虹裏img歴史資料館

1 22/11/07(月)20:17:03 No.990919991

庶民に取ってクソな事には変わりない

2 22/11/07(月)20:17:42 No.990920281

庶民にとって何がいいんです？

3 22/11/07(月)20:19:59 ID:L7NMCycE L7NMCycE No.990921213

削除依頼によって隔離されました >>おに

4 22/11/07(月)20:20:02 No.990921236

全部いいとこ取りできないんです？

5 22/11/07(月)20:20:05 No.990921252

原始共産制

6 22/11/07(月)20:20:16 ID:L7NMCycE L7NMCycE No.990921316

削除依頼によって隔離されました >>おに>>おに

7 22/11/07(月)20:22:57 No.990922315

結論　人間はクソなので何やっても上手く回らない

8 22/11/07(月)20:23:51 No.990922627

レッセフェールレッセフェール

9 22/11/07(月)20:24:46 No.990922961

人間にバグが無ければどの経済でもみんな幸せに回っていく…

10 22/11/07(月)20:25:10 No.990923111

つまり政策なんて何でもよくて政党もどこでもいい…

11 22/11/07(月)20:26:05 No.990923487

貧富に関わらずどうやっても私利私欲に走る事を無視すんな 天使じゃねえんだ

12 22/11/07(月)20:26:41 No.990923685

数多の人間の選択や行動をモデルや式で分析しようとかおこがましいとは思わんかね

13 22/11/07(月)20:28:26 No.990924369

>貧富に関わらずどうやっても私利私欲に走る事を無視すんな >天使じゃねえんだ むしろ理想的にみんな私利私欲に走る事を前提にしてるのに 不合理な事をするから困るって感じじゃん！

14 22/11/07(月)20:34:43 No.990926908

上手いこと他国の過去例や新しく提唱されたものや昔からあるものを組み合わせて自分だけの経済思考を作ろう!

15 22/11/07(月)20:35:47 No.990927337

王権にせよ民主主義にせよ社会主義にせよ 政治は民衆から税金を巻き上げて再配分するための道具でしかない イデオロギーの違いなんてのはそのための方便にすぎず 結局扱う人次第でどんな思想も良くも悪くもなる

16 22/11/07(月)20:35:55 No.990927383

>数多の人間の選択や行動をモデルや式で分析しようとかおこがましいとは思わんかね ミクロな選択は予測できなくても集団としてのマクロな性質は予測できるかもしれないし…

17 22/11/07(月)20:37:21 No.990927898

自然現象もミクロ的に全て追えてるわけじゃないけど ざっくり予報できたりはするからな…

18 22/11/07(月)20:37:56 No.990928141

>貧富に関わらずどうやっても私利私欲に走る事を無視すんな >天使じゃねえんだ 稼がないと損するだけだし

19 22/11/07(月)20:38:11 No.990928248

権力が集中したら腐るからいったり来たりして権力分散するくらいしか手がない

20 22/11/07(月)20:39:31 No.990928759

平積みされた本のタイトルかよ

21 22/11/07(月)20:40:21 No.990929064

権力の形態と経済政策がどうあるべきかはまた別の話だろう

22 22/11/07(月)20:40:27 No.990929115

日本の政党はどれがどれなの？

23 22/11/07(月)20:40:48 No.990929241

人間が裕福であることや幸福であることを諦めればよい

24 22/11/07(月)20:41:52 No.990929648

>日本の政党はどれがどれなの？ 自民が右でその他野党は真ん中かなぁ 共産と社民は日本の政党として息してると言っていいのかわからんけど息してるとしたら右と真ん中の間かな

25 22/11/07(月)20:42:41 No.990929955

>人間が裕福であることや幸福であることを諦めればよい 現世でそれを諦める為の方便として宗教があったりしたんですね

26 22/11/07(月)20:44:13 No.990930551

>日本の政党はどれがどれなの？ 自民党が全部

27 22/11/07(月)20:44:21 No.990930596

どいつもこいつも恐ろしく鋭い着眼点で現実を切り裂くんだが切り裂いたあと美しい形にできるかというとそうでもないし本人たちもそこそこわかってる 俺はできるぞ！とやらかすのは大抵後追いだ

28 22/11/07(月)20:45:53 No.990931162

>日本の政党はどれがどれなの？ 維新が右 自民党が全部 共産党が左

29 22/11/07(月)20:46:01 No.990931208

こうして並べると右が一番理想主義と言うかお花畑に見える

30 22/11/07(月)20:46:38 No.990931470

経済理論が間違ってなくても環境問題に対応しないといけなかったり 世の中の価値観が変わったり急に戦争始めたりしてめちゃくちゃになるんじゃないの

31 22/11/07(月)20:47:32 No.990931819

>王権にせよ民主主義にせよ社会主義にせよ >政治は民衆から税金を巻き上げて再配分するための道具でしかない >イデオロギーの違いなんてのはそのための方便にすぎず >結局扱う人次第でどんな思想も良くも悪くもなる その扱う人(主体)がどういう振る舞いをするかを規定するのが思想だよー

32 22/11/07(月)20:47:54 No.990931959

>こうして並べると右が一番理想主義と言うかお花畑に見える 凄い雑に言うと左側程人は愚かだから管理せねばならぬの度合いが高いかな

33 22/11/07(月)20:48:24 No.990932142

>権力の形態と経済政策がどうあるべきかはまた別の話だろう でも実質的には政府と資本家どっちに力持たせるかじゃないのかコレ

34 22/11/07(月)20:48:44 No.990932260

原油とか半導体とかの価格がめっちゃ値上がりして不景気だぜ！どうすれば？ って問いに回答を出せる奴が一番偉いよ

35 22/11/07(月)20:48:51 No.990932313

>こうして並べると右が一番理想主義と言うかお花畑に見える 理想主義のお花畑というよりそういうことにしておこうという意思を感じる

36 22/11/07(月)20:49:05 No.990932402

>こうして並べると右が一番理想主義と言うかお花畑に見える 右は自己責任論の権化で弱肉強食が理想だぞ

37 22/11/07(月)20:49:35 No.990932586

極端なこというとアメリカに巨大隕石が落ちてもその思想で対応できんの？って話だからな…

38 22/11/07(月)20:51:25 No.990933288

俺が大学に4年間居て覚えたのは 1杯目のビールは美味い 2杯目のビールは一杯目よりも満足が低い この二つだけだ

39 22/11/07(月)20:52:30 No.990933799

>>こうして並べると右が一番理想主義と言うかお花畑に見える >右は自己責任論の権化で弱肉強食が理想だぞ それによって安定するとまでいうのがお花畑では？

40 22/11/07(月)20:53:22 No.990934187

>右は自己責任論の権化で弱肉強食が理想だぞ 右の人の理屈だと人は合理的に動くからそういう状態にはならないって話だったんだがな…

41 22/11/07(月)20:53:23 No.990934192

経済を放っておいた結果が今の暴走する世界規模のインフレじゃないのかい？

42 22/11/07(月)20:54:11 No.990934534

今のアメリカ見てると左の結末辿るんじゃないかと思ってしまう

43 22/11/07(月)20:54:47 No.990934772

>経済を放っておいた結果が今の暴走する世界規模のインフレじゃないのかい？ コロナ下で真ん中的に介入しまくってるから放っておいたとも言い難いかな…

44 22/11/07(月)20:54:51 No.990934799

むしろ非合理の塊だよな…人間なんて

45 22/11/07(月)20:54:54 No.990934814

マル経の教授はイデオロギー濃すぎて無理 20年前はまだ亡霊みたいなのがいたけどさすがにもう消えたかな

46 22/11/07(月)20:55:25 No.990934995

>凄い雑に言うと左側程人は愚かだから管理せねばならぬの度合いが高いかな それと同時に人は完璧な管理社会を作れるほど賢くなれると考える度合いが高い 右は人間なんて自分のことだけで精一杯なんだよって諦め

47 22/11/07(月)20:55:28 No.990935014

働いたことのねえ奴のイデオロギーなんかアテにするな

48 22/11/07(月)20:55:50 No.990935142

>王権にせよ民主主義にせよ社会主義にせよ >政治は民衆から税金を巻き上げて再配分するための道具でしかない >イデオロギーの違いなんてのはそのための方便にすぎず >結局扱う人次第でどんな思想も良くも悪くもなる レッセフェールや夜警国家は？

49 22/11/07(月)20:56:04 No.990935241

>それによって安定するとまでいうのがお花畑では？ 弱肉強食で安定するんだよ

50 22/11/07(月)20:57:01 No.990935585

>経済を放っておいた結果が今の暴走する世界規模のインフレじゃないのかい？ 介入繰り返した結果だよ

51 22/11/07(月)20:57:47 No.990935905

>経済を放っておいた結果が今の暴走する世界規模のインフレじゃないのかい？ 経済的にはインフレとデフレを繰り返すのが通常だから長い目で見たら今の状況も通常

52 22/11/07(月)20:59:05 No.990936426

貧富の差が拡がれば階級闘争に発展するのはたぶんその通りな気もする

53 22/11/07(月)20:59:30 No.990936605

マルクスは時代考えるとそりゃ資本主義はクソだな！ってなる 後年のソ連やらの社会主義と混同されてるの可哀想

54 22/11/07(月)21:00:27 No.990936984

>貧富の差が拡がれば階級闘争に発展するのはたぶんその通りな気もする アメリカで階級闘争起きてないし

55 22/11/07(月)21:01:46 No.990937524

>>貧富の差が拡がれば階級闘争に発展するのはたぶんその通りな気もする >アメリカで階級闘争起きてないし 南北戦争…

56 22/11/07(月)21:02:08 No.990937685

>>貧富の差が拡がれば階級闘争に発展するのはたぶんその通りな気もする >アメリカで階級闘争起きてないし BLMや議事堂占拠見るに一歩手前という気がするが…

57 22/11/07(月)21:02:26 No.990937778

>マルクスは時代考えるとそりゃ資本主義はクソだな！ってなる >後年のソ連やらの社会主義と混同されてるの可哀想 本物の24時間営業やってた時代だからな 粉塵で喘息になったらそのへんに放置して死ね

58 22/11/07(月)21:02:32 No.990937816

どれがいいとかじゃなくてバランスが大事というお話

59 22/11/07(月)21:02:36 No.990937850

階級闘争は加減がある一定値を越えたら起きないのでは

60 22/11/07(月)21:02:44 No.990937892

階級闘争論は史観って色眼鏡押し付けたうさん臭さしかないわ…

61 22/11/07(月)21:02:47 No.990937908

ミクロ単位で合理的だからってマクロで整合性が取れると思うな 個人レベルは各々いい感じになるよう誰だって頑張ってるから全体をいい感じにできる思想が最強だと思います!

62 22/11/07(月)21:02:53 No.990937943

>南北戦争… あれ内戦じゃん

63 22/11/07(月)21:03:15 No.990938104

>マルクスは時代考えるとそりゃ資本主義はクソだな！ってなる >後年のソ連やらの社会主義と混同されてるの可哀想 この時代のイギリスは他国にもそうだけど自国は効率的かつ劣悪な労働環境だったからな… 伝統的貴族階級も社会的経済活動でも国家としても率先して潰しにかかってたしで例外的階級を許さず全ての階級が労働をするようにしたし…

64 22/11/07(月)21:03:39 No.990938251

マルクスは産業革命直後の労働者の権利が最高に劣悪な時代だったっけ ロシアの市民革命（ブルジョワ革命）になる筈のものが共産主義革命になってるのは マルクスの唯物史観に思い切り反しててちょっと面白い

65 22/11/07(月)21:04:06 No.990938425

>マルクスは時代考えるとそりゃ資本主義はクソだな！ってなる >後年のソ連やらの社会主義と混同されてるの可哀想 いうてソ連なんかの時代もまだ資本主義を信用しきれない時代だったし 今だって完全に信用できる訳じゃない

66 22/11/07(月)21:04:14 No.990938478

どれも人が足並み揃えて行動する前提なんだよな そりゃ無理だよな

67 22/11/07(月)21:04:21 No.990938529

>その扱う人(主体)がどういう振る舞いをするかを規定するのが思想だよー 竹を割ったようにどんな人間がどんな思想を掲げるか決まっていればいいのだが 生憎とそんな規定通りには思想は利用されないのである

68 22/11/07(月)21:04:33 No.990938609

国民の力なんて現代においては社会を変えうる程のパワーはないんじゃないかな

69 22/11/07(月)21:04:34 No.990938618

>1杯目のビールは美味い >2杯目のビールは一杯目よりも満足が低い これが限界効用逓減の法則のわかりやすい例ですね

70 22/11/07(月)21:05:02 No.990938797

>国民の力なんて現代においては社会を変えうる程のパワーはないんじゃないかな 国民=社会では？

71 22/11/07(月)21:05:27 No.990938959

>どれも人が足並み揃えて行動する前提なんだよな >そりゃ無理だよな だから経済学を学んでも金持ちのはならないと教授が言っていた

72 22/11/07(月)21:05:33 No.990939020

>ミクロ単位で合理的だからってマクロで整合性が取れると思うな 合成の誤謬

73 22/11/07(月)21:05:43 No.990939076

>南北戦争… 田舎の大農場主対都市の工場主だから資本家同士の戦いじゃん

74 22/11/07(月)21:05:46 No.990939099

>>国民の力なんて現代においては社会を変えうる程のパワーはないんじゃないかな >国民=社会では？ 国民全員が社会と政治に関して関心が高く 投票率が１００％に近ければそう言えるかもしれない

75 22/11/07(月)21:05:53 No.990939142

>国民の力なんて現代においては社会を変えうる程のパワーはないんじゃないかな 民主主義なら国民が社会を変えられる筈なのに…！

76 22/11/07(月)21:06:06 No.990939205

>今のアメリカ見てると左の結末辿るんじゃないかと思ってしまう まあマルクス的には資本主義の至る場所が共産主義だから

77 22/11/07(月)21:06:19 No.990939303

>>国民の力なんて現代においては社会を変えうる程のパワーはないんじゃないかな >民主主義なら国民が社会を変えられる筈なのに…！ 今変えつつあるのは一発の銃弾という皮肉

78 22/11/07(月)21:07:01 No.990939562

>国民=社会では？ それは国民全員がちゃんと政党のマニフェストを比較し自分で考えて自分に合った政党を選挙で選んでいる国においてのみ適用される

79 22/11/07(月)21:07:03 No.990939584

なんでも階級闘争にするのはよく分かんないけど下部構造が上部構造を規定するのはちょっと好き

80 22/11/07(月)21:07:06 No.990939601

>どれも人が足並み揃えて行動する前提なんだよな >そりゃ無理だよな 右は足並み揃わない前提だぞ

81 22/11/07(月)21:07:14 No.990939656

社会主義国家の過ちは唯物論によってキリスト教の目的論的な価値観を否定しながら 自分達も目的論的なやり方しかできなかったことにある

82 22/11/07(月)21:08:07 No.990939987

でも山上の銃弾はここ十年で最も社会を変えたし…

83 22/11/07(月)21:08:08 No.990940002

今まで社会を変えてきたのは血を伴う革命よ

84 22/11/07(月)21:08:12 No.990940025

経済は氷河期みたいなもんで上下しつつ進むもんだけど生きていける限界を超えるときもある そうなったらその地域は一度生態系が壊されるけどそこからまた生態系が生まれても来る そしてグローバル経済ではあらゆる地域がお互いに変動の影響を受ける いい時代に生きられることを祈るだけですね

85 22/11/07(月)21:08:19 No.990940070

>>国民=社会では？ >それは国民全員がちゃんと政党のマニフェストを比較し自分で考えて自分に合った政党を選挙で選んでいる国においてのみ適用される ぶっちゃけ民主主義はめんどくさいって多くの国民は思ってるよね…この投票率の低さは

86 22/11/07(月)21:08:25 No.990940108

>国民の力なんて現代においては社会を変えうる程のパワーはないんじゃないかな 日本でさえ政権交代したらかなり変わっただろ

87 22/11/07(月)21:08:37 No.990940175

平等に貧しくなろうって言われたら絶対周りを出し抜こうとする人出てくるもんな

88 22/11/07(月)21:09:29 No.990940518

唯一の庶民の味方は左だったはずなのだが失敗して既に死んでいるので相対的に真ん中が味方ということになる

89 22/11/07(月)21:09:32 No.990940537

>ぶっちゃけ民主主義はめんどくさいって多くの国民は思ってるよね…この投票率の低さは 更にいうと選挙に行くことに意義があると勘違いしてるのも多い 選べっつってんだよ！

90 22/11/07(月)21:09:52 No.990940682

マルクス君の言ってたことの半分くらいはレーニンのせいで勘違いされてると思う

91 22/11/07(月)21:09:58 No.990940716

共産主義は官僚制否定してるくせに富の再分配のためには強大な官僚組織が必要という矛盾を解決しなければ

92 22/11/07(月)21:10:46 No.990941027

どれかに偏ると途端にクソになるのでこうやっていい感じにミックスする

93 22/11/07(月)21:10:48 No.990941047

トップダウンもボトムアップも難しすぎね？

94 22/11/07(月)21:11:24 No.990941274

>マルクス君の言ってたことの半分くらいはレーニンのせいで勘違いされてると思う このスレでもマルクス主義と共産主義と社会主義混同してる人たくさんいるからな…

95 22/11/07(月)21:11:33 No.990941348

国民がホントに徒党を組めたら社会を変えられるかもしれないけど方向性の違いが国民同士で起こるからムリ

96 22/11/07(月)21:11:40 No.990941389

自分で考えて参政党とかに入れるなら俺は何も言わん 流行ってるからとかで入れるなら行かんほうがいい

97 22/11/07(月)21:11:45 No.990941427

理論上では必然の遷移よりロシアみたいなイレギュラーな発狂が世界を揺り動かしている…

98 22/11/07(月)21:11:55 No.990941496

マルクスは思想からしてまず資本家を革命でぶっころがしてからユートピアを作りますだから マジで今の世の中に会いすぎてて怖い 思想の中に暴力を織り交ぜるのは嫌だ…

99 22/11/07(月)21:12:04 No.990941533

>>それによって安定するとまでいうのがお花畑では？ >弱肉強食で安定するんだよ 寡占企業が市場を独占したら安定はするもんな

100 22/11/07(月)21:12:09 No.990941563

共産主義も社会主義も同じよ な人結構いるよね… カレーとうんこくらい違うのに…

101 22/11/07(月)21:12:18 No.990941635

投票率の低さもなんでなんだろうね 安定しているのか感心がなさすぎるのか

102 22/11/07(月)21:12:18 No.990941639

>唯一の庶民の味方は左だったはずなのだが失敗して既に死んでいるので相対的に真ん中が味方ということになる 左が味方する庶民は賃金労働者だけで自作農や自営業の敵だぞ

103 22/11/07(月)21:12:26 No.990941683

>トップダウンもボトムアップも難しすぎね？ やり方はどうでもいいんだけど 要は１億人の面倒を見なければならない という目的達成がまず困難である 幕藩体制であれ民主主義であれめんどくさい

104 22/11/07(月)21:12:40 No.990941787

人間の非合理性も計算可能になれば…！

105 22/11/07(月)21:13:13 No.990942012

マルクスは経済学者でレーニンは革命思想家だからな… ソ連がマルクスではなく時代の党トップへの個人崇拝にを選んだのが象徴的だ

106 22/11/07(月)21:13:22 No.990942081

全ての人間が合理的に動くなら無職はいてもニートはいねえ

107 22/11/07(月)21:13:27 No.990942115

いくら理論上良くても運用者が悪いとクソになる レーニンてめえのことだ

108 22/11/07(月)21:13:45 No.990942227

最近は共産主義の色が赤から緑になりつつあるし…

109 22/11/07(月)21:13:58 No.990942324

経済とは違うけど下部構造が上部構造を規定するってのはロシアじんの気質が今のロシアを作ったって好例が出てきて納得してしまった

110 22/11/07(月)21:13:59 No.990942334

>人間の非合理性も計算可能になれば…！ 非合理性を計算に入れたモデルもあるけどあまりにも非合理的すぎてあらゆる物事が失敗するように出来てる

111 22/11/07(月)21:14:33 No.990942582

資本主義の世界にポツンと共産国家があるから上手く行かないのです世界が同時に共産主義に目覚めたら上手くいくのです

112 22/11/07(月)21:14:48 No.990942684

信じられるのは核融合炉と再生技術と人口子宮と量子コンピュータだけだ

113 22/11/07(月)21:15:00 No.990942772

>人間の非合理性も計算可能になれば…！ 非合理的活動を前提にしても何か突然別の経済モデルなら最適解を選ぶ層が出てくるからある程度柔軟にしないと駄目なんだ

114 22/11/07(月)21:15:00 No.990942773

>資本主義の世界にポツンと共産国家があるから上手く行かないのです世界が同時に共産主義に目覚めたら上手くいくのです スターリン召喚すんぞ

115 22/11/07(月)21:15:35 No.990942991

どれ選んでも通貨ってシステムに依存するからめんどくせえぜー！

116 22/11/07(月)21:15:39 No.990943017

>今のアメリカ見てると左の結末辿るんじゃないかと思ってしまう 左をソ連とは違う形で復活させないと分断が酷すぎて持たないんだけどなーんもいいアイデアが出てこないからもう終わりだ猫の国になってるのがアメリカだ 資本主義が滅ぶときは人類一緒よ

117 22/11/07(月)21:15:53 No.990943107

選挙に行くだけが国民に出来る参政だと思ってるのがまずレベルが低い

118 22/11/07(月)21:16:29 No.990943329

そもそもネットで繋がれるこの時代に国家って必要かな？

119 22/11/07(月)21:16:32 No.990943351

>投票率の低さもなんでなんだろうね >安定しているのか感心がなさすぎるのか どこにも投票したくない 選ぼうが選ばまいが同じ と面倒くさがる結果組織票がますます有利に

120 22/11/07(月)21:16:34 No.990943369

全ての人間を合理的な考えが出来るように教育を徹底すれば解決するってことじゃん！

121 22/11/07(月)21:16:44 No.990943426

>どれ選んでも通貨ってシステムに依存するからめんどくせえぜー！ そこでこの仮想通貨ですよ

122 22/11/07(月)21:16:47 No.990943447

共産主義は典型的な実現不可能という点を除けば完璧な理論

123 22/11/07(月)21:16:56 No.990943497

>どれ選んでも通貨ってシステムに依存するからめんどくせえぜー！ お？ポルポトか？

124 22/11/07(月)21:16:57 No.990943504

やはり物々交換の村社会こそ人類には相応しい

125 22/11/07(月)21:17:28 No.990943708

>左をソ連とは違う形で復活させないと分断が酷すぎて持たないんだけどなーんもいいアイデアが出てこないからもう終わりだ猫の国になってるのがアメリカだ >資本主義が滅ぶときは人類一緒よ 中国殴って解決するよ

126 22/11/07(月)21:17:32 No.990943742

>全ての人間を合理的な考えが出来るように教育を徹底すれば解決するってことじゃん！ 権力者はそれじゃ困る

127 22/11/07(月)21:17:48 No.990943828

どれを選ぶというかそれぞれレイヤーが違うだけで全部正しいのではないか？

128 22/11/07(月)21:17:51 No.990943855

日本は選挙制度が行きづらいかつ影響を実感しづらいものになってるからな アメリカみたいに長期間やれ

129 22/11/07(月)21:18:13 No.990944019

右の人の考え的には格差が広がるのは失敗なはずなのに格差上等の人みたいな思われててカワウソ…

130 22/11/07(月)21:18:13 No.990944020

マーシャルとケインズたして2で割らなきゃいいんじゃね？を地でいったサミュエルソンはまぁ地味？

131 22/11/07(月)21:18:16 No.990944038

>左をソ連とは違う形で復活させないと分断が酷すぎて持たないんだけどなーんもいいアイデアが出てこないからもう終わりだ猫の国になってるのがアメリカだ それこそナショナリズムに訴えられればいいんだけどもルーツも違えば人種も違いそもそも州によって風土が大きく異なる合衆した国である以上いつ崩れてもおかしくない構造ではある

132 22/11/07(月)21:18:39 No.990944198

>中国殴って解決するよ なのでアメリカに比肩する海軍を人権無視してでも育てます！

133 22/11/07(月)21:18:39 No.990944199

富を不平等に分配するか貧困を平等に分配するか程度の違いって事か

134 22/11/07(月)21:18:49 No.990944263

>どれを選ぶというかそれぞれレイヤーが違うだけで全部正しいのではないか？ 左は数学的に否定された

135 22/11/07(月)21:19:42 No.990944627

>どれを選ぶというかそれぞれレイヤーが違うだけで全部正しいのではないか？ この国ではこれが正しくてあの国ではそっちが正しい …という訳でもなくてどれも正しいから今この国の状況ならこっちのこのやり方とあっちのそのやり方が最適みたいになる

136 22/11/07(月)21:19:55 No.990944704

>それこそナショナリズムに訴えられればいいんだけどもルーツも違えば人種も違いそもそも州によって風土が大きく異なる合衆した国である以上いつ崩れてもおかしくない構造ではある ちょっと違う アメリカはそういった多様なバックボーンをかかあながらも「自由」「民主」といった理念を統合のアイコンに出来上がった国だからむしろナショナリズムというものを発揮させるとそれぞれのバックボーンがそれぞれ好き勝手に増長するのでアメリカという国の分断は進んでしまう

137 22/11/07(月)21:20:12 No.990944816

ソ連は人種ってか民族差別しまくってたし中国も現行でしてるしみんな平等はまあ無理

138 22/11/07(月)21:20:45 No.990945000

>それこそナショナリズムに訴えられればいいんだけどもルーツも違えば人種も違いそもそも州によって風土が大きく異なる合衆した国である以上いつ崩れてもおかしくない構造ではある というかそういう違いをナショナリズムで乗り越えてきたのがごまかせないレベルになってきたというか…

139 22/11/07(月)21:20:53 No.990945050

>>どれを選ぶというかそれぞれレイヤーが違うだけで全部正しいのではないか？ >左は数学的に否定された 数学的にとはずいぶん大きく出たな…

140 22/11/07(月)21:21:00 No.990945109

平等って本当になんなんだろうな…

141 22/11/07(月)21:21:07 No.990945148

人間に妬みや欲望がある限り理想社会の建設なぞ無理

142 22/11/07(月)21:21:23 No.990945246

アメリカのドルが今だめなのは為替のせいがあって 売り上げは上昇してるが利益は減少していて赤字という状況にある

143 22/11/07(月)21:21:24 No.990945257

ミクロで最高効率を追求するとマクロで失敗する マクロでの効率を求めるとミクロで不満が貯まる それを抑えつけて共産主義に走ると権力者以外が貧乏になる

144 22/11/07(月)21:21:25 No.990945261

>それこそナショナリズムに訴えられればいいんだけどもルーツも違えば人種も違いそもそも州によって風土が大きく異なる合衆した国である以上いつ崩れてもおかしくない構造ではある 建国以来そう言われ続けてるけど対立を対外戦争で解消してきた国だし

145 22/11/07(月)21:21:33 No.990945317

富を不平等に分配というが大企業は底辺が買ってくれないと死ぬから不平等に分配する必要は絶対にある

146 22/11/07(月)21:21:43 No.990945387

>数学的にとはずいぶん大きく出たな… 正しさはともかく間違いの証明は可能なんじゃね

147 22/11/07(月)21:21:50 No.990945431

平等ではないから競争が生まれる側面もあるから平等をなくしたら人類は競争をやめてしまうだけでは

148 22/11/07(月)21:22:09 No.990945564

人が合理的に行動するって仮定が大分無理ある

149 22/11/07(月)21:22:10 No.990945575

>ちょっと違う >アメリカはそういった多様なバックボーンをかかあながらも「自由」「民主」といった理念を統合のアイコンに出来上がった国だからむしろナショナリズムというものを発揮させるとそれぞれのバックボーンがそれぞれ好き勝手に増長するのでアメリカという国の分断は進んでしまう ありがとう結構面白い経緯だな… こう見ると現状でも独自のナショナリズムが進みかけているせいか分断が進んでるのかもしれないな…

150 22/11/07(月)21:22:18 No.990945635

>>左をソ連とは違う形で復活させないと分断が酷すぎて持たないんだけどなーんもいいアイデアが出てこないからもう終わりだ猫の国になってるのがアメリカだ >それこそナショナリズムに訴えられればいいんだけどもルーツも違えば人種も違いそもそも州によって風土が大きく異なる合衆した国である以上いつ崩れてもおかしくない構造ではある そもそも米国に住み国家を愛していると言う人の頭にあるのは大概一州国家でしかないしな… 連邦主義者がどんどん劣勢になってる上に経済格差も地域ごとに住み分かれて市町単位で内部対立がある 愛国心というには余りに地域ごとの差異が大きい

151 22/11/07(月)21:23:12 No.990945983

国政における民主主義にはまだ大勢が意義見出してると思いたいけど 地方自治における民主主義的手続きについてはなんなら過半数が軽視してるという確信がある

152 22/11/07(月)21:23:21 No.990946043

ドイツの日刊紙ターゲスシュピーゲルが公表している「インフレ・モニター」によると、今年8月のバターの価格は前年同期比で49％、食肉は19％、パンは17％、ビールは7％上昇した。同紙によると、インフレによって貨幣の購買力が激減し、2015年に2ユーロ出せば250グラムのバターを買えたが、現在では半分以下の112グラムしか買えない https://news.yahoo.co.jp/articles/121f305078fac6b3cc6de5b20c1f00dccd636f2f 来年の成長率はG7で最低の-0.7%とかドイツの現実を書くとブチギレるんだろうにな

153 22/11/07(月)21:23:25 No.990946070

アメリカは予備選のおかげでどっちかの政党が絶対勝つ選挙区でも政治に興味持ちやすいんだろうな

154 22/11/07(月)21:23:38 No.990946136

つまり人類は滅びるべきってことだな

155 22/11/07(月)21:24:03 No.990946311

>どれがいいとかじゃなくてバランスが大事というお話 全然違う

156 22/11/07(月)21:25:01 No.990946664

資本主義は無限の成長を前提にしてるから メタバースみたいのが成功しなかったらどっかで頭打ちになって崩壊するだろうな

157 22/11/07(月)21:25:17 No.990946770

>全然違う 真に正しい経済政策を知る者が現れたか

158 22/11/07(月)21:26:24 No.990947209

市場経済は放っておけば安定する(しない)

159 22/11/07(月)21:26:35 No.990947291

結局大衆ってのはその殆どが政治に無関心で根っこは保守主義だから政党が多少頑張ったところで結局は元に戻っていく だから革命の成否は革命が終わった後の大衆がどれだけ変わったかで測られる

160 22/11/07(月)21:26:39 No.990947314

>庶民にとって何がいいんです？ ピケティを引き合いに出してリフレと再配布を迫るのがいい

161 22/11/07(月)21:26:55 No.990947431

本格的に宇宙に進出できればまだまだ成長余地はあるんだろうが間に合うかな？

162 22/11/07(月)21:26:55 No.990947432

>資本主義は無限の成長を前提にしてるから >メタバースみたいのが成功しなかったらどっかで頭打ちになって崩壊するだろうな 実は共産主義もそうなんだよ

163 22/11/07(月)21:27:00 No.990947461

右はブルジョア階級がやりたい放題やるための言い訳にしか見えねえな…

164 22/11/07(月)21:27:02 No.990947482

アメリカは「知的エリートを信頼しない」って回答する人口が過半数になってるからかなり末期的よ この場合の知的エリートって政治家や教授だけじゃなくその辺の医者とかも含めての話だから そら反ワクチンも流行る

165 22/11/07(月)21:28:09 No.990947942

アメリカは低所得者への教育ほっぽったツケが来てる感じだ

166 22/11/07(月)21:28:44 No.990948172

>生物界は無限の成長を前提にしてるから

167 22/11/07(月)21:28:46 No.990948187

>ピケティを引き合いに出してリフレと再配布を迫るのがいい ピケティが消費税増税批判した途端ブームがピタリ止むマスコミわかり易ていいよね

168 22/11/07(月)21:28:55 No.990948259

>アメリカは「知的エリートを信頼しない」って回答する人口が過半数になってるからかなり末期的よ >この場合の知的エリートって政治家や教授だけじゃなくその辺の医者とかも含めての話だから 知的エリートを信用しないそうだけど自体はどの国でも存在してるけど増えすぎると国家への不信感に繋がってくるしなぁ… 信頼に値しない事をしている例は多数あるんだけどもだからといって以降全てのエリートを信頼しなくなると多くの人が自分を支えている生活基盤を破壊していく事になる

169 22/11/07(月)21:28:59 No.990948292

>資本主義は無限の成長を前提にしてるから >メタバースみたいのが成功しなかったらどっかで頭打ちになって崩壊するだろうな いわゆるイノベーションが起こらないと不景気になるしかないって経済理論だな 全く新しいものが生まれなくなる事はそうそう無いかもしれんが 少なくともグローバル化方面のリソースは使いきっちゃった感じかな

170 22/11/07(月)21:29:46 No.990948613

>本格的に宇宙に進出できればまだまだ成長余地はあるんだろうが間に合うかな？ 現状だとそこまで宇宙に行く理由が特にないのがなぁ… 宇宙だけで取れるスーパーウルトラ粒子を使うと無公害で安全で原発の1万倍のエネルギーが生み出せるとか見つからないと無理そう

171 22/11/07(月)21:29:46 No.990948617

>ピケティが消費税増税批判した途端ブームがピタリ止むマスコミわかり易ていいよね 財務省には逆らえない

172 22/11/07(月)21:30:08 No.990948750

知的エリートは謙虚に大衆をなだめながら金儲けしなきゃ

173 22/11/07(月)21:30:33 No.990948939

宇宙は何もなさすぎるから海底か地中の開発のほうがまだ目がありそう