虹裏img歴史資料館

1 22/11/07(月)21:57:37 No.990959549

多分俺より若い

2 22/11/07(月)21:58:43 No.990959991

この最年少元帥めっちゃ有能だそうだな…

3 22/11/07(月)21:59:15 No.990960235

でも多分くさい

4 22/11/07(月)21:59:32 No.990960366

髪抜けてる…

5 22/11/07(月)22:00:02 No.990960585

ミル貝見てたら息子死んだけど代わりに爵位継いだ従兄の子供が現代で日本人と結婚しててびっくりした

6 22/11/07(月)22:00:28 No.990960774

>この最年少元帥めっちゃ有能だそうだな… 見た目もっと強そうなランヌが司令官として下手打ってるの見るとスレ画すげえ…ってなる

7 22/11/07(月)22:01:05 No.990961042

この人の部下はやだなぁ

8 22/11/07(月)22:02:39 No.990961748

だいたい厳しい戦局の殿とかまかされて全滅しててもおかしくないのに勝って帰ってきたりするから味方もドン引き

9 22/11/07(月)22:03:53 No.990962302

スレ画も救援無しで相手の主力部隊と戦うハメになった時の画像だしこいつなんでこんなに強いんだ…？

10 22/11/07(月)22:04:03 No.990962367

数倍の戦力差ひっくり返したりもしてドン引きされる

11 22/11/07(月)22:04:47 No.990962663

敵主力部隊と予期せぬエンカウントして勝って文句言う人

12 22/11/07(月)22:04:51 No.990962695

めちゃくちゃ規律に厳しかったみたいね

13 22/11/07(月)22:05:19 No.990962900

画像もそうだけど自分が強いとも常勝とも思ってないから 死ぬつもりで戦う その結果勝っちまった ドン引き

14 22/11/07(月)22:05:29 ID:QIHYfuAY QIHYfuAY No.990962966

スレッドを立てた人によって削除されました >>おに

15 22/11/07(月)22:06:07 No.990963200

ナポレオン死後も結構生きたんだっけ

16 22/11/07(月)22:06:34 No.990963371

おれたちを見捨てる気か…？ そうかわかったやってやるよ 勝つ

17 22/11/07(月)22:07:06 No.990963599

能力的にはナポレオン麾下の元帥で最優秀なんだけど後世はあんまりパッとしない

18 22/11/07(月)22:08:06 No.990963996

スレ画とロシアの将軍は人間じゃねえ

19 22/11/07(月)22:08:37 No.990964217

>ミル貝見てたら息子死んだけど代わりに爵位継いだ従兄の子供が現代で日本人と結婚しててびっくりした 近代の始まりのフランス革命からの漫画だから当たり前かもしれないけど結構現代と地続き感ある…

20 22/11/07(月)22:08:48 No.990964298

この人のすごいところはナポレオンから離れてる時こそ輝くところ

21 22/11/07(月)22:08:52 No.990964328

ただし臭い

22 22/11/07(月)22:09:16 No.990964512

>この人のすごいところはナポレオンから離れてる時こそ輝くところ ハゲてるからな…

23 22/11/07(月)22:09:18 No.990964524

故にナポレオンの留守中を任される

24 22/11/07(月)22:09:40 No.990964669

実は王党派だったから王政復古以降はやる気なくしてたんだっけ 敵がプロイセンとかスペインならクソ強い

25 22/11/07(月)22:09:43 No.990964695

>この人のすごいところはナポレオンから離れてる時こそ輝くところ ネイもそれができたらフランスの未来は劇的に変わってただろうな

26 22/11/07(月)22:10:29 No.990965010

ナポレオン麾下の元帥たちの行く末ってなかなかドラマチックよね ベルナデットとか

27 22/11/07(月)22:10:39 No.990965088

ダヴーが怒鳴ってると男塾感が凄い

28 22/11/07(月)22:10:52 No.990965171

ナポレオンもつい最近没後200年とかでマクロン君がスピーチしてて欧州の人ならもっと身近な人物に感じるんだろうな

29 22/11/07(月)22:11:59 No.990965661

アニメ化しないかな

30 22/11/07(月)22:12:55 No.990966052

ベルナデットは人生全部見るとナポレオン時代のがオマケかもしれないぐらいだ

31 22/11/07(月)22:12:58 No.990966078

>故にナポレオンの留守中を任される 一番任せちゃいけないときに任せちゃった…

32 22/11/07(月)22:13:05 No.990966120

これだけの実力ありながらワーテルローではパリで留守番だったそうだけど 腹心を置いておかないと安心できないくらい反ナポレオンの空気だったんだろうな当時のパリ…

33 22/11/07(月)22:13:38 No.990966376

こいつナポレオン支持からブレないからな… スールト君とかとは違う

34 22/11/07(月)22:14:06 No.990966556

俺がこんなに困ってるのにどうして死んじゃったのベルティエ ベルティエ

35 22/11/07(月)22:14:17 No.990966651

戦えばどんな不利な状況にぶち込んでも絶対負けない 統治させても最優秀 その上忠誠心がカンストしてて何しても一切減らない

36 22/11/07(月)22:14:49 No.990966864

>実は王党派だったから王政復古以降はやる気なくしてたんだっけ >敵がプロイセンとかスペインならクソ強い 別の人じゃない？ 王党派というよりボナパルティストで王政復古後は危険視されてしばらく政府の監視下に置かれたよ

37 22/11/07(月)22:14:54 No.990966890

自分パリにいてダヴー送ればよかったんじゃないの

38 22/11/07(月)22:14:55 No.990966892

同じ学校出身とかいう奇跡みたいなめぐり合わせすらオマケに感じる忠誠心

39 22/11/07(月)22:15:02 No.990966926

ベルティエいないだけでナポレオンにデバフが掛かる

40 22/11/07(月)22:15:09 No.990966967

>俺がこんなに困ってるのにどうして死んじゃったのベルティエ >ベルティエ ブラック上司過ぎたからですかね というか漫画ではかなりすっぱりナポレオンとは関係切ってたね

41 22/11/07(月)22:15:34 No.990967164

>自分パリにいてダヴー送ればよかったんじゃないの ビビってパリに引き籠もる皇帝陛下とか男じゃない

42 22/11/07(月)22:15:43 No.990967210

>ナポレオンがエルバ島から脱出すると、いち早く皇帝を支持する。 >皇帝は彼を戦争大臣に任命、ダヴー本人は前線で戦うことを希望したが、 >皇帝の方にも安心してパリを任せられる者がいないという事情があり、 >やむなくこれを引き受けることになる。そしてここでも有能なところを見せ、 >わずか三ヶ月で軍の再編を完成させた。ワーテルローの戦いでの敗戦を知ると、 >即座に手持ちの軍を率いて敗残の友軍を救援に向かう。その後勝ち誇るプロイセン軍を粉砕するなど、 >相変わらずの辣腕を発揮し、連合軍との協定が成立するまでパリを守り抜いた。 なんか有能な事しか書いてないな

43 22/11/07(月)22:16:20 No.990967465

>俺がこんなに困ってるのにどうして死んじゃったのベルティエ >ベルティエ 自殺というかまさか心病んでとはな いろいろ説あるけどこの最後が一番あってるかも

44 22/11/07(月)22:16:43 No.990967614

ダヴーが二人に分裂できなかったのが悪い

45 22/11/07(月)22:16:48 No.990967649

軍人としてはクソ優秀でそれだけで十分だけど 部下と戦地の状態は気にしないので現地の人とかは悲惨なことになる

46 22/11/07(月)22:17:38 No.990967975

勝つためにハンブルクの人口半減させるのが酷い

47 22/11/07(月)22:17:40 No.990967991

皇帝になってないぐらいでナポレオンより強くない？

48 22/11/07(月)22:17:46 No.990968022

ルスタムレザだっけ エジプトで拾った忠犬暗殺者 あいつもどっか行っちゃったきりなの

49 22/11/07(月)22:17:53 No.990968065

ベルナドッテは元帥としては精彩を欠くのに国王としての才能はかなりのものが有るのが面白い まぁ元帥として微妙なのはナポレオンとかベルティエと折り合いが悪いのを少し考慮すべきかもしれないが

50 22/11/07(月)22:18:22 No.990968284

このナポレオンから見たベルティエは友人のひとりだったんだけどブラック上司にそう思われるのもつらいよね ベルティエのほうも忠誠心が全く無かったわけでもないのが余計にメンタルにくる

51 22/11/07(月)22:18:42 No.990968431

ナポレオンは弱くなったりもするけどこのハゲ最後まで強い

52 22/11/07(月)22:19:08 No.990968617

百日天下のときのナポレオンは個人の名声だけで皇帝に返り咲いてるので その名声の源泉である戦争にクソ強いという部分を見せないといけないから他人任せにはできない

53 22/11/07(月)22:19:32 No.990968746

>これだけの実力ありながらワーテルローではパリで留守番だったそうだけど >腹心を置いておかないと安心できないくらい反ナポレオンの空気だったんだろうな当時のパリ… 市民自体はかなり熱狂的にナポレオン支持してはいたよ なんせほとんど身一つでフランスに舞い戻ったナポレオンを歓呼で迎えて皇帝に再即位させたくらいだから ただいかんせん7つの戦域があって全ての戦域で劣勢で 一つでも均衡が崩れるとパリが陥落の危機だから一番有能な将軍をパリに置くしかなかった fu1621911.jpg

54 22/11/07(月)22:20:24 No.990969104

この漫画自体も合間の文章コーナーも面白いけど読むのに時間かかる まる一日読んでたのにまだイタリアだぞ

55 22/11/07(月)22:20:32 No.990969178

>皇帝になってないぐらいでナポレオンより強くない？ ダヴーは超強いけどナポレオンみたいに10万以上の軍隊を率いて倍の敵を打ち破ったわけじゃないから 大軍の指揮については割と未知数ではある

56 22/11/07(月)22:20:49 No.990969288

この人パリに置いてったのもそうだしスーシェをアルプスに行かせたのも不味かった 人選が良かったらワーテルローは勝ててた可能性が高い

57 22/11/07(月)22:21:28 No.990969589

まるでネイがだめなやつみたいじゃないですか

58 22/11/07(月)22:21:30 No.990969607

あの時代のフランスは何かあるたびにクーデター起こしたがる集団だから一番信頼できるのを置かざるおえないのだ…

59 22/11/07(月)22:22:10 No.990969891

一回追い出されたナポレオンが関係されるくらい一回挟んだ王族がクソだったというやつ

60 22/11/07(月)22:22:42 No.990970126

>まるでネイがだめなやつみたいじゃないですか この漫画では8割方戦争で失敗してるイメージだわ

61 22/11/07(月)22:23:05 No.990970298

ナポレオンの難解過ぎる命令をバカでもわかるように翻訳するのがベルティエのメインの仕事と聞いたので それが本当だとしたら激務とかそんなレベルじゃないなって

62 22/11/07(月)22:23:17 No.990970396

戦死者より軍律違反者の縛り首の数の方が大いと言われたダヴ－率いる軍団 それでも陰口程度で済んだのは生活が質素で裏表がなく戦えば勝ったから

63 22/11/07(月)22:23:46 No.990970627

ネイは勇者なんだけど元帥とか間違いなく向いてない すごい勇者なんだけど軍団長レベルの人だったと思う

64 22/11/07(月)22:23:53 No.990970683

ルイ18世の政治家としての評価はそんな低いもんではないはず この漫画の通りクソデブだったそうだけど

65 22/11/07(月)22:24:14 No.990970835

人食い鬼エルバ島を脱出→暴君がフランスに上陸→皇帝陛下パリに帰還！と新聞の見出しが変わっていく話は有名だけど マスコミってやつはいつの時代も変わりゃしねえな！

66 22/11/07(月)22:24:28 No.990970955

>皇帝になってないぐらいでナポレオンより強くない？ ナポレオンも超強いよ あまりにもナポレオンに勝てな過ぎて最終的に対仏連合軍が出した結論がナポレオンとは絶対戦わずに ナポレオン以外の将軍が軍を率いた時に戦いを仕掛けるってなるくらいだから

67 22/11/07(月)22:25:07 No.990971265

ネイがワーテルローでﾎﾟｶしてるのはスールトが参謀長なのにむくれてたとかいろんな説があるね

68 22/11/07(月)22:25:24 No.990971398

>この人パリに置いてったのもそうだしスーシェをアルプスに行かせたのも不味かった >人選が良かったらワーテルローは勝ててた可能性が高い 策謀の都パリに置いておける人物は限られる それこそドゼーかランヌが生きてるくらいじゃないとダヴ－は連れて行けないわ

69 22/11/07(月)22:25:29 No.990971442

戦後は不遇だったとはいえ生き延びて名誉回復まで行ってるからやっぱすごい

70 22/11/07(月)22:25:39 No.990971498

>人食い鬼エルバ島を脱出→暴君がフランスに上陸→皇帝陛下パリに帰還！と新聞の見出しが変わっていく話は有名だけど >マスコミってやつはいつの時代も変わりゃしねえな！ それ信じてマスコミ批判してる奴まだ存在したんだ

71 22/11/07(月)22:26:34 No.990971904

>それこそドゼーかランヌが生きてるくらいじゃないとダヴ－は連れて行けないわ どうもドゼー将軍役のダヴーです

72 22/11/07(月)22:26:55 No.990972066

ネイは死に際がめちゃかっこいいから許すよ… ミュラくんはなんなの

73 22/11/07(月)22:26:59 No.990972093

>皇帝になってないぐらいでナポレオンより強くない？ 究極のところカリスマの有無だよね もしかしたらナポレオンより戦術じゃ上だったかもしれないけどどう転んでも政権は獲れない

74 22/11/07(月)22:27:48 No.990972479

>ネイは死に際がめちゃかっこいいから許すよ… >ミュラくんはなんなの 無能描写が上手すぎて必要以上にだめだめに見えている気がする！

75 22/11/07(月)22:28:12 No.990972651

>人柄はやや問題があり、言動は粗野で非常に冷淡、特に士官以上に対しては異常なまでに厳しく、部下の多くからは嫌われた。規律にやかましく公私混同を忌み嫌う厳格な人物でもあり、俗物が多い同僚達からは煙たがられることが多かったという。 >また、身だしなみを気にしない悪癖があったため、服から悪臭が漂っていることもあったという。よって友人も少なく、元帥の中で親しかったのはウディノ、ネイ、グーヴィオン＝サン＝シールぐらいのものだった。逆に忌み嫌っていたのはミュラ、ベルナドットの両名という。

76 22/11/07(月)22:28:19 No.990972696

まぁ人がついてこないのもわかる風貌とか言動ではある ナポレオン自身もダヴーへの評価言うたびに違うし

77 22/11/07(月)22:28:28 No.990972745

ナポレオンとかいうランヌが死んだアスペルン・エスリンクの戦いまで十数年無敗の男

78 22/11/07(月)22:28:43 No.990972850

>それが本当だとしたら激務とかそんなレベルじゃないなって 60近くでそんな激務はやれないよな 万全のベルティエがいたらグルーシーにあんな動きはさせなかっただろうが…

79 22/11/07(月)22:29:07 No.990973057

ナポレオンの元帥達は適正というか身の程を知るって大事なんだなと思わせる 分不相応な地位や向いてない役割について失敗する人がどんどん出てくる

80 22/11/07(月)22:29:23 No.990973190

まあ頭の栄養常に使ってて常にイライラしてる様な奴の毛は抜けていくし 他のこと特に身だしなみを気にしていられる余裕なんてないよな…

81 22/11/07(月)22:29:29 No.990973230

>忌み嫌っていたのはミュラ、ベルナドットの両名という。 納得の二人

82 22/11/07(月)22:29:54 No.990973417

ダヴーとネイ抱えて負けるナポレオンもナポレオンだと思う この二人抱えてダメなのかよ

83 22/11/07(月)22:30:16 No.990973588

>あまりにもナポレオンに勝てな過ぎて最終的に対仏連合軍が出した結論がナポレオンとは絶対戦わずに >ナポレオン以外の将軍が軍を率いた時に戦いを仕掛けるってなるくらいだから 俺多分連合軍の気持ち対人ゲーム最上位ランカーに一方的にボコされた時に味わったわ

84 22/11/07(月)22:30:24 No.990973638

>ナポレオンの元帥達は適正というか身の程を知るって大事なんだなと思わせる >分不相応な地位や向いてない役割について失敗する人がどんどん出てくる そんなこと言っても頑張ったらナポレオンが引き上げてくるし…

85 22/11/07(月)22:30:51 No.990973845

>ナポレオンの元帥達は適正というか身の程を知るって大事なんだなと思わせる >分不相応な地位や向いてない役割について失敗する人がどんどん出てくる ミュラが国王失敗するのは納得だが平民出身のベルナドットはなんで国王やれる才能があったんだろうな

86 22/11/07(月)22:30:55 No.990973876

>ダヴーとネイ抱えて負けるナポレオンもナポレオンだと思う >この二人抱えてダメなのかよ 冬将軍を破るために必要なのは名将じゃないんだ WWIみたいな鉄道網なんだ

87 22/11/07(月)22:31:20 No.990974040

>無能描写が上手すぎて必要以上にだめだめに見えている気がする！ 馬に乗ってる間は無敵 馬から下りたら馬と脳を取り替えた方がマシと言われるくらいアホ

88 22/11/07(月)22:31:31 No.990974123

俺達に口やかましく言ってる暇があったら風呂に入って洗濯をしろという陰口を叩かれていたことは想像に難くない

89 22/11/07(月)22:31:37 No.990974169

中国史で例えたら誰レベルだろう？

90 22/11/07(月)22:32:12 No.990974398

漫画だとベルナドットが優秀な描写あんまり無いよね

91 22/11/07(月)22:32:20 No.990974452

>この漫画自体も合間の文章コーナーも面白いけど読むのに時間かかる >まる一日読んでたのにまだイタリアだぞ 羨ましいな まだまだ面白くなるぞ

92 22/11/07(月)22:32:24 No.990974488

>中国史で例えたら誰レベルだろう？ 徐達……はちょっと褒め過ぎな気がする

93 22/11/07(月)22:33:01 No.990974792

こっちは凄い将軍だけど変人 ロシアのスヴォーロフは凄い妖怪が将軍

94 22/11/07(月)22:33:25 No.990975005

>ダヴーとネイ抱えて負けるナポレオンもナポレオンだと思う >この二人抱えてダメなのかよ ワーテルローにダウ－がいたら戦闘は勝ててもパリでの策謀に足引っ張られて水泡に帰してた気がする

95 22/11/07(月)22:33:56 No.990975260

>スレ画とロシアの将軍は人間じゃねえ ロシアのあれはもう妖怪変化かなんかだよ絶対

96 22/11/07(月)22:33:57 No.990975274

史実のベルナドットは管理能力というかバランスを取る能力に優れていたように思える

97 22/11/07(月)22:33:59 No.990975281

普通なら主役張れるベルナドットが伝説の登場人物の一人になっちまうんだからやっぱナポレオンはすげえよ

98 22/11/07(月)22:33:59 No.990975288

ワーテルローでナポレオン破った敵軍を撃退してるこいつは何なの

99 22/11/07(月)22:34:12 No.990975381

実際に政治的に後ろから刺したフーシェがいるしパリをちゃんと抑えとかないとダメなのは事実なんだよな

100 22/11/07(月)22:34:56 No.990975713

>中国史で例えたら誰レベルだろう？ 元の猛攻を30年防ぎきった南宋の孟洪とか…

101 22/11/07(月)22:35:08 No.990975829

>>スレ画とロシアの将軍は人間じゃねえ >ロシアのあれはもう妖怪変化かなんかだよ絶対 宿泊したら鏡をすべて割るのは正体が映るからだな

102 22/11/07(月)22:35:32 No.990976007

>中国史で例えたら誰レベルだろう？ 張遼？

103 22/11/07(月)22:35:57 No.990976246

ジュノーはメンタル病んじゃったの？

104 22/11/07(月)22:36:19 No.990976423

ナポレオンは三帝会戦だけでもおかしすぎるくらい抜けてる

105 22/11/07(月)22:37:01 No.990976714

>史実のベルナドットは管理能力というかバランスを取る能力に優れていたように思える 捕虜にとにかく優しくしたおかげでフランスから国王を迎えるならあの人って声が上がった 人には優しくしておくべきだな

106 22/11/07(月)22:37:18 No.990976835

>ジュノーはメンタル病んじゃったの？ ヤク中

107 22/11/07(月)22:37:51 No.990977109

ベルナドットも占領地の運営とかで内政能力を鍛える場面は結構あった ってもう本の受け売りだけどこれ

108 22/11/07(月)22:38:13 No.990977300

マルモンはだいぶ気を使った描写になってたな漫画だと