22/11/06(日)10:35:16 話題に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1667698516827.jpg 22/11/06(日)10:35:16 No.990357370
話題になってたからおちてよ、ケンさん読んだけどとにかく熱量がスッゴイ作品だった…ジャンププラスって定期的にこういう作品お出ししてくるね https://shonenjumpplus.com/episode/316190246926677072
1 22/11/06(日)10:36:55 No.990357777
顔の輪郭と表情のパーツが不安になる
2 22/11/06(日)10:37:07 No.990357821
ケンさんを女にしてやれ！
3 22/11/06(日)10:38:52 No.990358259
関係ないけどBL物かと思って読み始めた違った～って感想見るにジャンプラってBL物多いの？
4 22/11/06(日)10:39:13 No.990358343
これだからジャッポスは
5 22/11/06(日)10:41:44 No.990358945
クィア媚びして漫画としてはあんま面白くなかったのでちゃんと質は保ってほしいね
6 22/11/06(日)10:43:19 No.990359304
女になりたい男と男になりたい女で対になってるのかと思ったけど 女になる事は男の下になる事だと描かれてるあたり対比じゃないんだなこれ
7 22/11/06(日)10:44:12 No.990359506
しいていうならケンさんが愚鈍すぎる
8 22/11/06(日)10:45:00 No.990359673
性別どうこう以前に性格が悪い
9 22/11/06(日)10:45:08 No.990359707
同じ人の漫画ならアッコちゃんは世界一の方が好きかなぁ…
10 22/11/06(日)10:46:41 No.990360068
DV被害受けてる親友を助ける漫画描いたら ボロクソに叩かれてたから元々そういう漫画ばかり描く人なんだな
11 22/11/06(日)10:47:45 No.990360320
ケンさんざまあするために殴られた中途採用の女性が可哀想では…？
12 22/11/06(日)10:48:57 No.990360617
なんか微妙な漫画に感じた
13 22/11/06(日)10:49:31 No.990360753
>DV被害受けてる親友を助ける漫画描いたら >ボロクソに叩かれてたから元々そういう漫画ばかり描く人なんだな そっちは好評じゃなかったっけ？主人公とその親友は他人に幸せにしてもらう事ばかり考えて自分から幸せになる努力をしなかったねって言われてたけど
14 22/11/06(日)10:49:49 No.990360820
>ケンさんざまあするために殴られた中途採用の女性が可哀想では…？ しらねぇ おちてよ
15 22/11/06(日)10:49:56 No.990360853
この程度のものでなにか感じ入るなんて今までの人生何も考えずに生きてきたのか？
16 22/11/06(日)10:51:30 No.990361242
>女になる事は男の下になる事だと描かれてるあたり対比じゃないんだなこれ いやクソ野郎はクソだよねとしか描かれてないよ！
17 22/11/06(日)10:51:40 No.990361285
>この程度のものでなにか感じ入るなんて今までの人生何も考えずに生きてきたのか？ もうちょっとこう手心というものを…
18 22/11/06(日)10:51:53 No.990361340
クィア向けのポルノ
19 22/11/06(日)10:52:27 No.990361479
捻った見方をすると好みの上司を落とすために洗脳して離婚させたり周囲から孤立させたヤンデレの恋愛物と言えなくもない
20 22/11/06(日)10:53:51 No.990361790
この人の作品見ればわかるけどLGBTQであることがストレートであるより上っていう典型的なタイプだから あんまこういう程度の作品見ることないジャンプラだと物珍しさって面白さはあるかもね
21 22/11/06(日)10:54:22 No.990361936
話題だったのか…
22 22/11/06(日)10:54:43 No.990362036
>いやクソ野郎はクソだよねとしか描かれてないよ！ お前ら女が羨ましいなら女になってみろよって女が男の足を引きずり込もうとしてるイメージ見るに女は男より生きづらい立場的に下の存在として描かれてない？
23 22/11/06(日)10:54:46 No.990362048
>クィア向けのポルノ どこがじゃ！
24 22/11/06(日)10:55:00 No.990362093
>クィア向けのポルノ ストレート向けの男女にはそれぞれポルノあるしこれもその一種なんだけど クィアってだけで何か深いもの読んだような気分になってしまうのはあんまよくないやね…
25 22/11/06(日)10:56:09 No.990362352
>お前ら女が羨ましいなら女になってみろよって女が男の足を引きずり込もうとしてるイメージ見るに女は男より生きづらい立場的に下の存在として描かれてない？ お前らとかじゃなくてお前って言ってるあたり回想のクソ上司とケンさんみたいな差別主義者が憎いんだなと思ったけど…
26 22/11/06(日)10:56:32 No.990362437
あれケンさんちんぽ欲しいって言わねえの
27 22/11/06(日)10:56:49 No.990362509
ジャンププラスって一応ジャンプだよね…？
28 22/11/06(日)10:57:54 No.990362753
>お前らとかじゃなくてお前って言ってるあたり回想のクソ上司とケンさんみたいな差別主義者が憎いんだなと思ったけど… その見方が合ってる 主人公は男全てが憎い訳ではないんだと思う
29 22/11/06(日)10:58:32 No.990362901
一部の「」が嫌いそうな作品
30 22/11/06(日)10:58:58 No.990363031
>ジャンププラスって一応ジャンプだよね…？ ジャンププラスだよ
31 22/11/06(日)10:59:06 No.990363068
女性特権とか男性特権って本当にあるんかなぁ…多分あるんだろうけど
32 22/11/06(日)10:59:13 No.990363094
嫌いじゃないけど超展開すぎて微妙
33 22/11/06(日)10:59:36 No.990363209
>嫌いじゃないけど超展開すぎて微妙 すげー地に足ついた展開してない？
34 22/11/06(日)11:00:42 No.990363471
ゴミ漫画
35 22/11/06(日)11:01:03 No.990363552
>一部の「」が嫌いそうな作品 こういう奴が好きそうな作品
36 22/11/06(日)11:01:44 No.990363728
ケンさんみたいな人が男性である事捨ててトランスになるかなぁとは思った
37 22/11/06(日)11:01:49 No.990363749
>>嫌いじゃないけど超展開すぎて微妙 >すげー地に足ついた展開してない？ ケンさんおかまになるとこ笑っちゃったよ
38 22/11/06(日)11:01:49 No.990363752
仕事がうまく行かなかったり奥さんに出ていかれてたりしてたとしても会社に女装して行くのは地に足がついてるとは…
39 22/11/06(日)11:02:19 No.990363885
>>嫌いじゃないけど超展開すぎて微妙 >すげー地に足ついた展開してない？ お前豆腐みたいな地面で暮らしてんだな
40 22/11/06(日)11:02:37 No.990363967
>>一部の「」が嫌いそうな作品 >こういう奴が好きそうな作品 好き...
41 22/11/06(日)11:02:41 No.990363988
主人公がもとは超絶美人って設定がきつすぎると思いました
42 22/11/06(日)11:02:52 No.990364035
>ケンさんみたいな人が男性である事捨ててトランスになるかなぁとは思った トランスとかよく考えずに藁にも縋ってるだけだと思うよ
43 22/11/06(日)11:03:33 No.990364223
スカッとジャパンみたいなもんだよクィア向けの
44 22/11/06(日)11:03:37 No.990364246
気色悪…しか感想出なかったわ
45 22/11/06(日)11:03:45 No.990364283
>仕事がうまく行かなかったり奥さんに出ていかれてたりしてたとしても会社に女装して行くのは地に足がついてるとは… そうなる経緯しっかり描いてんじゃん
46 22/11/06(日)11:04:26 No.990364447
クィア連呼したくて立てたスレ？
47 22/11/06(日)11:04:27 No.990364453
奥さんと中途採用の人をケンさんに殴らせるように仕向けた細川は邪悪だと思う
48 22/11/06(日)11:04:41 No.990364529
ヘテロを洗脳TSさせる邪悪なゲイ漫画
49 22/11/06(日)11:04:54 No.990364573
>主人公がもとは超絶美人って設定がきつすぎると思いました 男と見分けがつかない容姿でも困るだろう
50 22/11/06(日)11:04:59 No.990364596
女に生まれてかわいそうで不幸な私がイケメン勝ち組ジャッポスに大勝利漫画
51 22/11/06(日)11:05:21 No.990364696
やっぱLGBTなんてのは無駄に足掻いて不幸になるしかないんだなあって思いました
52 22/11/06(日)11:05:53 No.990364832
これを「地に足のついた作品」と評価するのはちょっと難しいかな
53 22/11/06(日)11:05:59 No.990364862
どいつもこいつもクソだな…ってなる
54 22/11/06(日)11:06:01 No.990364873
強者男性を言葉で蹴落とせる邪悪なアタシ…みたいな自意識がとにかくキモかった
55 22/11/06(日)11:06:01 No.990364875
こんなもん読むなら無料のネウロ読もうぜ
56 22/11/06(日)11:06:03 No.990364882
LGBT全然関係ないよねこれ
57 22/11/06(日)11:06:11 No.990364912
あと数書いてる割に絵が下手なままだな
58 22/11/06(日)11:06:11 No.990364915
>奥さんと中途採用の人をケンさんに殴らせるように仕向けた細川は邪悪だと思う 思うも何もあからさまにそう描いてる！
59 22/11/06(日)11:06:37 No.990365040
>やっぱLGBTなんてのは無駄に足掻いて不幸になるしかないんだなあって思いました 「」は？
60 22/11/06(日)11:06:41 No.990365059
>LGBT全然関係ないよねこれ むしろバカにしてるまである
61 22/11/06(日)11:06:43 No.990365065
自分の不満のはけ口に大義名分つけて正当化しようとするやつほんとに困ってる人にとっても敵だよ
62 22/11/06(日)11:06:45 No.990365075
>これを「地に足のついた作品」と評価するのはちょっと難しいかな なろうどころかノクターンクラスの都合良いポルノ展開だよな実際
63 22/11/06(日)11:06:51 No.990365100
一から十まで想像で書きました！って感じに見えちゃう
64 22/11/06(日)11:06:55 No.990365119
>クィア連呼したくて立てたスレ？ この漫画クィアって要素抜きに語れないと思うんだけどその単語禁止したら何話すの？
65 22/11/06(日)11:07:01 No.990365157
>こんなもん読むなら無料のネウロ読もうぜ 今無料なの！？
66 22/11/06(日)11:07:19 No.990365245
>お前ら女が羨ましいなら女になってみろよって女が男の足を引きずり込もうとしてるイメージ見るに女は男より生きづらい立場的に下の存在として描かれてない？ そもそもノンパスMTFがツラいのは「男に見えるから」なのに女の辛さを思い知ったか！！！みたいな感じに書かれてるの意味不なんだよな それは男に産まれたことによる苦しみであって「男はツラい女は楽」になんにも反論できてないというか
67 22/11/06(日)11:07:33 No.990365317
気持ち悪いな…って感想だったんだけどなんか絶賛されてるんだな
68 22/11/06(日)11:07:49 No.990365383
普通に面白かったわ
69 22/11/06(日)11:08:10 No.990365470
>気持ち悪いな…って感想だったんだけどなんか絶賛されてるんだな 気持ち悪いと面白いは両立する
70 22/11/06(日)11:08:45 No.990365609
気持ち悪いし面白くないよ
71 22/11/06(日)11:08:52 No.990365631
マジで単なるスカッとジャパンコピペなのに なんか高尚なものだと思い込んでしまってるあたりがLGBTへの形を変えた偏見ですね
72 22/11/06(日)11:09:08 No.990365691
同じ気持ち悪いし面白くないでも愉快な彼岸島を見習え
73 22/11/06(日)11:09:32 No.990365807
>気持ち悪いな…って感想だったんだけどなんか絶賛されてるんだな ツイフェミにはツボるだろ
74 22/11/06(日)11:09:33 No.990365812
>気持ち悪いな…って感想だったんだけどなんか絶賛されてるんだな 道徳的優位があるとこのレベルでも評価する層がいる にくをはぐレベルの作品を選ぶんじゃなくてこういうレベルのをその簡単な評価求めて載せ続けるとプラットフォーム歪みそう
75 22/11/06(日)11:09:35 No.990365820
気持ち悪いけど実際ここまで他人手玉に取れたら面白いんだろうなと思う ケンさん操りやすすぎだけど
76 22/11/06(日)11:09:51 No.990365889
>同じ気持ち悪いし面白くないでも愉快な彼岸島を見習え テメェクソ人間！
77 22/11/06(日)11:09:56 No.990365913
クィア？というかトランスの話じゃないの？
78 22/11/06(日)11:10:03 No.990365938
最近出てきた用語で語ろうとするからちぐはぐなことになるんだよな
79 22/11/06(日)11:10:04 No.990365946
地獄に落ちるまで洗脳みたいな手法じゃないですか…
80 22/11/06(日)11:10:05 No.990365955
>なんか高尚なものだと思い込んでしまってるあたりがLGBTへの形を変えた偏見ですね 高尚…？
81 22/11/06(日)11:10:27 No.990366050
自分の腹も割れず他人を見下しばかりのクソオナベよりは素直なケンさんの方が好感は持てる
82 22/11/06(日)11:10:43 No.990366127
単に漫画としておもしれって言ってる人を勝手にエスパーして脳内仮想敵作ってません？
83 22/11/06(日)11:10:48 No.990366146
>ケンさん操りやすすぎだけど ここが酷すぎてハチャメチャな漫画だなあとしか思えないんよね…
84 22/11/06(日)11:11:00 No.990366205
電車の中で騒ぐ若者にビシっと爽やかな皮肉で注意したら彼らは大人しくなりましたって感じのポルノ感 クロエの流儀と何も変わらん
85 22/11/06(日)11:11:27 No.990366333
感想読むに男性に差別された事がある女性は概ね面白く感じるらしい
86 22/11/06(日)11:11:47 No.990366403
羨ましいのはかわいい顔とモデルみたいな体であって 今の顔の女装おかまになりたいはずないだろ
87 22/11/06(日)11:11:52 No.990366432
>そもそもノンパスMTFがツラいのは「男に見えるから」なのに女の辛さを思い知ったか！！！みたいな感じに書かれてるの意味不なんだよな >それは男に産まれたことによる苦しみであって「男はツラい女は楽」になんにも反論できてないというか 細川個人が不愉快に思った奴に復讐してるだけで女の辛さ～とか描いてないと思うよ
88 22/11/06(日)11:11:57 No.990366450
>>ケンさん操りやすすぎだけど >ここが酷すぎてハチャメチャな漫画だなあとしか思えないんよね… 酒で酔わせれば何でもできるって万能感
89 22/11/06(日)11:12:04 No.990366478
>>ケンさん操りやすすぎだけど >ここが酷すぎてハチャメチャな漫画だなあとしか思えないんよね… 短編ならここを説得力もって描かないといけないんだけど クィアがストレートを言葉で操っちゃう！っての描いたいのにディティールが雑すぎる
90 22/11/06(日)11:12:30 No.990366594
LGBT要素とか漫画の内容と何も関係ないのがな 単にクソ野郎とクソ野郎を見せられて何を感じろというのか
91 22/11/06(日)11:12:31 No.990366602
>感想読むに男性に差別された事がある女性は概ね面白く感じるらしい どんな感想？
92 22/11/06(日)11:12:41 No.990366654
怖い… なんなんだこの主人公
93 22/11/06(日)11:13:08 No.990366764
>単にクソ野郎とクソ野郎を見せられて何を感じろというのか クソ野郎がクソっぷりを発揮するの面白いじゃん
94 22/11/06(日)11:13:16 No.990366800
まあミステリというなかれのヒットを見たらああいう作品売りて～ってなるのもわかるが
95 22/11/06(日)11:13:39 No.990366912
>細川個人が不愉快に思った奴に復讐してるだけで女の辛さ～とか描いてないと思うよ お前漫画読めないみたいだからくじらぐもから小学校の国語の勉強やり直せ
96 22/11/06(日)11:13:45 No.990366938
>まあミステリというなかれのヒットを見たらああいう作品売りて～ってなるのもわかるが 何か被ってる要素ある？
97 22/11/06(日)11:13:48 No.990366955
結局隣の芝生は青いって感じで異性になってるのはケンも細川も一緒だしな LGBTの皮をかぶってるだけでどちらもエゴの塊でしかないし…
98 22/11/06(日)11:13:55 No.990366990
>酒で酔わせれば何でもできるって万能感 酒なんて次の日になりゃ忘れてしまう 催眠アプリ使わないと
99 22/11/06(日)11:14:13 No.990367086
>>単にクソ野郎とクソ野郎を見せられて何を感じろというのか >クソ野郎がクソっぷりを発揮するの面白いじゃん 必然性のない物語は楽しくない
100 22/11/06(日)11:14:16 No.990367097
>まあミステリというなかれのヒットを見たらああいう作品売りて～ってなるのもわかるが 頭悪すぎるぞ
101 22/11/06(日)11:14:25 No.990367158
ほっといても破滅しそうな人を我欲のために滅茶苦茶にしただけなのでナニコレ感がすごい
102 22/11/06(日)11:14:51 No.990367272
>必然性のない物語は楽しくない きも酔ってんの？
103 22/11/06(日)11:14:57 No.990367312
ガワは弄れてもその内心の女々しさまでは弄ることは出来なかった哀れな女よ
104 22/11/06(日)11:14:57 No.990367316
>ほっといても破滅しそうな人を我欲のために滅茶苦茶にしただけなのでナニコレ感がすごい 復讐はスッキリするぜ
105 22/11/06(日)11:15:01 No.990367335
昔ならIKKIとかに載って人知れず埋もれていっただろうからまあ話題になってよかったね
106 22/11/06(日)11:15:09 No.990367374
オカマ野郎が逆恨みしておっさんの人生めちゃくちゃにするだけのクソマンガ
107 22/11/06(日)11:15:19 No.990367415
>必然性のない物語は楽しくない 必然性のある物語って何？
108 22/11/06(日)11:15:26 No.990367439
>>酒で酔わせれば何でもできるって万能感 >酒なんて次の日になりゃ忘れてしまう >催眠アプリ使わないと 確かにこんな簡単に転ぶなら催眠アプリ使ってる方がまだ納得いくわ
109 22/11/06(日)11:15:48 No.990367544
ケンさんのことは典型的な保守的強者男性として描いてる クィア女は同性だがジェンダー問題について意識と教養が高い鼻持ちならない奴として描いてる この2者を手玉に取って冷笑して精神的優位を得られる類の人種といえば…
110 22/11/06(日)11:16:48 No.990367832
読んでみたわ完全にBLじゃねーか！
111 22/11/06(日)11:16:59 No.990367882
>ジェンダー問題について意識と教養が高い ん？？？
112 22/11/06(日)11:17:08 No.990367923
>どんな感想？ おちてよ、ケンさん これを読んでると、私の若い頃と何も変わってないやんけ、と思うけれども。 私の若い頃に、このマンガが天下のジャンプに掲載される可能性なんて一ミリもない。 せいぜい萩尾望都とか竹宮惠子のいた白泉社とかの少女向けか。 そう思えば、時代は変ってるとは思う。
113 22/11/06(日)11:17:17 No.990367961
これくらい面白くなくてもLGBT混ぜればそっちに批評の意識が向いて何らかを語られるから得なのか？
114 22/11/06(日)11:18:22 No.990368229
>おちてよ、ケンさん >これを読んでると、私の若い頃と何も変わってないやんけ、と思うけれども。 >私の若い頃に、このマンガが天下のジャンプに掲載される可能性なんて一ミリもない。 >せいぜい萩尾望都とか竹宮惠子のいた白泉社とかの少女向けか。 > >そう思えば、時代は変ってるとは思う。 個人の感想じゃねーか
115 22/11/06(日)11:18:40 No.990368291
>オカマ野郎が逆恨みしておっさんの人生めちゃくちゃにするだけのクソマンガ オッサンは自業自得だし クズオッサンはオカマに依存できてオカマはクズ男を囲えてwinwin キモオタおじさん「」がぐちゃぐちゃ言ってるけどこれはストレートなBLものだよ
116 22/11/06(日)11:18:49 No.990368318
>個人の感想じゃねーか 個人の感想だろ
117 22/11/06(日)11:19:11 No.990368421
>これくらい面白くなくてもLGBT混ぜればそっちに批評の意識が向いて何らかを語られるから得なのか？ 描きたいもん描いてるだけだよ
118 22/11/06(日)11:19:33 No.990368505
むしろこれ読んだら偏見加速するんじゃない？
119 22/11/06(日)11:19:38 No.990368525
>オッサンは自業自得だし >クズオッサンはオカマに依存できてオカマはクズ男を囲えてwinwin >キモオタおじさん「」がぐちゃぐちゃ言ってるけどこれはストレートなBLものだよ キモオタおじさんって形容いる？
120 22/11/06(日)11:19:57 No.990368595
>これくらい面白くなくてもLGBT混ぜればそっちに批評の意識が向いて何らかを語られるから得なのか？ キャンキャン吠えるなよ負け犬
121 22/11/06(日)11:20:03 No.990368627
この作品にヘイト向ける奴はケンさんみたいな奴って言われて何も言えねぇ…ってなった
122 22/11/06(日)11:20:10 No.990368649
>個人の感想だろ 1人のごく個人的な感想から「男性に差別された事がある女性は概ね面白く感じるらしい」って発想はどうやったら飛び出すんだよ
123 22/11/06(日)11:20:11 No.990368658
>むしろこれ読んだら偏見加速するんじゃない？ みんなクソでみんな地獄に落ちるからいいんだ
124 22/11/06(日)11:20:22 No.990368717
>>オカマ野郎が逆恨みしておっさんの人生めちゃくちゃにするだけのクソマンガ >オッサンは自業自得だし >クズオッサンはオカマに依存できてオカマはクズ男を囲えてwinwin >キモオタおじさん「」がぐちゃぐちゃ言ってるけどこれはストレートなBLものだよ キモオタおじさん「」がぐちゃぐちゃ言ってる
125 22/11/06(日)11:20:47 No.990368833
「」にキモオタもおじさんも内包されてんだから三重になってんじゃねーか
126 22/11/06(日)11:20:48 No.990368836
>むしろこれ読んだら偏見加速するんじゃない？ これで加速するなら元から偏見持ちの人だろう
127 22/11/06(日)11:20:56 No.990368870
細川はLGBTQでもなんでもない 女だからで評価が甘くなったりちゃんと評価されないのが嫌だから 男になって正しく評価されたいという動機で男になっただけ 性同一性とか性愛対象の問題で男性化してない 最後のケンさんと同じ だから自分のところまで落ちてよというわけで
128 22/11/06(日)11:21:07 No.990368920
そもそも細川は肉体女性だからオカマではないんだ 精神も男じゃなさそうだけど
129 22/11/06(日)11:21:37 No.990369068
結局なんか適当な名前で括らんで個人によると思えばいいだけだよ
130 22/11/06(日)11:21:47 No.990369112
>この作品にヘイト向ける奴はケンさんみたいな奴って言われて何も言えねぇ…ってなった 批判する人はこういう属性ってレッテル貼るのがおかしいんだからそんなことで萎縮する必要ないよ つーかマイノリティ扱った作品こそきちんと批判しないとダメよ
131 22/11/06(日)11:21:52 No.990369133
>キャンキャン吠えるなよ負け犬 いきなり吠えられてびっくりした
132 22/11/06(日)11:22:10 No.990369205
細川は細川だしケンさんはケンさんだよ
133 22/11/06(日)11:22:16 No.990369233
>クィア向けのポルノ ﾋ見てるとクィアの人からは評判悪くない？
134 22/11/06(日)11:22:18 No.990369242
>キモオタおじさん「」がぐちゃぐちゃ言ってるけどこれはストレートなBLものだよ ストレートなBLってきしょくて有害なんだな わかってよかったわ
135 22/11/06(日)11:22:41 No.990369332
男が憎いけど同時に男にどうしようもない憧れを持ってるのが悲しいよね 隣の芝生は青く見えるって奴
136 22/11/06(日)11:23:05 No.990369437
>この作品にヘイト向ける奴はケンさんみたいな奴って言われて何も言えねぇ…ってなった なわけないだろバカか
137 22/11/06(日)11:23:19 No.990369507
>この作品にヘイト向ける奴はケンさんみたいな奴って言われて何も言えねぇ…ってなった 俺らに逆らうと神罰があるぞと称して京都で乱暴を働く興福寺の強訴を思い出したわ
138 22/11/06(日)11:24:15 No.990369767
>ストレートなBLってきしょくて有害なんだな >わかってよかったわ 特定作品が属してると言える適当なジャンル名があるとそのジャンル全部同じ評価になるのか？ まぁ聞く気ないだろうけど
139 22/11/06(日)11:24:26 No.990369830
>この作品にヘイト向ける奴はケンさんみたいな奴って言われて何も言えねぇ…ってなった 性的マイノリティの前にクズとクズが出てる漫画だろ…
140 22/11/06(日)11:24:51 No.990369942
何も言えなくなるのも個人の感想なんだから尊重してやれよ！
141 22/11/06(日)11:25:07 No.990370017
性別じゃないけど黒人をテーマにした映画で似たのを見た気がする
142 22/11/06(日)11:25:26 No.990370103
>この作品にヘイト向ける奴はケンさんみたいな奴って言われて何も言えねぇ…ってなった 完全に偏見なんだけどスレ画擁護したくて言ってそう
143 22/11/06(日)11:25:28 No.990370117
>この作品にヘイト向ける奴はケンさんみたいな奴って言われて何も言えねぇ…ってなった ただのレッテル張りの詭弁じゃねーか
144 22/11/06(日)11:25:36 No.990370145
>復讐はスッキリするぜ 復讐じゃねぇだろ
145 22/11/06(日)11:25:45 No.990370195
それっぽいモノをお出しすると勝手に神輿にしたがるやつが寄ってくるって感じがする
146 22/11/06(日)11:26:30 No.990370393
これ評価してるやつ性別全く逆にして女になりたい男が女らしい女に嫉妬して女として破滅させる話だったら見向きもしなそう
147 22/11/06(日)11:26:32 No.990370402
>完全に偏見なんだけどスレ画擁護したくて言ってそう 対立荒らし？だと思いますよ
148 22/11/06(日)11:26:34 No.990370409
性に配慮した漫画を描けばバズる
149 22/11/06(日)11:26:46 No.990370471
LGBTとかマイノリティとか女性とかを盾にすれば無敵って事？
150 22/11/06(日)11:26:51 No.990370499
>復讐じゃねぇだろ 復讐以外の何に見えたんだよ！
151 22/11/06(日)11:26:54 No.990370509
>何も言えなくなるのも個人の感想なんだから尊重してやれよ！ 言論の自由は唯一言論の自由を否定する自由だけは認めない
152 22/11/06(日)11:27:01 No.990370537
>LGBTとかマイノリティとか女性とかを盾にすれば無敵って事？ いや全く
153 22/11/06(日)11:27:13 No.990370588
>これ評価してるやつ性別全く逆にして女になりたい男が女らしい女に嫉妬して女として破滅させる話だったら見向きもしなそう だって女が読んで女が喜ぶためのものなんだからしょうがないだろ
154 22/11/06(日)11:27:15 No.990370596
女は強者男しか見てないしそこから男そのものに憎悪を抱くなるようになるんだろうか 性別逆にしても似たような物かもしれないけど
155 22/11/06(日)11:27:29 No.990370656
とりあえず作者の口の中口内炎だらけになれ
156 22/11/06(日)11:27:40 No.990370704
>これ評価してるやつ性別全く逆にして女になりたい男が女らしい女に嫉妬して女として破滅させる話だったら見向きもしなそう 逆になってないし性別云々あんま関係ないと思う
157 22/11/06(日)11:28:02 No.990370788
>LGBTとかマイノリティとか女性とかを盾にすれば無敵って事？ 無敵ってほどじゃないけど加点要素かつシールド
158 22/11/06(日)11:28:10 No.990370836
>だって女が読んで女が喜ぶためのものなんだからしょうがないだろ 俺は女だった…？
159 22/11/06(日)11:28:18 No.990370880
>性に配慮した漫画を描けばバズる 実際したり顔で批評したり絶賛はできても表立って批判しにくいからSNSの話題性は作りやすいと思う
160 22/11/06(日)11:28:27 No.990370927
>>これ評価してるやつ性別全く逆にして女になりたい男が女らしい女に嫉妬して女として破滅させる話だったら見向きもしなそう >逆になってないし性別云々あんま関係ないと思う いや無理があんだろ
161 22/11/06(日)11:28:29 No.990370934
>復讐以外の何に見えたんだよ！ 八つ当たり
162 22/11/06(日)11:28:59 No.990371074
スーパーマンをホモにすればウケる ってのを笑えんな
163 22/11/06(日)11:29:04 No.990371095
>逆になってないし性別云々あんま関係ないと思う いや関係有るでしょ
164 22/11/06(日)11:29:38 No.990371246
>俺は女だった…？ オカマ野郎ではあるな
165 22/11/06(日)11:29:42 No.990371273
>いや無理があんだろ 細川は男になりたいようには見えないしケンさんは男らしくもないし社会人として破滅させてるだけじゃね？
166 22/11/06(日)11:29:48 No.990371299
朝から胸糞悪いものを見せるなとしかいいようがない 開いてしまった自分にも腹が立つ
167 22/11/06(日)11:29:52 No.990371316
なぜかLGBTへの忖度だ！みたいに怒る「」みたいな人たちがいるけど 実際のLGBTの過激派からはLGBTへの偏見だ！ってキレられてるよこの漫画
168 22/11/06(日)11:29:52 No.990371321
レディコミで描いてろよ としか思わなかった ジャンプ描いて来いよ
169 22/11/06(日)11:30:04 No.990371374
むしろLGBT要素が雑なのがつまらないポイントだと思う
170 22/11/06(日)11:30:15 No.990371419
>レディコミで描いてろよ >としか思わなかった >ジャンプ描いて来いよ 普段ジャンプラ読んでなさそう
171 22/11/06(日)11:30:32 No.990371490
>レディコミで描いてろよ >としか思わなかった >ジャンプ描いて来いよ ジャンプラはなんでもいいんだよ むしろ性癖漫画は受け入れられて然るべきだ
172 22/11/06(日)11:31:12 No.990371653
>細川は男になりたいようには見えないしケンさんは男らしくもないし社会人として破滅させてるだけじゃね？ 細川は男になりたかった人で合ってるんじゃない？というか男扱いされたい人か
173 22/11/06(日)11:31:16 No.990371672
>細川は男になりたいようには見えないしケンさんは男らしくもないし社会人として破滅させてるだけじゃね？ 社会人としては滅させるだけならわざわざカマ堕ちさせねーだろ
174 22/11/06(日)11:31:16 No.990371674
ジャンプラそこそここういう漫画あるよな その中でもあんま質の高い方じゃないから何でそんな話題になってんだろって思うけど 絵下手だし
175 22/11/06(日)11:31:16 No.990371675
>なぜかLGBTへの忖度だ！みたいに怒る「」みたいな人たちがいるけど >実際のLGBTの過激派からはLGBTへの偏見だ！ってキレられてるよこの漫画 じゃあどこにウケてんだ
176 22/11/06(日)11:31:25 No.990371703
女側が正しいとも書かれてないしクズとして書かれてるように見えるけど これがスカッとする漫画に見えるのは逆にどこにスカっとを感じてるんだ
177 22/11/06(日)11:31:45 No.990371791
LGBTへの忖度じゃなくて女への忖度でしょ LGBT要素は盾にしてるだけ
178 22/11/06(日)11:31:46 No.990371792
性格悪い陰湿なオナベが横柄なおっさんの人生ネチネチ破滅させただけの話 単純につまらない
179 22/11/06(日)11:31:52 No.990371819
>じゃあどこにウケてんだ 胸糞悪い漫画が好きな人
180 22/11/06(日)11:31:57 No.990371843
>LGBTとかマイノリティとか女性とかを盾にすれば無敵って事？ 無敵だと思うなら女になってみれば？
181 22/11/06(日)11:32:17 No.990371943
>じゃあどこにウケてんだ 「」
182 22/11/06(日)11:32:19 No.990371954
>ジャンプラそこそここういう漫画あるよな >その中でもあんま質の高い方じゃないから何でそんな話題になってんだろって思うけど >絵下手だし ジャンプラに乗ってたからでしょ
183 22/11/06(日)11:32:26 No.990371972
>>LGBTとかマイノリティとか女性とかを盾にすれば無敵って事？ >無敵だと思うなら女になってみれば？ 作中のやり取りを再現するな
184 22/11/06(日)11:32:37 No.990372033
因習村はよかったのに
185 22/11/06(日)11:32:58 No.990372128
女「」はこういうの好きそう
186 22/11/06(日)11:32:59 No.990372132
>>LGBTとかマイノリティとか女性とかを盾にすれば無敵って事？ >無敵だと思うなら女になってみれば？ それ差別？
187 22/11/06(日)11:33:06 No.990372167
>女側が正しいとも書かれてないしクズとして書かれてるように見えるけど 自分で地獄に落ちてる者同士仲良く地獄に落ちましょうみたいな話かと思った
188 22/11/06(日)11:33:16 No.990372193
>社会人としては滅させるだけならわざわざカマ堕ちさせねーだろ 男女観雑語りが細川の地雷だったんだからそこに絡めた方がスッキリするだろ
189 22/11/06(日)11:33:25 No.990372235
>因習村はよかったのに よくないよ
190 22/11/06(日)11:33:36 No.990372293
こういう漫画にキレる人見ると男にしろ女にしろマイノリティにしろ キレるポイントからこの人ら社会での自分の扱いに相当鬱憤たまってんだなあってのが見えて面白い
191 22/11/06(日)11:33:38 No.990372304
>じゃあどこにウケてんだ クズが好きな人
192 22/11/06(日)11:33:40 No.990372310
>女側が正しいとも書かれてないしクズとして書かれてるように見えるけど 女側…？
193 22/11/06(日)11:33:56 No.990372386
>女側が正しいとも書かれてないしクズとして書かれてるように見えるけど >これがスカッとする漫画に見えるのは逆にどこにスカっとを感じてるんだ ケンさんみたいなクソ上司が壊れる様ざまぁと 細川の言う事にかなり共感出来る女性には分かるよ…されてるみたい
194 22/11/06(日)11:34:03 No.990372427
>社会人としては滅させるだけならわざわざカマ堕ちさせねーだろ >男女観雑語りが細川の地雷だったんだからそこに絡めた方がスッキリするだろ だったら性別云々関係あるじゃんバカか
195 22/11/06(日)11:34:05 No.990372434
洗脳とか催眠は甘え
196 22/11/06(日)11:34:15 No.990372475
>性格悪い陰湿なオナベが横柄なおっさんの人生ネチネチ破滅させただけの話 私これ好き！
197 22/11/06(日)11:34:30 No.990372551
どうしようもない連中がどうしよもなさゆえに破滅する漫画みたいなの好きな人は一定層いるよな
198 22/11/06(日)11:34:53 No.990372671
読み終わったら放課後ひみつクラブに切り替わったのが良かった
199 22/11/06(日)11:34:56 No.990372685
性転換を単なる手段としか見てないからトランスの人ほど怒るよこれ
200 22/11/06(日)11:35:18 No.990372777
>むしろ性癖漫画は受け入れられて然るべきだ でたｗ性癖
201 22/11/06(日)11:35:24 No.990372803
>こういう漫画にキレる人見ると男にしろ女にしろマイノリティにしろ >キレるポイントからこの人ら社会での自分の扱いに相当鬱憤たまってんだなあってのが見えて面白い この手の話になると必ず湧く冷静俯瞰するオレ…みたいなのも相当きっつい
202 22/11/06(日)11:36:03 No.990372976
>こういう漫画にキレる人見ると男にしろ女にしろマイノリティにしろ >キレるポイントからこの人ら社会での自分の扱いに相当鬱憤たまってんだなあってのが見えて面白い その外側から冷笑的に眺めてますよってポジションを表明したら台無しじゃん とりあえず馬鹿にしたいのが先行して迷子になっちゃってるよ
203 22/11/06(日)11:36:07 No.990372992
>性格悪い陰湿なオナベが横柄なおっさんの人生ネチネチ破滅させただけの話 >単純につまらない いやまあ過程に説得力あればそういうのもアリかなって思うけどね 単純に読み切りとして質が低い
204 22/11/06(日)11:36:09 No.990373005
ほんとにウケる理由わからない？「パワハラセクハラ上司が破滅してざまぁ」というだけでウケる作品でしょ パーティ追放なろうがウケてるのと同じ構造
205 22/11/06(日)11:36:14 No.990373032
むしろフェミニズムとかそういう目線の感想だと細川の方がミソジニー（女性嫌悪）要素が被害者でありながら本人の中にもあるのがそういうのあるよねみたいな言われ方してたりする
206 22/11/06(日)11:36:19 No.990373048
つまり主人公も実際は性自認女なのに壊れたから性転換したってこと？ ケンさんやその他大勢を自分のような壊れ方に誘導するのが目的ってことかな
207 22/11/06(日)11:36:23 No.990373068
壊れたから女装して不幸になってるみたいな描写に偏見と差別が滲み出てて嫌な漫画だった 女装は壊れたからするもんじゃねーんだ
208 22/11/06(日)11:36:35 No.990373128
主人公が女の腐ったような奴というか女の陰湿さを現したようなキャラだな
209 22/11/06(日)11:36:51 No.990373208
>だったら性別云々関係あるじゃんバカか 性別云々は評価の反転するポイントじゃないよねってレスだよ 細川とケンさんのキャラクター性と動機結末が面白ったので逆にしても面白さは変わらない
210 22/11/06(日)11:37:01 No.990373255
LGBTを持ち上げてるようで馬鹿にしてない？みたいな印象
211 22/11/06(日)11:37:07 No.990373276
>壊れたから女装して不幸になってるみたいな描写に偏見と差別が滲み出てて嫌な漫画だった >女装は壊れたからするもんじゃねーんだ いや別にそこに関しては自主的にしたわけじゃなくて細川が誘導した結果だろ
212 22/11/06(日)11:37:39 No.990373424
そもそも最初からLGBTを持ち上げてる要素なくない？
213 22/11/06(日)11:37:51 No.990373481
オナベは能力的にはともかく人間的に田中より信用されてないのに酒の席の馬鹿話そのまま鵜呑みにして女装させることに成功しました！ってそうはならんやろと
214 22/11/06(日)11:38:29 No.990373678
>性別云々は評価の反転するポイントじゃないよねってレスだよ >細川とケンさんのキャラクター性と動機結末が面白ったので逆にしても面白さは変わらない なんで急に面白さの話とか言い出したのかわけわかんないわ話まとめてからレスしろよ
215 22/11/06(日)11:38:32 No.990373693
田中は上手くやったな
216 22/11/06(日)11:38:35 No.990373706
>LGBTを持ち上げてるようで馬鹿にしてない？みたいな印象 まず持ち上げているように見えるかな…？
217 22/11/06(日)11:38:47 No.990373751
全体的に陰険すぎてちょっと…ってなる
218 22/11/06(日)11:39:01 No.990373832
叙述トリックに見えてゴリ押しだけどまぁ嫌いではない 好きでもない
219 22/11/06(日)11:39:22 No.990373937
男相手に辛いことあったから女から男に性転換（希望）だけどしかし女を見下してもいるみたいな そういう人はわりと現実にもいる
220 22/11/06(日)11:39:24 No.990373949
>つまり主人公も実際は性自認女なのに壊れたから性転換したってこと？ >ケンさんやその他大勢を自分のような壊れ方に誘導するのが目的ってことかな その他大勢じゃなくて個人的に不愉快な奴だけだよ
221 22/11/06(日)11:39:41 No.990374033
すげぇ気持ち悪いな しかしこの漫画読むといい意味で視野が広くなるな 許せる漫画が多くなるというか…そういう意味ではいい漫画かも
222 22/11/06(日)11:39:46 No.990374061
>LGBTを持ち上げてるようで馬鹿にしてない？みたいな印象 実際のところ主人公が「トランスは壊れて見える」っていう価値観のもとにケンさんを自分の知ってる地獄に引きずり落とす話なのでな
223 22/11/06(日)11:39:55 No.990374092
>因習村はよかったのに この作者こんなんしか描けないのか
224 22/11/06(日)11:39:57 No.990374110
>LGBTを持ち上げてるようで馬鹿にしてない？みたいな印象 >まず持ち上げているように見えるかな…？ 完全に全方位につば吐きかけてるこれ楽しめるの男が痛い目あってたら楽しいとかそういう類の奴らだろ
225 22/11/06(日)11:39:58 No.990374117
>>むしろ性癖漫画は受け入れられて然るべきだ >でたｗ性癖 でた…壺仕草…
226 22/11/06(日)11:39:59 No.990374121
トランス女性の辛さは男として扱われること トランス男性の辛さは男として扱われること みたいな話はよく聞くけど実際どうなんだろうね
227 22/11/06(日)11:40:27 No.990374250
超越感のないわらうせえるすまん
228 22/11/06(日)11:40:29 No.990374261
>壊れたから女装して不幸になってるみたいな描写に偏見と差別が滲み出てて嫌な漫画だった >女装は壊れたからするもんじゃねーんだ 単にそいつが嫌ってる存在そのものにしてやったぜってだけだよ
229 22/11/06(日)11:40:40 No.990374304
>性別云々は評価の反転するポイントじゃないよねってレスだよ >細川とケンさんのキャラクター性と動機結末が面白ったので逆にしても面白さは変わらない ただの操り人形にキャラクター性ねぇ
230 22/11/06(日)11:41:04 No.990374411
異性装が病気だった時代に描かれたマンガかな 普通に偏見まみれの人が描いたマンガに見える
231 22/11/06(日)11:41:12 No.990374453
>なんで急に面白さの話とか言い出したのかわけわかんないわ話まとめてからレスしろよ 大元のレスが性別反転したら評価変わるとかいう話だろ！？
232 22/11/06(日)11:41:25 No.990374505
>大元のレスが性別反転したら評価変わるとかいう話だろ！？ もういいよ
233 22/11/06(日)11:41:47 No.990374610
いやぁよく書けてるよ ケンさんが弱ってるシーンで女が落ちる気持ちもわかる
234 22/11/06(日)11:42:04 No.990374675
>トランス女性の辛さは男として扱われること >トランス男性の辛さは男として扱われること >みたいな話はよく聞くけど実際どうなんだろうね トランス女性は「女らしさ」を求めてむしろジェンダーにはまりに行く傾向があってフェミニズムと相性悪いみたいなのは知ってる
235 22/11/06(日)11:42:20 No.990374746
>細川とケンさんのキャラクター性と動機結末が面白ったので逆にしても面白さは変わらない どこが面白いの？渡鬼とか好きそう
236 22/11/06(日)11:42:31 No.990374800
壊れてる奴が嫌いな上司壊すために周りも不幸にする話
237 22/11/06(日)11:43:00 No.990374930
>>LGBT全然関係ないよねこれ >むしろバカにしてるまである FTMの細川が女を「こっち」と呼んだりケンさんの描写を見ても「トランスセクシュアルは存在しない」という立場だよね作者 アッコちゃんでも自称FTMが「世界中の男全員みんなぶっ殺してやる」とか言ってたし お前ん中のTって大阪のおばちゃんの「今だけ男！！！」みたいなやつなんかってなった
238 22/11/06(日)11:43:01 No.990374939
エッ…不快のおすそ分けって本文でもないのにつまんねぇマンガ持ってきやがって…ってコト！？
239 22/11/06(日)11:43:14 No.990375005
>完全に全方位につば吐きかけてるこれ楽しめるの男が痛い目あってたら楽しいとかそういう類の奴らだろ どう読んだら男が～って結論に落ち着くんだよ タイトルからしてケンさん個人の話だろ
240 22/11/06(日)11:43:31 No.990375090
これ評価する人って男女を平等だと思ってない人だから男女逆なら評価変わるだろ
241 22/11/06(日)11:44:11 No.990375257
>トランス女性の辛さは男として扱われること >トランス男性の辛さは男として扱われること >みたいな話はよく聞くけど実際どうなんだろうね 個人次第
242 22/11/06(日)11:44:20 No.990375304
>どう読んだら男が～って結論に落ち着くんだよ >タイトルからしてケンさん個人の話だろ ケンさんは男だろ
243 22/11/06(日)11:44:21 No.990375309
男キャラがクズにされたりひどい目に合うと男性差別だって人も女キャラがクズにされたりひどい目に合うだけで女性差別って言い出す人くらいにはいるからしょうがない いやほんとにネットこういう人多くて疲れてると思う
244 22/11/06(日)11:44:30 No.990375347
>どう読んだら男が～って結論に落ち着くんだよ >タイトルからしてケンさん個人の話だろ この作者の他作品読んでその感想だったらちょっと引くわ
245 22/11/06(日)11:44:46 No.990375414
>どこが面白いの？渡鬼とか好きそう クズの塩梅と噛み合わせ
246 22/11/06(日)11:45:48 No.990375760
「」は新しい時代についていけないからこういう漫画を正当に評価出来ないんだね
247 22/11/06(日)11:45:59 No.990375804
>>どう読んだら男が～って結論に落ち着くんだよ >>タイトルからしてケンさん個人の話だろ >この作者の他作品読んでその感想だったらちょっと引くわ いちいち作者の思想とか読み通してる方がドン引きだろ
248 22/11/06(日)11:46:00 No.990375812
俺も上司のカウンセラーしてるから見てて辛い 俺絶対部下にカウンセラーしない
249 22/11/06(日)11:46:20 No.990375891
>この作者の他作品読んでその感想だったらちょっと引くわ この作品楽しめるのは男が痛い目に合ってたら～って雑な感想に作者の過去作や価値観関係なくない？
250 22/11/06(日)11:46:32 No.990375945
時代云々関係なく普通にひねくれてはいる
251 22/11/06(日)11:46:39 No.990375979
ケンさんは典型的なイメージ上の男社会の象徴みたいなキャラだからなぁ…
252 22/11/06(日)11:46:40 No.990375984
>俺も上司のカウンセラーしてるから見てて辛い >俺絶対部下にカウンセラーしない なぁ～！「」～！ 何で俺が機嫌悪いかわかるっ！！？
253 22/11/06(日)11:46:45 No.990376005
>「」は新しい時代についていけないからこういう漫画を正当に評価出来ないんだね そういうのはいいです
254 22/11/06(日)11:47:02 No.990376094
>>「」は新しい時代についていけないからこういう漫画を正当に評価出来ないんだね >そういうのはいいです そういう漫画だろ
255 22/11/06(日)11:47:08 No.990376114
よくわかんないから見なかった事にしようというかわかんないってこれも理解が無いみたいな扱いされるんだろうな…
256 22/11/06(日)11:47:13 No.990376141
>いちいち作者の思想とか読み通してる方がドン引きだろ え…
257 22/11/06(日)11:47:48 No.990376331
>「」は新しい時代についていけないからこういう漫画を正当に評価出来ないんだね どっちかっていうと先進的っぽい要素を散りばめてるくせに根底にあるのが保守的な価値観だから食い合わせ悪くね？って感じだと思う
258 22/11/06(日)11:47:53 No.990376351
>いちいち作者の思想とか読み通してる方がドン引きだろ この話は読んだらどうしても透けてくるタイプだろ
259 22/11/06(日)11:48:00 No.990376391
ケンさんが女の子になるとこだけ面白かった
260 22/11/06(日)11:48:10 No.990376446
数年経ったら世にも奇妙な物語に出て来そう
261 22/11/06(日)11:48:13 No.990376468
ラストのあ～んするケンさんは醜くて可愛らしかったよ
262 22/11/06(日)11:48:24 No.990376508
>絵下手だし 他の作品見ても最低限描ければ漫画はできるでしょってそこは投げ捨ててる感ある 背景素材まんまなのは手抜きすごいけど
263 22/11/06(日)11:48:30 No.990376552
細川が男全般を嫌ってるように見えるなら読めてなさすぎ ケンさんみたいな「有害な『昭和の男らしさ』全開のやつ」限定だろ 田中に対してはまったく敵意ないじゃん
264 22/11/06(日)11:48:32 No.990376566
マイノリティ出ただけでマイノリティ忖度とか思っちゃうのは短絡的な考えだよ 貶す為に登場させてるとかいくらでもあるのに
265 22/11/06(日)11:48:41 No.990376624
>そういう漫画だろ どこが…？
266 22/11/06(日)11:49:01 No.990376730
>>>どう読んだら男が～って結論に落ち着くんだよ >>>タイトルからしてケンさん個人の話だろ >>この作者の他作品読んでその感想だったらちょっと引くわ >いちいち作者の思想とか読み通してる方がドン引きだろ この内容で何も無いです中立ですみたいな奴のが無自覚な分やばいわ
267 22/11/06(日)11:49:37 No.990376886
>よくわかんないから見なかった事にしようというかわかんないってこれも理解が無いみたいな扱いされるんだろうな… 人によるとしか
268 22/11/06(日)11:49:44 No.990376913
>どっちかっていうと先進的っぽい要素を散りばめてるくせに根底にあるのが保守的な価値観だから食い合わせ悪くね？って感じだと思う マイノリティ出したら必ずエンパワーメント方向にもってかなきゃだめってのも大概ではある
269 22/11/06(日)11:49:45 No.990376922
こういう漫画から作者の主張読み取れないとか漫画読むの下手すぎない？
270 22/11/06(日)11:49:49 No.990376942
無様なケンさんかわいい！って漫画として描いたり読んだりしてるなら分かる 何か社会問題みたいな物として描いたり読んだりしてるならちょっとよく分からない
271 22/11/06(日)11:49:51 No.990376954
>細川が男全般を嫌ってるように見えるなら読めてなさすぎ >ケンさんみたいな「有害な『昭和の男らしさ』全開のやつ」限定だろ >田中に対してはまったく敵意ないじゃん 田中は単に格下雑魚扱いなだけだろ
272 22/11/06(日)11:49:57 No.990376978
別にLGBT肯定してる漫画じゃねえからこれ... 理解がどうのこうのは完全にに的外れ
273 22/11/06(日)11:50:10 No.990377045
>>いちいち作者の思想とか読み通してる方がドン引きだろ >この話は読んだらどうしても透けてくるタイプだろ そこは理解できる わざわざ作者名覚えて他作品で思想の答え合わせする労力は引く ポンチ元見て
274 22/11/06(日)11:50:25 No.990377123
>この内容で何も無いです中立ですみたいな奴のが無自覚な分やばいわ 誰もそんな話してねぇよ！
275 22/11/06(日)11:50:30 No.990377144
男社会ってこうだよねみたいな感じでケンさんとその部下の書かれ方してるけどちゃんと意思疎通できる部下同士で比べるなら普通に有能な方が色々任させると思う
276 22/11/06(日)11:50:46 No.990377213
>貶す為に登場させてるとかいくらでもあるのに これはみんなくさしてるから平等ではあるな 作者の意地が悪いだけとも言うが
277 22/11/06(日)11:50:56 No.990377250
こんな漫画でポンチしてる労力のが悲しくなるわ
278 22/11/06(日)11:51:04 No.990377282
>無様なケンさんかわいい！って漫画として描いたり読んだりしてるなら分かる >何か社会問題みたいな物として描いたり読んだりしてるならちょっとよく分からない だとしたらプレビュー数稼ぎたいがためのフックがデカすぎて主題押しのけすぎる
279 22/11/06(日)11:51:14 No.990377323
読んできた なんか被害者意識が透けて見える漫画だというのが感想 クィア知らないの？もっと勉強しろよ…が作者の言いたいことだったんじゃないかと勘ぐっちゃった
280 22/11/06(日)11:51:17 No.990377347
>こういう漫画から作者の主張読み取れないとか漫画読むの下手すぎない？ 作者の主張とかどうでもよくない？
281 22/11/06(日)11:51:32 No.990377418
>ポンチ元見て あやっぱりそういう方向でしたか
282 22/11/06(日)11:52:01 No.990377528
>別にLGBT肯定してる漫画じゃねえからこれ... >理解がどうのこうのは完全にに的外れ LGBTじゃなくてフェミニズムだしな
283 22/11/06(日)11:52:25 No.990377632
>誰もそんな話してねぇよ！ えっ
284 22/11/06(日)11:52:31 No.990377660
>LGBTじゃなくてフェミニズムだしな どっちでもないよ 個人の話だよ
285 22/11/06(日)11:52:45 No.990377720
ケンさんがなまじ会社にいそうなカスさなのがな…
286 22/11/06(日)11:52:54 No.990377752
>>誰もそんな話してねぇよ！ >えっ 主に読者側の話してたんじゃねえの？
287 22/11/06(日)11:53:22 No.990377882
感想をいうならキャラ全員地獄に落ちてるとこは評価できる
288 22/11/06(日)11:54:01 No.990378058
ドロドロした熱量凄いよねこの漫画
289 22/11/06(日)11:54:14 No.990378121
会話すら成立させられない奴がまじっててダメだった
290 22/11/06(日)11:54:14 No.990378123
>感想をいうならキャラ全員地獄に落ちてるとこは評価できる 田中は…！？
291 22/11/06(日)11:54:15 No.990378132
タイトルと劇中で蛇にケンさんって名前つけてるあたりで 最初からケンさん個人がターゲットなのは明らかだろ
292 22/11/06(日)11:54:16 No.990378144
こういう話にするなら主人公のやったことが空回りして殴られた女の人とケンさんがいい感じになったり家庭が元通りになったり…という方がマンガ的に面白いと思った ちょっとケンさんを落としすぎ
293 22/11/06(日)11:54:29 No.990378206
今までの作風がわりと普通のマイノリティ擁護的なものだったけど 今回はマイノリティという素材を作品に奉仕させたという感がある 創作者としてはそれでいいと思う 見たいのは思想ではなく作品なのでな
294 22/11/06(日)11:54:46 No.990378282
>田中は…！？ 背景
295 22/11/06(日)11:54:52 No.990378314
えっとかあっ… ちいかわみたいな返事するのやめろ
296 22/11/06(日)11:54:59 No.990378338
>会話すら成立させられない奴がまじっててダメだった 構ってもらうのだけが目的だし…触るだけ損よ
297 22/11/06(日)11:55:18 No.990378429
クィアご自分で勉強してくださいってところがなければクソ野郎が出てきた漫画だねですませた
298 22/11/06(日)11:55:27 No.990378490
因習村でもそうだけどマイノリティを擁護したり応援したりするんじゃなくて叩きの材料にしてるだけだろこれ
299 22/11/06(日)11:55:32 No.990378518
>えっとかあっ… >ちいかわみたいな返事するのやめろ ハァ？
300 22/11/06(日)11:55:37 No.990378537
>こういう話にするなら主人公のやったことが空回りして殴られた女の人とケンさんがいい感じになったり家庭が元通りになったり…という方がマンガ的に面白いと思った 何が面白いんだそれ
301 22/11/06(日)11:55:47 No.990378586
世の中田中みたいなポジションが1番当たり障りが無い…ってこと？
302 22/11/06(日)11:55:55 No.990378622
>ケンさんがなまじ会社にいそうなカスさなのがな… 仕事できる男の性格とか男社会のノリってこうだよねというイメージの具現化みたいなキャラだから
303 22/11/06(日)11:56:18 No.990378747
>元通りになったり…という方がマンガ的に面白いと思った こんな漫画描く人がそんな展開許せないだろうな…
304 22/11/06(日)11:56:29 No.990378797
>どっちかっていうと先進的っぽい要素を散りばめてるくせに根底にあるのが保守的な価値観だから食い合わせ悪くね？って感じだと思う 救いになる新しい何かは提示してないからしんどい話なんだよな
305 22/11/06(日)11:56:53 No.990378909
>>こういう話にするなら主人公のやったことが空回りして殴られた女の人とケンさんがいい感じになったり家庭が元通りになったり…という方がマンガ的に面白いと思った >何が面白いんだそれ 作者のレス
306 22/11/06(日)11:56:54 No.990378914
>因習村でもそうだけどマイノリティを擁護したり応援したりするんじゃなくて叩きの材料にしてるだけだろこれ 道徳的優位があるから何しても何言ってもいいってだけだけど
307 22/11/06(日)11:56:56 No.990378921
>クィアご自分で勉強してくださいってところがなければクソ野郎が出てきた漫画だねですませた テンプレ強気ツイッタラーみたいな感じで割とどうでもいいシーンじゃない？
308 22/11/06(日)11:57:02 No.990378947
>何が面白いんだそれ 何でも自分の思い通りに行くと思ってた主人公ざまあみろって気分にはなるかな…
309 22/11/06(日)11:57:25 No.990379079
>こういう話にするなら主人公のやったことが空回りして殴られた女の人とケンさんがいい感じになったり家庭が元通りになったり…という方がマンガ的に面白いと思った >ちょっとケンさんを落としすぎ 描きたいのがそことはいえオチとしては弱いまであるよね僕の目論見通りケンさんは落ちましためでたしじゃ
310 22/11/06(日)11:57:31 No.990379118
>作者のレス そういうのはいいから何が面白いのか教えてくれよ
311 22/11/06(日)11:57:47 No.990379193
>何が面白いんだそれ 主人公のクズが思うようにいかない方が面白いよ
312 22/11/06(日)11:57:56 No.990379250
>世の中田中みたいなポジションが1番当たり障りが無い…ってこと？ パワハラ上司と上手く付き合いつつ適度な距離も置いてて差別に走ることもないからすごいよ田中は 体力は必要だろうけど
313 22/11/06(日)11:58:03 No.990379291
クィア云々は前の読み切りとか見るに作者が言われたことありそうなセリフでダメだった
314 22/11/06(日)11:58:10 No.990379321
作者本人の意識は分からないけどアッコちゃんとこれを見た印象だと共通して主人公の被害者意識強いなって思う
315 22/11/06(日)11:58:32 No.990379422
>主人公のクズが思うようにいかない方が面白いよ 細川の人生も全然思うようにいってなくない？
316 22/11/06(日)11:59:28 No.990379696
作者の被害者意識とか不満とか鬱屈とか創作へのエネルギーに転嫁してグロテスクに表現してる印象 すげー個性にはなってると思うけど何作もずっとそんな感じだからそろそろお腹いっぱい
317 22/11/06(日)11:59:44 No.990379772
破滅するのはLGBTに理解が無いせいという 公正世界仮説に近い幻覚を書いた漫画
318 22/11/06(日)12:00:07 No.990379878
ホモスーパーマン叩くと「LGBTへの差別だ」って言われるのと何が違うのこれ
319 22/11/06(日)12:00:15 No.990379921
>主人公のクズが思うようにいかない方が面白いよ 俺は主人公をクズとして描くならちゃんとクズっぷりが発揮されて大暴れするタイプの作品の方が好き
320 22/11/06(日)12:00:40 No.990380047
ポリコレ媚び作品に本当つまらん
321 22/11/06(日)12:00:48 No.990380083
単純に後味が悪くてあんまり美味しくなかった
322 22/11/06(日)12:00:59 No.990380144
こういうの女性向けの雑誌でやった方が良くない？って思うけど ジャンプみたいなミソジニーの総本山で男に読ませる事に意味があるらしいな
323 22/11/06(日)12:01:06 No.990380175
スカッとジャパン
324 22/11/06(日)12:01:17 No.990380220
熱量が凄いって言われてるけど個人的には熱は全然伝わってこなかった なんというか全体的に薄っぺらい…話がうまく進むようご都合主義働かせるのはいいけど着地点が別に面白くないしキモい
325 22/11/06(日)12:01:35 No.990380304
主人公がただの性格の悪いゲイとしか思えなかった
326 22/11/06(日)12:02:02 No.990380426
これだけスレが伸びて話題になっただけ作者の勝ちなんだろうな…
327 22/11/06(日)12:02:07 No.990380458
昔からある女性向け悪趣味復讐系漫画のガワにLGBT使ったみたいな感じ
328 22/11/06(日)12:02:16 No.990380502
>ポリコレ媚び作品に本当つまらん これはポリコレ素材使ってるけどポリコレ的にはわりとアウト案件よ
329 22/11/06(日)12:02:23 No.990380530
ケンさん落としてだから何なんだよ
330 22/11/06(日)12:02:23 No.990380531
>破滅するのはLGBTに理解が無いせいという >公正世界仮説に近い幻覚を書いた漫画 いやケンさんがアホで細川の地雷踏んだからだろ
331 22/11/06(日)12:02:29 No.990380549
ママスタにでも行けよって感じの作品
332 22/11/06(日)12:02:42 No.990380610
>破滅するのはLGBTに理解が無いせいという LGBTだけじゃなくない？嫁にも暴力振るうし部下にもパワハラするし 居酒屋3軒ハシゴしないと弱音吐けないって欠点も示されてね？
333 22/11/06(日)12:02:46 No.990380632
好きな人もいるんだろうけどこう言う不快のお裾分けみたいなのってどうもダメだ
334 22/11/06(日)12:03:15 No.990380772
>ホモスーパーマン叩くと「LGBTへの差別だ」って言われるのと何が違うのこれ 全く別の作品だし一部の感想と作品をごっちゃにしてまず何が同じだと思ってるの
335 22/11/06(日)12:03:16 No.990380786
>これだけスレが伸びて話題になっただけ作者の勝ちなんだろうな… ここでスレが伸びるのはどうでもいいんじゃないかな…
336 22/11/06(日)12:03:21 No.990380801
話題になったから勝ちってんなら宗教2世漫画とかも引っ込めなきゃよかったのにな…
337 22/11/06(日)12:03:21 No.990380803
クズがクズを落としていく漫画としては面白いんだけどLGBTや男女間の意識差みたいな要素がノイズになってんなとは感じた
338 22/11/06(日)12:03:32 No.990380862
>破滅するのはLGBTに理解が無いせいという >公正世界仮説に近い幻覚を書いた漫画 主人公の属性的にそこが目立つけど ケンさんは男女関わらず自分より弱そうな相手全員に理解がない人間として描かれてない…？ 離婚とか多分LGBT関係ないし
339 22/11/06(日)12:03:44 No.990380911
>これはポリコレ素材使ってるけどポリコレ的にはわりとアウト案件よ クズをクズとして描いてるからむしろセーフでは
340 22/11/06(日)12:04:14 No.990381032
>話題になったから勝ちってんなら宗教2世漫画とかも引っ込めなきゃよかったのにな… あれは編集部に物理的な嫌がらせやまさはる的圧力が来たから…
341 22/11/06(日)12:04:23 No.990381078
自分は被害者だから何やってもいいって作品は正直気持ち悪い
342 22/11/06(日)12:04:44 No.990381166
クズVSクズまんが別にいいんだけれど その矛先がほんのりでもこっちに向けられるのが不快
343 22/11/06(日)12:04:56 No.990381222
>自分は被害者だから何やってもいいって作品は正直気持ち悪い よくいる悪役じゃねーか！
344 22/11/06(日)12:05:08 No.990381280
>クズがクズを落としていく漫画としては面白いんだけどLGBTや男女間の意識差みたいな要素がノイズになってんなとは感じた 絶対にそういう類の突っ込んでぐちゃぐちゃにしないと気が済まないという非常に強い意思を感じる
345 22/11/06(日)12:05:20 No.990381335
>クズVSクズまんが別にいいんだけれど >その矛先がほんのりでもこっちに向けられるのが不快 全く向けられてないから安心しろ
346 22/11/06(日)12:05:48 No.990381446
>クズVSクズまんが別にいいんだけれど >その矛先がほんのりでもこっちに向けられるのが不快 どこで矛先向いたの…？ 名前がケンだったらごめんな
347 22/11/06(日)12:05:56 No.990381486
>こういうの女性向けの雑誌でやった方が良くない？って思うけど >ジャンプみたいなミソジニーの総本山で男に読ませる事に意味があるらしいな これをジャンプに載せてもいいけどその代わり朝凪をちゃおに載せてほしい
348 22/11/06(日)12:06:03 No.990381530
ﾋで感想見るのも面白いよ
349 22/11/06(日)12:06:24 No.990381624
はてブ向けだな！
350 22/11/06(日)12:06:45 No.990381715
>これをジャンプに載せてもいいけどその代わり朝凪をちゃおに載せてほしい ジャンプラはジャンプじゃないしちゃおは載せる作品吟味してるよ
351 22/11/06(日)12:06:50 No.990381744
>これをジャンプに載せてもいいけどその代わり朝凪をちゃおに載せてほしい 意味不明だけどちょっと面白い
352 22/11/06(日)12:07:27 No.990381904
>これをジャンプに載せてもいいけどその代わり朝凪をちゃおに載せてほしい 何がその代わりなんだ…？
353 22/11/06(日)12:07:54 No.990382042
>>話題になったから勝ちってんなら宗教2世漫画とかも引っ込めなきゃよかったのにな… >あれは編集部に物理的な嫌がらせやまさはる的圧力が来たから… 版元を変えて出版したと聞く
354 22/11/06(日)12:08:23 No.990382174
>これはポリコレ素材使ってるけどポリコレ的にはわりとアウト案件よ 出てくるTがみんな醜悪かつ邪悪で しかもあれはかなりレアケースですよというエクスキューズも無いからな ほらあいつらああいう奴らなんだよって感想かなり見たわ
355 22/11/06(日)12:08:34 No.990382219
まぁ朝凪そこまでアホじゃないから普通に断るかペンネーム変えた上でちゃお向けの話描くだけになると思うが…
356 22/11/06(日)12:08:43 No.990382274
でもまあ凡百のマイナー作品と比べても凄い話題になってるよねこれ
357 22/11/06(日)12:08:48 No.990382298
>>これはポリコレ素材使ってるけどポリコレ的にはわりとアウト案件よ >クズをクズとして描いてるからむしろセーフでは この世はトランスにとって地獄って前提が完全に放置されてて当事者に対する配慮はなされてるとは言い難い そこを押してでもあえてこの物語を描きたかったのか単に気づかなかったのかは知らんが 今まで一貫してマイノリティ擁護的で退屈なポリコレものばっか書いてきた作者にしては やったなあという感じがある
358 22/11/06(日)12:08:57 No.990382352
地獄におちてよにしては生ぬるくない？
359 22/11/06(日)12:09:13 No.990382420
>まぁ朝凪そこまでアホじゃないから普通に断るか ありえない話を進めるな
360 22/11/06(日)12:09:19 No.990382446
熱量つってもこういうやつボロクソにしてやりてえなあっていう共感したくないタイプの熱
361 22/11/06(日)12:09:22 No.990382469
段階分でケンさん落としてるのはわかるんだけど どの段階でも特に面白くないのに段階踏んでるからかったるいなって
362 22/11/06(日)12:09:32 No.990382520
読んだあとなんか既視感あったけど昔妖魔夜行にあった二口女の話が若干似てた あっちは女は弱いから蔑まれるから嫌だって自分の性を否定して男として生きてたけど同僚の男に惹かれる自分を認められずにみたいな話だから方向性全然違うけど
363 22/11/06(日)12:10:09 No.990382690
これに限らないけど「先進的で素晴らしい漫画です！」みたいに持ち上げられてるの聞いてから読んだら 結構保守的で特定属性に対するヘイトじゃない…？みたいになる漫画割とある気がする その作品自体が悪いっていうより評価に違和感があって作品にも波及するパターン
364 22/11/06(日)12:11:19 No.990383034
調子乗ってるやつが破滅するだけで暗い喜びを覚える人は一定数いる
365 22/11/06(日)12:12:06 No.990383264
この人の作品こんなのばっかだよね
366 22/11/06(日)12:12:43 No.990383474
作者の思想偏見押し付け漫画としてはKAKERU並みだと思う
367 22/11/06(日)12:12:47 No.990383495
>これに限らないけど「先進的で素晴らしい漫画です！」みたいに持ち上げられてるの聞いてから読んだら >結構保守的で特定属性に対するヘイトじゃない…？みたいになる漫画割とある気がする >その作品自体が悪いっていうより評価に違和感があって作品にも波及するパターン 雑にLGBT要素！クソ！判定が出る層がいるのと同じように雑にLGBT要素！素敵！判定が出る層がいるだけだよ
368 22/11/06(日)12:13:33 No.990383733
魔女のやつは珍しく気持ち悪さとか無いけど描きたいのはスレ画みたいのなのかな…
369 22/11/06(日)12:13:34 No.990383735
>作者の思想偏見押し付け漫画としてはKAKERU並みだと思う メインで描いてるのとエロ漫画に挟んでくるのとだと全然違うだろ
370 22/11/06(日)12:13:37 No.990383756
作者の人が公開してる絵がギャグの皮を被った憎悪スゲェなこれ…ってなるので 何となく玉袋ゆたかくんの人に近いタイプの人かなって思った
371 22/11/06(日)12:13:59 No.990383879
>魔女のやつは珍しく気持ち悪さとか無いけど描きたいのはスレ画みたいのなのかな… 作者に聞け
372 22/11/06(日)12:14:05 No.990383919
>>クズがクズを落としていく漫画としては面白いんだけどLGBTや男女間の意識差みたいな要素がノイズになってんなとは感じた >絶対にそういう類の突っ込んでぐちゃぐちゃにしないと気が済まないという非常に強い意思を感じる どっちか片方、例えばケンさんが女を下に見てるから妻も部下も殴って問題になるって話ならまだ飲み込めるんだが そこにLGBTまで絡めてくるとなんかごちゃごちゃしてるなってなる… 最終的に細川がどういう心理なのかよくわからなくなってきてしまう
373 22/11/06(日)12:14:08 No.990383940
今日の読み切りの方が楽しく読めた
374 22/11/06(日)12:15:00 No.990384211
なんか価値観がズレてる
375 22/11/06(日)12:15:09 No.990384253
>クズVSクズまんが別にいいんだけれど >その矛先がほんのりでもこっちに向けられるのが不快 ケンさんか？
376 22/11/06(日)12:15:09 No.990384254
>作者の思想偏見押し付け漫画としてはKAKERU並みだと思う 科学的に?の序盤みたいなのいっぱい書いてほしいのに どんどん思想が濃くなっていって辛い
377 22/11/06(日)12:15:26 No.990384330
>今日の読み切りの方が楽しく読めた ジジイいいよね…
378 22/11/06(日)12:15:41 No.990384407
>今日の読み切りの方が楽しく読めた いいよね…なんのっこれしき！ https://shonenjumpplus.com/episode/316190246929835797
379 22/11/06(日)12:15:45 No.990384427
>最終的に細川がどういう心理なのかよくわからなくなってきてしまう 舐められたくねぇ 馬鹿にしてきたやつ落としてぇ
380 22/11/06(日)12:15:55 No.990384493
>>クズVSクズまんが別にいいんだけれど >>その矛先がほんのりでもこっちに向けられるのが不快 >ケンさんか？ LGBTの人かもしれん
381 22/11/06(日)12:16:41 No.990384747
>いいよね…なんのっこれしき！ ジジイの方だよ！ https://shonenjumpplus.com/episode/316190246930047607
382 22/11/06(日)12:18:28 No.990385297
お人形あそび見ているようだったわ
383 22/11/06(日)12:19:07 No.990385512
>この人の作品こんなのばっかだよね 本当にそうなのかと思ってちょっと調べてみたら本当に大体こんな感じで吹いた
384 22/11/06(日)12:19:27 No.990385620
思想とかよりまず前提として読んでて不快
385 22/11/06(日)12:20:21 No.990385893
>舐められたくねぇ >馬鹿にしてきたやつ落としてぇ 性格が勝ち気なのを男性性だと勘違いして性別移行しちゃった末路って感じ
386 22/11/06(日)12:20:41 No.990386011
トランス男性である主人公のメンタリティが完全に女寄りなのはどこまで意図的な描写なのだろう
387 22/11/06(日)12:20:48 No.990386053
ﾋによくいるような(ﾆｯｺﾘ系のキャラスゴい久しぶりに見た気がする
388 22/11/06(日)12:21:50 No.990386368
あからさまな思想ストレス吐出し漫画って 作者の主観性が強くて何らかの認識の歪みがありそうだから 影響されていいものか不安になって読みにくいのよね
389 22/11/06(日)12:22:29 No.990386548
実際のケンさんタイプは絶対女を特別だ得だと思わないよ…だからそういう理由で女装はしないよ まあこの漫画だとそうだったって事だからそれで良いんだろうけど
390 22/11/06(日)12:23:54 No.990386989
ケンさん男性性で周り振り回すのが大好きだろうしな…
391 22/11/06(日)12:24:03 No.990387024
勝手に落ちたのを逆恨みして気に食わないやつを引きずり落とす主人公が 限定として失敗してるんだからとはいうけども報いみたいなのが無いのが鼻につく
392 22/11/06(日)12:24:06 No.990387043
>実際のケンさんタイプは絶対女を特別だ得だと思わないよ…だからそういう理由で女装はしないよ >まあこの漫画だとそうだったって事だからそれで良いんだろうけど リアルケンさんみたいな女性嫌悪の人もそんなことを言ってたな
393 22/11/06(日)12:24:23 No.990387136
バズるけどそこから先に繋がらない漫画ばかり描いてるな
394 22/11/06(日)12:24:55 No.990387289
>あからさまな思想ストレス吐出し漫画って >作者の主観性が強くて何らかの認識の歪みがありそうだから >影響されていいものか不安になって読みにくいのよね 気にせず娯楽として消化しなよ