22/11/04(金)15:08:07 ガチャ... のスレッド詳細
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22/11/04(金)15:08:07 No.989672892
ガチャが緩いと聞いて始めてるけど 武器ガチャってこれ沼じゃない？
1 22/11/04(金)15:08:56 No.989673115
どこで聞いたのか知らんけど全くゆるくないよ
2 22/11/04(金)15:09:06 No.989673167
始めてなさそう
3 22/11/04(金)15:09:47 No.989673339
キャラガチャは天井は優しい方 武器はきつい
4 22/11/04(金)15:11:01 No.989673682
緩くないよ
5 22/11/04(金)15:12:13 No.989673985
そもそも配布が渋いよ
6 22/11/04(金)15:14:42 No.989674606
スレ見てると餅武器皆もってるように見えるが
7 22/11/04(金)15:15:32 No.989674833
ガチャがゆるいゆるくないと餅武器の有無は関係ないからな
8 22/11/04(金)15:16:12 No.989674993
たまにガチャが優しいとかいう人がいるけど話半分で聞いとくべき 天井の仕様は優しい方だとは思うけど別にガチャは優しくもなんともない
9 22/11/04(金)15:16:42 No.989675114
>スレ見てると餅武器皆もってるように見えるが なにみてるの？
10 22/11/04(金)15:17:11 No.989675237
>そもそも配布が渋いよ 無課金でも大体月6000ちょいで40連分くらいって考えればそこそこだろう 毎日ちゃんとイベントとデイリーこなす前提での話だが
11 22/11/04(金)15:18:08 No.989675473
>たまにガチャが優しいとかいう人がいるけど話半分で聞いとくべき >天井の仕様は優しい方だとは思うけど別にガチャは優しくもなんともない 天井が優しいのと天井以外信用できないクソガチャであることは両立するもんな
12 22/11/04(金)15:18:47 No.989675636
>スレ見てると餅武器皆もってるように見えるが ソシャゲ向いてないよマジで
13 22/11/04(金)15:20:27 No.989676053
>>そもそも配布が渋いよ >無課金でも大体月6000ちょいで40連分くらいって考えればそこそこだろう >毎日ちゃんとイベントとデイリーこなす前提での話だが 他のソシャゲの配布とか覚えてないから配ってる方なのか判別できない あと個人的にログボが厄介な割に渋いのが気になる
14 22/11/04(金)15:20:40 No.989676137
金出す人には優しいよ
15 22/11/04(金)15:22:01 No.989676466
気が向いた時にたくさん遊ぶ系の無課金には優しくないゲームだと思う デイリーとか毎日更新のイベントがメインの石回収手段だし スタミナ回復アイテムが使いきれないほど貰えるわけでもないから自然回復がめちゃくちゃ重要だし
16 22/11/04(金)15:22:02 No.989676470
他と比較しだすのって大帝
17 22/11/04(金)15:22:03 No.989676472
原神自体には基本ログボなんてないし…期間限定ログボはたまにあるけど
18 22/11/04(金)15:22:05 No.989676480
>金出す人には優しいよ 引いたキャラ使う場所は用意しないけどな
19 22/11/04(金)15:22:38 No.989676615
>金出す人には優しいよ 月パスと半額石買う程度の微課金には優しいけど重課金にはクソほど優しくないと思う
20 22/11/04(金)15:23:27 No.989676808
>原神自体には基本ログボなんてないし…期間限定ログボはたまにあるけど ホヨラボに一応ある
21 22/11/04(金)15:24:10 No.989676960
ここのガチャが優しいってどんな地獄を渡り歩いてきたんだよ… 武器はもちろんキャラガチャもやべーよ
22 22/11/04(金)15:24:29 No.989677046
月に約2000円かかるゲームって割と高い気がするけど昔の月額制オンゲとかやったことないから分からん
23 22/11/04(金)15:25:33 No.989677321
>>原神自体には基本ログボなんてないし…期間限定ログボはたまにあるけど >ホヨラボに一応ある 原神のゲーム単体ではないって意味だごめん
24 22/11/04(金)15:25:41 No.989677353
>天井が優しいのと天井以外信用できないクソガチャであることは両立するもんな どう見ても天井引継ぎ前提の排出率だよね…
25 22/11/04(金)15:25:53 No.989677395
凸しないならそこそこ優しいと思うよ
26 22/11/04(金)15:25:54 No.989677401
凸が6凸まである時点で優しくないわ 完凸まで毎回すり抜けたときは笑っちゃったもん
27 22/11/04(金)15:26:20 No.989677491
>ここのガチャが優しいってどんな地獄を渡り歩いてきたんだよ… ウマ娘
28 22/11/04(金)15:27:10 No.989677701
>凸しないならそこそこ優しいと思うよ 不満漏らしてるのは2凸が最低ラインとか考えてるのかもしれない
29 22/11/04(金)15:27:38 No.989677815
☆5凸は趣味の領域だからなんとも…まあ恒常は勝手に凸が増えてるかもしれないが…
30 22/11/04(金)15:28:41 No.989678079
優しいかは知らんけど昇格演出無いからつまらないな
31 22/11/04(金)15:29:00 No.989678158
凸しなくても大体使えるけど凸すると便利になるキャラが多すぎる
32 22/11/04(金)15:29:34 No.989678300
サブスクないと石きついだろうな あってもきついから
33 22/11/04(金)15:29:39 No.989678312
グラブルやウマ娘みたいに完凸しないと無意味ってほど凸は重要ではないよね
34 22/11/04(金)15:30:20 No.989678493
>凸しなくても大体使えるけど凸すると便利になるキャラが多すぎる 堂主と夜蘭はもう無凸の性能を思い出したくないレベルで使い倒してる
35 22/11/04(金)15:30:26 No.989678515
OWで移動周りの快適さがガチャキャラ依存になるの割とやばい
36 22/11/04(金)15:30:29 No.989678531
勝手に重なった恒常以外はほぼ無凸で十分遊べてるよ
37 22/11/04(金)15:31:27 No.989678754
そもそも完凸前提のソシャゲとかやったことないや 大体凸アイテムあるから完凸するまでガチャ引かないだけだけど
38 22/11/04(金)15:32:02 No.989678903
サブスク600円で20連弱引けるのは良いと思う
39 22/11/04(金)15:32:18 No.989678964
初期の初期から有料リーバルトルネードって言われてたし…
40 22/11/04(金)15:32:31 No.989679009
天井の仕様は良いけど最高レアの排出率が渋すぎる
41 22/11/04(金)15:32:32 No.989679012
みんな当然のように2凸してるけど擦り抜けちゃったからナヒーダ追っていいのか迷う
42 22/11/04(金)15:33:09 No.989679147
キャラだけ引くなら緩いかもなあ でも武器も引かずにいられない
43 22/11/04(金)15:33:46 No.989679287
ストーリーと探索メインで戦闘重要視しないならガチャする必要ほとんどないしそういう意味なら優しい
44 22/11/04(金)15:33:54 No.989679321
餅武器なんて引いたことないけど困ったことないから緩いと思ってるけどそこら辺揃えようとするときついんだろうな
45 22/11/04(金)15:34:23 No.989679434
>OWで移動周りの快適さがガチャキャラ依存になるの割とやばい これなんでキャラに乗っけてるのか分からん万葉外せないわ
46 22/11/04(金)15:34:33 No.989679477
>OWで移動周りの快適さがガチャキャラ依存になるの割とやばい まぁそのへんは溜めておくか石買えとしか… むじーなだけは一点狙いはきついだろうけどござると夜蘭は天井確定あるんだし 限定で始めた時期に回せないってのなら時期が悪いとしか
47 22/11/04(金)15:34:46 No.989679536
>みんな当然のように2凸してるけど擦り抜けちゃったからナヒーダ追っていいのか迷う やめとけ 2凸だけしようと思って12万溶かした俺からの助言だ
48 22/11/04(金)15:35:26 No.989679711
>>OWで移動周りの快適さがガチャキャラ依存になるの割とやばい >まぁそのへんは溜めておくか石買えとしか… >むじーなだけは一点狙いはきついだろうけどござると夜蘭は天井確定あるんだし >限定で始めた時期に回せないってのなら時期が悪いとしか そういう話じゃないと思う
49 22/11/04(金)15:36:08 No.989679880
一応は約3万円分ごとに☆5確定でピックアップは50%なんで他よりは優しめだけど確実な天井するなら6万くらい必要になるから運が悪い時の金額は他と同じくらいだよね 天井までの☆5確定のカウントが引き継がれるのが一番良い所だと思う
50 22/11/04(金)15:36:26 No.989679948
優しいのはPUが変わっても天井引き継いでくれるところだから
51 22/11/04(金)15:36:28 No.989679959
俺はスメールあたりで移動系の動物とかオプション販売されると期待していたよ
52 22/11/04(金)15:36:36 No.989679993
ござると吟遊野郎は上昇気流起こすアイテムである程度どうにかなるだろうけど高速移動するやつが代用効かない
53 22/11/04(金)15:36:54 No.989680090
>みんな当然のように2凸してるけど擦り抜けちゃったからナヒーダ追っていいのか迷う 2凸強いよ そもそも凸効果で会心出るようになるって設定してるのがクソだと思うけど でも凸してまでゲーム内でやることないよ
54 22/11/04(金)15:37:01 No.989680121
>みんな当然のように2凸してるけど擦り抜けちゃったからナヒーダ追っていいのか迷う 凸った人がそう報告しているだけで無凸の方が多いと思うよ…
55 22/11/04(金)15:37:24 No.989680211
緩くないしアホみたいにキツいぞこれ 無料何連とか皆無だし
56 22/11/04(金)15:37:43 No.989680314
>ござると吟遊野郎は上昇気流起こすアイテムである程度どうにかなるだろうけど高速移動するやつが代用効かない 一度使っちゃうともう戻れなくなるけど高速移動スキル無いと困るようなゲームでも無いから…
57 22/11/04(金)15:37:47 No.989680332
金払えば快適にしてやるは仕方なくないか むしろこの規模が基本無料のがやばいし
58 22/11/04(金)15:37:50 No.989680349
武器はキャラ以上に重ねないと真価発揮しないのもきつい あとキャラだと☆5一人なのに武器だと2つだから出にくい
59 22/11/04(金)15:38:14 No.989680456
別にSRどころかRでも限界レベルまで育てれば戦えるゲームだけど ゲーム初回特典ガチャのお目当てがSRだし 限定SSR引くのに全部課金だと平均2万円かかるよ
60 22/11/04(金)15:38:55 No.989680657
>>みんな当然のように2凸してるけど擦り抜けちゃったからナヒーダ追っていいのか迷う >凸った人がそう報告しているだけで無凸の方が多いと思うよ… これ理解できない人は本当にソシャゲに手を出さないほうがいいと思うわ
61 22/11/04(金)15:39:01 No.989680679
エアプどころかゲームすら知らなさそうなのが来た
62 22/11/04(金)15:39:01 No.989680681
>>みんな当然のように2凸してるけど擦り抜けちゃったからナヒーダ追っていいのか迷う >凸った人がそう報告しているだけで無凸の方が多いと思うよ… 無凸でもレベル70くらいまで上げて開放されるスキルでも十分バフは撒けるよね
63 22/11/04(金)15:39:03 No.989680688
>金払えば快適にしてやるは仕方なくないか >むしろこの規模が基本無料のがやばいし しかも課金で一部素材や通貨は買えるけど全部楽になるわけでもない ある一定は自分で敵倒せないと無理
64 22/11/04(金)15:39:47 No.989680876
>ある一定は自分で敵倒せないと無理 ゲームなんだからそこは当然では…？
65 22/11/04(金)15:40:09 No.989680975
書き込みをした人によって削除されました
66 22/11/04(金)15:40:15 No.989681005
書き込みをした人によって削除されました
67 22/11/04(金)15:40:27 No.989681062
>別にSRどころかRでも限界レベルまで育てれば戦えるゲームだけど >ゲーム初回特典ガチャのお目当てがSRだし >限定SSR引くのに全部課金だと平均2万円かかるよ ぐおおおおおダメだ堪えきれねえツッコミたいいい！！！
68 22/11/04(金)15:40:39 No.989681102
やることの量が多すぎて後から始めた人にきつすぎない
69 22/11/04(金)15:40:45 No.989681132
>無料何連とか皆無だし 課金限定一人最高レア補償連ガチャも無い
70 22/11/04(金)15:41:00 No.989681199
運営のマネタイズ的に開発費を急いで回収しなくて良さそうではある
71 22/11/04(金)15:41:02 No.989681209
明確に高難易度コンテンツは出さないと言ったから凸はする必要が無くなった
72 22/11/04(金)15:41:06 No.989681227
>やることの量が多すぎて後から始めた人にきつすぎない 冒険レベルとかいうデカい枷が邪魔してるから大丈夫
73 22/11/04(金)15:41:12 No.989681253
ツッコミどころ多すぎて追いつかないんだけど まずはプレイしてからなんか言おう
74 22/11/04(金)15:41:22 No.989681288
ツッコミどころは置いといてキャラ天井1枚2万円が安く感じてしまうあたりソシャゲに毒されているな…
75 22/11/04(金)15:41:38 No.989681352
Rが★4としてSRは★5だろ？じゃあSSRって何だよ
76 22/11/04(金)15:42:00 No.989681441
武器ガチャがキツイということに気づけてよかったな
77 22/11/04(金)15:42:17 No.989681506
>やることの量が多すぎて後から始めた人にきつすぎない それは廃人に並ぶことをいきなり視野に入れてる場合かな… 好きなキャラで週に一回聖遺物や素材まわりつつちょっとメインすすめるくらいスローでもいいんだ
78 22/11/04(金)15:42:28 No.989681546
一部の廃課金から搾取じゃなくて裾野広げて広く浅く搾取が成功してるケースだと思う
79 22/11/04(金)15:42:36 No.989681583
>課金限定一人最高レア補償連ガチャも無い 衣装にキャラ付いてればなと思ってたりする
80 22/11/04(金)15:42:38 No.989681596
火力出そうとしたら凸も武器も必要だけどそこまで火力出してやることがない
81 22/11/04(金)15:42:39 No.989681603
月610円でキャラは大体揃えられるわ凸は無理だけど
82 22/11/04(金)15:42:42 No.989681616
>明確に高難易度コンテンツは出さないと言ったから凸はする必要が無くなった 過去キャラ調整もしないって言ってるし新キャラ引いてかないとキャラの強弱ってよりゲーム的に詰まんなくなりそう
83 22/11/04(金)15:42:57 No.989681684
>Rが★4としてSRは★5だろ？じゃあSSRって何だよ ☆3がR☆4がSR☆5がSSRだろ
84 22/11/04(金)15:42:59 No.989681692
オフゲー感覚で遊んでも良いしなぁ イベント参加出来なかったりはするけどメイン進めれば良いし
85 22/11/04(金)15:43:17 No.989681767
>月610円でキャラは大体揃えられるわ凸は無理だけど 流石に微課金で全キャラ回収はめちゃくちゃ運良くないと無理だぞ 2人に1人はスルーすることになる
86 22/11/04(金)15:43:52 No.989681904
大体アプデごとに5000ぐらいは配ってるけど イベントやデイリーを取りこぼさないのが前提だからな
87 22/11/04(金)15:43:54 No.989681913
>衣装にキャラ付いてればなと思ってたりする せめてガチャチケつけといてほしい スキンだけの割に値段が強気すぎる
88 22/11/04(金)15:43:59 No.989681936
>Rが★4としてSRは★5だろ？じゃあSSRって何だよ 武器の話なんじゃね
89 22/11/04(金)15:44:05 No.989681961
>☆3がR☆4がSR☆5がSSRだろ ★3キャラが実装されてるのか…知らないゲームだ
90 22/11/04(金)15:44:17 No.989682001
報酬なしの高難度は一個ぐらいあってもいい気がするが文句いう層の方が多そうだしなぁ
91 22/11/04(金)15:44:42 No.989682096
武器なら星3あるし育てれば使えるのはあるが…
92 22/11/04(金)15:44:42 No.989682098
凸気にしない武器引かないかつチンコで引いてれば石は余る
93 22/11/04(金)15:44:48 No.989682116
割りと星5が復刻だけの期間結構あるから古参は石貯まりやすいだろうね
94 22/11/04(金)15:44:53 No.989682136
あえていうなら七神はSSRな性能だと思う あとござるとよるらん
95 22/11/04(金)15:45:01 No.989682165
恒常星5の凸はこのゲーム最高のエンドコンテンツ
96 22/11/04(金)15:45:05 No.989682177
稲妻キャラに惹かれて始めた新人がせっかく引いても上限解放できねぇ！ってなってた以外はそこまで厳しくない気もする
97 22/11/04(金)15:45:06 No.989682184
SSR云々は大体のゲームに合わせた例えみたいなもんだろ
98 22/11/04(金)15:45:26 No.989682263
>大体アプデごとに5000ぐらいは配ってるけど >イベントやデイリーを取りこぼさないのが前提だからな これもガチャだと30連ちょいだから確実にほしければもっと貯める必要あるしな…
99 22/11/04(金)15:45:56 No.989682400
>恒常限定星4の凸はこのゲーム最高のエンドコンテンツ
100 22/11/04(金)15:46:03 No.989682419
>これもガチャだと30連ちょいだから確実にほしければもっと貯める必要あるしな… 毎日石くれる奴を買っておけば保険になるさ
101 22/11/04(金)15:46:28 No.989682515
将軍と先生はいた方が便利だけど吟遊野郎はなんというか他の神に比べると優先度低い気がする ナヒーダはまだよくわかんね
102 22/11/04(金)15:46:32 No.989682526
>リサアンバーガイアの凸はこのゲーム最高のエンドコンテンツ
103 22/11/04(金)15:46:37 No.989682540
必要最低限のキャラは配布もされてるしまぁまぁ遊びやすいとは思う その上で無理してでも話題についていきたいとかもっと快適にしたいとかなら金を払う
104 22/11/04(金)15:47:09 No.989682671
ガチャは緩いよ 課金はキツいよ
105 22/11/04(金)15:47:25 No.989682736
新人が璃月探索でうんざりしてるのを見るたびいい加減砂糖と凝光配ってやれよと思う
106 22/11/04(金)15:47:36 No.989682784
>将軍と先生はいた方が便利だけど吟遊野郎はなんというか他の神に比べると優先度低い気がする >ナヒーダはまだよくわかんね ナヒーダも強いけど今までの神とはちょっと違う気がするな 神の割にほぼサポートよりも火力寄りになるとは思わなかった
107 22/11/04(金)15:47:47 No.989682825
無料ガチャとかログボとかそういうのは人を集めるためのものだよ 現状そういうのが必要無いレベルを維持してるからな
108 22/11/04(金)15:47:50 No.989682839
>将軍と先生はいた方が便利だけど吟遊野郎はなんというか他の神に比べると優先度低い気がする 今はそうかもだけど稲妻来る前辺りまではフィールドティア1扱いだったよ
109 22/11/04(金)15:47:50 No.989682840
過去イベント一切復刻しないのも割と凄い それだけ更新頻度が充実しているって事でもあるがモチ武器取り逃がすともう取り返しがつかない
110 22/11/04(金)15:48:04 No.989682895
>ガチャは緩いよ >課金はキツいよ 割と逆だと思ってるけどきっと俺がまともにやったほかのソシャゲが天井なしの頃のFGOだけだからだろうな…
111 22/11/04(金)15:48:04 No.989682896
無凸だと性能そこまで突出してないのもある 無課金で頑張るなら旅人がほぼ主力になるんじゃないか
112 22/11/04(金)15:48:10 No.989682919
初期キャラは初期キャラでなんでガイア以外あんなに使いづらいんだろう しばらくベネット出なかったせいで火元素のキャラ使いやすいのいなくてつらかった
113 22/11/04(金)15:48:13 No.989682929
>それだけ更新頻度が充実しているって事でもあるがモチ武器取り逃がすともう取り返しがつかない 一応なんか考えてるっぽいけどね
114 22/11/04(金)15:48:47 No.989683040
>初期キャラは初期キャラでなんでガイア以外あんなに使いづらいんだろう >しばらくベネット出なかったせいで火元素のキャラ使いやすいのいなくてつらかった シャンリンは育てておいて損は無いぞ
115 22/11/04(金)15:49:19 No.989683169
腐食以外ゴミじゃんイベント配布武器 漁獲はいつでも貰えるし
116 22/11/04(金)15:49:20 No.989683177
入手のハードルは低めけど凸のハードルが無茶苦茶高い うん普通のソシャゲだな
117 22/11/04(金)15:49:24 No.989683187
>ナヒーダも強いけど今までの神とはちょっと違う気がするな >神の割にほぼサポートよりも火力寄りになるとは思わなかった 火力性能も高いよ 熟知を配るから各種反応の火力が上がる PTを雑に組みやすくなるのでそこは便利
118 22/11/04(金)15:49:52 No.989683304
>腐食以外ゴミじゃんイベント配布武器 >漁獲はいつでも貰えるし この前シナバーシナバー言われてただろ！
119 22/11/04(金)15:49:52 No.989683310
カゴツルベクソダセェしな…
120 22/11/04(金)15:49:53 No.989683311
>>将軍と先生はいた方が便利だけど吟遊野郎はなんというか他の神に比べると優先度低い気がする >今はそうかもだけど稲妻来る前辺りまではフィールドティア1扱いだったよ 大体万葉のせい
121 22/11/04(金)15:49:53 No.989683313
>無課金で頑張るなら旅人がほぼ主力になるんじゃないか 旅人とかアンバーとか配布キャラのみとか単調になりすぎてすぐ飽きそうだな…
122 22/11/04(金)15:49:59 No.989683326
微課金に優しいけど重課金にはやたら厳しいからな
123 22/11/04(金)15:49:59 No.989683329
>>将軍と先生はいた方が便利だけど吟遊野郎はなんというか他の神に比べると優先度低い気がする >今はそうかもだけど稲妻来る前辺りまではフィールドティア1扱いだったよ 理由はわかるけど今使うとスキルのCT長いし代用品あるしで移動目的だとなんとも言えない 爆発便利だから使うけど
124 22/11/04(金)15:50:13 No.989683375
課金は1回目のおまけがついてるのは好き
125 22/11/04(金)15:50:13 No.989683377
>>ナヒーダも強いけど今までの神とはちょっと違う気がするな >>神の割にほぼサポートよりも火力寄りになるとは思わなかった >火力性能も高いよ >熟知を配るから各種反応の火力が上がる >PTを雑に組みやすくなるのでそこは便利 だから火力寄りって言ってるんじゃないの…？
126 22/11/04(金)15:50:24 No.989683434
>この前シナバーシナバー言われてただろ！ アルベド以外には意味無いし…
127 22/11/04(金)15:50:26 No.989683442
>割と逆だと思ってるけどきっと俺がまともにやったほかのソシャゲが天井なしの頃のFGOだけだからだろうな… 確率0.6%がキツいけど天井低いのと2回目で確定になるのは欲しいものだけ狙う無課金微課金スタイルにだいぶ優しい 逆に全部取りに行くとか凸する前提になるとちょっとキツい
128 22/11/04(金)15:50:27 No.989683444
>腐食以外ゴミじゃんイベント配布武器 シナバーは当たりだったろアルベド族専用だけど
129 22/11/04(金)15:50:30 No.989683460
周年リセッされる2倍課金と紀行だけで欲しいキャラ引けてるから遊びやすい
130 22/11/04(金)15:50:33 No.989683476
そこまでアルベド使う…？
131 22/11/04(金)15:50:51 No.989683534
>>無課金で頑張るなら旅人がほぼ主力になるんじゃないか >旅人とかアンバーとか配布キャラのみとか単調になりすぎてすぐ飽きそうだな… 自分は実際飽きて一回やめた
132 22/11/04(金)15:51:08 No.989683604
競う要素ないのに結構性能で引く引かないで荒れるよね
133 22/11/04(金)15:51:22 No.989683660
ガチャはゆるくはないが優しいって感じ
134 22/11/04(金)15:51:27 No.989683677
なんというか財布の紐の緩め方を心得てるよね 緩めの天井のせいである程度確実なリターンが望めるからちょっとお金かけてもいいかな…ってなる
135 22/11/04(金)15:51:41 No.989683733
そんなにアプデごとに新キャラ更新してガチャ回したい人多いのか…？
136 22/11/04(金)15:51:43 No.989683742
ナヒーダはほぼどんな編成でも入れられるっていうか岩パ以外なら入るんじゃないのってくらい対応範囲が広い
137 22/11/04(金)15:51:48 No.989683759
天井近くなるまで0.5%くらいだからそういう観点で見ると厳しいガチャではある
138 22/11/04(金)15:51:50 No.989683768
>>初期キャラは初期キャラでなんでガイア以外あんなに使いづらいんだろう >>しばらくベネット出なかったせいで火元素のキャラ使いやすいのいなくてつらかった >シャンリンは育てておいて損は無いぞ 今は育ててるけど始めたてだとごぱーはなんか変な方向くし爆発は重いしで使わなくなると思う
139 22/11/04(金)15:51:55 No.989683780
別に無課金つっても石は貯められるて天井あるんだからなんらかの星5引けるし無課金で無理ってこたないだろう
140 22/11/04(金)15:51:56 No.989683789
>そんなにアプデごとに新キャラ更新してガチャ回したい人多いのか…？ ソシャゲってそういうもんだろ
141 22/11/04(金)15:52:21 No.989683894
>そんなにアプデごとに新キャラ更新してガチャ回したい人多いのか…？ 宵越しの石は持たねえスタイルの人は多い
142 22/11/04(金)15:52:43 No.989683987
シャンリンが真価を発揮するのは絶縁と漁獲を揃えてからだから…
143 22/11/04(金)15:52:47 No.989684006
緩いのは親分の頭ぐらいのものだぞ
144 22/11/04(金)15:52:55 No.989684047
>競う要素ないのに結構性能で引く引かないで荒れるよね 他人と競争するような要素ないのに何故か「このキャラ持ってない奴は終わり！」みたいな人が出て来るの本当にわからない
145 22/11/04(金)15:52:59 No.989684064
>逆に全部取りに行くとか凸する前提になるとちょっとキツい 限定★5無凸確保まではまだ現実的な予算で確定だし楽じゃない？ 凸狙い出すとすり抜け50％の排出対象のゲロさに気づくけど
146 22/11/04(金)15:52:59 No.989684065
>>無課金で頑張るなら旅人がほぼ主力になるんじゃないか >旅人とかアンバーとか配布キャラのみとか単調になりすぎてすぐ飽きそうだな… しばらくはガイアの海渡真君としての性能で世界を見て回れる あとは…リサさんで雷付与してアンバーのうさぎ男爵で囮にして重撃…めんどくせえな！ シャンリンやバーバラやフィッシュルは配ってた気がするけど今も手に入るのかな
147 22/11/04(金)15:53:01 No.989684069
>そんなにアプデごとに新キャラ更新してガチャ回したい人多いのか…？ 引きたいは引きたくない？ 現実問題として引けるかが問題なだけでしょ？
148 22/11/04(金)15:53:24 No.989684157
>宵越しの石は持たねえスタイルの人は多い そう言う人に特に優しい 天井引き継ぎだからな
149 22/11/04(金)15:53:25 No.989684162
>今は育ててるけど始めたてだとごぱーはなんか変な方向くし爆発は重いしで使わなくなると思う 絶縁ない香菱マジで使いづらいからな…
150 22/11/04(金)15:53:36 No.989684200
>競う要素ないのに結構性能で引く引かないで荒れるよね 争いが好きな人が勝手にふっかけて勝手に語気荒くしてるだけで興奮してるのは少人数だと思う
151 22/11/04(金)15:53:36 No.989684202
>競う要素ないのに結構性能で引く引かないで荒れるよね 性能云々より個々の「それは違う！」で荒れるんだ
152 22/11/04(金)15:53:49 No.989684251
新女キャラ出る度にチンチンがガチャ引いちゃうだろ
153 22/11/04(金)15:53:49 No.989684252
アンバーはまああからさまに探索のギミック要員でいいけどリサは何考えてああなったの
154 22/11/04(金)15:53:51 No.989684259
>ナヒーダはほぼどんな編成でも入れられるっていうか岩パ以外なら入るんじゃないのってくらい対応範囲が広い 草付着沢山出来て凄い楽しいよな
155 22/11/04(金)15:53:59 No.989684294
配布武器だとえんかのみやの法器と今年の金リンゴの弓は未だに誰に持たせていいか分からん
156 22/11/04(金)15:54:06 No.989684316
香菱は爆発ガン回ししてこその香菱なので
157 22/11/04(金)15:54:12 No.989684350
>今は育ててるけど始めたてだとごぱーはなんか変な方向くし爆発は重いしで使わなくなると思う 絶縁実装まではそういう評価だったから正しい 育てておけと古参はいうが新規はそこへ行くまでに使いづらい印象が付いておかしくない
158 22/11/04(金)15:54:28 No.989684397
>別に無課金つっても石は貯められるて天井あるんだからなんらかの星5引けるし無課金で無理ってこたないだろう イベント全部追いかけられれば無課金でも石は溜まるね 今時のソシャゲみたくオートで済ませられないからかなり大変だけど
159 22/11/04(金)15:54:34 No.989684431
9割9分くらいソロゲーだから課金圧ないのが一番でかい
160 22/11/04(金)15:54:37 No.989684440
>配布武器だとえんかのみやの法器と今年の金リンゴの弓は未だに誰に持たせていいか分からん 尖ってない汎用武器だから誰でもええ
161 22/11/04(金)15:54:52 No.989684495
行秋も祭礼持たせたりしないとクールタイム長すぎ！で多分使わねえ
162 22/11/04(金)15:55:05 No.989684531
>アンバーはまああからさまに探索のギミック要員でいいけどリサは何考えてああなったの ゆくあきやベネットを見てればわかるだろう ろくに何も考えてない
163 22/11/04(金)15:55:32 No.989684627
>9割9分くらいソロゲーだから課金圧ないのが一番でかい マルチやりてえ…マルチでドヤ顔してえ… と思う時はちょいちょいある
164 22/11/04(金)15:55:33 No.989684632
>行秋も祭礼持たせたりしないとクールタイム長すぎ！で多分使わねえ 祭礼ござるに持たせたからゆくあき本格的にベンチ入りになったわ
165 22/11/04(金)15:55:38 No.989684652
スカラマシュの性能が怖い
166 22/11/04(金)15:55:38 No.989684653
ぶっちゃけフィールドだとシャンリンは使いづらいぞ 地形が平らで敵がこっちに向かってくる螺旋やボス相手だから凄く強いって話で
167 22/11/04(金)15:56:00 No.989684741
>アンバーはまああからさまに探索のギミック要員でいいけどリサは何考えてああなったの こういう固有ギミックキャラもいるから慣れてねっていう設計なんじゃないの そもそも理解してもいまいちなのは置いておこう
168 22/11/04(金)15:56:05 No.989684758
一番なんも考えてねえなって思ったのはバーバラ別衣装がスキル据え置き 次点で水着なのに露出薄い
169 22/11/04(金)15:56:26 No.989684845
>行秋も祭礼持たせたりしないとクールタイム長すぎ！で多分使わねえ 長くてもシールドとして使えるから居場所はあると思う 祭礼手に入れて武器を凸るとチートになる
170 22/11/04(金)15:56:33 No.989684870
香菱は爆発が無闇に強いだけで他は…だからな ゆくあきはスキルも強いんだが
171 22/11/04(金)15:56:35 No.989684877
>アンバーはまああからさまに探索のギミック要員でいいけどリサは何考えてああなったの スキルとか爆発見るに実験的な要素が多いように感じる
172 22/11/04(金)15:57:16 No.989685037
>アンバーはまああからさまに探索のギミック要員でいいけどリサは何考えてああなったの 初期キャラは特にバランスがガバガバなんで
173 22/11/04(金)15:57:20 No.989685058
>新女キャラ出る度にチンチンがガチャ引いちゃうだろ 新男キャラが出ても心のマンマンがガチャ引いちゃうだろ
174 22/11/04(金)15:57:23 No.989685071
>尖ってない汎用武器だから誰でもええ だからこそこいつっていうのがいないって話じゃねえの
175 22/11/04(金)15:57:29 No.989685092
スキンはあんまりやる気を感じられないね ディルックも特殊エフェクトといいつつも差別化が薄すぎる
176 22/11/04(金)15:57:37 No.989685125
リサさんはおっぱいとお尻に価値を振り切ってると思う
177 22/11/04(金)15:57:52 No.989685176
>>尖ってない汎用武器だから誰でもええ >だからこそこいつっていうのがいないって話じゃねえの だから誰でもええ 誰に持たせるもくそもない
178 22/11/04(金)15:57:52 No.989685178
>一番なんも考えてねえなって思ったのはバーバラ別衣装がスキル据え置き >次点で水着なのに露出薄い それを考えてないとか言っちゃう方が何も考えてないでしょ
179 22/11/04(金)15:58:06 No.989685232
>だからこそこいつっていうのがいないって話じゃねえの だから誰持たせても良いんだよって話だよ！
180 22/11/04(金)15:58:19 No.989685272
元衣装の方がデザイン良くね？ってのも多い上にスキル救済とかもないから本当にスキンの価値が無い
181 22/11/04(金)15:58:22 No.989685294
>ディルックも特殊エフェクトといいつつも差別化が薄すぎる あれはなにより「顔のモデリング直してください」に対して「長髪にしてごまかしました」にしか見えないのがダメ
182 22/11/04(金)15:58:26 No.989685308
初期メンツは凸れば強いのかと言われたら真っ当に強くなるのがやっぱりガイアぐらいという しかも凸難易度が高い
183 22/11/04(金)15:58:33 No.989685337
衣装でスキル変わるとか管理が大変になるだけだろ
184 22/11/04(金)15:58:35 No.989685348
>スキンはあんまりやる気を感じられないね >ディルックも特殊エフェクトといいつつも差別化が薄すぎる 半年に1回しか出ない時点で… スキンよりも新キャラに力を入れたいんだろうね
185 22/11/04(金)15:58:41 No.989685377
衣装ごとに別キャラ扱いするより衣装を課金要素にして売った方がいいって判断なんだろう 既存キャラもあんまり腐らずに済むし
186 22/11/04(金)15:59:09 No.989685499
スキンの価値は見た目だよ 可愛いじゃん
187 22/11/04(金)15:59:22 No.989685553
シーズンパスとログボの少しの課金で無課金とかなり差が付くから石買わなくてもそれだけは課金してる人多い
188 22/11/04(金)15:59:27 No.989685569
>元衣装の方がデザイン良くね？ってのも多い上にスキル救済とかもないから本当にスキンの価値が無い そのくせ値段が強気すぎる… 他のソシャゲみたいになんかおまけ付けてくれよ
189 22/11/04(金)15:59:31 No.989685576
>初期メンツは凸れば強いのかと言われたら真っ当に強くなるのがやっぱりガイアぐらいという >しかも凸難易度が高い すまんすまん
190 22/11/04(金)15:59:36 No.989685586
>スキンの価値は見た目だよ >可愛いじゃん そもそもスキンで性能変わったらそれ別キャラなんですよねってなる
191 22/11/04(金)15:59:36 No.989685587
スキンはせめて専用ボイスぐらいは欲しい
192 22/11/04(金)15:59:41 No.989685616
刻晴ちゃんのスキンお気に入りでずっと使ってるぞ
193 22/11/04(金)15:59:58 No.989685682
>スキンよりも新キャラに力を入れたいんだろうね 既存のキャラに手を加えるよりもそっちの方が儲けになるもんね
194 22/11/04(金)16:00:18 No.989685766
でも配布で相性最高な武器配ったせいでアルベドスルーしてる人も多いだろうし…
195 22/11/04(金)16:00:19 No.989685779
キャラ売りの比重デカいんだし別衣装ガチャで実装して弱キャラ救済とかしてもいいと思うんだけどな
196 22/11/04(金)16:00:27 No.989685819
そういや今回すり抜けで来たわよしたんだった こくせーちゃんのためにスキン買っておくか…
197 22/11/04(金)16:00:44 No.989685871
スキンはその…もう使わないねってキャラにばかり出てるのがね…
198 22/11/04(金)16:00:45 No.989685880
こくせーちゃんのドレスは満足してるよ 凝光さんのは貰ったけど元の方が良いかな
199 22/11/04(金)16:00:48 No.989685892
天井が甘いだけで確率は激渋だし武器ガチャなんて沼も沼だしなあ まぁ別に☆5武器なくてもどうにでもなると言えばそこまでだけど
200 22/11/04(金)16:01:03 No.989685955
断罪の皇女のスキンは無料でかわいいからありがたい
201 22/11/04(金)16:01:11 No.989685988
>キャラ売りの比重デカいんだし別衣装ガチャで実装して弱キャラ救済とかしてもいいと思うんだけどな それ旧衣装が倉庫にずっと眠る事になるからそれを良しとしない判断をしたってことだろう
202 22/11/04(金)16:01:29 No.989686048
弱キャラはどうしようもないレベルで弱キャラのままだから…
203 22/11/04(金)16:01:35 No.989686072
七七のスキンを…早く…
204 22/11/04(金)16:01:35 No.989686073
スキンはどうせならもっと派手に見た目を変えてほしいな どれもちょこっと変えただけにしか見えないし
205 22/11/04(金)16:02:05 No.989686173
フィッシュルスキンはイベントきつすぎて普通に買っちゃった…
206 22/11/04(金)16:02:06 No.989686179
キャラの上方修正ぐらいはしてもいいと思うんだけど色々面倒なんだろうな
207 22/11/04(金)16:02:16 No.989686209
>それ旧衣装が倉庫にずっと眠る事になるからそれを良しとしない判断をしたってことだろう 衣装は入れ替え可能にすれば良いだけじゃ…
208 22/11/04(金)16:02:16 No.989686210
>スキンはその…もう使わないねってキャラにばかり出てるのがね… 初期に比べたらインフレしてるから 初期の頃の人気キャラのスキンが出てもね
209 22/11/04(金)16:02:26 No.989686252
スキンはもっと戦いに相応しい衣装がいいんだよな ジンバーバラのとかこれで戦うのかよってなっちゃう ディルックのはよかった
210 22/11/04(金)16:02:27 No.989686261
スキンも高い割に大幅に変わった見た目になる感じでもないし買おうとさせる気がないのではと思ってしまう でもショップでは押してくる
211 22/11/04(金)16:02:28 No.989686262
どのキャラ使っても攻略に詰まる事が無いんだから別verで救済する必要がなくない？ どうせどんなキャラでも単騎では戦えないゲームだし
212 22/11/04(金)16:02:29 No.989686272
あれをちょこっとと認識するのは流石に…
213 22/11/04(金)16:02:32 No.989686281
次のスキンは綾華とリサだったか 待ち遠しい
214 22/11/04(金)16:02:38 No.989686310
キャラゲーなのに上方調整しないのはかなり萎えるなぁ
215 22/11/04(金)16:02:53 No.989686374
エロ規制のせいで水着が本当にガッカリした というか2年目金りんごは水着ですらねえ
216 22/11/04(金)16:03:03 No.989686411
>スキンはどうせならもっと派手に見た目を変えてほしいな >どれもちょこっと変えただけにしか見えないし 旦那のは色がガラッと変わって細部ディテールもちゃんと違って何より髪型変わってるはずなのに印象ろくに変わってないのは逆にすごい どうなってんだ
217 22/11/04(金)16:03:10 No.989686428
>次のスキンは綾華とリサだったか >待ち遠しい えっスケジュール決まってるの？
218 22/11/04(金)16:03:16 No.989686457
>スキンはもっと戦いに相応しい衣装がいいんだよな >ジンバーバラのとかこれで戦うのかよってなっちゃう >ディルックのはよかった もともとお前これで戦うのかよってキャラいかないだろこのゲーム
219 22/11/04(金)16:03:34 No.989686522
スカラマシュ好きじゃないんだが性能良さそうだよなあ…万葉とか夜蘭とか興味薄いキャラばっか強くてちょっと悲しいわ
220 22/11/04(金)16:03:41 No.989686549
他の2Dスキンみたいなのと3Dじゃ手間が違い過ぎるんだよ！
221 22/11/04(金)16:03:41 No.989686550
別に対人要素も無いしなあ… そこまで強さにこだわる必要もない
222 22/11/04(金)16:03:45 No.989686563
>キャラゲーなのに上方調整しないのはかなり萎えるなぁ 新キャラでの新しい体験を優先するって言ってたし新キャラで移動系とかガンガン出してきそう
223 22/11/04(金)16:03:50 No.989686592
>>スキンはどうせならもっと派手に見た目を変えてほしいな >>どれもちょこっと変えただけにしか見えないし >旦那のは色がガラッと変わって細部ディテールもちゃんと違って何より髪型変わってるはずなのに印象ろくに変わってないのは逆にすごい >どうなってんだ 色と顔とか？ でも服の色は結構変わってるんだよな
224 22/11/04(金)16:03:53 No.989686599
>もともとお前これで戦うのかよってキャラいかないだろこのゲーム お兄様とかあの袖でまゆたんカンフーするからすごいよね
225 22/11/04(金)16:04:02 No.989686634
>ジンバーバラのとかこれで戦うのかよってなっちゃう イベント的にもバカンス用だからな
226 22/11/04(金)16:04:17 No.989686700
原神にエロとか露出求めるのは酷よ
227 22/11/04(金)16:04:30 No.989686749
>キャラゲーなのに上方調整しないのはかなり萎えるなぁ キャラゲーだから新しいキャラをどんどん出した方が良いだろ？
228 22/11/04(金)16:04:31 No.989686754
>キャラゲーなのに上方調整しないのはかなり萎えるなぁ 単純なアッパー調整なら文句ないんだが変に仕様変更しちゃって荒れた事もあったからね
229 22/11/04(金)16:04:35 No.989686764
対人がないからこそユーザー同士の煽り合いで課金誘導するんだぞ
230 22/11/04(金)16:05:02 No.989686881
>原神にエロとか露出求めるのは酷よ 気が付いたら谷間も駄目になってしまったし背中とタイツくらいしか救いがない…
231 22/11/04(金)16:05:03 No.989686889
>キャラゲーだから新しいキャラをどんどん出した方が良いだろ？ キャラゲーなら既存キャラのバージョン違いとか出してるところでは…
232 22/11/04(金)16:05:19 No.989686957
このゲームデカパイ感謝できないから…
233 22/11/04(金)16:05:21 No.989686962
>単純なアッパー調整なら文句ないんだが変に仕様変更しちゃって荒れた事もあったからね あればそれ以前の問題だろ…
234 22/11/04(金)16:05:27 No.989686983
聖遺物とギミックで後から強くなったキャラなんていくらでもいるんだからキャラ自体の調整ｶﾞｰとか言ってるのは頭パイモンだよ
235 22/11/04(金)16:05:33 No.989687002
>キャラゲーなら既存キャラのバージョン違いとか出してるところでは… それじゃ手抜き扱いされるし…
236 22/11/04(金)16:05:51 No.989687070
>単純なアッパー調整なら文句ないんだが変に仕様変更しちゃって荒れた事もあったからね 八重は完全なナーフを予告無しで入れたからかなり例外的だよ
237 22/11/04(金)16:05:58 No.989687093
>>キャラゲーなのに上方調整しないのはかなり萎えるなぁ >キャラゲーだから新しいキャラをどんどん出した方が良いだろ？ クレーちゃんでばったばった敵を倒したいぞ 今はぶっちゃけ苦しい
238 22/11/04(金)16:06:02 No.989687110
衣装別に別性能にするのは崩壊3rdでやってるし原神でこの方式なのは何かしらの実験も兼ねてそうではある 個人的には崩壊のほう長くやってくと衣装違いだらけになってキャラ選択とか面倒くさくなるからスキンだけで済ませる原神はありがたいよ
239 22/11/04(金)16:06:04 No.989687117
多分ホヨバのゲームでもトップクラスで売れてるタイトルだから下手なことしたくないんだと勝手に思ってる
240 22/11/04(金)16:06:08 No.989687136
紀行も武器更新やる気ないから買わなくなったしここ一年デイリー90石くらいだし 最近は本当に財布に優しいゲーム
241 22/11/04(金)16:06:13 No.989687153
七七とか永遠に弱いままなんだろうな
242 22/11/04(金)16:06:14 No.989687157
俺はタイツと生脚で満足できてるけどみんな結構不満なんだな
243 22/11/04(金)16:06:15 No.989687164
今後は反応それぞれに特化キャラ出していくのかなぁ
244 22/11/04(金)16:06:22 No.989687202
ナヒーダは神だけあって強いみたいだけどティナリって強いの？
245 22/11/04(金)16:06:23 No.989687206
>聖遺物とギミックで後から強くなった この調整のやり方かなり嫌いだよ正直
246 22/11/04(金)16:06:48 No.989687321
>>単純なアッパー調整なら文句ないんだが変に仕様変更しちゃって荒れた事もあったからね >八重は完全なナーフを予告無しで入れたからかなり例外的だよ 強弱どっちとも取れる調整にナーフとか言われても困るんですよね
247 22/11/04(金)16:07:11 No.989687415
>>聖遺物とギミックで後から強くなった >この調整のやり方かなり嫌いだよ正直 じゃあやめたらいいのでは…？
248 22/11/04(金)16:07:22 No.989687455
>強弱どっちとも取れる調整にナーフとか言われても困るんですよね いいえそれは擁護しすぎです
249 22/11/04(金)16:07:45 No.989687557
>ナヒーダは神だけあって強いみたいだけどティナリって強いの？ それなりだし使ってて楽しくはある アルハイゼンとかカーヴェとか白朮の性能がまだ分からんがそろらへん引くつもり無いなら育てるのは全然あり
250 22/11/04(金)16:07:57 No.989687591
>じゃあやめたらいいのでは…？ なんですぐそうやって極端に走るんだよ
251 22/11/04(金)16:07:59 No.989687604
そろそろ魔法の言葉の出番か 「星4キャラ星4武器縛りでも螺旋36取れるから強い弱いなんて無い」
252 22/11/04(金)16:08:01 No.989687615
>じゃあやめたらいいのでは…？ 一つ嫌いなところがあったらやめってしてたら無職で友達もいなければ何もしないゴミ人間になるしかないじゃん
253 22/11/04(金)16:08:06 No.989687638
>ナヒーダは神だけあって強いみたいだけどティナリって強いの？ 恒常だなって感じの性能
254 22/11/04(金)16:08:07 No.989687644
>>>単純なアッパー調整なら文句ないんだが変に仕様変更しちゃって荒れた事もあったからね >>八重は完全なナーフを予告無しで入れたからかなり例外的だよ >強弱どっちとも取れる調整にナーフとか言われても困るんですよね エアプ擁護まだいたのかよ ナーフだからあれだけ荒れまくって元に戻されたんだって
255 22/11/04(金)16:08:07 No.989687646
文句言いながら続けてるひとは誰かに強制されてて他のゲームに移ることが出来ないんだろう
256 22/11/04(金)16:08:13 No.989687671
>強弱どっちとも取れる調整にナーフとか言われても困るんですよね タゲが散って敵以外のオブジェクトにも等しくランダムは強くなってはいないですよね
257 22/11/04(金)16:08:18 No.989687688
原神以外にもゲームは沢山あるからなあ…
258 22/11/04(金)16:08:21 No.989687701
聖遺物集めはクソめんどくさいのと後から来たとこで別に杏仁使うかってならんで倉庫で眠ってるしで
259 22/11/04(金)16:08:36 No.989687761
八重神子のはガチャ開催中にテストサーバーで調整してるのに不具合告知してないのがクソだろ しかも根本的に直せないから仕様変更します→戻しますだし
260 22/11/04(金)16:08:36 No.989687764
とりあえす実装して聖遺物で調整するのはありだと思う ところでこのクレーなんだが
261 22/11/04(金)16:08:41 No.989687788
>エアプ擁護まだいたのかよ >ナーフだからあれだけ荒れまくって元に戻されたんだって 違います 「俺の求めてた使用感と違う」から文句言われただけです
262 22/11/04(金)16:08:53 No.989687843
>「星4キャラ星4武器縛りでも螺旋36取れるから強い弱いなんて無い」 ※ただし聖遺物厳選は過酷になる ※ちなみに一部の★4キャラは6割の★5キャラより強い
263 22/11/04(金)16:09:01 No.989687880
>>八重は完全なナーフを予告無しで入れたからかなり例外的だよ >強弱どっちとも取れる調整にナーフとか言われても困るんですよね 盾に雷吸われるとか知らないだろこいつ
264 22/11/04(金)16:09:01 No.989687883
仕事と遊びを同列に捉えて遊びも我慢すべきと考えちゃうのはちょっと私生活が心配だぞ…
265 22/11/04(金)16:09:24 No.989687985
ディルックもクレーも初期は強かったからな やっぱ強化欲しいよなあ…
266 22/11/04(金)16:09:32 No.989688016
>とりあえす実装して聖遺物で調整するのはありだと思う >ところでこのクレーなんだが 去年の金リンゴに合わせて星5モチーフ武器が実装されると思ったんだけどね…
267 22/11/04(金)16:09:36 No.989688027
>仕事と遊びを同列に捉えて遊びも我慢すべきと考えちゃうのはちょっと私生活が心配だぞ… 教令院の人みたいだよね
268 22/11/04(金)16:09:48 No.989688083
別に不満はあるけど他の要素好きだからやるのはおかしくないのでは…?
269 22/11/04(金)16:09:50 No.989688088
気になるところのせいで苦痛になるならやめたほうがいいよ ってだけなのにめちゃくちゃ噛みついてくる子がいる…
270 22/11/04(金)16:09:58 No.989688123
クレーは何気に重撃の射程ナーフされてるのも酷い 限定キャラだと唯一な気がする
271 22/11/04(金)16:10:09 No.989688170
初期星4が暴れすぎたせいで追加星4の戦闘面の性能が露骨に抑えれてるのが一番嫌だよ俺は ディオナがラストじゃないか明確に強い星4
272 22/11/04(金)16:10:11 No.989688186
削除依頼によって隔離されました 22/10/26(水)14:10:35 No.986387961 Ver3.3 「スカラマシュ」＋「ファルザン」 Ver3.4 「★5アルハイゼン」＋「★4ヨォーヨ(槍)」「リサ＋神里綾華」スキン Ver3.5 「★5ディシア」＋「★4ミカ」 Ver3.6 「白朮」＋「新キャラ」 どれつよそう？石貯めとけばいいにお？プロのにおちゃんおしえて
273 22/11/04(金)16:10:15 No.989688202
ロリキャラが可愛いのは良いけどどんなゲームもそれだけだと続かないなぁって最近なる 始める理由にはなるけど原神も稲妻クリアでやめちゃったな しかも一番好きになったのロリじゃなくて重たい稲妻のお嬢様だったストーリーは結構面白いと思う他の神に比べて風神弱すぎだろは今でも思うけど
274 22/11/04(金)16:10:16 No.989688209
>仕事と遊びを同列に捉えて遊びも我慢すべきと考えちゃうのはちょっと私生活が心配だぞ… そんな俺一人にとって完璧なゲームがこの世に存在するのか？
275 22/11/04(金)16:10:24 No.989688243
不満があるならここ言われて困るんだが
276 22/11/04(金)16:10:28 No.989688274
クレーは今からでもいい感じの聖遺物実装するかドッカン花火キャラチェン維持させて
277 22/11/04(金)16:10:38 No.989688308
午前から昼にボイラで暴れてた奴今こっちで頑張ってるな
278 22/11/04(金)16:10:44 No.989688326
>気になるところのせいで苦痛になるならやめたほうがいいよ >ってだけなのにめちゃくちゃ噛みついてくる子がいる… 苦痛なんて言葉出てきた？
279 22/11/04(金)16:10:45 No.989688330
リーク貼るとかアホかよ
280 22/11/04(金)16:10:51 No.989688353
星４が餅武器みたいなキャラには星５武器欲しいよね でも美味すぎる武器ガチャはホヨバが避けがちなので…
281 22/11/04(金)16:10:53 No.989688363
>気になるところのせいで苦痛になるならやめたほうがいいよ >ってだけなのにめちゃくちゃ噛みついてくる子がいる… 趣味なんて好きなときに休止して好きなときに再開するくらいが丁度いいよね 我慢してやるのは仕事くらいで十分だ
282 22/11/04(金)16:10:56 No.989688376
>盾に雷吸われるとか知らないだろこいつ 開発もよく分かってないんだな…って思ったやつ
283 22/11/04(金)16:11:02 No.989688409
リークを出せば荒せると思ってるのがかわいいね
284 22/11/04(金)16:11:05 No.989688423
>気になるところのせいで苦痛になるならやめたほうがいいよ >ってだけなのにめちゃくちゃ噛みついてくる子がいる… 苦痛とまでは言ってないのにめちゃくちゃ噛みついてくる子がいる
285 22/11/04(金)16:11:08 No.989688434
>気になるところのせいで苦痛になるならやめたほうがいいよ >ってだけなのにめちゃくちゃ噛みついてくる子がいる… 嫌なら辞めろとか荒らしてる自覚ないのか？
286 22/11/04(金)16:11:12 No.989688447
>>仕事と遊びを同列に捉えて遊びも我慢すべきと考えちゃうのはちょっと私生活が心配だぞ… >そんな俺一人にとって完璧なゲームがこの世に存在するのか？ 遊ぶのに向いてないんだな…
287 22/11/04(金)16:11:44 No.989688572
元素スキル ①地面に剣を突き立ててお墓フィールドを作る。 ②チーム内のキャラクターがお墓フィールド範囲内で攻撃するとき、連携して攻撃する。（0.5秒に1回発動） ③お墓フィールドは範囲内のキャラクターの防御力を増加させる。 ④お墓フィールドを置くとディシアの元素スキルが「お墓を拾う」に変化し、ディシアがお墓を拾うと範囲爆発が発生する。 ※お墓フィールドの持続時間は15秒 元素爆発 ①3.5秒間、0.4秒ごとにダメージを与える。 そしてラックに入る。 ②このスタンスがアクティブな場合、ディシアは回避ボタンと元素スキルで3つの特別な「ダッシュ」を獲得し、ダッシュするたびに半径4mで範囲爆発を引き起こす。 ③スタンスが終わるとディシアは別の強力な爆風を放つ。 ※特殊なダッシュによるテレポーテーションは、胡桃に似ている。 ※ディシアのモチーフ武器はセノのモチーフ武器シリーズと同じ
288 22/11/04(金)16:11:45 No.989688574
どんな時でも批判絶対許さないマンだぞ
289 22/11/04(金)16:11:50 No.989688603
>開発もよく分かってないんだな…って思ったやつ βどももお漏らししかしないでまともにテスト結果上げてないなってなった…
290 22/11/04(金)16:12:26 No.989688737
>>気になるところのせいで苦痛になるならやめたほうがいいよ >>ってだけなのにめちゃくちゃ噛みついてくる子がいる… >嫌なら辞めろとか荒らしてる自覚ないのか？ 自分の気に入らない意見は荒らしって自分こそ自治荒らしの自覚ないじゃん
291 22/11/04(金)16:12:49 No.989688834
>>>気になるところのせいで苦痛になるならやめたほうがいいよ >>>ってだけなのにめちゃくちゃ噛みついてくる子がいる… >>嫌なら辞めろとか荒らしてる自覚ないのか？ >自分の気に入らない意見は荒らしって自分こそ自治荒らしの自覚ないじゃん ブーメランすぎてダメだった
292 22/11/04(金)16:13:01 No.989688883
やっぱり石スレアイコンスレはダメだな
293 22/11/04(金)16:13:05 No.989688900
なんだかんだで初期キャラ好きなんだよな 強くなったら新キャラの価値が下がるのはわかるが
294 22/11/04(金)16:13:15 No.989688940
>どんな時でも批判絶対許さないマンだぞ ウーバーのときに水がつく！ふざけるな！ に対してお前が下手！批判は許さん！ってやってたときからなにも成功していない…
295 22/11/04(金)16:13:17 No.989688953
>自分の気に入らない意見は荒らしって自分こそ自治荒らしの自覚ないじゃん 嫌ならやめろってのも気に入らない意見を荒らし扱いして排除しているのと変わらないのでは…
296 22/11/04(金)16:13:19 No.989688961
クレーの型落ちが酷い
297 22/11/04(金)16:13:33 No.989689015
我慢できなくなったらやめるだろうに一つ気に入らない点からやめろって言うやつの方がおかしいでしょ
298 22/11/04(金)16:13:50 No.989689104
ガチャという存在そのものが優しくない… 好きなキャラ5000円くらいで買えるようにならないかな…
299 22/11/04(金)16:14:01 No.989689144
>やっぱり石スレアイコンスレはダメだな こっちがウサギ伯爵程度にデコイになってくれてるなら他方は平和なのでそれはそれで助かる
300 22/11/04(金)16:14:23 No.989689217
>我慢できなくなったらやめるだろうに一つ気に入らない点からやめろって言うやつの方がおかしいでしょ 我慢できるけどムカつく！嫌い！って愚痴を聞かされる身にもなってね？
301 22/11/04(金)16:14:40 No.989689293
>クレーの型落ちが酷い 今日のイベントでも法律家の方が便利だなってなる！
302 22/11/04(金)16:14:47 No.989689324
書き込みをした人によって削除されました
303 22/11/04(金)16:14:50 No.989689338
>クレーの型落ちが酷い 割とサポも出来る性能してるんだから交代後の爆発が残る仕様でも問題ないだろうにね
304 22/11/04(金)16:14:52 No.989689344
>クレーの型落ちが酷い ただ初めからそこまで強すぎるわけでもなく わりと愛で使うしかない感じではあった…
305 22/11/04(金)16:14:53 No.989689346
ナヒーダのダッシュやっぱこれかぁってなったわ フータオとかで特殊ダッシュやってるし容量とか関係ないと思うんだけどなぁ
306 22/11/04(金)16:14:59 No.989689370
>我慢できるけどムカつく！嫌い！って愚痴を聞かされる身にもなってね？ 自分は配慮できないのに他人には求めるのか
307 22/11/04(金)16:15:19 No.989689456
批判が許されないとか言うのはどこの話をしてんだろ
308 22/11/04(金)16:15:28 No.989689478
クレーはモチーフ武器来たら強くなるだろ…多分
309 22/11/04(金)16:15:34 No.989689511
>批判が許されないとか言うのはどこの話をしてんだろ 今ここの話ですね…
310 22/11/04(金)16:15:38 No.989689531
>>我慢できなくなったらやめるだろうに一つ気に入らない点からやめろって言うやつの方がおかしいでしょ >我慢できるけどムカつく！嫌い！って愚痴を聞かされる身にもなってね？ 何様すぎる…
311 22/11/04(金)16:15:46 No.989689561
クレーの絵本…
312 22/11/04(金)16:15:50 No.989689584
クレーちゃんは背の低さもデメリットになってるのが悲しい 身長差による有利不利があるからもうちょい盛ってもいいんじゃないか
313 22/11/04(金)16:15:56 No.989689617
所属無視で実装時期同じの星5の添え物にされてんのもなんだかなぁって 見ろよ珊瑚宮ガン無視のゴローを
314 22/11/04(金)16:16:17 No.989689705
>クレーはモチーフ武器来たら強くなるだろ…多分 ファンネルが切り替えても残らん限り無理
315 22/11/04(金)16:16:22 No.989689723
>我慢できるけどムカつく！嫌い！って愚痴を聞かされる身にもなってね？ 反応しなければいいのでは？岩元素になれ
316 22/11/04(金)16:16:53 No.989689830
>見ろよ珊瑚宮ガン無視のゴローを ゴローは結晶吸い込むから裏からの元素付着の得意な宮様とも組めるぞ 素直に鍾離先生入れたほうが強いのはそう
317 22/11/04(金)16:17:06 No.989689885
クレーは射程もきついかな… 重撃は重い敵も怯むしバリア削る性能も高いから唯一無二ではあるんだけどスタミナがひたすらにきつい
318 22/11/04(金)16:17:08 No.989689888
クレーちゃんの通常攻撃はEDFのかんしゃく玉みたいになってほしい 手持ちの爆弾一つだけじゃなくてもっとバラバラばら撒いてくれ
319 22/11/04(金)16:17:08 No.989689890
>ガチャという存在そのものが優しくない… >好きなキャラ5000円くらいで買えるようにならないかな… それで広く浅く回収するのは良さそうだけどな ただし配布は厳しくなる
320 22/11/04(金)16:17:19 No.989689932
>ナヒーダのダッシュやっぱこれかぁってなったわ >フータオとかで特殊ダッシュやってるし容量とか関係ないと思うんだけどなぁ ロリ全員アラレちゃんなのはちょっとね…
321 22/11/04(金)16:17:22 No.989689941
ロリ体型にメリットつけて欲しいよね
322 22/11/04(金)16:17:28 No.989689959
>所属無視で実装時期同じの星5の添え物にされてんのもなんだかなぁって >見ろよ珊瑚宮ガン無視のゴローを 忍も他所向いてるし部下が上司のケツ拭いてるパターンってもしかして裟羅と将軍くらいしかいない…
323 22/11/04(金)16:17:43 No.989690020
アラレちゃん据え置きは本当にうん
324 22/11/04(金)16:17:57 No.989690079
>>我慢できるけどムカつく！嫌い！って愚痴を聞かされる身にもなってね？ >反応しなければいいのでは？岩元素になれ モンドの精神は闘争だろ
325 22/11/04(金)16:18:03 No.989690103
>ロリ体型にメリットつけて欲しいよね かわいい
326 22/11/04(金)16:18:04 No.989690110
>クレーちゃんは背の低さもデメリットになってるのが悲しい >身長差による有利不利があるからもうちょい盛ってもいいんじゃないか 実装初期は弱くはなかったからな そして運営は旧キャラ救済するぐらいなら新キャラに回すっ運営方針表明してるから弱いと認識した上で放置だよ
327 22/11/04(金)16:18:10 No.989690131
>ロリ体型にメリットつけて欲しいよね 泳ぎが早いのとたまにロリじゃないと入れない場所がある 戦闘コンテンツは…うん…
328 22/11/04(金)16:18:20 No.989690160
>忍も他所向いてるし部下が上司のケツ拭いてるパターンってもしかして裟羅と将軍くらいしかいない… 瑠璃袋という植物は……
329 22/11/04(金)16:18:21 No.989690164
>ロリ体型にメリットつけて欲しいよね 背が低いので探索だと小さい隙間に入りやすいよ あと敵がでかいと攻撃も空振りしやすくはある
330 22/11/04(金)16:18:25 No.989690183
>ロリ体型にメリットつけて欲しいよね なんと縦の当たり判定が小さいぞ
331 22/11/04(金)16:18:30 No.989690197
サラさんは他の雷でも使えるし雷電は大体誰でも行けるからまあ というかゴローが専用機すぎるんだよ
332 22/11/04(金)16:18:33 No.989690210
>所属無視で実装時期同じの星5の添え物にされてんのもなんだかなぁって >見ろよ珊瑚宮ガン無視のゴローを 将軍の介護しか出来ない天狗よりいいだろ
333 22/11/04(金)16:18:34 No.989690216
>ロリ体型にメリットつけて欲しいよね 火ファデュイの攻撃が当たらない！ どうでもいい？そうだね…
334 22/11/04(金)16:18:38 No.989690233
クレーは近接アタッカーだから…
335 22/11/04(金)16:18:48 No.989690264
ロリキャラはカメラも下がるのマジやめて
336 22/11/04(金)16:18:48 No.989690265
>ロリ体型にメリットつけて欲しいよね 他体型に比べてスタミナ消費が少ないとか回復が早いとかそういうの欲しいよな
337 22/11/04(金)16:18:53 No.989690285
特殊ダッシュできるのは少女キャラだけでそれ以外の体型はスキルでどうにかしてる感じだしな
338 22/11/04(金)16:19:02 No.989690327
水辺のロリを見ろ！ キャラチェンジしたら溺れたぞ！
339 22/11/04(金)16:19:04 No.989690331
ロリ体型が足遅いのはもういいけどダッシュと入水モーションはなんとかして欲しいわ
340 22/11/04(金)16:19:09 No.989690352
>あと敵がでかいと攻撃も空振りしやすくはある これほとんど感じたことないやつだ！！
341 22/11/04(金)16:19:12 No.989690367
>反応しなければいいのでは？岩元素になれ 圧政か？
342 22/11/04(金)16:19:20 No.989690396
ロリで探索しようにも移動速度がね
343 22/11/04(金)16:19:44 No.989690493
>ロリで探索しようにも移動速度がね ムジーナは優秀だな…
344 22/11/04(金)16:19:51 No.989690516
ナヒーダには特殊ダッシュを期待してた
345 22/11/04(金)16:20:14 No.989690601
身長差で速度変わるのいらないよね… 長身男とロリでマジで差がありすぎる
346 22/11/04(金)16:20:16 No.989690612
実装当時からココミさん便利すぎて外せないから緩々だと思う
347 22/11/04(金)16:20:29 No.989690669
クレーはスタミナ消費がなんとかなればまだ使いやすくなる 間合いが接近戦だからちょろちょろ動く必要があるのでスタミナたくさん使うのに重撃がメインになるのでさらにスタミナがきつい
348 22/11/04(金)16:20:56 No.989690785
ジャンプ台で瞳とるのも頭の差でロリは確実に届かないの悲しすぎる
349 22/11/04(金)16:21:05 No.989690819
そろそろスタミナ上限増やそ？
350 22/11/04(金)16:21:05 No.989690822
>実装当時からココミさん便利すぎて外せないから緩々だと思う ニィロウ回復させるとおっそ…ってなるのすごい
351 22/11/04(金)16:21:09 No.989690837
>クレーはモチーフ武器来たら強くなるだろ…多分 毎回武器ガチャに四風持ってきてるから運営的にはクレーの星5武器は四風って認識でしょ 一方で配布でモチーフ武器だしてるしこれ以上クレー向け武器は来ないだろう 来るとしても聖遺物だろうねバグ挙動で合ってた火魔女もサイレント修正されたし
352 22/11/04(金)16:21:22 No.989690876
胡桃の消えるダッシュもそんな大層なもんではないけどな… 時空を捻じ曲げてるとか言う大仰な設定あるのに…
353 22/11/04(金)16:21:36 No.989690940
>クレーはスタミナ消費がなんとかなればまだ使いやすくなる >間合いが接近戦だからちょろちょろ動く必要があるのでスタミナたくさん使うのに重撃がメインになるのでさらにスタミナがきつい 後発の法律家が移動速度問題も射程問題もスタミナ問題もほぼ解決してるのが酷い 重撃キャンセルくらいか操作感で劣るの
354 22/11/04(金)16:21:48 No.989690983
>そろそろスタミナ上限増やそ？ 胡桃1凸勢が怒る
355 22/11/04(金)16:21:50 No.989690991
DQXは種族の移動速度同じだから大型種族だとすごいスローに見えたな
356 22/11/04(金)16:21:52 No.989691002
>来るとしても聖遺物だろうねバグ挙動で合ってた火魔女もサイレント修正されたし あれいつの間にか治ってたのか かなりの期間放置されてたよな
357 22/11/04(金)16:21:54 No.989691014
>時空を捻じ曲げてるとか言う大仰な設定あるのに… それはAppleが勝手に書いただけだ…
358 22/11/04(金)16:22:07 No.989691060
資材余った時にたまに星4育てるけど忍は自傷に目瞑れば回復便利だけど最近追加の他はあんまり
359 22/11/04(金)16:22:19 No.989691105
>胡桃1凸勢が怒る 1凸しても全然足りてないんで増やしてください…
360 22/11/04(金)16:22:33 No.989691153
>>そろそろスタミナ上限増やそ？ >胡桃1凸勢が怒る それで怒るのはアホだろ…
361 22/11/04(金)16:22:36 No.989691172
>胡桃の消えるダッシュもそんな大層なもんではないけどな… >時空を捻じ曲げてるとか言う大仰な設定あるのに… 操作とか見た目の問題だから設定は関係なくね？
362 22/11/04(金)16:22:37 No.989691175
>>そろそろスタミナ上限増やそ？ >胡桃1凸勢が怒る 増やしたところで1凸が快適なのは変わりないだろ
363 22/11/04(金)16:22:39 No.989691181
スカーレットキング キングデシェレト
364 22/11/04(金)16:22:40 No.989691182
>>そろそろスタミナ上限増やそ？ >胡桃1凸勢が怒る 1凸しててもダッシュキャンセルして重撃回数増やしてたらスタミナ足りねえから別に怒らないと思うが
365 22/11/04(金)16:23:11 No.989691295
胡桃の凸効果全体的に不満あるからそれきっかけに上方してくれるならいいよ
366 22/11/04(金)16:23:41 No.989691406
>後発の法律家が移動速度問題も射程問題もスタミナ問題もほぼ解決してるのが酷い >重撃キャンセルくらいか操作感で劣るの えんひは特筆すべきはホーミングもある クレーが優れてるところは重撃でふっとばす方向が調整しやすいのと怯ませ性能だけど総合的にえんひが使いやすくなっている
367 22/11/04(金)16:23:42 No.989691410
こくせーちゃんに胡桃の1凸効果よこせ
368 22/11/04(金)16:23:42 No.989691411
>スカーレットキング >キングデシェレト ホイ世界から忘れさられる
369 22/11/04(金)16:23:56 No.989691460
クレーは低凸で螺旋ソロとかやってるのいるから火力は出ると思うけどキャラコンむずすぎ
370 22/11/04(金)16:23:56 No.989691462
>あれいつの間にか治ってたのか >かなりの期間放置されてたよな 八重のサイレント修正と同時にやった感じ そして八重だけ文句出たから声明を出したけどそもそもなんで今まで逐一告知してたのにこれだけ隠したんだろうな
371 22/11/04(金)16:24:18 No.989691550
>胡桃1凸勢が怒る 重撃無消費はゲージ使い切ってても重撃出るのも強あじなのでそこはべつにそんなに怒るとこではないかな…
372 22/11/04(金)16:24:30 No.989691597
>胡桃の凸効果全体的に不満あるからそれきっかけに上方してくれるならいいよ 最近のキャラのとんとん拍子に性能が上がっていく感じを見た後だと1凸以外の恩恵微妙すぎてびっくりするよね堂主 微課金的には1凸で完成の方がありがたいからいいけど
373 22/11/04(金)16:24:48 No.989691663
クレーの射程短いの別にいいけど重撃じゃないと火力出ないしなぁ
374 22/11/04(金)16:24:59 No.989691699
>クレーは低凸で螺旋ソロとかやってるのいるから火力は出ると思うけどキャラコンむずすぎ 単体火力自体はそこそこ出るから4人1組で戦うというゲーム性とどれだけ相性悪いんだってなるからな…
375 22/11/04(金)16:25:14 No.989691758
特にこれといった理由も設定もないけどなんとなく沈んで移動する綾華
376 22/11/04(金)16:25:26 No.989691803
>クレーは低凸で螺旋ソロとかやってるのいるから火力は出ると思うけどキャラコンむずすぎ 火力は煙緋より高いみたいだけど戦闘での使い心地がね… まぁ今のイベントみたいな感じでマスコットとして愛されてくれればもう俺はそれでいいや…
377 22/11/04(金)16:25:59 No.989691944
いや無凸で完成してくれるのが一番いいだろ… 操作感と変わる効果を凸に入れんなよ… 凹じゃん
378 22/11/04(金)16:26:02 No.989691955
>クレーの射程短いの別にいいけど重撃じゃないと火力出ないしなぁ クローバーのストック3つくらい欲しいよね
379 22/11/04(金)16:26:04 No.989691964
マルチなら出ずっぱりになるからそっちで頑張ってみたいなキャラいるよな初期は
380 22/11/04(金)16:26:15 No.989692010
クレー火魔女3重は知ってるプレイヤー自体少なそうだしなぁ ピンクウンコをフル活用できてたのが修正で火力も落ちて散々すぎる
381 22/11/04(金)16:26:41 No.989692106
>マルチなら出ずっぱりになるからそっちで頑張ってみたいなキャラいるよな初期は 1個前のバージョンで出たばっかりだぞ
382 22/11/04(金)16:26:51 No.989692147
>クレーの射程短いの別にいいけど重撃じゃないと火力出ないしなぁ 一応は1凸でどっかん花火が自動発動するようになるんで手数は増えてください 2凸でデバフもつく あんまりガチャで出ないから☆4かつ入手機会が多いえんひが強くなる
383 22/11/04(金)16:26:51 No.989692154
>いや無凸で完成してくれるのが一番いいだろ… >操作感と変わる効果を凸に入れんなよ… >凹じゃん お前のキャラ以外は全員凸してるから気にせず凹使って楽しんでてくれ
384 22/11/04(金)16:26:59 No.989692184
>いや無凸で完成してくれるのが一番いいだろ… >操作感と変わる効果を凸に入れんなよ… >凹じゃん まぁそれは昔から言われてる
385 22/11/04(金)16:27:47 No.989692367
今イベントやってたっけ？
386 22/11/04(金)16:28:35 No.989692581
>今イベントやってたっけ？ 今朝から始まった
387 22/11/04(金)16:28:36 No.989692587
>お前のキャラ以外は全員凸してるから気にせず凹使って楽しんでてくれ 言ってる意味がよく分んないんだけど
388 22/11/04(金)16:28:45 No.989692623
>>クレーの射程短いの別にいいけど重撃じゃないと火力出ないしなぁ >一応は1凸でどっかん花火が自動発動するようになるんで手数は増えてください これ蒸発とか食っちゃうから元素反応でちゃんと運用してるとDPS下がるのやばすぎると思う
389 22/11/04(金)16:29:24 No.989692797
つかわねえ fu1611461.jpeg
390 22/11/04(金)16:29:34 No.989692846
>これ蒸発とか食っちゃうから元素反応でちゃんと運用してるとDPS下がるのやばすぎると思う 最強キャラの鍾離先生も1凸すると邪魔な柱がさらに増えるとかいう仕様だからセーフ
391 22/11/04(金)16:29:50 No.989692906
初期キャラの星座はリワークしてもいいのにな 吟遊野郎のあの狙い撃ち3WAYショットは一体なんなんだ…
392 22/11/04(金)16:30:02 No.989692953
逆になんでノエルは爆発中のキャラチェンが許されてんだろうな
393 22/11/04(金)16:30:22 No.989693038
未だベネットが強いから…
394 22/11/04(金)16:30:29 No.989693064
タルタリヤの4凸も強い強い言われてるけどタイミングミスると爆発の蒸発邪魔したりするんだよね
395 22/11/04(金)16:30:29 No.989693065
>逆になんでノエルは爆発中のキャラチェンが許されてんだろうな ディルックとかもだから初期キャラは割りとそう
396 22/11/04(金)16:30:36 No.989693091
>逆になんでノエルは爆発中のキャラチェンが許されてんだろうな 初期キャラだから（ディルックとかも確か同じ仕様
397 22/11/04(金)16:30:50 No.989693158
>つかわねえ >fu1611461.jpeg 俺が使われたのはほんの一瞬だ！
398 22/11/04(金)16:30:57 No.989693199
>つかわねえ >fu1611461.jpeg 出たな物凄く浮いてる気がする右下の角のキャラ 自分も貰ったけど放置してる気がする
399 22/11/04(金)16:31:11 No.989693241
初期の☆4は今でも腐らないの結構居るね
400 22/11/04(金)16:31:54 No.989693420
>今イベントやってたっけ？ 今日から始まったぞ クレーちゃん使ってサッカーできるから遊んであげてくれ
401 22/11/04(金)16:32:06 No.989693471
使わねえじゃなく自分は使えねえの間違いだろ
402 22/11/04(金)16:32:07 No.989693475
アーロイさんは再配布されるとも思えないしマルチで自慢できるレアキャラになるだろうし…
403 22/11/04(金)16:32:09 No.989693479
>つかわねえ >fu1611461.jpeg タルタルとかへいぞーとか使ってて面白いのに…
404 22/11/04(金)16:32:21 No.989693539
>逆になんでノエルは爆発中のキャラチェンが許されてんだろうな このゲーム全体的に☆4キャラのほうが使い勝手良いの多い気はする ☆5は実験的なのが多い
405 22/11/04(金)16:32:26 No.989693556
クレーでサッカーか…
406 22/11/04(金)16:32:38 No.989693598
>初期の☆4は今でも腐らないの結構居るね というか恒常に限ると★4には大当たりがいるのに★5は好きか新人なら使うかな程度のキャラしかいないからね…
407 22/11/04(金)16:32:54 No.989693666
クレーでテニスしてるのは見たことあるな…
408 22/11/04(金)16:33:19 No.989693754
えんひはクレーを食う性能してる☆4だよ
409 22/11/04(金)16:33:26 No.989693781
これも全部ベネットゆくあきって奴らが悪いんだ
410 22/11/04(金)16:33:36 No.989693830
>初期の☆4は今でも腐らないの結構居るね ベネット強すぎてそれ基準で星5キャラが作られてる感ある やたら体力参照だったり
411 22/11/04(金)16:34:24 No.989694014
星5の爆発アタッカーは自己バフとか盛り盛りだからそりゃ強いんだけどキャラチェンしたら効果が消えるのは余計だわ エネルギー溜めるの面倒なのに使い勝手悪くするのはよく分からない
412 22/11/04(金)16:35:09 No.989694194
>星5の爆発アタッカーは自己バフとか盛り盛りだからそりゃ強いんだけどキャラチェンしたら効果が消えるのは余計だわ >エネルギー溜めるの面倒なのに使い勝手悪くするのはよく分からない 別に爆発アタッカーじゃなくても消えちゃうからさ…
413 22/11/04(金)16:35:20 No.989694230
交代したら爆発効果が消えるのはこのゲームにおいて特大デメリットだからな
414 22/11/04(金)16:36:03 No.989694379
セノは星5だから爆発残しはマジで欲しかった ナヒナヒの淫紋他の敵に移ってくれねぇかな…
415 22/11/04(金)16:36:18 No.989694431
最近結構HP参照増えてきてベネット逆風だよね まぁまだまだ十分すぎるほど強いっていうかこれまでが意味わからないくらい強かったんだけど
416 22/11/04(金)16:36:30 No.989694482
夜蘭が超強いのはゆくあきが超強いことによる影響を感じる
417 22/11/04(金)16:36:37 No.989694513
鹿野院は育てると面白いぞ 風で連打しまくるから属性を撒けるサポートと組ませると拡散しまくれるし元素爆発の回転も早い 面白いぞ
418 22/11/04(金)16:36:39 No.989694521
キャラ入れ替えゲーでそこが制限されるような効果は使い勝手一気に悪くなるよね
419 22/11/04(金)16:37:19 No.989694642
>最近結構HP参照増えてきてベネット逆風だよね >まぁまだまだ十分すぎるほど強いっていうかこれまでが意味わからないくらい強かったんだけど フィールド狭いのもあって一斗にゴロー、香菱にベネットって感じには収まってきた
420 22/11/04(金)16:37:24 No.989694660
今回ナヒーダ凸ろうか迷ったけど無凸でも螺旋余裕だったから凸らなくていいな
421 22/11/04(金)16:38:09 No.989694833
>今回ナヒーダ凸ろうか迷ったけど無凸でも螺旋余裕だったから凸らなくていいな 草撒いてくれれば充分仕事してくれるからな…
422 22/11/04(金)16:38:19 No.989694869
>交代したら爆発効果が消えるのはこのゲームにおいて特大デメリットだからな やはりクレーか
423 22/11/04(金)16:38:30 No.989694910
>今回ナヒーダ凸ろうか迷ったけど無凸でも螺旋余裕だったから凸らなくていいな 煽り抜きでその考えなら一生誰も凸らなくていいと思うよ
424 22/11/04(金)16:38:39 No.989694954
クレーの本…法律家のお姉ちゃん返して…
425 22/11/04(金)16:39:17 No.989695092
俺はナヒ2凸餅までしたけど強くなって倒す敵いない虚しさを覚えてしまったからちくしょう！ 2年経ったんだし螺旋以外の常設コンテンツ追加してクレー
426 22/11/04(金)16:39:24 No.989695118
>煽り抜きでその考えなら一生誰も凸らなくていいと思うよ このキャラできるだけ強くしたいくらいじゃないと凸らんでいいよね
427 22/11/04(金)16:39:46 No.989695207
>セノは星5だから爆発残しはマジで欲しかった >ナヒナヒの淫紋他の敵に移ってくれねぇかな… 最大18秒も持続するのになんで交換したら消えるんだよ…ってなる ナヒーダのおかげで単体相手ならフルパワー出しやすくなったけど…
428 22/11/04(金)16:40:04 No.989695273
凸りたくなってもそのうち復刻するだろうし焦らなくても良いとは思う
429 22/11/04(金)16:40:06 No.989695287
>2年経ったんだし螺旋以外の常設コンテンツ追加してクレー いらない
430 22/11/04(金)16:40:31 No.989695378
大量に石くれる高難度螺旋とかでもない限り凸の意味マジでない
431 22/11/04(金)16:40:56 No.989695486
でもボイラスレみてるとほとんど凸ってるの多いけどね
432 22/11/04(金)16:41:03 No.989695516
マップ追加ないとデイリー樹脂消化ゲーだからプレイフィール改善できるのは凸っていい 現状夜蘭1凸ぐらいだけどな！
433 22/11/04(金)16:41:16 No.989695575
螺旋やってないからもっと難しくしてくれていいよ
434 22/11/04(金)16:41:26 No.989695615
>夜蘭が超強いのはゆくあきが超強いことによる影響を感じる つまり水神と炎神は壊れって事…？
435 22/11/04(金)16:42:01 No.989695748
>でもボイラスレみてるとほとんど凸ってるの多いけどね その認識はネットやるのに向いてないよ
436 22/11/04(金)16:42:16 No.989695804
凸りたいから凸るだけよ
437 22/11/04(金)16:42:28 No.989695857
エスパーすぎる…
438 22/11/04(金)16:42:41 No.989695913
ここで語るのはだいぶディープな層だろうね どのソシャゲでも
439 22/11/04(金)16:42:50 No.989695953
名刺貰えるだけの期間限定じゃない高難易度コンテンツはあったらいいなとは思うけど現状のゆるゆる路線で売上って結果出してるからわざわざ不満が出るコンテンツ出す必要はないわな
440 22/11/04(金)16:43:01 No.989695993
昼にボイラでボコボコにされた子かな？
441 22/11/04(金)16:43:23 No.989696093
高いダメージ出すと気持ちいいから凸るんだよ！
442 22/11/04(金)16:43:44 No.989696169
>つまり水神と炎神は壊れって事…？ 心海のクラゲとベネットのフィールドにはプレイヤーに追随しないという地味にでかい弱点あるから性能若干削って代わりにそこ改善するようにすればいいところに収まりはすると思う
443 22/11/04(金)16:44:08 No.989696247
>大量に石くれる高難度螺旋とかでもない限り凸の意味マジでない それもクイズ1回分で螺旋2更新分貰えちゃうんだけどな ゲーム外で石配るのまじでやめて せめて全員参加にして
444 22/11/04(金)16:44:18 No.989696278
>名刺貰えるだけの期間限定じゃない高難易度コンテンツはあったらいいなとは思うけど現状のゆるゆる路線で売上って結果出してるからわざわざ不満が出るコンテンツ出す必要はないわな 常設コンテンツは欲しい 麻雀とかでもいいよ
445 22/11/04(金)16:44:27 No.989696323
クイズはほんとにうｎ
446 22/11/04(金)16:44:33 No.989696344
歯ごたえのある戦闘を求めてる人はそのうち来る無相イベを楽しめばいいんじゃないか ライト路線に舵切ってからもうやらないと思ってたから復活するのは意外だった
447 22/11/04(金)16:44:40 No.989696373
>常設コンテンツは欲しい >麻雀とかでもいいよ 七星召喚！
448 22/11/04(金)16:44:57 No.989696423
>ここで語るのはだいぶディープな層だろうね >どのソシャゲでも 正直に言うとそういう層はゲーム支えてくれてるからいっぱい気持ちよくなってほしいと思う月パス層
449 22/11/04(金)16:45:03 No.989696448
遊ぶだけなら凸必須じゃないってのはその通りなんだけど それが行きすぎて凸るのは異常者！みたいな事を言い出す子がたまに出てくるの恐ろしいな…ってなる
450 22/11/04(金)16:45:08 No.989696469
>それもクイズ1回分で螺旋2更新分貰えちゃうんだけどな 参加者多すぎて螺旋★3個分くらいらしい まあそれでも螺旋やイベント真面目にやってると怒りたくなるくらいの石はもらえるけど
451 22/11/04(金)16:45:26 No.989696537
ナヒーダの爆発が尋常じゃない範囲だから水神炎神もあのレベルのフィールド持ってくるだけで住み分けはできるぜ
452 22/11/04(金)16:45:32 No.989696563
>>常設コンテンツは欲しい >>麻雀とかでもいいよ >七星召喚！ FF8みたいな感じにならないかな…
453 22/11/04(金)16:45:35 No.989696575
凸必須とか言い出すやつは異常者だと思う
454 22/11/04(金)16:45:50 No.989696638
トリプルトライアド…
455 22/11/04(金)16:45:53 No.989696648
>ここで語るのはだいぶディープな層だろうね >どのソシャゲでも 加えるなら他者に自慢できる要素のある少数が積極的に書き込むから自然と凸った人が目立つだけだものね… 似た話だとネットの炎上も実際は少数がたくさん書き込んでただけだって調査研究の話があってそれが当てはまる
456 22/11/04(金)16:46:07 No.989696706
麻雀は中国式になって混乱しそう
457 22/11/04(金)16:46:27 No.989696797
>それが行きすぎて凸るのは異常者！みたいな事を言い出す子がたまに出てくるの恐ろしいな…ってなる そう言っておけば貧乏人でも金持ちにマウント取れるからね…
458 22/11/04(金)16:46:28 No.989696801
>遊ぶだけなら凸必須じゃないってのはその通りなんだけど >それが行きすぎて凸るのは異常者！みたいな事を言い出す子がたまに出てくるの恐ろしいな…ってなる まあどっち側だろうと極端な人はいるから…
459 22/11/04(金)16:46:37 No.989696839
>遊ぶだけなら凸必須じゃないってのはその通りなんだけど >それが行きすぎて凸るのは異常者！みたいな事を言い出す子がたまに出てくるの恐ろしいな…ってなる (凸できないんだな…)って精神的に優位を感じながら見てる
460 22/11/04(金)16:46:43 No.989696863
麻雀あったら楽しそうだけど国ごとにルール違うらしいから難しそう
461 22/11/04(金)16:46:58 No.989696932
そんなに強くして何と戦うんだいってゲームだから
462 22/11/04(金)16:47:04 No.989696961
>まあどっち側だろうと極端な人はいるから… ここだと原神は課金圧が凄いとか言ってるの見たな…
463 22/11/04(金)16:47:14 No.989696989
凸すると超強いとか超快適とか普通に言えばいいのに必須って言葉使いたがるのなんでなんだろうね
464 22/11/04(金)16:47:23 No.989697027
ホヨラボとかいうゴミクソUIの産廃SNS使わせて石配るのやめてほしい もう諦めろよあれ…
465 22/11/04(金)16:47:31 No.989697050
>凸必須とか言い出すやつは異常者だと思う ベネットとか娑羅とかは凸った方が取り回し良くなるけど星4は勝手に凸進むしな 星5でそれ言い出す人はうn
466 22/11/04(金)16:48:18 No.989697234
>凸すると超強いとか超快適とか普通に言えばいいのに必須って言葉使いたがるのなんでなんだろうね お金かけたからそうやってマウント取って優越感に浸りたいんじゃないの
467 22/11/04(金)16:48:21 No.989697244
>>常設コンテンツは欲しい >>麻雀とかでもいいよ >七星召喚！ 七星プレイ時のみの課金アバターでダイン来たら買っちまう…
468 22/11/04(金)16:48:24 No.989697256
でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ
469 22/11/04(金)16:48:38 No.989697311
一年間凸無し餅武器無しでやってきたから今年はお気に入りのキャラの凸ちょっと進めてみる 空月とたまの紀行の微課金でも普通に楽しく遊べる
470 22/11/04(金)16:48:39 No.989697316
>>まあどっち側だろうと極端な人はいるから… >ここだと原神は課金圧が凄いとか言ってるの見たな… 凸が必要不要かは置いておいてここ見てると凸アピールすごいから実際に課金圧は凄いんじゃないかな…
471 22/11/04(金)16:48:40 No.989697321
>凸すると超強いとか超快適とか普通に言えばいいのに必須って言葉使いたがるのなんでなんだろうね そんな言い方するくらいなら必須のほうがスマートだね どっちでもけおる子はけおるからね
472 22/11/04(金)16:48:59 No.989697384
>凸必須とか言い出すやつは異常者だと思う でも凸ってないと天賦テキストの一部がインクのシミになるエウルア八重あたりはマジでどうかと思う せめて天賦から命座の方に表記移してくれればいいのに
473 22/11/04(金)16:49:06 No.989697420
>でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ 無凸で確保してるだけマシかな…
474 22/11/04(金)16:49:30 No.989697506
（俺は夜蘭本人と武器完凸してるから道中の雑魚とか全部轢き殺して終わりだけどコイツらは1凸だから倒すのにわざわざ戦闘しないといけないんだな…）って悦に浸ることはよくある
475 22/11/04(金)16:49:34 No.989697523
原神で無凸が未完成なのやめろってたまに見るけど何を言いたいのか理解できないんだよな俺… 良い悪いじゃなくてマジでわからん
476 22/11/04(金)16:49:40 No.989697543
>でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ 確保してない人よりはマシだろ…
477 22/11/04(金)16:49:47 No.989697574
>でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ 仕方ねえだろすり抜けたんだから
478 22/11/04(金)16:49:49 No.989697578
>どっちでもけおる子はけおるからね 必須と超強いは意味合いかなり変わるからスマートでもなんでもなくない？
479 22/11/04(金)16:49:51 No.989697588
>凸すると超強いとか超快適とか普通に言えばいいのに必須って言葉使いたがるのなんでなんだろうね 言ってしまえばソシャゲの築き上げてきた文化が悪いよ
480 22/11/04(金)16:49:53 No.989697596
本当に凸必須だと思ってる人出てきてるじゃん
481 22/11/04(金)16:50:00 No.989697626
>凸すると超強いとか超快適とか普通に言えばいいのに必須って言葉使いたがるのなんでなんだろうね 俺もやったんだからさ
482 22/11/04(金)16:50:11 No.989697675
>>でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ >無凸で確保してるだけマシかな… 確保してない人なんて存在する意味すらないレベルだから考慮するだけ無駄
483 22/11/04(金)16:50:19 No.989697696
>お金かけたからそうやってマウント取って優越感に浸りたいんじゃないの 意外と向こうのスレは凸煽りみたいなの多いよね てか凸しててもこのゲーム性においてはわざわざ言わねーよ
484 22/11/04(金)16:50:29 No.989697728
>そんな言い方するくらいなら必須のほうがスマートだね >どっちでもけおる子はけおるからね 意味合いが明らかに違うんだからスマートがどうのって話じゃねえ…！
485 22/11/04(金)16:50:38 No.989697769
すり抜けくんが1番悪いと思います！
486 22/11/04(金)16:50:46 No.989697802
>でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ 螺旋統計にデータ出してる層の8割は夜蘭無凸なんだから原神下手すぎる人でも楽しめるゲームという
487 22/11/04(金)16:50:58 No.989697850
たまに復刻したときに貯めた石で引いて重なったらラッキーくらいが一番精神的にも良い
488 22/11/04(金)16:51:05 No.989697879
夜蘭1凸はゲームスピード変わりすぎてちょっとね… 砂漠探索とか快適度が違いすぎると思う
489 22/11/04(金)16:51:10 No.989697897
>（俺は夜蘭本人と武器完凸してるから道中の雑魚とか全部轢き殺して終わりだけどコイツらは1凸だから倒すのにわざわざ戦闘しないといけないんだな…）って悦に浸ることはよくある 払うもん払ったんだろ もっと浸りな！
490 22/11/04(金)16:51:12 No.989697904
凸は別に好きにすればいいと思ってるけど他人に必須だの言うだけはマジで頭おかしいと思ってる あと完凸勧める人もちょっと…
491 22/11/04(金)16:51:15 No.989697922
俺がその夜蘭未所持だが？
492 22/11/04(金)16:51:17 No.989697929
>必須と超強いは意味合いかなり変わるからスマートでもなんでもなくない？ けおる子がけおらなくなる程度のニュアンスの違いじゃないんだから実用上変わらないよ それこそ無凸★4武器で★36取れるんだから凸も★5武器もいらないってのと同じ話
493 22/11/04(金)16:51:18 No.989697930
○凸したって書くのを凸煽りって捉えるのなかなかヤバいな…
494 22/11/04(金)16:51:41 No.989698015
>>>でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ >>無凸で確保してるだけマシかな… >確保してない人なんて存在する意味すらないレベルだから考慮するだけ無駄 ボイラスレは全肯定しか認められない～とか言論統制されてる～とかいつも愚痴ってる子？
495 22/11/04(金)16:51:41 No.989698022
急がなくてもいいのよ～
496 22/11/04(金)16:51:42 No.989698023
別に凸が必須だとは思わんけど 「」がいうほど螺旋はクソザコよわよわコンテンツでもないから無凸オンリーでクリアしたいなら他のところでリソースを大量に注ぎ込む必要はあるよね 主に聖遺物周回に
497 22/11/04(金)16:51:45 No.989698032
元素反応の火力下限上がって螺旋も難易度下がってるから尚更キャラシコ目的以外ないよ凸は
498 22/11/04(金)16:51:46 No.989698040
>意味合いが明らかに違うんだからスマートがどうのって話じゃねえ…！ けおる子にとっては違わないでしょ
499 22/11/04(金)16:51:48 No.989698046
>俺がその夜蘭未所持だが？ 別に未所持だろうがどのコンテンツもクリアできるんだしそれでええよ
500 22/11/04(金)16:51:51 No.989698060
>始めてなさそう ま、これよね
501 22/11/04(金)16:52:12 No.989698140
ガチャで回してるだけでイキれるのはすごい
502 22/11/04(金)16:52:25 No.989698186
俺は七七完凸だが？
503 22/11/04(金)16:52:25 No.989698189
>>>>でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ >>>無凸で確保してるだけマシかな… >>確保してない人なんて存在する意味すらないレベルだから考慮するだけ無駄 >ボイラスレは全肯定しか認められない～とか言論統制されてる～とかいつも愚痴ってる子？ ああたぶん”いつもの”子か
504 22/11/04(金)16:52:34 No.989698232
>別に凸が必須だとは思わんけど >「」がいうほど螺旋はクソザコよわよわコンテンツでもないから無凸オンリーでクリアしたいなら他のところでリソースを大量に注ぎ込む必要はあるよね >主に聖遺物周回に 螺旋余裕マンのエアプ率は絶対高いと思うわ…
505 22/11/04(金)16:52:36 No.989698241
>でも夜蘭無凸確保してる人は原神下手すぎると思うよ レス乞食くせー
506 22/11/04(金)16:52:37 No.989698246
自分の螺旋の履歴見ると夜蘭使ってなくて 探索の時も使ってなくて 俺の夜蘭は泣いてると思う
507 22/11/04(金)16:52:37 No.989698247
ゲェジスレ
508 22/11/04(金)16:52:51 No.989698293
人権って言われまくった万葉ですら別に持ってなくても螺旋はクリアできるんだから必須は無いわ
509 22/11/04(金)16:52:52 No.989698302
急がないと！
510 22/11/04(金)16:53:01 No.989698336
>ゲェジ
511 22/11/04(金)16:53:04 No.989698343
金でどうにかならない聖遺物で煽られるのが一番効く
512 22/11/04(金)16:53:10 No.989698368
>俺がその夜蘭未所持だが？ 必須的なこと言うのは荒したいだけだろうから相手にしなくていいのよ
513 22/11/04(金)16:53:13 No.989698385
>俺は七七完凸だが？ 俺の完凸代理団長と勝負しようぜ
514 22/11/04(金)16:53:34 No.989698470
夜蘭持ってるとなんとデーツ取るのが楽ちんだぞ！
515 22/11/04(金)16:53:37 No.989698475
限定キャラすり抜けってあったっけ？
516 22/11/04(金)16:53:45 No.989698500
樹脂さえ無限にあるなら聖遺物周回好きだよ俺
517 22/11/04(金)16:53:49 No.989698519
夜蘭持ってるけどほとんどのケースで行秋使っちゃう
518 22/11/04(金)16:53:52 No.989698538
>>俺は七七完凸だが？ >俺の完凸代理団長と勝負しようぜ 完凸刻晴の俺に勝てるか？
519 22/11/04(金)16:53:53 No.989698541
>金でどうにかならない聖遺物で煽られるのが一番効く 本当にやっちゃダメなラインの話はやめよう？
520 22/11/04(金)16:53:53 No.989698543
>別に凸が必須だとは思わんけど >「」がいうほど螺旋はクソザコよわよわコンテンツでもないから無凸オンリーでクリアしたいなら他のところでリソースを大量に注ぎ込む必要はあるよね >主に聖遺物周回に 無凸でクリアできないくらい聖遺物揃ってない人が凸って螺旋やったところでクリアできないぞ
521 22/11/04(金)16:53:56 No.989698555
>夜蘭持ってるとなんとデーツ取るのが楽ちんだぞ！ だからなんだすぎる…
522 22/11/04(金)16:54:00 No.989698574
>夜蘭持ってるとなんとデーツ取るのが楽ちんだぞ！ いまならナヒーダでカシャリよ！
523 22/11/04(金)16:54:02 No.989698584
>夜蘭持ってるとなんとデーツ取るのが楽ちんだぞ！ ナヒーダでいいぜ
524 22/11/04(金)16:54:25 No.989698683
完凸ゆくあきいるから…
525 22/11/04(金)16:54:26 No.989698688
>俺は七七完凸だが？ 15分毎に蘇っていいぞ
526 22/11/04(金)16:54:26 No.989698690
>夜蘭持ってるけどほとんどのケースで行秋使っちゃう 行秋で探索の移動速度上がるの？
527 22/11/04(金)16:54:28 No.989698699
課金してナヒーダ2凸まで回しちゃったけどなんか冷たいナヒーダも凸が進んだんだがこれバグ？
528 22/11/04(金)16:54:32 No.989698714
>限定キャラすり抜けってあったっけ？ よくあるありまくる
529 22/11/04(金)16:55:01 No.989698821
いや育成きちんとしてりゃ螺旋は楽勝だよ 毎日きちんと育ててるかどうかってだけ
530 22/11/04(金)16:55:03 No.989698830
よく螺旋が引き合いに出されるけど螺旋クリアと螺旋星36の間には大きな溝が広がっている
531 22/11/04(金)16:55:03 No.989698831
>課金してナヒーダ2凸まで回しちゃったけどなんか冷たいナヒーダも凸が進んだんだがこれバグ？ まだスターライト25個じゃないのか？
532 22/11/04(金)16:55:06 No.989698846
>課金してナヒーダ2凸まで回しちゃったけどなんか冷たいナヒーダも凸が進んだんだがこれバグ？ ナ七ーダいいよね
533 22/11/04(金)16:55:12 No.989698877
>主に聖遺物周回に むしろ自分はどんな場合でもこれは大前提で考えてたわ
534 22/11/04(金)16:55:17 No.989698902
>課金してナヒーダ2凸まで回しちゃったけどなんか冷たいナヒーダも凸が進んだんだがこれバグ？ もっと回せば凸進まなくなるから回したほうがいい
535 22/11/04(金)16:55:21 No.989698916
>金でどうにかならない聖遺物で煽られるのが一番効く 金で石割って周回すれば煽れるような聖遺物が出るかもしれないけど多分出ない
536 22/11/04(金)16:55:24 No.989698923
恒常星5完凸した後に出てきた時もうちょい美味しい思いさせてほしい
537 22/11/04(金)16:55:28 No.989698931
>>別に凸が必須だとは思わんけど >>「」がいうほど螺旋はクソザコよわよわコンテンツでもないから無凸オンリーでクリアしたいなら他のところでリソースを大量に注ぎ込む必要はあるよね >>主に聖遺物周回に >螺旋余裕マンのエアプ率は絶対高いと思うわ… エアプというか「俺は凸キャラ使ってるけど動画でクリアしてたからクリア余裕」って言ってる層じゃねえかな…
538 22/11/04(金)16:55:29 No.989698933
本当は2凸したかったけど1凸で限界を迎えた俺のナヒーダを許してくれ
539 22/11/04(金)16:55:31 No.989698949
>人権って言われまくった万葉ですら別に持ってなくても螺旋はクリアできるんだから必須は無いわ というか必須じゃないなら人権じゃないよ…そういう事言う人は煽って優越感に浸りたいだけなんでしょ
540 22/11/04(金)16:55:32 No.989698954
中断耐性のゆくあきと火力の夜蘭だろ
541 22/11/04(金)16:55:47 No.989699010
冷やしナヒーダ始めました
542 22/11/04(金)16:55:47 No.989699012
俺限定キャラで凸ってるのニィロウ6凸だけだわ
543 22/11/04(金)16:56:00 No.989699068
>エアプというか「俺は凸キャラ使ってるけど動画でクリアしてたからクリア余裕」って言ってる層じゃねえかな… それがエアプ以外のなんなんだよ！
544 22/11/04(金)16:56:01 No.989699069
このゲーム時間の大半がマップ移動なんだから夜蘭万葉だけが人権 他は何も持ってなくてもいいけどこいつら未所持は流石に原神下手
545 22/11/04(金)16:56:09 No.989699101
>夜蘭持ってるとなんとデーツ取るのが楽ちんだぞ！ デーツはナヒーダ持ってる方が楽だろ！
546 22/11/04(金)16:56:13 No.989699113
ボイラ落ちたからこっち来た？
547 22/11/04(金)16:56:15 No.989699127
>中断耐性のゆくあきと火力の夜蘭だろ 両方使うよね
548 22/11/04(金)16:56:34 No.989699204
>中断耐性のゆくあきと火力の夜蘭だろ ニィロウパでナヒーダ表殴りするなら絶対ゆくあきだ やっぱりあの耐性便利すぎる
549 22/11/04(金)16:56:34 No.989699210
>本当は2凸したかったけど1凸で限界を迎えた俺のナヒーダを許してくれ ナヒーダ「誕生日おめでとう」
550 22/11/04(金)16:56:41 No.989699241
>行秋で探索の移動速度上がるの？ 上がらない 自分は移動速度上げたいって場面がそんなにないから夜蘭の移動能力にそれほど価値を感じてないってだけ 強いキャラだとは思ってる
551 22/11/04(金)16:56:44 No.989699251
>俺限定キャラで凸ってるのニィロウ6凸だけだわ 武器はどうした
552 22/11/04(金)16:56:47 No.989699269
私は天権だけど？
553 22/11/04(金)16:56:54 No.989699299
>ボイラ落ちたからこっち来た？ 単純に今起きたのかも
554 22/11/04(金)16:56:59 No.989699315
>ボイラ落ちたからこっち来た？ それなら平和になるんじゃない？
555 22/11/04(金)16:57:20 No.989699408
祈願カウンターっていうの使ってみたんだけど あなたは99%のプレイヤーよりも運が悪いですって言われて泣きそう
556 22/11/04(金)16:57:25 No.989699424
>武器はどうした 鍵は無凸で確保してあるよ 甲斐性無しだから武器くらい無凸で勘弁してくれ
557 22/11/04(金)16:57:33 No.989699453
どうせ放浪者が人権になっても「まぁこいつには人権がないんだけどな」みたいなネタにしかならん
558 22/11/04(金)16:57:36 No.989699470
とくさん回収におてぃなり…がいると大助かりだったり 単なる強さ以外での需要がめっちゃあるよね
559 22/11/04(金)16:57:47 No.989699520
ボイラに夢見過ぎなんじゃ… ここと同じ住民がぜぇぜぇよぉよぉ言ってるだけだぞ！
560 22/11/04(金)16:57:49 No.989699529
>ニィロウパでナヒーダ表殴りするなら絶対ゆくあきだ >やっぱりあの耐性便利すぎる 今までちょっと殴られただけで吹っ飛ばされてたのが雨すだれ1つで安定感増してやっぱりすげぇ…！ってなるなった
561 22/11/04(金)16:58:12 No.989699618
>>金でどうにかならない聖遺物で煽られるのが一番効く >金で石割って周回すれば煽れるような聖遺物が出るかもしれないけど多分出ない 単純に試行回数3倍回せるんだから単品ならともかくセット単位ならまず負けないだろう
562 22/11/04(金)16:58:41 No.989699723
>私は天権だけど？ 貴方は仕事しててください…
563 22/11/04(金)16:58:50 No.989699754
>>>金でどうにかならない聖遺物で煽られるのが一番効く >>金で石割って周回すれば煽れるような聖遺物が出るかもしれないけど多分出ない >単純に試行回数3倍回せるんだから単品ならともかくセット単位ならまず負けないだろう 運次第だな…運が悪いと倍回してもいいのが出ないときは出ない
564 22/11/04(金)16:58:57 No.989699776
そもそも探索で走り回ることがそんなにないから夜蘭あんまり使わないな 大体高いとこからござるで飛んでいくし
565 22/11/04(金)16:58:58 No.989699783
ニィロウパーティはゆくあき入れたらあとココミで草が足りねえ 謎の美少女でいいんか
566 22/11/04(金)16:59:06 No.989699809
>>私は天権だけど？ >貴方は仕事しててください… たまには休んでくださいくらい言ってやれよ…
567 22/11/04(金)16:59:14 No.989699846
毎日意識的にプレイしてると着々と強くなるゲームだしたまにしかプレイしないで「」が言うより難しいとか言われたらそりゃそうだという話でしかない
568 22/11/04(金)16:59:38 No.989699923
でもやっぱ「このキャラ完凸で」みたいな感じじゃなく「毎日６００割で」とかいってくる風神の中の人には誰も勝てないんだ…
569 22/11/04(金)16:59:45 No.989699967
>ニィロウパーティはゆくあき入れたらあとココミで草が足りねえ >謎の美少女でいいんか ナヒーダだけでいいじゃん
570 22/11/04(金)16:59:46 No.989699973
星遺物はいくら金つもうと結局運だし周回にかかる時間は金でねじ伏せられぬ…
571 22/11/04(金)16:59:47 No.989699974
聖遺物はスタミナ貯まる分と紀行樹脂で回せばいいから…
572 22/11/04(金)17:00:08 No.989700052
何凸が強い！とかよりどういう編成でどうスキル回して運用するのが強いとかそういう実用的な話してほしい
573 22/11/04(金)17:00:18 No.989700086
>無凸でクリアできないくらい聖遺物揃ってない人が凸って螺旋やったところでクリアできないぞ 凸で３割火力上がったとしてその３割をサブオプで上げるのにどれだけ苦労するか全く理解してなさそう
574 22/11/04(金)17:00:24 No.989700111
>ボイラに夢見過ぎなんじゃ… >ここと同じ住民がぜぇぜぇよぉよぉ言ってるだけだぞ！ 獲物見つけるとぜぇぜぇ言いながら豹変する人一定数いるからまじで層は何も変わらないわな… まあ管理されてるだけ悲惨な事にはなりづらいって一点だけでもかなり違うけど
575 22/11/04(金)17:00:32 No.989700136
わたくしは「人権」かな
576 22/11/04(金)17:00:35 No.989700145
資材貯め切ったあとに聖遺物回すだけで良いしまあ
577 22/11/04(金)17:00:48 No.989700204
>ボイラに夢見過ぎなんじゃ… >ここと同じ住民がぜぇぜぇよぉよぉ言ってるだけだぞ！ あっちが荒れててこういう適当なスレのほうが荒れてないこともあるしなあ
578 22/11/04(金)17:01:01 No.989700253
ボイラー技師以外でぜぇとかよぉとか言うのはやめような！
579 22/11/04(金)17:01:05 No.989700274
>わたくしは「人権」かな 完凸必須の方のナヒーダ
580 22/11/04(金)17:01:18 No.989700334
探索で走り回らないって素材集めもしてないのか？ キャラのレベル上げてる？
581 22/11/04(金)17:01:22 No.989700347
ニィロウにゆくあき取られたら将軍の追撃役がいなくなるよぉ！
582 22/11/04(金)17:02:31 No.989700619
>ニィロウにゆくあき取られたら将軍の追撃役がいなくなるよぉ！ それこそ先生でシールド貼って夜蘭でいいだろうが！
583 22/11/04(金)17:02:43 No.989700675
>ニィロウにゆくあき取られたら将軍の追撃役がいなくなるよぉ！ 使ってもいいのよ～
584 22/11/04(金)17:02:57 No.989700731
>何凸が強い！とかよりどういう編成でどうスキル回して運用するのが強いとかそういう実用的な話してほしい イェラン1凸してスキルスキルダッシュ繰り返しで移動するのが強い
585 22/11/04(金)17:03:17 No.989700815
>何凸が強い！とかよりどういう編成でどうスキル回して運用するのが強いとかそういう実用的な話してほしい わかりました まず鍾離でシールドを貼ります 2凸しておくと元素爆発でOKなので邪魔な柱が出ません 次に行秋の元素爆発を使います 次に夜蘭の元素爆発を使います 1凸しておくと水粒子の獲得量が倍加し行秋にケツミドリを持たせることができます 最後に胡桃を出して元素スキルを使い攻撃します 1凸しておくとキャンセルがスマートになります
586 22/11/04(金)17:03:18 No.989700820
ナヒーダ2凸させたけど2体くれ…ってなってる 開花も激化もしたい
587 22/11/04(金)17:03:19 No.989700828
今だと如何に心海・行秋・夜蘭・ベネットに依存しない編成できるかが新キャラに求められてる気がする
588 22/11/04(金)17:03:28 No.989700867
聖遺物掘って強くならないって人は素直にキャラレベルと天賦上げなよとは思う 何も上がらない聖遺物厳選が一番効率的悪いんだから効率的に81止でいいんだじゃなくて
589 22/11/04(金)17:03:34 No.989700902
行秋強いけどそんな絶対いないとダメって環境じゃないから持ち上げすぎだわ
590 22/11/04(金)17:03:38 No.989700907
星4で十分だ必須キャラなんて無いていう割に鍾離夜蘭持ってないやつ才能無い下手くそってされんのよくみるな
591 22/11/04(金)17:03:57 No.989700988
丁寧に言ってるのは偉いけどケツミドリで台無しだよ！
592 22/11/04(金)17:04:00 No.989701001
>このゲーム時間の大半がマップ移動なんだから夜蘭万葉だけが人権 >他は何も持ってなくてもいいけどこいつら未所持は流石に原神下手 一般的には補助輪無いと出来ませんって方が腕前は低いんじゃないか？ 便利キャラはよく原神下手くそになるって言われてるしな
593 22/11/04(金)17:04:00 No.989701003
まあベネットも昔ほど必須感なくなったしな
594 22/11/04(金)17:04:03 No.989701015
>星4で十分だ必須キャラなんて無いていう割に鍾離夜蘭持ってないやつ才能無い下手くそってされんのよくみるな 言い切れるけど絶対同じ人じゃないからそれ
595 22/11/04(金)17:04:04 No.989701018
水が強い
596 22/11/04(金)17:04:26 No.989701118
>ニィロウパーティはゆくあき入れたらあとココミで草が足りねえ >謎の美少女でいいんか コレイでもいいよ ブーメラン投げてからキャラ変えて変えたキャラでキャッチするとしばらく近接で草を付与しなおせる
597 22/11/04(金)17:04:34 No.989701142
>探索で走り回らないって素材集めもしてないのか？ >キャラのレベル上げてる？ 全キャラ確保してて残り数キャラ以外は80/90 or 80/80にしてるけど特産も余ってるよ 夜蘭とかで走り回るほど長い移動することあんまりない 砂漠の地下遺跡をぐるぐるとギミック探し回ってた時は使った
598 22/11/04(金)17:04:36 No.989701151
>水が強い つまりお兄様は…？
599 22/11/04(金)17:04:37 No.989701159
>まあベネットも昔ほど必須感なくなったしな 氷環境から草環境に移ったからもう殆ど使ってないわ
600 22/11/04(金)17:04:43 No.989701184
人権レベルで言うと万葉夜蘭鍾離とそれ以外で天と地ほどの差がある 四天王とか言われて雷電入ってるのがアホらしいレベル
601 22/11/04(金)17:04:46 No.989701199
ベネはHP熟知環境になってほどよいポジションになったね
602 22/11/04(金)17:04:52 No.989701223
>星4で十分だ必須キャラなんて無いていう割に鍾離夜蘭持ってないやつ才能無い下手くそってされんのよくみるな むしろ鐘離持ってないで検討してる奴とかめっちゃ回避出来てるって事じゃねぇか
603 22/11/04(金)17:04:56 No.989701242
>行秋強いけどそんな絶対いないとダメって環境じゃないから持ち上げすぎだわ 星5と違って完凸しやすい上組み込みやすいのがメリットなのにそんな怒られても
604 22/11/04(金)17:05:02 No.989701266
なんで1人だけが喋ってると思い込めるんだろう…
605 22/11/04(金)17:05:10 No.989701293
>まあベネットも昔ほど必須感なくなったしな 草キャラは熟知とかそっちのほうが欲しいからな 今まで引っ張りだこ過ぎたから今くらいのほうがチーム分けしやすくて楽
606 22/11/04(金)17:05:12 No.989701303
稲妻スメールは移動補助もあるからそんなに必須感ないな 細かい海渡できるかどうかの方がストレス解消にはなる
607 22/11/04(金)17:05:23 No.989701355
>>水が強い >つまりお兄様は…？ 操作が尋常じゃないレベルで優しい
608 22/11/04(金)17:05:27 No.989701368
>星4で十分だ必須キャラなんて無いていう割に鍾離夜蘭持ってないやつ才能無い下手くそってされんのよくみるな 持ってないのを叩く側が特殊すぎる…ここでも荒らし扱いされてるじゃん…
609 22/11/04(金)17:05:28 No.989701370
鍾離使ってると原神下手になるはマジだと思う
610 22/11/04(金)17:05:30 No.989701384
使ってて原神下手になるのは鍾離先生だけだ
611 22/11/04(金)17:05:38 No.989701424
スレ画スキン用に取っておいてるんだけど なんかスキンの方向性が違うんだよ！ アナザーカラーみたいなのじゃなくてメイド服とかくれよ！
612 22/11/04(金)17:05:40 No.989701430
>全キャラ確保してて残り数キャラ以外は80/90 or 80/80にしてるけど特産も余ってるよ >夜蘭とかで走り回るほど長い移動することあんまりない >砂漠の地下遺跡をぐるぐるとギミック探し回ってた時は使った つまり使うってことじゃん 今後新しいマップ国が出る度に移動で必要になるのが夜蘭万葉
613 22/11/04(金)17:05:47 No.989701454
>人権レベルで言うと万葉夜蘭鍾離とそれ以外で天と地ほどの差がある >四天王とか言われて雷電入ってるのがアホらしいレベル まとめスレのコメント欄から出てくるな
614 22/11/04(金)17:05:58 No.989701485
今でこそある程度改善されたけど 夜蘭で走ってると速度よりもちょくちょく引っかかるのが気になりすぎてな
615 22/11/04(金)17:06:08 No.989701532
先生は最近あんま入れなくなったな
616 22/11/04(金)17:06:09 No.989701540
>四天王とか言われて雷電入ってるのがアホらしいレベル 雷電は他が★4でも過剰なくらいのスペック出るのがありがたすぎるんよ… 残り3人は他の★5がかなり欲しくなる
617 22/11/04(金)17:06:16 No.989701575
>人権レベルで言うと万葉夜蘭鍾離とそれ以外で天と地ほどの差がある >四天王とか言われて雷電入ってるのがアホらしいレベル これ情報が更新されてないからナヒーダが入って無くて好き
618 22/11/04(金)17:06:17 No.989701577
>人権レベルで言うと万葉夜蘭鍾離とそれ以外で天と地ほどの差がある >四天王とか言われて雷電入ってるのがアホらしいレベル 言っても爆発回しならやっぱ最強格だしなぁ
619 22/11/04(金)17:06:29 No.989701635
>全キャラ確保してて残り数キャラ以外は80/90 or 80/80にしてるけど特産も余ってるよ >夜蘭とかで走り回るほど長い移動することあんまりない >砂漠の地下遺跡をぐるぐるとギミック探し回ってた時は使った いい事教えてあげるけどデイリー報告でも秘境でもちょうど夜蘭移動でぴったりだぞ これで時短だ
620 22/11/04(金)17:06:36 No.989701666
>スレ画スキン用に取っておいてるんだけど >なんかスキンの方向性が違うんだよ！ >アナザーカラーみたいなのじゃなくてメイド服とかくれよ！ スキンはほんと微妙だから…
621 22/11/04(金)17:06:41 No.989701686
（原神で四天王なんていい方してるの初めて見た…）
622 22/11/04(金)17:06:58 No.989701757
四天王ガイア注意
623 22/11/04(金)17:06:59 No.989701760
万葉いなかったらいなかったでウェンティで代用できるし…
624 22/11/04(金)17:07:03 No.989701773
最強だのの話になると早口で夜蘭最強！な九条家みたいな狂信者が湧くのが… いたら便利だしクソ強いと思ってるけどそこまで言うほどか
625 22/11/04(金)17:07:07 No.989701789
>これ情報が更新されてないからナヒーダが入って無くて好き 正直草元素って地点でかなりきつい
626 22/11/04(金)17:07:10 No.989701802
匿名掲示板初心者みたいなの多いな…
627 22/11/04(金)17:07:18 No.989701836
排出終わったから言うけどニィロウスキル中の通常3はもっとキビキビ動け キャンセルできないわステップまでの硬直長いわで使いづらすぎる
628 22/11/04(金)17:07:23 No.989701868
>これ情報が更新されてないからナヒーダが入って無くて好き ナヒーダも雷電よりちょっと強いかどうかくらいじゃない？
629 22/11/04(金)17:07:26 No.989701874
その必須級の人達とやらもここウェイに使用率抜かれたしなぁ
630 22/11/04(金)17:07:33 No.989701898
>万葉いなかったらいなかったでウェンティで代用できるし… なんで限定★5なんだよ！
631 22/11/04(金)17:07:39 No.989701923
>いい事教えてあげるけどデイリー報告でも秘境でもちょうど夜蘭移動でぴったりだぞ >これで時短だ 自分はたったそれだけの移動を時短したいと思わないから価値観の違いというやつだろう
632 22/11/04(金)17:07:42 No.989701934
手持ちで単体ボス倒すのに1番早かったの雷電ナショナルだった ウォータオとか神鶴万心より早かった
633 22/11/04(金)17:07:54 No.989701988
>これで時短だ 急がなくていいのよ～
634 22/11/04(金)17:08:05 No.989702035
ゲームwikiのコメント欄とかつべのコメントなんかにいるタイプの人がいる気はする
635 22/11/04(金)17:08:05 No.989702039
>万葉いなかったらいなかったでウェンティで代用できるし… ウェンティじゃスキルで集敵もドロップ物集めも出来ないでしょ いちいちドロップ集めるのにカットイン見てらんないよ
636 22/11/04(金)17:08:16 No.989702081
このなんか荒らしたい雰囲気 まるで黎明期のスレみたいな熱々感があるな
637 22/11/04(金)17:08:17 No.989702088
>最強だのの話になると早口で夜蘭最強！な九条家みたいな狂信者が湧くのが… >いたら便利だしクソ強いと思ってるけどそこまで言うほどか 完凸したらマジで全部こいつでいいってなるからしたらわかるよ
638 22/11/04(金)17:08:20 No.989702105
>その必須級の人達とやらもここウェイに使用率抜かれたしなぁ そのここあじは排出期間中ずっと弱い扱いされてたの悲しすぎる
639 22/11/04(金)17:08:20 No.989702107
>その必須級の人達とやらもここウェイに使用率抜かれたしなぁ それ必須級が変わっただけじゃ・・・
640 22/11/04(金)17:08:30 No.989702144
将軍は爆発のカットインと効果時間の短さを背負ってる分強いんから普段遣いだと使い勝手微妙なんだよな
641 22/11/04(金)17:08:31 No.989702150
そこ時短してもだから何としか…
642 22/11/04(金)17:08:37 No.989702174
>その必須級の人達とやらもここウェイに使用率抜かれたしなぁ このゲーム螺旋しかやってないの？
643 22/11/04(金)17:08:43 No.989702198
完凸て…
644 22/11/04(金)17:08:49 No.989702220
>完凸したらマジで全部こいつでいいってなるからしたらわかるよ なんなら2凸ですらなってまう
645 22/11/04(金)17:08:50 No.989702226
>>万葉いなかったらいなかったでウェンティで代用できるし… >ウェンティじゃスキルで集敵もドロップ物集めも出来ないでしょ >いちいちドロップ集めるのにカットイン見てらんないよ このゲーム向いてないよ
646 22/11/04(金)17:09:02 No.989702275
>完凸したらマジで全部こいつでいいってなるからしたらわかるよ はい、純水精霊。
647 22/11/04(金)17:09:14 No.989702336
>それ必須級が変わっただけじゃ・・・ 違うよ 所詮環境次第ってだけ
648 22/11/04(金)17:09:20 No.989702360
>将軍は爆発のカットインと効果時間の短さを背負ってる分強いんから普段遣いだと使い勝手微妙なんだよな 木こり性能高いよ 前に踏み込みつつ範囲も広いから木を集めるのがサクサクだ
649 22/11/04(金)17:09:32 No.989702407
すまないが完凸アーロイを持っている人間だけがレスしてくれないか
650 22/11/04(金)17:09:36 No.989702426
>はい、純水精霊。 フォンテーヌで水無効の敵増えるかもね
651 22/11/04(金)17:09:49 No.989702481
>すまないが完凸アーロイを持っている人間だけがレスしてくれないか …
652 22/11/04(金)17:09:50 No.989702495
必須キャラなんていないよ 敵が一向に強くならないからG級武器で下位イャンクック倒すようなゲームだし
653 22/11/04(金)17:09:50 No.989702497
>すまないが完凸アーロイを持っている人間だけがレスしてくれないか あの…どうすれば…
654 22/11/04(金)17:09:54 No.989702511
>木こり性能高いよ >前に踏み込みつつ範囲も広いから木を集めるのがサクサクだ スメールで樵してくれるアイテムがもらえましてね…
655 22/11/04(金)17:09:55 No.989702516
>すまないが完凸アーロイを持っている人間だけがレスしてくれないか …
656 22/11/04(金)17:10:02 No.989702556
まじでイェランと一斗の完凸はすべてをぶち壊せる性能あるからな まあだからなんだって話だけど
657 22/11/04(金)17:10:10 No.989702591
他を下げてしか上げる事が出来ないの悲しい生き方過ぎる…
658 22/11/04(金)17:10:14 No.989702607
完凸してもデカいダメージ見てオナニーするくらいしかできないよ 螺旋クリアも無凸でできるし
659 22/11/04(金)17:10:18 No.989702628
>まじでイェランと一斗の完凸はすべてをぶち壊せる性能あるからな >まあだからなんだって話だけど 壊す相手が居ないからな
660 22/11/04(金)17:10:43 No.989702729
>>それ必須級が変わっただけじゃ・・・ >違うよ >所詮環境次第ってだけ 環境次第で必須級が変わるって話では？ 違うの意味がよくわからん…