 No.992019116
>でも何より大事なのはリスニング力 スレ画の授業は正しいんだな
200 22/11/11(金)00:24:07 No.992019118
>同級生のバイリンガルで育った子は英語もちょっとブロークンで日本語成績も悪くてなんか気の毒だった それバイリンガルじゃなくてダブルリミテッドだよ
201 22/11/11(金)00:24:27 No.992019243
>英語出来るメリット考えたら日本語って無駄だな思う 日本いるなら日本語出来りゃ問題ないし極論すぎる
202 22/11/11(金)00:24:43 No.992019354
>カタコトでも通じんだよ単語だけでいいよとまで言われると >カタコトじゃダメな場所もあるんじゃない？って思っちゃう >俺は外国入ったこと無いからしらんが… 特にない 政治家も発音や文法雑だし 外国で英語できないて自信なくすのは発音とスピードに適応できてないから
203 22/11/11(金)00:24:44 No.992019360
京都人みたいなやつだなフランス人ってのは
204 22/11/11(金)00:24:58 No.992019455
日本国内で英語を使う分にはノリでいいだろって学習も良いけどお外出るならカッチリしたもの必要だと個人的には思うよ 古いだなんだ言われるけどそれはまた次のステップだし大学でまた学ぶ機会があるよ まぁなんか適当に観光して回るだけならなんでもいいっしょとも思うけど
205 22/11/11(金)00:25:32 No.992019695
>京都人みたいなやつだなフランス人ってのは 「」としては意地悪する理由が理解できないンゴｗ
206 22/11/11(金)00:25:35 No.992019721
ただサッカーやる場合は英語なんてやってる場合じゃなくてスペイン語かポルトガル語の二択なんだよな
207 22/11/11(金)00:25:37 No.992019734
カタコトは相手が聞いてくれる気あって大体のニュアンス伝わればいいときだけ使える技なんでそうじゃないときは普通に困るし学習が不要なことにはならんね あと文法分かんないと文章が読めねえ
208 22/11/11(金)00:25:40 No.992019759
>日本国内で英語を使う分にはノリでいいだろって学習も良いけどお外出るならカッチリしたもの必要だと個人的には思うよ >古いだなんだ言われるけどそれはまた次のステップだし大学でまた学ぶ機会があるよ まずカッチリした英語が必要な場所って？
209 22/11/11(金)00:25:41 No.992019760
要素だけの授業して演習多くてきつかったな
210 22/11/11(金)00:25:58 No.992019863
インド人とかその辺のおっちゃんでもトリリンガル普通にいるんだろ
211 22/11/11(金)00:26:01 No.992019882
>政治家も発音や文法雑だし 主語省いたり省略形多用するのはそもそも雑カウントに含まれない
212 22/11/11(金)00:26:08 No.992019918
>まずカッチリした英語が必要な場所って？ 日本の英語の試験で必要
213 22/11/11(金)00:26:08 No.992019921
>日本国内で英語を使う分にはノリでいいだろって学習も良いけどお外出るならカッチリしたもの必要だと個人的には思うよ まあその真面目くさった発想で文法から入ったらびっくりするほど芽が出なかったのが日本教育なわけだが……
214 22/11/11(金)00:26:13 No.992019955
>>京都人みたいなやつだなフランス人ってのは >「」としては意地悪する理由が理解できないンゴｗ 魂で理解できた
215 22/11/11(金)00:26:23 No.992020028
デイビッド・ベッカムはこっちで言う江戸っ子口調が抜けないまま大スターやってるし F1レーサーの角田は少年時代から向こうでネイティブな英語を学んだが周りがチンピラみたいな奴ばかりだったのか世界中から「あいつ口悪いな…」と思われている
216 22/11/11(金)00:26:30 No.992020069
>京都人みたいなやつだなフランス人ってのは どちらかというとフランス人は大阪人と気質そっくりらしいぞ イギリスは国全体が京都らしい
217 22/11/11(金)00:26:54 No.992020229
>ただサッカーやる場合は英語なんてやってる場合じゃなくてスペイン語かポルトガル語の二択なんだよな サッカーやる場合はもう若いときに現地打ち込まれてパワーレベリングするから事前に勉強してなくてもなんとかなりそうではある
218 22/11/11(金)00:27:15 No.992020373
文法あやふやで受験どうするんだろう
219 22/11/11(金)00:27:26 No.992020444
>>政治家も発音や文法雑だし >主語省いたり省略形多用するのはそもそも雑カウントに含まれない じゃあどのレベルから雑？
220 22/11/11(金)00:27:30 No.992020464
>文法あやふやで受験どうするんだろう 塾行ってないの？
221 22/11/11(金)00:27:36 No.992020502
>>>京都人みたいなやつだなフランス人ってのは >>「」としては意地悪する理由が理解できないンゴｗ >魂で理解できた は？じゃあお前は壺民が壺の言葉でエロ漫画の詳細聞いてきたら嘘教えるのか？
222 22/11/11(金)00:27:38 No.992020519
多分みんなが思ってるよりビジネスシーンも適当だよ チョリーッス！今日どうっすかぁ～？くらい言ってるやついるって
223 22/11/11(金)00:27:48 No.992020572
フォーマルな文書を口語で書いて寄越す奴許し難く候
224 22/11/11(金)00:28:02 No.992020668
>>文法あやふやで受験どうするんだろう >塾行ってないの？ あまねく全校生徒が一人残さず塾に行けるわけでもないのでは 知らんけど
225 22/11/11(金)00:28:14 No.992020739
なんか前にここで立ってたついぷりスレで日本の教育現場でのABCの歌がアメリカ式に統一されたからlmn opqrstuじゃなくて最初に急加速してlmnop qrs tuvになってるとも聞いたな
226 22/11/11(金)00:28:23 No.992020800
>じゃあどのレベルから雑？ スピーチでスラング使ったり適切じゃない前置詞使ってると雑だなぁって感じる
227 22/11/11(金)00:28:25 No.992020816
>>京都人みたいなやつだなフランス人ってのは >どちらかというとフランス人は大阪人と気質そっくりらしいぞ >イギリスは国全体が京都らしい イギリスは階級社会だから一括にするのは割と難しいぞ そんなこと言い出すと京都も別にみんな同じ性格してるわけじゃないからいいか
228 22/11/11(金)00:28:41 No.992020921
>イギリスは国全体が京都らしい 4つの国であってイギリスって国はないだろ
229 22/11/11(金)00:28:50 No.992020977
日常会話なら別にいいけど結局受験で使うだろうしな
230 22/11/11(金)00:28:55 No.992021010
>あまねく全校生徒が一人残さず塾に行けるわけでもないのでは いや受験するなら塾行けよ
231 22/11/11(金)00:29:10 No.992021117
塾って学校で教えてることを補強するためなのに基本も知らないのは塾も困らない？
232 22/11/11(金)00:29:12 No.992021121
たしかに昔留学行ってたとき学校でペラッペラ英語話してるメキシコとかブラジルの子らでも文法の授業のとき死んでたわ…逆に全く喋れない日本人連中が文法の成績だけ異常によかったのがなんか面白かった
233 22/11/11(金)00:29:18 No.992021152
ネイティブが感覚で端折っても通じるだろって喋ってる部分だけを大袈裟に解釈して 雑に喋っても大丈夫！って言ってる節があるな
234 22/11/11(金)00:29:42 No.992021287
>>あまねく全校生徒が一人残さず塾に行けるわけでもないのでは >いや受験するなら塾行けよ そういうもんかしら…何か本末転倒を感じる
235 22/11/11(金)00:29:42 No.992021288
西きょうじだったかの本読んで英文分解出来るようになったらすんなり飲み込めた記憶がある
236 22/11/11(金)00:29:57 No.992021377
高校は義務教育じゃないし 高卒とか大卒したって事が欲しいなら別に受験対策しなくても行ける所行けばいいし
237 22/11/11(金)00:30:04 No.992021421
論文とか契約書とかが読めりゃ何とかなるよ
238 22/11/11(金)00:30:09 No.992021475
英語教育が大事って21世紀に入ってから言われても困るがな フィリピンやシンガポールとかみたいに小学校入ったら母国語禁止英語だけの授業になったら日本の国際競争力上がる？
239 22/11/11(金)00:30:48 No.992021729
>>じゃあどのレベルから雑？ >スピーチでスラング使ったり適切じゃない前置詞使ってると雑だなぁって感じる スラングは個人的には雑てよりは言葉遣いの一部で文法に入らないと思うけどな
240 22/11/11(金)00:30:48 No.992021731
>ビジネス英会話でshitとかdickとかいうな o penis…
241 22/11/11(金)00:30:59 No.992021806
>ネイティブが感覚で端折っても通じるだろって喋ってる部分だけを大袈裟に解釈して >雑に喋っても大丈夫！って言ってる節があるな 日本人も雑に日本語喋ってるけどそれが口語としてナチュラルなものとして扱われる雑さであって学習者が文法ミスって話す日本語とはまるで違うから一緒にするのもなあとは思う
242 22/11/11(金)00:31:15 No.992021904
>ネイティブが感覚で端折っても通じるだろって喋ってる部分だけを大袈裟に解釈して >雑に喋っても大丈夫！って言ってる節があるな 簡単に話そうと思えば簡単な文法だけで完璧にビジネス会話も可能だし 具体的にどういうケースで雑な表現がトラブル招くと思うのよ？
243 22/11/11(金)00:31:15 No.992021907
>塾って学校で教えてることを補強するためなのに基本も知らないのは塾も困らない？ 学校じゃやらないけど○○だとここ出るから～みたいなのは色んな理由で昔からあるからなあ… まあセンター試験はそういう乖離が起きないように文法割合ガンガン減らしてるけど
244 22/11/11(金)00:31:43 No.992022077
>まずカッチリした英語が必要な場所って？ どうせなんか否定されるだけなんだろうけどお仕事でスピーチをしたり資料を読むときあとお上品なお家柄の人と会席するとき 雑だと上席から指摘も食らったしこれは外国人だからってこともあると思うけど「日本人の癖に適当な英語を喋るんだな」って嫌味もくらったこともある 勿論そんなの気にするなっていえるぐらい強くなれやとかそんな場は早々無いからノリでいいだろってのはもうほんとそれはそう
245 22/11/11(金)00:31:57 No.992022177
>そういうもんかしら…何か本末転倒を感じる 英語勉強したのに実践で使えない方が本末転倒だよ 本来は受験の為にやるわけじゃないぞ語学って
246 22/11/11(金)00:32:03 No.992022210
断言するが英語力ないから英語話せないと思ってる人は例外なく 純粋にコミュニケーション不足だ
247 22/11/11(金)00:32:12 No.992022276
文法やら単語やら全部覚えるのは大多数の人には無理なんだから 雰囲気でなんとなくテストに回答する能力も必要ではあるから困る
248 22/11/11(金)00:32:27 No.992022362
>ビジネス英会話でshitとかdickとかいうな 御社との契約がクソなので早くハケてちんぽしたいと思ってます！
249 22/11/11(金)00:32:30 No.992022383
なんとなくで読めるっしょ
250 22/11/11(金)00:32:47 No.992022486
中学生とかだとまず英語に慣れる方が大事なのかも 私立でガチガチにお受験対策してるなら知らない
251 22/11/11(金)00:32:58 No.992022539
>純粋にコミュニケーション不足だ 反証になる出川は偉大
252 22/11/11(金)00:33:02 No.992022561
試験でジェスチャーもありにしようぜ
253 22/11/11(金)00:33:04 No.992022576
最悪まあ単語覚えてりゃなんとかなるというか 知らん単語ばっかだとリカバリーできん
254 22/11/11(金)00:33:16 No.992022655
センターでリスニング重視すんのおかしいだろ 学校教育は実学の場ではないだろうに
255 22/11/11(金)00:33:20 No.992022678
>中学生とかだとまず英語に慣れる方が大事なのかも もうそのレベルの話だと小学校でやってるでしょ
256 22/11/11(金)00:33:27 No.992022726
>どうせなんか否定されるだけなんだろうけどお仕事でスピーチをしたり資料を読むときあとお上品なお家柄の人と会席するとき >雑だと上席から指摘も食らったしこれは外国人だからってこともあると思うけど「日本人の癖に適当な英語を喋るんだな」って嫌味もくらったこともある >勿論そんなの気にするなっていえるぐらい強くなれやとかそんな場は早々無いからノリでいいだろってのはもうほんとそれはそう それはもう現在の画一的な学校教育で教える範疇じゃなくない？ いや最終的には目指すべきラインだろうけどあまりにも現状を無視してると言うか
257 22/11/11(金)00:33:28 No.992022735
学校の英語教育も変わってきてるんだな… 英語6年間も学ばせて大半が全然英会話が身につかない微妙な教育だったからな…
258 22/11/11(金)00:33:35 No.992022773
>>純粋にコミュニケーション不足だ >反証になる出川は偉大 コミュニケーション力死ぬほどあっても結構手間かかってるからやっぱいるぜボキャブラリー…
259 22/11/11(金)00:34:00 No.992022902
例外的な場所のために文法きっちり覚えろもかなりの欺瞞だからなあ
260 22/11/11(金)00:34:01 No.992022906
英語でコミュニケーション取れるのが目標なら ネイティブの発音しても笑われないようなネイティブの授業は大事だと思う
261 22/11/11(金)00:34:24 No.992023071
出川は単純に単語力がないから…
262 22/11/11(金)00:34:41 No.992023183
むしろ小学校の英語に慣れるみたいなレクリエーションの期間いるんだろうかアレって思ってたな 今はもうちょいちゃんとやってるみたいだけど
263 22/11/11(金)00:34:52 No.992023247
>本来は受験の為にやるわけじゃないぞ語学って 本来は感覚的に分かるようにしてかないといけないもんな 長文に()つけて矢印書いてなんてやるところから始めるようなもんではないと思うわ
264 22/11/11(金)00:34:57 No.992023278
>英語でコミュニケーション取れるのが目標なら >ネイティブの発音しても笑われないようなネイティブの授業は大事だと思う その話だと1対20の構図がそもそも語学学習に向いてないわ
265 22/11/11(金)00:34:58 No.992023281
これは堅すぎる英語ですよ！とかは伝えるうえではいらん情報だなと思う
266 22/11/11(金)00:35:02 No.992023307
道端でイギリス女王と絡むこともあるかもしれないしやはり格式は必要か…
267 22/11/11(金)00:35:05 No.992023323
>例外的な場所のために文法きっちり覚えろもかなりの欺瞞だからなあ 例外どうこう言い出したらそもそも日本国内において英会話を必要とすること自体が例外的な場所ってことにならんか
268 22/11/11(金)00:35:06 No.992023332
学生時代のトラウマで全然英語分かってないというか忌避感持ってるけど いざ読もうとすると多少は読めるみたいな経験はまぁまぁある 所詮はネットやゲームの平易な文章であって学校でやるような難しい文法や単語使った文章ではないから…
269 22/11/11(金)00:35:12 No.992023386
察してくれる人に当たるまでひたすら粘るのは英語力なんだろうか…
270 22/11/11(金)00:35:13 No.992023391
>それはもう現在の画一的な学校教育で教える範疇じゃなくない？ >いや最終的には目指すべきラインだろうけどあまりにも現状を無視してると言うか だから別にスレ画もとりあえず話せるようになるって考え方はなんも否定してないよ俺 文法なんかなんでもいいネイティブはそんなこと考えてないってのが違うなって
271 22/11/11(金)00:35:21 No.992023434
英語は友達とか恋人いたらどんどん覚えるんだ 学校の英語はボッチの陰キャでも覚えられるようにしたものなんだ でもステージがボッチの陰キャ特化だから会話とかにはまるで使えないんだ
272 22/11/11(金)00:35:41 No.992023555
出川日本人から見ても相手に失礼じゃねえかと思うんだけど芸能人からしたらそうでもないのか
273 22/11/11(金)00:35:41 No.992023561
>道端でイギリス女王と絡むこともあるかもしれないしやはり格式は必要か… 霊界通信出来るなら語学力とかの問題じゃないだろ最早
274 22/11/11(金)00:35:42 No.992023567
>英語6年間も学ばせて大半が全然英会話が身につかない微妙な教育だったからな… 6年間もって言うけど授業時間自体が習得に必要とされてる時間の半分にも満たないからな
275 22/11/11(金)00:35:52 No.992023651
>ネイティブの発音しても笑われないようなネイティブの授業は大事だと思う 日本人の思うネイティブの発音ってやたら舌巻いたり変だよやっぱ
276 22/11/11(金)00:36:09 No.992023769
昔アメリカの低学年向け教科書読んだら文法わかりやすくてビックリしたわ 日本の高校生くらいの内容扱ってたけど それをいっぺん日本語にしてから解説するだけでめちゃくちゃわかりにくくなる
277 22/11/11(金)00:36:09 No.992023774
>>道端でイギリス女王と絡むこともあるかもしれないしやはり格式は必要か… >霊界通信出来るなら語学力とかの問題じゃないだろ最早 イギリスは交霊するの流行ってるって聞いた！！
278 22/11/11(金)00:36:17 No.992023825
英語死ぬほど苦手だったけど死ぬほど英語読むことになったら読めるようになったわ 書けるようになるわけではなかったし発音もわからないからただ読めるだけ
279 22/11/11(金)00:36:35 No.992023930
ネイティブ(オージー)
280 22/11/11(金)00:36:40 No.992023957
>出川日本人から見ても相手に失礼じゃねえかと思うんだけど芸能人からしたらそうでもないのか 割と失礼だしキャラとして確立する前の嫌われ方すごかっただろ
281 22/11/11(金)00:36:41 No.992023970
>>例外的な場所のために文法きっちり覚えろもかなりの欺瞞だからなあ >例外どうこう言い出したらそもそも日本国内において英会話を必要とすること自体が例外的な場所ってことにならんか 業種に依るだろうがさすがに英会話必要な場を例外とするには割合大きすぎると思うぞ 今現在は会社でそういうシーンがあっても出来る人に押し付けてる状態でしょ
282 22/11/11(金)00:36:45 No.992023994
ネイティブの発音≒学校英語での良い発音ではないからな
283 22/11/11(金)00:36:50 No.992024023
>ネイティブ(オージー) ライン（雨）
284 22/11/11(金)00:36:57 No.992024073
>出川日本人から見ても相手に失礼じゃねえかと思うんだけど芸能人からしたらそうでもないのか 嫌な顔して通り過ぎてる外国人もいっぱいいるけどカットされてるだけなんじゃねえかって思う
285 22/11/11(金)00:37:24 No.992024258
出川のアレは普通に不快だと思う なんかあれ人気あるみたいだけど
286 22/11/11(金)00:37:26 No.992024266
出川はカメラのガードもあるから別だろ
287 22/11/11(金)00:37:27 No.992024276
上流階級アクセントの話とかしだすと際限ないぞ まあ割と最近英国議会で貴族議員とニュージーランド系出身議員が会話が通じないとかあったから結構切実な話ではあるんだが
288 22/11/11(金)00:37:50 No.992024402
>>出川日本人から見ても相手に失礼じゃねえかと思うんだけど芸能人からしたらそうでもないのか >嫌な顔して通り過ぎてる外国人もいっぱいいるけどカットされてるだけなんじゃねえかって思う まあ優しい人が相手してくれると思うけど 逆に言えば優しい人に通用するならそれで良くない？
289 22/11/11(金)00:37:50 No.992024403
筆記体もう教えてないってのがジェネレーションギャップだったわ
290 22/11/11(金)00:37:53 No.992024418
まず単語の量が多すぎて覚えられねえー
291 22/11/11(金)00:38:16 No.992024553
>まあ優しい人が相手してくれると思うけど >逆に言えば優しい人に通用するならそれで良くない？ 優しい人探すのって割と大変だぞ…
292 22/11/11(金)00:38:19 No.992024579
お貴族様は使う単語(隠語)も違うから困る 気を使ってくれてもときどき「……？」ってなる
293 22/11/11(金)00:38:25 No.992024611
SVOCと発音記号叩き込むのは間違いなく有効だろうけどそのレールから外れると最初の一歩を踏み外すようなもんだった 踏み外した
294 22/11/11(金)00:38:34 No.992024675
>だから別にスレ画もとりあえず話せるようになるって考え方はなんも否定してないよ俺 >文法なんかなんでもいいネイティブはそんなこと考えてないってのが違うなって さすがに君が絡むような格式の方々は気にしてらっしゃるだろうけど スレで言ってるネイティブって多分もうちょっと下の層だと思う
295 22/11/11(金)00:38:40 No.992024712
>>まあ優しい人が相手してくれると思うけど >>逆に言えば優しい人に通用するならそれで良くない？ >優しい人探すのって割と大変だぞ… 海外の人はわりかしフランクだから優しい人と金目当てがどんどん来るよ
296 22/11/11(金)00:38:59 No.992024827
>お貴族様は使う単語(隠語)も違うから困る >気を使ってくれてもときどき「……？」ってなる 絆創膏巻いた指で汗をかいてしまいまして…ってお弁当とか差し出してくれるのか
297 22/11/11(金)00:39:03 No.992024846
喋れなくてもいいじゃない文章読めれば 学校の勉強に実用性求めるのは馬鹿だろ大化の改新が何年に起きたかなんて社会で役に立ったか？有機化学の化学式が何か日常生活を豊かにしたか？なんで学問をそうやって変な方向に持ってくのよ
298 22/11/11(金)00:39:15 No.992024912
>まず単語の量が多すぎて覚えられねえー 日本語とかリンゴ一つ表すのに「りんご」「リンゴ」「林檎」って三つほど単語あるから外国の人は苦労するんだろうな
299 22/11/11(金)00:39:15 No.992024913
>まあ優しい人が相手してくれると思うけど >逆に言えば優しい人に通用するならそれで良くない？ 海外の優しくない人って本当に洒落にならない人だけど大丈夫？
300 22/11/11(金)00:39:37 No.992025046
英語クソなヤツにキレる外国人も普通にいっぱいいるしな まぁそもそも話せなかったら全員から「ダメだわ」ってなるだけだから「ファッキンジャップくらいわかるんだよ」って程度になっておくのはいいことだと思うが
301 22/11/11(金)00:39:41 No.992025068
Be動詞もよく分かってませんよ私は
302 22/11/11(金)00:40:19 No.992025333
通じりゃなんでもいいだろ…でやってるとあんまり上達しないんだよな
303 22/11/11(金)00:40:20 No.992025335
貴族英語の迂遠な言い回しは英語に敬語がないというのは噓だということがわかる
304 22/11/11(金)00:40:28 No.992025386
英語のまま文法教えたら簡単なことを 日本語で英語の文法の説明しようとすると難易度すごい上がるから…
305 22/11/11(金)00:40:33 No.992025416
>>お貴族様は使う単語(隠語)も違うから困る >>気を使ってくれてもときどき「……？」ってなる >絆創膏巻いた指で汗をかいてしまいまして…ってお弁当とか差し出してくれるのか 俺貴族の良さわかった！！
306 22/11/11(金)00:40:37 No.992025444
>通じりゃなんでもいいだろ…でやってるとあんまり上達しないんだよな するはするよ コミュ力が
307 22/11/11(金)00:40:45 No.992025491
>さすがに君が絡むような格式の方々は気にしてらっしゃるだろうけど >スレで言ってるネイティブって多分もうちょっと下の層だと思う 文法に関しては母語話者が明らかに不自然に感じるラインってのが（段階こそあれ）割と普遍的にあるし階級とかって問題とかでもないと思う 意識的に考えてるかって話だと言語学者以外考えてないよって話になるのかもしれないが
308 22/11/11(金)00:41:27 No.992025715
ていうかネイティブに笑われないレベルに上手くなりたいってかなり傲慢じゃない？
309 22/11/11(金)00:42:37 No.992026119
時制とか受験の時にめっちゃ気を遣ってたのに 普通に文章読む分には大してきにしなくていいなこれ
310 22/11/11(金)00:42:44 No.992026150
>ていうかネイティブに笑われないレベルに上手くなりたいってかなり傲慢じゃない？ 傲慢って表現はかなり変だね
311 22/11/11(金)00:42:49 No.992026176
英語で講義しろって言われたら自分の英語力はちょっと恥ずかしいけど 一般的な日本人が英語話す場面って取引先に人と会話したりメール書いたり あとはボイチャで喧嘩するぐらいだからね
312 22/11/11(金)00:42:52 No.992026189
出川はあんだけ海外ロケやるのに英会話学ぼうとかそういう相手を不快にさせない向上心はないの？ スタジオで外人相手に通用する俺すげえアピール不快なんだけどさ
313 22/11/11(金)00:42:53 No.992026193
>ていうかネイティブに笑われないレベルに上手くなりたいってかなり傲慢じゃない？ そこそこ難しいのはそうだけど日本語ナチュラルに話したいんすよって海外の人傲慢だと思うことなくない？
314 22/11/11(金)00:43:24 No.992026346
ブロークンでも通じるにも段階があるもんな… まぁ相手に努力を強いない程度には能力必要だとは思うけど今までが文法オンリーだったのに対してまずは雰囲気で苦手意識無くして「なんとなくわかる気がする…」から始めるのは大いに結構だと思う その分ALTがむしろちゃんとしてるかどうかも重要になりそう
315 22/11/11(金)00:43:35 No.992026406
>出川はあんだけ海外ロケやるのに英会話学ぼうとかそういう相手を不快にさせない向上心はないの？ >スタジオで外人相手に通用する俺すげえアピール不快なんだけどさ それがコンテンツになってる以上勉強したらネタがなくなるし視聴者が求めてるんじゃないのかアレを
316 22/11/11(金)00:43:43 No.992026447
>ていうかネイティブに笑われないレベルに上手くなりたいってかなり傲慢じゃない？ どこが？
317 22/11/11(金)00:43:46 No.992026456
>出川はあんだけ海外ロケやるのに英会話学ぼうとかそういう相手を不快にさせない向上心はないの？ >スタジオで外人相手に通用する俺すげえアピール不快なんだけどさ 芸能人の芸の話をされても…
318 22/11/11(金)00:44:25 No.992026677
そもそもスレ画でも文法全くやってないわけじゃないし文法全くやらなくてもいいって意見も大多数ってわけじゃないし気にしすぎだろ そりゃ分かってた方がいいけど初心者のうちからやるもんじゃないってだけだ
319 22/11/11(金)00:45:14 No.992026919
英語に限らずだけど学校教育って試験特化で用語や法則叩き込むから後で役に立たないんだもんな 歴史や数学だってどうしてそうなるのかを楽しめればもっとスッと入ってくるのに とはまったゲームのせいでメソポタミア文明から第二次世界大戦まで学び直して思った
320 22/11/11(金)00:45:14 No.992026924
おじさんの頃はネイティブみたいな発音で音読すると笑われてたよな…
321 22/11/11(金)00:45:48 No.992027070
三単現のSとかで躓くやつがいるのが悪い
322 22/11/11(金)00:46:30 No.992027304
>文法に関しては母語話者が明らかに不自然に感じるラインってのが（段階こそあれ）割と普遍的にあるし階級とかって問題とかでもないと思う >意識的に考えてるかって話だと言語学者以外考えてないよって話になるのかもしれないが たぶん現在の日本教育の段階だとビジネスシーンで通用するレベルってのも高望みで 日本に来た外国人と「オマエ ヨクキタ カンゲイ ミチオシエル」が出来るくらいにはなろうって段階だと思うから… もうちょっと高望みしてそれこそ海外で出川みたいに道訊けるレベルかなあ
323 22/11/11(金)00:46:43 No.992027364
筆記体を人生30年間で一度も使った事ないんだけど
324 22/11/11(金)00:47:00 No.992027452
>歴史や数学だってどうしてそうなるのかを楽しめればもっとスッと入ってくるのに 数学に関してはどうしてそうなるのかちゃんと一から説明されてるのに理解を放棄してるだけだろう
325 22/11/11(金)00:47:02 No.992027465
発音記号とかセンターから消え去ったらしいな 素晴らしいことだ この知識5年くらい前に聞いた話だけど
326 22/11/11(金)00:47:05 No.992027482
>おじさんの頃はネイティブみたいな発音で音読すると笑われてたよな… 帰国子女の発音馬鹿にする風潮凄かったがあれなんだったろうか マクドナルドの発音笑ったり
327 22/11/11(金)00:47:16 No.992027540
>とはまったゲームのせいでメソポタミア文明から第二次世界大戦まで学び直して思った それはな 学習者が意欲的かつ自発的に学んでるからなんだ
328 22/11/11(金)00:47:33 No.992027616
>論文とか契約書とかが読めりゃ何とかなるよ はい…「」全文DeepLにぶち込みます…
329 22/11/11(金)00:47:51 No.992027692
言うても詰め込み教育で素養が整ったからこそ 今その分野を楽しめるようになってるのもあると思うからなぁ 時間差でようやく血肉になる部分に対する是非が別れるのも分かるけども
330 22/11/11(金)00:47:53 No.992027708
>>論文とか契約書とかが読めりゃ何とかなるよ >はい…「」全文DeepLにぶち込みます… 知らん文章が混ざってる！
331 22/11/11(金)00:48:12 No.992027818
>筆記体を人生30年間で一度も使った事ないんだけど 英単語の綴りを覚えるのにすごく役立つよ 手が覚えるから書いてからブロック体に戻して試験やってた
332 22/11/11(金)00:48:48 No.992028006
受験勉強特化している日本の教育って破綻してない？
333 22/11/11(金)00:48:54 No.992028048
多分英語がこれまでの学校教育と自助努力でスッと普通に出来た「」はえーってなるんだと思う 日本人のかなり多くの人がね…本当に英語できないんすよ…
334 22/11/11(金)00:49:05 No.992028103
言語と違って数学はひたすら基礎の積み重ねでしか上達できないから 基礎固めに失敗したやつから脱落していく
335 22/11/11(金)00:49:39 No.992028292
まあでもたまにいる英語出来る人って文法分かったから体系的に理解できたって人はやっぱ少数だけど聞くからハマる人はいるんだろうなあ それよりは体当たりで海外行ったらどうにかなったみたいな体験談の方を遥かによく聞くけど
336 22/11/11(金)00:49:40 No.992028304
>受験勉強特化している日本の教育って破綻してない？ 破綻はしてない 時世に沿うべく試行錯誤のタイミングが来てるとは思う
337 22/11/11(金)00:49:45 No.992028326
>言語と違って数学はひたすら基礎の積み重ねでしか上達できないから >基礎固めに失敗したやつから脱落していく やめてくれカカシ その術は俺に効く
338 22/11/11(金)00:50:19 No.992028478
数学こそセンスじゃないの？ 参考書必要ないやついるし
339 22/11/11(金)00:50:21 No.992028488
>言語と違って数学はひたすら基礎の積み重ねでしか上達できないから >基礎固めに失敗したやつから脱落していく 数学はマシなのに英語が壊滅的だったんですけお！ いやほんと英語嫌いすぎてめちゃめちゃ苦労した
340 22/11/11(金)00:50:47 No.992028616
>英単語の綴りを覚えるのにすごく役立つよ >手が覚えるから書いてからブロック体に戻して試験やってた そういうの授業で教えて
341 22/11/11(金)00:51:15 No.992028777
英語学習は別に話したいことがないって根本的な問題があってやめた
342 22/11/11(金)00:51:27 No.992028841
>それよりは体当たりで海外行ったらどうにかなったみたいな体験談の方を遥かによく聞くけど 俺SVOCイチからやりなおして急にわかった！ってなったタイプだけど(わかってないけど)それはそれとして海外一人で行ったらまた別のスキルツリー伸びた感じはするし別にそれぞれが矛盾する存在ではないとは思う
343 22/11/11(金)00:51:31 No.992028864
学校教育で兵馬俑の知識なんか本当にいるのか？
344 22/11/11(金)00:52:10 No.992029078
>>ていうかネイティブに笑われないレベルに上手くなりたいってかなり傲慢じゃない？ >そこそこ難しいのはそうだけど日本語ナチュラルに話したいんすよって海外の人傲慢だと思うことなくない？ へー頑張ってくださいてはなるけど 無理に決まってるだろてもなるよそりゃ
345 22/11/11(金)00:52:11 No.992029085
>学校教育で兵馬俑の知識なんか本当にいるのか？ そういう話は今してないと思う
346 22/11/11(金)00:52:45 No.992029257
じゃあ今のちびっ子英語ペラペラなんじゃんいーなー
347 22/11/11(金)00:52:53 No.992029308
>筆記体もう教えてないってのがジェネレーションギャップだったわ アメリカで個々人の筆記体がクセ強すぎて読めないからやめろ！ってムーブメントがあったという話を聞いた
348 22/11/11(金)00:53:08 No.992029404
>数学こそセンスじゃないの？ >参考書必要ないやついるし 1を聞いて10理解できる人は確かにいるけど それは基礎固めがアホみたいに早いだけで別に一段飛ばして進んでる訳じゃないよ
349 22/11/11(金)00:54:10 No.992029786
ペラペラ日常会話するにもスラスラ研究論文読むにも受験だけじゃ結局足りないんだよな
350 22/11/11(金)00:54:19 No.992029824
こいつの漫画でスレ立てるな
351 22/11/11(金)00:54:25 No.992029850
こういうのってとにかく英語できない側の文法信仰を崩しようないから水掛け論なんだよね
352 22/11/11(金)00:54:28 No.992029861
筆記体はチェック付けるときと宿帳書くとき使ってる ときどき普通に書いてって言われてシュンとする