22/11/09(水)14:13:09 >ハラメ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1667970789713.jpg 22/11/09(水)14:13:09 No.991464211
>ハラメボウ >1月14日の夜,7才から14才までの男の子たちがこの1年間に嫁を迎えた家々を訪れ,ハラメ棒で夫婦を突くそぶりをする。この行事をハラメウッ(ハラメウチ)という。子孫繁栄と豊作を祈願する行事である。
1 22/11/09(水)14:15:03 No.991464689
ショタおねNTR祭り開催!
2 22/11/09(水)14:15:39 No.991464845
>ハラメウッ ダメだった
3 22/11/09(水)14:15:49 No.991464885
孕めっ!ウッ
4 22/11/09(水)14:16:55 No.991465159
強制的に気ぶりショタにされる行事か…
5 22/11/09(水)14:16:57 No.991465169
あまりに直球すぎる
6 22/11/09(水)14:17:20 No.991465258
夫婦ってことは旦那にも孕めっ!てするのか
7 22/11/09(水)14:18:05 No.991465432
元々は違う棒で突いてたんだろうな…
8 22/11/09(水)14:18:11 No.991465470
夫婦にやるんだから抱けえっ!って言って回ってるのと変わらねえな だからなんなんだよこのハラメボウはよ
9 22/11/09(水)14:18:24 No.991465531
本当の意味の種付け作業をショタがするってこと...?
10 22/11/09(水)14:18:37 No.991465583
大人がやると直球が過ぎるので子供にやらせてない?
11 22/11/09(水)14:19:24 No.991465782
孕め坊!
12 22/11/09(水)14:20:11 No.991465983
>行事がすむとハラメ棒は梅や柿の木に掛けておく。そうするとよく実がなるという。 ハラメボウ自体はヤマビワだから異種姦で子沢山…というわけだね?
13 22/11/09(水)14:20:17 No.991466012
思ってたより大きいんですけお! fu1626136.jpg
14 22/11/09(水)14:21:08 No.991466220
巨根ショタじゃん…
15 22/11/09(水)14:22:41 No.991466616
込められた祈願は素朴であったかさすら感じるけど 絵面がなあ!
16 22/11/09(水)14:23:18 No.991466781
フェザースティックでは
17 22/11/09(水)14:24:22 No.991467058
旦那の実家に混雑を避けて遅めの新年の挨拶に行ったら ちょうど時期だからって村のショタに孕め棒で突かれるとかエロ漫画でしか許されないでしょ
18 22/11/09(水)14:24:42 No.991467141
http://www3.synapse.ne.jp/hantoubunka/pic/0122daseti.htm 棒で穴をズコズコする奇祭‥‥いやモチーフ分かりやすいから奇ではないか
19 22/11/09(水)14:25:20 No.991467299
名前が直球ストレートすぎる
20 22/11/09(水)14:25:52 No.991467422
>小正月に子供たちが新婚家庭を祝福して回るハラメウチ習俗の一つで、利永では「ダセチッ」と呼ばれる。出せ突きの転訛と思われる。子供たちが棒を突きながら出せ出せと唱えることから、単に「ダセ」、あるいは祝い棒の名称から行事名を「ダセンボー(出せ棒)」と呼ぶこともある。 まじふざけんなよ…
21 22/11/09(水)14:26:16 No.991467508
ウメハラッ
22 22/11/09(水)14:26:28 No.991467570
下品あまりにも下品
23 22/11/09(水)14:26:49 No.991467677
>重久や姫城の阿 多石地区では、二メートルほどのハラメ棒 (孕み棒・祝い棒) を子ども組で作り、正月十四日に 新しく嫁をもらった家を訪問して、その家の大黒柱にハラメ棒を押しつけて『ヨメジョ(嫁 女) ダッシャイ (出しなさい)、 ダッシャラント、 ミカヅキナリノ (三日月のような)コプ ヲダス』 というと、他の人たちは『ワガエガエー (自分の家がよい) ワガエガエー』とはやす。 >苓北町坂瀬川では次のような囃子が伝承されている。 >「孕まんしょう 子生まんしょう 腹の子はいつできる 嫁御ん尻ば打叩け」
24 22/11/09(水)14:27:32 No.991467844
ガメンハジッ
25 22/11/09(水)14:27:52 No.991467925
>「出せだせ、いっぱい満ちた、下童がわんさわんさ、 こんなのドスケベじゃん… >花嫁女は一度二度出てくるな」 どうしてそんなこと言うの…
26 22/11/09(水)14:28:09 No.991468012
バーストヨンデッ
27 22/11/09(水)14:28:32 No.991468087
>>小正月に子供たちが新婚家庭を祝福して回るハラメウチ習俗の一つで、利永では「ダセチッ」と呼ばれる。出せ突きの転訛と思われる。子供たちが棒を突きながら出せ出せと唱えることから、単に「ダセ」、あるいは祝い棒の名称から行事名を「ダセンボー(出せ棒)」と呼ぶこともある。 >まじふざけんなよ… 新婚夫婦の子作りを近所のロリショタが出しちゃえって出しちゃえって煽るシチュエーションはなかなか見ねえな
28 22/11/09(水)14:29:33 No.991468353
14歳はわかるだろ
29 22/11/09(水)14:29:50 No.991468424
>思ってたより大きいんですけお! >fu1626136.jpg チンポ模してるとかじゃ無くて完全に木刀じゃん!
30 22/11/09(水)14:30:04 No.991468481
https://tuad.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=382&item_no=1&attribute_id=20&file_no=1 九州南部全域に伝わる風習なんだ
31 22/11/09(水)14:30:33 No.991468615
すさまじく直截的な祭りだな…
32 22/11/09(水)14:30:51 No.991468707
子ども達は木の棒でつっついて大人達は肉の棒でつっつく
33 22/11/09(水)14:31:00 No.991468741
>九州南部全域に伝わる風習なんだ 全国に広めたい
34 22/11/09(水)14:31:04 No.991468755
リアルで孕めオラァやってるの初めて見た
35 22/11/09(水)14:31:21 No.991468836
ここまで直球だとこの祭りが生まれた当時の祈りとか想像してむしろ歴史への畏敬の念に打たれる
36 22/11/09(水)14:31:26 No.991468861
奥さんが本物の孕め棒をショタに教えるのいいよね…
37 22/11/09(水)14:31:44 No.991468944
九州なら納得するのは差別でしょうか
38 22/11/09(水)14:31:52 No.991468979
日本の伝統文化に外国人もにっこり
39 22/11/09(水)14:31:56 No.991468996
フェザースティックのスレかと思ってきてみたらなにこれ…
40 22/11/09(水)14:32:02 No.991469013
>子ども達は木の棒でつっついて大人達は肉の棒でつっつく 子供たちも肉の棒で突いたりハラメッしたりしてほしい
41 22/11/09(水)14:32:06 No.991469036
九州南部生まれだけどこんな露骨な祭事しらん…俺をのけ者にしたのか?
42 22/11/09(水)14:32:30 No.991469125
14歳だと意味理解してて邪な気持ちでこれやりそう
43 22/11/09(水)14:32:30 No.991469126
日本人ってゲスだよね価値観が
44 22/11/09(水)14:32:39 No.991469158
1年間も子供が出来なかった夫婦に価値ないからね オラ活きのいいショタ精子でハラメウッ!
45 22/11/09(水)14:32:50 No.991469207
>九州南部生まれだけどこんな露骨な祭事しらん…俺をのけ者にしたのか? 除け者にされてる世帯がありそうなのもちょっと現実的くさいからやめろ
46 22/11/09(水)14:32:56 No.991469235
猫の国
47 22/11/09(水)14:33:17 No.991469320
>九州南部生まれだけどこんな露骨な祭事しらん…俺をのけ者にしたのか? そうだよ?
48 22/11/09(水)14:33:50 No.991469453
>日本人ってゲスだよね価値観が 普通に品性下劣で恥ずかしい文化だと思う
49 22/11/09(水)14:33:50 No.991469454
>フェザースティックでは チンポです!チン毛ボーボーのチンポです!
50 22/11/09(水)14:34:25 No.991469599
ゲスというが昔は子供を作る事は御家にとってはすごく大事な事だったんだ 現代でやる必要があるか?さあ…?まあ伝統保存の観点からなら必要あるんじゃないすかね
51 22/11/09(水)14:35:28 No.991469873
さすがに中学生くらいの男の子にやらせるのはだめだろ…
52 22/11/09(水)14:35:34 No.991469894
>九州南部生まれだけどこんな露骨な祭事しらん…俺をのけ者にしたのか? 憑物筋の家系だったり…?
53 22/11/09(水)14:35:45 No.991469944
こういう汚らわしい文化は保存せずに 無かったことにして良いと思う
54 22/11/09(水)14:36:23 No.991470098
田舎に表に出て来ない性被害が多いのはこういう土壌があるからだ
55 22/11/09(水)14:36:25 No.991470108
だまれっ気ぶりショタ!
56 22/11/09(水)14:36:39 No.991470164
かーなーまーら!かーなーまーら!
57 22/11/09(水)14:37:26 No.991470362
>現代でやる必要があるか?さあ…?まあ伝統保存の観点からなら必要あるんじゃないすかね 東北のナマハゲとか見様によっては奇習だけど現代だと意味が形骸化して伝統としてお祭り化してるみたいに風習ってのはだいたいそんなもんだ
58 22/11/09(水)14:37:29 No.991470375
雑すぎ
59 22/11/09(水)14:37:46 No.991470438
もしかしてフェザースティックに対する風評被害では…?
60 22/11/09(水)14:38:08 No.991470520
>九州南部生まれだけどこんな露骨な祭事しらん…俺をのけ者にしたのか? 戦後の灌漑事業の一環で開拓された新しい集落だと多分そういう風習は引き継がれてないと思う
61 22/11/09(水)14:38:25 No.991470596
>こういううらやまい文化はおおっぴらにせずに >こっそり続けた方が良いと思う
62 22/11/09(水)14:38:31 No.991470629
しかしキリスト教も産めよ増やせよ地に満ちよなのでは? イエスチンポ孕ませ祭りはないの?
63 22/11/09(水)14:39:38 No.991470915
>戦後の灌漑事業の一環で開拓された新しい集落だと多分そういう風習は引き継がれてないと思う そういう所に入るのも近くの集落の人間なんだしそんなことはないだろ
64 22/11/09(水)14:40:16 No.991471080
>しかしキリスト教も産めよ増やせよ地に満ちよなのでは? >イエスチンポ孕ませ祭りはないの? あっちは性行為自体が禁忌だから 女性を革袋に入れて犯すくらいのだよ
65 22/11/09(水)14:40:38 No.991471171
昔なら高熱で男が種無しってパターンもまああっただろうから元々はそういうことやって人口維持してたんだろう
66 22/11/09(水)14:41:24 No.991471366
ええっ!?性に奔放な田舎の奇祭有るんですか!?
67 22/11/09(水)14:42:02 No.991471532
カタログでパスタ的な何かかと思ったらなんじゃこりゃ
68 22/11/09(水)14:42:07 No.991471555
ダセチッって出せ膣ってこと…?
69 22/11/09(水)14:42:15 No.991471590
キャンプの時によく作ってるわコレ
70 22/11/09(水)14:43:26 No.991471883
これやっぱり手前のもさもさが付いてる方を持って逆側でつつくのかな…
71 22/11/09(水)14:43:28 No.991471892
>>戦後の灌漑事業の一環で開拓された新しい集落だと多分そういう風習は引き継がれてないと思う >そういう所に入るのも近くの集落の人間なんだしそんなことはないだろ 違う集落が混ざるとだいたい古い習慣は消えるからどうだろう… 集落ごとのローカルルールで揉めるんじゃないか
72 22/11/09(水)14:44:08 No.991472065
>女性を革袋に入れて犯すくらいのだよ あれもデマだよ…
73 22/11/09(水)14:44:33 No.991472158
ハラメウッがぁ!画面端ぃ!
74 22/11/09(水)14:44:48 No.991472214
あのあたりの地域だと隠れキリシタンの風習混ざってたりしねえかなあ
75 22/11/09(水)14:45:05 No.991472297
ウメハラとヌキってそういう…
76 22/11/09(水)14:45:55 No.991472506
性教育がなかった時代に偉い人が一生懸命考えた風習だと思う
77 22/11/09(水)14:46:09 No.991472569
エロ同人のまんまじゃん
78 22/11/09(水)14:46:11 No.991472580
>ダセチッって出せ膣ってこと…? 出せ内だから中出ししろってこと
79 22/11/09(水)14:47:26 No.991472909
子孫繁栄を願う純粋な気持ちですよ
80 22/11/09(水)14:48:42 No.991473246
文化の変遷で今でこそ奇祭だけど当時はこれが当たり前だしどんどん子供を作って村のみんなで育ててどれかが死んでもいくつか育てば村に得だったのだろう
81 22/11/09(水)14:48:47 No.991473280
孕め棒で打たれたからなーしょうがないなー ってことでその晩は猛ハッスルよ
82 22/11/09(水)14:48:51 No.991473295
当時のことを考えれば子供産まれんと衰退の一途だろうからね…
83 22/11/09(水)14:49:33 No.991473474
>当時のことを考えれば子供産まれんと衰退の一途だろうからね… 今衰退してるんだから復活させるべき祭りでは?
84 22/11/09(水)14:49:33 No.991473477
>>>戦後の灌漑事業の一環で開拓された新しい集落だと多分そういう風習は引き継がれてないと思う >>そういう所に入るのも近くの集落の人間なんだしそんなことはないだろ >違う集落が混ざるとだいたい古い習慣は消えるからどうだろう… >集落ごとのローカルルールで揉めるんじゃないか あの国営事業そこそこ広い地域を対象としてたから 外部から土地を求めて人が流れ込んでくるってのはないともいえないな
85 22/11/09(水)14:49:37 No.991473501
男の子が生まれるようにということなんだろうけども
86 22/11/09(水)14:50:20 No.991473660
むしろ誰の子かよく分からない方が皆で子育てするからメリットではある
87 22/11/09(水)14:50:56 No.991473833
エロ漫画が出したらこんな露骨な風習ありえんだろってネタにされる
88 22/11/09(水)14:52:14 No.991474168
孕め!ウッ
89 22/11/09(水)14:52:25 No.991474215
ショタおねNTRよりもショタたちが新婚夫婦を木の棒で付いたあとに性に目覚めてる年長組がロリを襲うインピオのほうがいいです
90 22/11/09(水)14:53:29 No.991474483
ハラハラハラハラ 孕めオラァッ
91 22/11/09(水)14:53:38 No.991474525
エイサイハラマスコイ棒
92 22/11/09(水)14:54:42 No.991474792
これをゲスだの汚らわしいとか言うのがむしろエロしか頭にない人の発想よな
93 22/11/09(水)14:55:40 No.991475034
>九州南部全域に伝わる風習なんだ 都城だけど聞いた事ねーよ! と思ったらえびのや小林あたりは範囲内だけどこっちは範囲外だった
94 22/11/09(水)14:55:54 No.991475104
>これをゲスだの汚らわしいとか言うのがむしろエロしか頭にない人の発想よな 作った人にゲスい心がなかったという話でもないと思う
95 22/11/09(水)14:56:23 No.991475231
>これをゲスだの汚らわしいとか言うのがむしろエロしか頭にない人の発想よな 「」はこんな時代遅れの行事に急かされずともちゃんと真っ当に結婚して子供を産み育ててるから
96 22/11/09(水)14:56:30 No.991475252
おっといじゃあ!
97 22/11/09(水)14:57:02 No.991475394
>>九州南部全域に伝わる風習なんだ >都城だけど聞いた事ねーよ! >と思ったらえびのや小林あたりは範囲内だけどこっちは範囲外だった どちらかというと九州の西側に寄ってるように見える
98 22/11/09(水)14:57:43 No.991475584
ちんちんかもかも!
99 22/11/09(水)14:59:06 No.991475925
アイヌの風習かと思ったわ
100 22/11/09(水)14:59:31 No.991476058
脂ぎった薄汚いハゲたおっさんがニヤニヤしながら見てるイメージ
101 22/11/09(水)15:00:06 No.991476214
ダスチッ
102 22/11/09(水)15:01:13 No.991476507
拭けばいいから…とかと比べるとどっちがマシか判断に困る程度に現代の性教育もガタガタなんだよな…
103 22/11/09(水)15:01:16 No.991476521
田舎によくあるタイプのセクハラ奇祭
104 22/11/09(水)15:01:22 No.991476552
まあ親とか姑さんがせっつく代わりに 近所のガキに年中行事として孫の催促させるのは 角が立たなくていい...のかな
105 22/11/09(水)15:01:56 No.991476710
おらっ!出せっ!
106 22/11/09(水)15:03:17 No.991477074
ハラメオラ
107 22/11/09(水)15:04:14 No.991477319
>まあ親とか姑さんがせっつく代わりに >近所のガキに年中行事として孫の催促させるのは >角が立たなくていい...のかな よその子を見ると我が子が欲しくなるってのはあるらしいしな 嫁さんを心身ともにその気にさせるってのは大事だと思う
108 22/11/09(水)15:10:34 No.991479014
夫婦仲悪かった場合これ程しんどい祭りも無いな!
109 22/11/09(水)15:11:08 No.991479193
>夫婦仲悪かった場合これ程しんどい祭りも無いな! >ショタおねNTR祭り開催!
110 22/11/09(水)15:12:25 No.991479523
その場合周りから圧をかける役割もあるだろうし
111 22/11/09(水)15:13:15 No.991479739
ヨガリポインツッ
112 22/11/09(水)15:13:30 No.991479798
言語センスが同人誌
113 22/11/09(水)15:13:57 No.991479905
新婚だろ?この棒でつつけばずっこんばっこんよ
114 22/11/09(水)15:14:41 No.991480111
実在すんの!? 狂った「」の脳内奇祭だと思ってたのに…
115 22/11/09(水)15:15:59 No.991480424
びっくりするほどのセクハラ祭りじゃん…
116 22/11/09(水)15:16:32 No.991480581
マジでこんなエロ漫画にしか出てこないような土着の風俗あるんだ…
117 22/11/09(水)15:17:35 No.991480914
ショタに孕め棒でつつかれて頬を染める若奥様が見たいかと言われたらすごく見たい
118 22/11/09(水)15:18:08 No.991481058
昔の農村の風習なんてびっくりするような性的なもの結構ある
119 22/11/09(水)15:19:24 No.991481408
村人全員「」レベルかよ
120 22/11/09(水)15:20:14 No.991481614
不妊治療中の夫婦にやるととんでもない空気になるな
121 22/11/09(水)15:21:19 No.991481897
とにかく子供が生まれなきゃ始まらないからこれでいいんだよ 育てきる当てもないのに生まれちゃってとりあえず母親に全部押し付けとけってやって ヤバい事になりつつある現代の都市部とは事情が違うんだよ
122 22/11/09(水)15:23:23 No.991482455
なんでショタにつつかせるんです?
123 22/11/09(水)15:24:08 No.991482666
少年にやらせるのはある種性教育的な部分もあるのかな…
124 22/11/09(水)15:24:31 No.991482771
まあ昔の農村なんて子供が生まれないことには何も回らないだろうしなあ
125 22/11/09(水)15:26:05 No.991483168
偽アイヌ創作かと思ったら場所は真逆だしなんなの
126 22/11/09(水)15:26:06 No.991483172
ウメハラがあっ!ハラマセてぇ!危険日読んで!まだ入る!
127 22/11/09(水)15:26:39 No.991483323
「」の中にもヤった事ある奴がいたりするのでは
128 22/11/09(水)15:27:43 No.991483599
実は結構歴史浅い習俗だったりしない?
129 22/11/09(水)15:29:07 No.991483945
孕めウッ!
130 22/11/09(水)15:30:44 No.991484322
>実は結構歴史浅い習俗だったりしない? 明治大正のあたりだからそれこそ人口増やせ増やせって頃だったろうからまぁそうだね
131 22/11/09(水)15:31:03 No.991484405
風習として現存してる集落が少ないだけで昔はもうちょっとメジャーだったのかな
132 22/11/09(水)15:32:58 No.991484936
女の子が射精せ!って花でこする行事もやってバランスを取ろう
133 22/11/09(水)15:33:26 No.991485053
>実は結構歴史浅い習俗だったりしない? 粥杖といって平安時代の東北地方に似たような風習が存在したと源氏物語や枕草子に記載されてるのでたぶんかなり古い >「粥の木」ともいい、また祝木、枚(ばい)の木、祝棒、幸の木、削掛ともいう。多くはヤナギから製し、マツ、スギ、ヌルデ、クルミなども用いる。これで子の無い女性の腰部を打てば男子を出産するという https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%A5%E6%9D%96
134 22/11/09(水)15:35:47 No.991485595
>「大(だい)の子祝」という地方もある。『源氏物語』、『狭衣物語』、『枕草子』にも見える。 女性どうし打ち合ったこともある。『公事根源』によれば、寛平年間に始まるという。江戸時代、流行し、遊戯化した。 江戸時代の「」はさぁ
135 22/11/09(水)15:37:06 No.991485847
たぶん日本中にあったけど各地ごとにローカルネームがあったんだと思う
136 22/11/09(水)15:38:12 No.991486090
女性の権利が薄い時代で子供を産めない嫁なんてまぁ酷い扱いだからな…
137 22/11/09(水)15:41:39 No.991486971
皆忘れてるかもしれないが キリスト教が入ってくるまで性には奔放だったんだぞ
138 22/11/09(水)15:41:58 No.991487042
嫁つつきって東北だっけ?
139 22/11/09(水)15:42:26 No.991487150
だいぶ日本語の影響受けてないか?
140 22/11/09(水)15:42:54 No.991487267
>だいぶ日本語の影響受けてないか? 逆に日本語じゃなかったら何なんだよ!
141 22/11/09(水)15:43:01 No.991487299
>皆忘れてるかもしれないが >キリスト教が入ってくるまで性には奔放だったんだぞ 廃れちまえこんな文化
142 22/11/09(水)15:44:07 No.991487554
>嫁つつきって東北だっけ? 秋田だよ 処女の場合有力者に金を出して破ってもらう 何故ならば破瓜の血は穢れだから受け持ってもらう偉い人が必要だから
143 22/11/09(水)15:45:04 No.991487767
>>嫁つつきって東北だっけ? >秋田だよ >処女の場合有力者に金を出して破ってもらう >何故ならば破瓜の血は穢れだから受け持ってもらう偉い人が必要だから 体のいい初夜権じゃねーか
144 22/11/09(水)15:45:12 No.991487797
>>嫁つつきって東北だっけ? >秋田だよ >処女の場合有力者に金を出して破ってもらう >何故ならば破瓜の血は穢れだから受け持ってもらう偉い人が必要だから 俺の聞いたことあるやつと違う…
145 22/11/09(水)15:46:14 No.991488017
ダメだ棒で撫でる儀式はないのか?
146 22/11/09(水)15:46:23 No.991488049
「」の言うことを信じるな
147 22/11/09(水)15:47:08 No.991488208
>>>嫁つつきって東北だっけ? >>秋田だよ >>処女の場合有力者に金を出して破ってもらう >>何故ならば破瓜の血は穢れだから受け持ってもらう偉い人が必要だから >体のいい初夜権じゃねーか ちがうちがう 金を出して頼みに行かなきゃいけないんだ 権利じゃなくて有力者側の義務みたいなもの
148 22/11/09(水)15:48:55 No.991488600
その風習から変化したのが嫁つつきの祭としての形 いつ頃変化したんだろうね
149 22/11/09(水)15:49:34 No.991488741
>ちがうちがう >金を出して頼みに行かなきゃいけないんだ >権利じゃなくて有力者側の義務みたいなもの 有力者側に得しかないな… そういう風習を作れるから有力者なのか
150 22/11/09(水)15:50:26 No.991488948
>>>>嫁つつきって東北だっけ? >>>秋田だよ >>>処女の場合有力者に金を出して破ってもらう >>>何故ならば破瓜の血は穢れだから受け持ってもらう偉い人が必要だから >>体のいい初夜権じゃねーか >ちがうちがう >金を出して頼みに行かなきゃいけないんだ >権利じゃなくて有力者側の義務みたいなもの 女育てない方が得な世界を作りたいんだろう
151 22/11/09(水)15:51:43 No.991489226
>たぶん日本中にあったけど各地ごとにローカルネームがあったんだと思う ローカルに分岐したんじゃなくて日本各地で別々に似たような風習がスポーンするんじゃない?
152 22/11/09(水)15:53:03 No.991489568
文化は中央から周辺に波及するから遠く離れた地で同じような風習があってもおかしくない
153 22/11/09(水)15:53:11 No.991489597
まあうちのは処女じゃないですと言えば回避できたみたいだし
154 22/11/09(水)15:54:03 No.991489792
昔のほうが有無を言わせないシンプルさがあったよな