虹裏img歴史資料館

1 22/11/03(木)16:28:01 No.989336504

状況がわからん

2 22/11/03(木)16:28:19 No.989336587

そりゃあ効果消えたから…？

3 22/11/03(木)16:28:36 No.989336662

こいつがもう一体墓地にいてそれに墓穴されたってこと？

4 22/11/03(木)16:28:45 No.989336711

もうちょっと主語述語意識して状況教えて

5 22/11/03(木)16:29:34 No.989336946

サベージの効果で装備してたんだから 効果無効にされたら装備も外れるんじゃないか？

6 22/11/03(木)16:29:47 No.989336997

スレ画が無効にされたことでスレ画の効果で装備してたモンスターが破壊されただけじゃないの？

7 22/11/03(木)16:30:04 No.989337068

Sが墓地にすでにいる状況でSを出してリンクモンスターを装備しました その後墓地のSを墓穴されたら場に出てるSの装備しているリンクモンスターが墓地へ送られました ってこと？

8 22/11/03(木)16:31:21 No.989337434

卓でやったら指摘されなけりゃそのままとかザラなんだろな

9 22/11/03(木)16:31:50 No.989337575

2体目のスレ画出して相手の効果無効にしたらチェーン墓穴でスレ画1体目が墓地から除外された 2体目の効果が無効になるのは分かるが急に装備カードが外れてびっくりした

10 22/11/03(木)16:32:13 No.989337673

装備しようとしたところで無効にされて装備できなかった ならわかるがもう装備してたのが破壊されるのは不思議な挙だな

11 22/11/03(木)16:32:41 No.989337796

ただでさえ複雑な処理するゲームなんだからざっくりした状況だけお出しされても分からん…

12 22/11/03(木)16:33:09 No.989337922

抱擁でも外れるね 他にも同じ挙動するモンスターいるのかな

13 22/11/03(木)16:33:21 No.989337979

・S・は自分の効果で装備してるんだからそんなに不思議でもなくない？

14 22/11/03(木)16:33:37 No.989338050

サイバーダークとかでも同じようになったような気がする

15 22/11/03(木)16:33:41 No.989338072

もしかしてユニオンキャリアでも同じこと起こるのか？

16 22/11/03(木)16:33:59 No.989338142

試したことないけど吸収系モンスターも外れるのかな？

17 22/11/03(木)16:34:41 No.989338328

装備効果持ちモンスターだと割とよくある事なのか…

18 22/11/03(木)16:35:00 No.989338403

装備扱いになるだけだから装備になるわけじゃないのか

19 22/11/03(木)16:35:02 No.989338407

>サイバーダークとかでも同じようになったような気がする 遊戯王wikiだと >「サイバー・ダークの効果で装備している」扱いのため、サイバー・ダークのモンスター効果が無効になると、装備カード状態を維持できず破壊されてしまう。 だから正しい挙動みたいだな

20 22/11/03(木)16:35:07 No.989338428

>試したことないけど吸収系モンスターも外れるのかな？ 確か外れるはず この挙動で勝ち拾った記憶がある

21 22/11/03(木)16:36:27 No.989338774

・S・自身の効果で装備してるから無効になると外れるってことか

22 22/11/03(木)16:36:40 No.989338829

そんな不思議でもないな

23 22/11/03(木)16:36:51 No.989338874

>遊戯王wikiだと >>「サイバー・ダークの効果で装備している」扱いのため、サイバー・ダークのモンスター効果が無効になると、装備カード状態を維持できず破壊されてしまう。 >だから正しい挙動みたいだな だよねリンクスで裏サイバーネオスによく聖杯投げてたもん

24 22/11/03(木)16:37:53 No.989339140

理屈はわかったけど納得できない挙動久しぶりに知った気がする

25 22/11/03(木)16:37:56 No.989339151

まあわかるけど紙だと装備したままにしちゃいそうだな

26 22/11/03(木)16:38:00 No.989339167

装備された後のカードはどんな効果によって装備されたかとは無関係だと勝手に思ってた…

27 22/11/03(木)16:38:00 No.989339169

寝とって装備する系もそうなるって事かな

28 22/11/03(木)16:38:04 No.989339181

初めて見たからかなり驚いてしまったけどあるあるなのね… 他にも裁定通りだけど変な挙動とかあったら教えて欲しい

29 22/11/03(木)16:38:16 No.989339231

効果で装備するモンスターの基本だけどまあ始めて見るとびっくりするかもしれん

30 22/11/03(木)16:39:08 No.989339447

S召喚時に装備するという効果処理は終わってるから無効にされても残るんじゃねと思う気持ちは分かる

31 22/11/03(木)16:39:16 No.989339481

>寝とって装備する系もそうなるって事かな そうだったはず bloo-Dとか

32 22/11/03(木)16:39:35 No.989339577

これトークンも消えるんだっけ

33 22/11/03(木)16:39:38 No.989339591

ハリ死んでからこいつ使わなくなったけど今だとどのデッキで採用されてんだろ

34 22/11/03(木)16:40:04 No.989339697

リバイアサンいる状況で海発動したときの裁定は未だに納得できない

35 22/11/03(木)16:40:09 No.989339727

貴様のサクリファイスの効果は無効！よって吸収されていたオレのモンスターは戻ってくるぜ！ならかなり遊戯王的な挙動な気がする 実際戻ってくるのは墓地にだけど

36 22/11/03(木)16:40:14 No.989339755

>ハリ死んでからこいつ使わなくなったけど今だとどのデッキで採用されてんだろ 普通に本家では？

37 22/11/03(木)16:40:40 No.989339865

>ハリ死んでからこいつ使わなくなったけど今だとどのデッキで採用されてんだろ アダマシアとかドラゴンリンクとか

38 22/11/03(木)16:40:42 No.989339875

忘れがちだけどこいつはヴァレルの家の子です

39 22/11/03(木)16:40:51 No.989339913

装備カードが破壊されるのを悪用できないかなこれ…

40 22/11/03(木)16:41:53 No.989340198

>装備カードが破壊されるのを悪用できないかなこれ… そういう話なら無効化するよりも素材にして場から退かした方が早い

41 22/11/03(木)16:42:12 No.989340295

>忘れがちだけどこいつはヴァレルの家の子です 1人だけとかじゃなくて色々出張してる一家って珍しいよね

42 22/11/03(木)16:42:24 No.989340354

俺が今日見た面白い挙動なんだけど 相手のコンキスタドールが発動してモンスターゾーンに来たのに何故か罠ゾーンに表側のままｽｰｯと戻ってったの バグかと思ったけどセット泡影が発動されてた列にモンスター置いちゃったからだったっぽい 列だからモンスターゾーンにある魔法罠も無効化されるんだね…

43 22/11/03(木)16:42:40 No.989340409

>ハリ死んでからこいつ使わなくなったけど今だとどのデッキで採用されてんだろ ドラゴンリンクという名前のヴァレットデッキ

44 22/11/03(木)16:42:48 No.989340448

>初めて見たからかなり驚いてしまったけどあるあるなのね… >他にも裁定通りだけど変な挙動とかあったら教えて欲しい リンクスだけど最近罠モンスターにアップデートジャマーの無効効果発動したら表で魔法罠ゾーンに帰って面白かった

45 22/11/03(木)16:42:54 No.989340480

最近出張してるヴァレルくん見ないね

46 22/11/03(木)16:43:16 No.989340562

キャリアーで自身につけた場合と他のモンスターにつけた場合はどうなるの？

47 22/11/03(木)16:43:44 No.989340669

魔法罠ゾーンに帰るモンスターが2体…来るぞ遊馬 ！

48 22/11/03(木)16:44:06 No.989340764

罠モンスターは昔からバグじみた挙動してたような

49 22/11/03(木)16:44:07 No.989340780

>俺が今日見た面白い挙動なんだけど >相手のコンキスタドールが発動してモンスターゾーンに来たのに何故か罠ゾーンに表側のままｽｰｯと戻ってったの >バグかと思ったけどセット泡影が発動されてた列にモンスター置いちゃったからだったっぽい >列だからモンスターゾーンにある魔法罠も無効化されるんだね… それ系で言うと罠モンスターに底なし落とし穴とか当てるとスッと魔法罠ゾーンに戻ってくのも面白い そこから先が続いたことないから分からないけど底なしとかダストフォース当てた場合ってもう発動できなくなったりするんだろうか

50 22/11/03(木)16:44:12 No.989340792

装備カードって対象を取り続ける処理だからつまり効果も適用し続けてる感じってなのかな？

51 22/11/03(木)16:44:46 No.989340920

スレ画は魔術師でも使われてるな レベル8なのほんと偉い

52 22/11/03(木)16:46:07 No.989341355

そもそもレベル8シンクロ出るデッキなら相剣みたいに縛りキツいテーマじゃなけりゃほぼ挿されてる気がする

53 22/11/03(木)16:46:11 No.989341373

・X・くんはランク4だけど本家で使ってもアレだし・F・と・R・は本家で使えば結構強いって感じだけどコイツだけが優等生すぎる やはりシンクロは悪

54 22/11/03(木)16:46:37 No.989341477

ラーをインゼクのランク6で装備してそれが墓地に行ったら不死鳥出すとかそういう動きができる挙動 リンクモンスターにそれがあったかどうかは…なんかあったかな

55 22/11/03(木)16:46:44 No.989341506

>俺が今日見た面白い挙動なんだけど >相手のコンキスタドールが発動してモンスターゾーンに来たのに何故か罠ゾーンに表側のままｽｰｯと戻ってったの >バグかと思ったけどセット泡影が発動されてた列にモンスター置いちゃったからだったっぽい >列だからモンスターゾーンにある魔法罠も無効化されるんだね… これターン明けたらまた場に出るの？普通にそのままなのかな

56 22/11/03(木)16:46:52 No.989341547

罠モンスターの発動時の効果無効にすると置物になるみたいなやつ

57 22/11/03(木)16:47:00 No.989341581

シンクロは申し訳程度にバロネスだけ入れてたけどこいつも入れとこうかな…

58 22/11/03(木)16:47:24 No.989341696

・F・も闇ドラゴンデッキだと雑に出張させられるけどな

59 22/11/03(木)16:47:36 No.989341739

>そもそもレベル8シンクロ出るデッキなら相剣みたいに縛りキツいテーマじゃなけりゃほぼ挿されてる気がする リンク使わないシンクロデッキもあるから…

60 22/11/03(木)16:47:45 No.989341774

リンクが展開に絡んでればとりあえず使えるけど着地時に隙もあってちょっと面白い

61 22/11/03(木)16:47:45 No.989341776

>これターン明けたらまた場に出るの？普通にそのままなのかな そのままだねッチのコンキスタドール向こうにしたらずっとその場にいた

62 22/11/03(木)16:47:46 No.989341780

罠モンスターが場に残れずに魔法罠ゾーンに表になった場合は除去しない限りずっとそのままだよ

63 22/11/03(木)16:48:19 No.989341940

>シンクロは申し訳程度にバロネスだけ入れてたけどこいつも入れとこうかな… バロネスは立てばもう強いけどスレ画は装備時の隙狙われると悲しいんだよね

64 22/11/03(木)16:48:36 No.989342002

一応リンク使い捨てた後に8シンクロ出せるなら最強のカードではあるからな

65 22/11/03(木)16:48:37 No.989342011

魔法罠ゾーンに残る黄金卿罠はッチ相手にセンサー使うと結構起こる事象

66 22/11/03(木)16:49:12 No.989342175

ただリンク混ぜるシンクロってやっぱりハリの存在が大きかったから死んだのはかなり痛いな

67 22/11/03(木)16:49:40 No.989342285

ハリファイバーいなくなった今だと条件と効果の強さがいい感じだなサベージ

68 22/11/03(木)16:49:52 No.989342338

初期テキストのようなクソみたいな説明

69 22/11/03(木)16:50:04 No.989342386

やっぱりハリがおかしいよ…

70 22/11/03(木)16:50:06 No.989342392

・S・の装備時の隙狙うとしたらニビルくらいじゃないか 後は大体・S・出す前に阻止しようとするだろうし

71 22/11/03(木)16:50:19 No.989342443

(；X；)

72 22/11/03(木)16:50:30 No.989342483

こいつの挙動に関しては効果無効にされたらカウンターが全部消えるほうがわからん…

73 22/11/03(木)16:50:31 No.989342488

モンスターを装備系の効果はどうなるかいまいち自信がないないのが結構ある ニビルトークンをアニマで吸った場合とか攻撃力どうなるっけ

74 22/11/03(木)16:50:44 No.989342545

>バロネスは立てばもう強いけどスレ画は装備時の隙狙われると悲しいんだよね 超上振れてたらバロネス先出しからのリンク4 スレ画出せなくもないんだよな俺のデッキ… 頼んだぜ芝刈り！

75 22/11/03(木)16:50:46 No.989342555

・R・

76 22/11/03(木)16:50:59 No.989342607

後に、無効にしていたカードがフィールドを離れて効果が有効になっても、何の効果もないカードとしてそのまま魔法＆罠ゾーンに表側表示で存在し続ける。 「モンスターとして特殊召喚される」のは、あくまでもカードの発動時のみだからである。 だそうだ

77 22/11/03(木)16:51:03 No.989342617

モンスターになれなかった事で何の効果も無い永続罠がポツンと佇んでる様は破壊されずに残ってしまったリビデを思い出す

78 22/11/03(木)16:51:26 No.989342717

カウンターさえ無事なら装備カード外れても無効化効果は使えるのは地味に偉い あんまりそんな状況思い当たらんけど

79 22/11/03(木)16:51:26 No.989342720

>こいつの挙動に関しては効果無効にされたらカウンターが全部消えるほうがわからん… 効果でカウンターゲットだから無効化されたら消えるもんじゃないの？

80 22/11/03(木)16:51:32 No.989342748

あまのじゃく適用下でウーサってどうなるんだ

81 22/11/03(木)16:51:32 No.989342749

・F・も・R・もそこそこ優秀なのに・X・はなんだあれ…

82 22/11/03(木)16:51:38 No.989342775

>キャリアーで自身につけた場合と他のモンスターにつけた場合はどうなるの？ 他のモンスターに及ぶ効果だから対象を問わず無効化されたあとも維持されるんじゃないか?

83 22/11/03(木)16:51:56 No.989342840

>・F・も・R・もそこそこ優秀なのに・X・はなんだあれ… ランク4で攻撃力3000！おつよい！

84 22/11/03(木)16:51:57 No.989342842

でもエンディミオンに波ァ！したりしても全部消えるよ

85 22/11/03(木)16:52:06 No.989342872

アニメの・X・は好きなんだけど割と忠実に効果を再現されてしまってな…

86 22/11/03(木)16:52:33 No.989342993

>効果でカウンターゲットだから無効化されたら消えるもんじゃないの？ カウンターってカードの効果とは別に乗ってるもんじゃないのか… 他のカードゲームもそうなのか？

87 22/11/03(木)16:52:42 No.989343035

>ランク4で攻撃力3000！おつよい！ Aiもそこに驚いてはいたな…

88 22/11/03(木)16:52:45 No.989343044

カウンターを乗せることができる効果だからだね 効果無効になるとカウンターを乗せることができないモンスターになってカウンターが消滅する

89 22/11/03(木)16:52:47 No.989343050

>アニメの・X・は好きなんだけど割と忠実に効果を再現されてしまってな… 召喚口上めちゃくちゃカッコいいよね

90 22/11/03(木)16:52:54 No.989343073

VRのエクシーズはパワーをスタリオとライトドラゴンに吸い尽くされでもしたのか

91 22/11/03(木)16:53:15 No.989343172

・X・はしょぼいのに2枚もあるのがひどい

92 22/11/03(木)16:53:18 No.989343183

>ランク4で攻撃力3000！おつよい！ ホープライトニング使おーぜ！

93 22/11/03(木)16:53:22 No.989343205

>あまのじゃく適用下でウーサってどうなるんだ 効果が発動できない

94 22/11/03(木)16:53:47 No.989343307

>VRのエクシーズはパワーをスタリオとライトドラゴンに吸い尽くされでもしたのか 元からそんなにない分何これ？が目立つ オルターガイストシンクロとか実際に見たことない

95 22/11/03(木)16:53:50 No.989343324

>でもエンディミオンに波ァ！したりしても全部消えるよ 展開デッキが波食らって消えない方がおかしいんだぞ

96 22/11/03(木)16:53:54 No.989343338

>>効果でカウンターゲットだから無効化されたら消えるもんじゃないの？ >カウンターってカードの効果とは別に乗ってるもんじゃないのか… >他のカードゲームもそうなのか？ 他のカードの効果で乗ってる場合は消えないけど自身の効果で乗ってる場合は消える

97 22/11/03(木)16:55:10 No.989343639

>>でもエンディミオンに波ァ！したりしても全部消えるよ >展開デッキが波食らって消えない方がおかしいんだぞ 魔力カウンターの話だろ

98 22/11/03(木)16:55:29 No.989343718

対象に取り続ける永続みたいに装備モンスターやカウンターを対象に取り続けている？

99 22/11/03(木)16:55:33 No.989343737

魔力カウンターは他の効果で乗ってても効果無効にされると消えるからな… このカードには魔力カウンターを置くことができるみたいな効果があるって認識でいいみたいだけど

100 22/11/03(木)16:55:51 No.989343830

>召喚口上めちゃくちゃカッコいいよね CMでほぼ覚えたやつ 天翔ける雄々しき轟二つの雷鳴となり交わりし時十万億土の扉開きその力を現す！エクシーズ召喚！現れろ！ランク４！ヴァレルロード・X・ドラゴン！がリボ様のイケボで再生される

101 22/11/03(木)16:56:03 No.989343891

サクリファイスとかBlooDの装備化効果の処理時に本体がフィールドから消えてたら装備化しようとしたモンスターは墓地へ送られるみたいな処理は理不尽を感じる ミレニアムアイズイリュージョニストだと装備先が居なくなったら不発になるのもややこしい

102 22/11/03(木)16:56:14 No.989343954

>ランク4で攻撃力3000！おつよい！ 実際耐性持ちランク4で3000は強い 縛りが無ければな

103 22/11/03(木)16:56:21 No.989343984

・X・は種族的にも属性的にもランク的にも名前的にもダリべでよくねってのが酷い

104 22/11/03(木)16:56:26 No.989344011

アクセスコードは無効化されると打点UP消えるけどフルルドリスは打点UPそのままだっけ テキストは似てるけどこのカード指定してない差だろうか

105 22/11/03(木)16:56:37 No.989344059

エンディミオンは波食らってもPにカウンター残っていたりする時はあるけど使う効果は消えてる

106 22/11/03(木)16:56:38 No.989344062

>カウンターさえ無事なら装備カード外れても無効化効果は使えるのは地味に偉い >あんまりそんな状況思い当たらんけど MD初めて直ぐの頃装備にカウンター付いてるものと思って装備カード破壊するぜー！あれ？ってなりました…

107 22/11/03(木)16:56:52 No.989344140

魔力統括で置いたカウンターもそういや消えるな あんま意識してなかったけどモンスター自体が持ってる効果なのか

108 22/11/03(木)16:57:00 No.989344178

遊戯王はカウンターそのものに効果がある訳じゃなくてあくまでカウンターの数を参照してカードが効果の処理をしているから攻撃力と似たようなもんってこと？

109 22/11/03(木)16:57:40 No.989344357

>カウンターさえ無事なら装備カード外れても無効化効果は使えるのは地味に偉い >あんまりそんな状況思い当たらんけど 魔法罠へのライスト見逃すときとかかな…

110 22/11/03(木)16:57:44 No.989344378

魔力カウンターは明文化されてないけどカード自体に魔力カウンターを置くことができる効果が内蔵されてるって認識でいいのかな

111 22/11/03(木)16:57:45 No.989344389

そういう状況起こるかわからないけどバニラモンスターにカウンター乗ってて無効系のカード発動した場合ってどうなんの？

112 22/11/03(木)16:58:07 No.989344487

>・X・は種族的にも属性的にもランク的にも名前的にもダリべでよくねってのが酷い ダリべ系と違って拡張性もないしな…

113 22/11/03(木)16:58:19 No.989344558

>アクセスコードは無効化されると打点UP消えるけどフルルドリスは打点UPそのままだっけ >テキストは似てるけどこのカード指定してない差だろうか アポロウーサを0にした時が一番気持ちいい

114 22/11/03(木)16:58:45 No.989344677

>「あまのじゃくの呪い」の効果が適用されているターンでも、相手のモンスター効果が発動した時に、自分は「召命の神弓－アポロウーサ」の『このカードの攻撃力を８００ダウンし、その発動を無効にする』モンスター効果を発動する事はできます。 >その場合、「召命の神弓－アポロウーサ」は「あまのじゃくの呪い」の効果によって攻撃力が800アップする事になり、攻撃力がダウンしていませんので、『その発動を無効にする』処理は適用されません。 >なお、ターン終了時に「あまのじゃくの呪い」の効果の適用がなくなった場合には、800アップしていた攻撃力は通常通り800ダウンした状態に戻る事になります。 ？？？

115 22/11/03(木)16:58:47 No.989344688

捕食カウンターとかどんなモンスターにも乗せられるカウンターは無効になっても当然消えないよね？

116 22/11/03(木)16:58:53 No.989344712

サベージの装備って一度カウンター置くところまでやったらお飾り感あるのよな 打点上がるから無意味ではないにせよ

117 22/11/03(木)16:58:56 No.989344733

リンクレギュのドラリンこいつ出せないの辛かった

118 22/11/03(木)16:59:01 No.989344767

>そういう状況起こるかわからないけどバニラモンスターにカウンター乗ってて無効系のカード発動した場合ってどうなんの？ バニラは効果がないのでそもそも無効にするカードがない

119 22/11/03(木)16:59:22 No.989344864

>アクセスコードは無効化されると打点UP消えるけどフルルドリスは打点UPそのままだっけ >テキストは似てるけどこのカード指定してない差だろうか 他のカードに影響するやつはそのままとかじゃなかったか ダークリベリオンとか確か消えないよね

120 22/11/03(木)16:59:23 No.989344869

カウンターって大概よく分からない概念だな…

121 22/11/03(木)16:59:42 No.989344974

でもテンペスターだかなんかは魔力カウンター乗せられないやつにも乗せられなかったっけ？ 俺の記憶違いだろうか

122 22/11/03(木)16:59:50 No.989345017

>サベージの装備って一度カウンター置くところまでやったらお飾り感あるのよな >打点上がるから無意味ではないにせよ よく装備リンク破壊してくる人がいる もう乗ったカウンターは消えないのにな

123 22/11/03(木)16:59:56 No.989345056

>カウンターって大概よく分からない概念だな… エクシーズ素材も最初混乱した…

124 22/11/03(木)17:00:05 No.989345105

>捕食カウンターとかどんなモンスターにも乗せられるカウンターは無効になっても当然消えないよね？ それはそのまま残り続ける

125 22/11/03(木)17:00:21 No.989345184

>対象に取り続ける永続みたいに装備モンスターやカウンターを対象に取り続けている？ 「対象に取る」を乱用すると混乱するぞ この場合は「指定したリンクモンスターカードを装備カード扱いにする」永続効果を消したから装備カードではなくなったモンスターカードが魔法罠ゾーンに存在し続ける理由がなくなるんだ

126 22/11/03(木)17:00:23 No.989345195

このゲームはだいぶマシになったけどやっぱりまだ複雑だぜ！

127 22/11/03(木)17:00:51 No.989345315

>このゲームはだいぶマシになったけどやっぱりまだ複雑だぜ！ ラッシュデュエルみたいに貫通とかは全部まとめられねえかな…

128 22/11/03(木)17:00:54 No.989345341

あれ？魔力カウンターと他のカウンターで処理が違うの？

129 22/11/03(木)17:01:09 No.989345400

>捕食カウンターとかどんなモンスターにも乗せられるカウンターは無効になっても当然消えないよね？ 消えない あれはカウンターそのものが独立してるからな…

130 22/11/03(木)17:01:30 No.989345483

このカードはフィールドから離れた場合除外される効果外テキストがX素材にして使うと墓地に行くのは理屈は分かるけどイマイチ納得はできない

131 22/11/03(木)17:01:43 No.989345544

自分にカウンターを載せられる効果 カードにカウンターを載せる効果

132 22/11/03(木)17:01:50 No.989345579

>>このゲームはだいぶマシになったけどやっぱりまだ複雑だぜ！ >ラッシュデュエルみたいに貫通とかは全部まとめられねえかな… 相手にメテオストライクつけた時の挙動とかややこしいし…

133 22/11/03(木)17:01:56 No.989345611

>このカードはフィールドから離れた場合除外される効果外テキストがX素材にして使うと墓地に行くのは理屈は分かるけどイマイチ納得はできない フィールドにいるけど素材としてになるんだっけ？

134 22/11/03(木)17:02:08 No.989345665

>>「あまのじゃくの呪い」の効果が適用されているターンでも、相手のモンスター効果が発動した時に、自分は「召命の神弓－アポロウーサ」の『このカードの攻撃力を８００ダウンし、その発動を無効にする』モンスター効果を発動する事はできます。 >>その場合、「召命の神弓－アポロウーサ」は「あまのじゃくの呪い」の効果によって攻撃力が800アップする事になり、攻撃力がダウンしていませんので、『その発動を無効にする』処理は適用されません。 >>なお、ターン終了時に「あまのじゃくの呪い」の効果の適用がなくなった場合には、800アップしていた攻撃力は通常通り800ダウンした状態に戻る事になります。 >？？？ ウーサの攻撃力を下げるのはコストだからコストが払えなければ当然効果も使えないんだろうが いまいちしっくりこないな…

135 22/11/03(木)17:02:20 No.989345713

>でもテンペスターだかなんかは魔力カウンター乗せられないやつにも乗せられなかったっけ？ テキストがわかりづらいだけで乗せられるモンスターにしか乗せられないみたいだ

136 22/11/03(木)17:02:31 No.989345763

ウーサの場合は攻撃力下がらないと無効に出来ないって処理にしないと攻撃力0なのに無効に出来ちゃう場合が発生するから

137 22/11/03(木)17:02:36 No.989345782

>エクシーズ素材も最初混乱した… これはリアルタイムで追ってても混乱した要素だからな… 裁定とか安定するまで時間かかったし…

138 22/11/03(木)17:02:40 No.989345799

>このカードはフィールドから離れた場合除外される効果外テキストがX素材にして使うと墓地に行くのは理屈は分かるけどイマイチ納得はできない Pモンスターなんかもそうだな…

139 22/11/03(木)17:02:40 No.989345802

>よく装備リンク破壊してくる人がいる >もう乗ったカウンターは消えないのにな 打点で殺してやるよのサインでしょ

140 22/11/03(木)17:02:45 No.989345825

カウンターごとに挙動が違うのが混乱の元 カウンターの違いというよりはカウンターを乗せるカード効果の違いと言った方が正しいのか？

141 22/11/03(木)17:02:46 No.989345829

ウーサは内部的に下げた回数記憶してるんだよね

142 22/11/03(木)17:03:34 No.989346055

>>このカードはフィールドから離れた場合除外される効果外テキストがX素材にして使うと墓地に行くのは理屈は分かるけどイマイチ納得はできない >フィールドにいるけど素材としてになるんだっけ？ X素材はそもそもフィールドにいないんじゃなかった？

143 22/11/03(木)17:03:37 No.989346067

>？？？ 発動自体は宣言できて処理も行われるけれどちゃんと800ダウンしないと無効化できないのに800アップになったからそこで処理がストップしてあまのじゃくの呪いが切れる次のターンにはその上がった分が下がることになるっていう説明だと思うよ

144 22/11/03(木)17:03:42 No.989346089

>>このカードはフィールドから離れた場合除外される効果外テキストがX素材にして使うと墓地に行くのは理屈は分かるけどイマイチ納得はできない >フィールドにいるけど素材としてになるんだっけ？ X素材はフィールドでもどこでもないX素材ゾーンとして言えない空間にいることになってる 正式名称は無かったはず

145 22/11/03(木)17:03:47 No.989346118

>カウンターって大概よく分からない概念だな… カードでも道具でもない謎のオブジェクト

146 22/11/03(木)17:04:00 No.989346176

>カウンターごとに挙動が違うのが混乱の元 >カウンターの違いというよりはカウンターを乗せるカード効果の違いと言った方が正しいのか？ まあそうなるんかなぁ…

147 22/11/03(木)17:04:09 No.989346222

>X素材はそもそもフィールドにいないんじゃなかった？ >X素材はフィールドでもどこでもない素材ゾーンとして言えない空間にいることになってる へえ～…

148 22/11/03(木)17:04:18 No.989346256

>ウーサの攻撃力を下げるのはコストだからコストが払えなければ当然効果も使えないんだろうが >いまいちしっくりこないな… 処理が行えなかったらその先には進まないっていう奴だと思う 墓地へ送り、～って書いてある効果はマクロコスモスがあったらその時点で止まるみたいな

149 22/11/03(木)17:04:30 No.989346313

>あれ？魔力カウンターと他のカウンターで処理が違うの？ 他のカードに魔力カウンター置く場合でも「魔力カウンターを置く事ができるカードに魔力カウンターを置く」だから受ける側の状況に左右されるはず

150 22/11/03(木)17:04:49 No.989346409

多分ダメステに効果発動出来ない縛りで戦闘破壊墓地送り時の墓地効果に墓穴ホール打てないのは何度遭遇しても悔しくなる

151 22/11/03(木)17:04:55 No.989346433

>X素材はそもそもフィールドにいないんじゃなかった？ >X素材はフィールドでもどこでもないX素材ゾーンとして言えない空間にいることになってる >正式名称は無かったはず これなんかよく言われるけど完全に間違いだよ X素材はフィールドに存在するけどカードとして扱わないだけ

152 22/11/03(木)17:04:57 No.989346445

多分カウンターそのものに効果はないからな… カウンターが乗ってるカードに効果を付与するカードがあるだけで

153 22/11/03(木)17:05:05 No.989346467

X素材はフィールドにいるよ フィールド上のX素材ってテキストはかなりあるはず

154 22/11/03(木)17:05:06 No.989346474

>カウンターごとに挙動が違うのが混乱の元 >カウンターの違いというよりはカウンターを乗せるカード効果の違いと言った方が正しいのか？ そうだね「魔力カウンターを乗せて保持する効果」と「問答無用でカウンターを永続的に乗せる効果」で別なんだろう 日本語テキストとしては多分ちゃんと解釈されてるんだろうけどややこしい

155 22/11/03(木)17:05:10 No.989346502

ルールは一見複雑そうに見えるけどその通りだぜ！

156 22/11/03(木)17:05:12 No.989346517

ウーサに関してはライダーの裁定の歴史もあるんだろうな

157 22/11/03(木)17:05:33 No.989346617

>X素材はフィールドでもどこでもないX素材ゾーンとして言えない空間にいることになってる なってない Ｘ素材は明確にフィールドに存在するものとして扱われてる それがカードとして扱われてないだけで

158 22/11/03(木)17:05:40 No.989346643

>これなんかよく言われるけど完全に間違いだよ >X素材はフィールドに存在するけどカードとして扱わないだけ さらにへぇ～…

159 22/11/03(木)17:05:45 No.989346672

X素材対象にする…する？カードはあるもんな

160 22/11/03(木)17:05:54 No.989346709

X素材はやっぱりダサいからオーバーレイユニットって呼びたい

161 22/11/03(木)17:05:59 No.989346725

装備魔法扱いのモンスターの効果に墓穴しても意味が無いってのは最近知った モンスターの効果じゃなくて魔法の効果扱い

162 22/11/03(木)17:06:27 No.989346828

エクシーズ素材になってるモンスターがどういう扱いになるかはちゃんと把握するよりそういうものなんだで考えてる

163 22/11/03(木)17:06:48 No.989346919

>X素材はやっぱりダサいからオーバーレイユニットって呼びたい モンスターエクシーズも呼べ

164 22/11/03(木)17:06:49 No.989346921

>X素材はやっぱりダサいからオーバーレイユニットって呼びたい なんで呼称とかアニメとOCGで合わせるようにしているのにカードだとX素材なんだろうな モンスターエクシーズとか言うよくわかんないの使ってたり

165 22/11/03(木)17:06:54 No.989346949

X素材はそれこそカウンターの一種だと考えるとわかりやすい サイコロとか使って数カウントする代わりにゲーム中使ってるカードでカウントしてるようなもん

166 22/11/03(木)17:06:56 No.989346961

>>>このカードはフィールドから離れた場合除外される効果外テキストがX素材にして使うと墓地に行くのは理屈は分かるけどイマイチ納得はできない >>フィールドにいるけど素材としてになるんだっけ？ >X素材はそもそもフィールドにいないんじゃなかった？ 「フィールドのX素材」って書き方してるカードなんかなかったっけ…

167 22/11/03(木)17:07:08 No.989347023

X素材の扱いはメリットもデメリットとあるから面白いね

168 22/11/03(木)17:07:12 No.989347042

>自分にカウンターを載せられる効果 >カードにカウンターを載せる効果 自分にカウンターを乗せる効果で乗せられるカウンターをカードに乗せる効果 魔力カウンターが混乱の元すぎるぜ！

169 22/11/03(木)17:07:13 No.989347049

自分のメインフェイズ時、 墓地のこのカードをゲームから除外して発動できる。 相手フィールド上のエクシーズ素材１つを、自分フィールド上の エクシーズモンスターの下に重ねてエクシーズ素材とする。 というタイプの効果がそこそこあるからフィールドにはある

170 22/11/03(木)17:07:18 No.989347081

モンスターとして出てきたワッケーロがいる時にカリユガ出したら魔法罠ゾーンにスッと戻っていったの面白かった

171 22/11/03(木)17:07:27 No.989347129

X素材抱えたまま墓地にいくXのX素材にフィールドから墓地に送られた時に発動するモンスターがいたら発動はできる…んだよね？

172 22/11/03(木)17:07:37 No.989347170

フィールド上に～が存在する場合の効果に例え表側とか指定がなくてもエクシーズ素材だとダメだよね？

173 22/11/03(木)17:07:37 No.989347171

>X素材はフィールドでもどこでもないX素材ゾーンとして言えない空間にいることになってる >正式名称は無かったはず 俺もそう記憶していたからちょっと調べ直したんだけど >「エクシーズ素材となったカード」はフィールドから離れるわけではない。 >しかし、フィールドにカードとしては存在していない扱いとなる。 ってのとスペースサイクロンってカードが「フィールド上のエクシーズ素材を対象にする」から 「フィールド上に存在する扱いだけどフィールド上にカードとして存在しているわけではない」って扱いのようだ

174 22/11/03(木)17:08:24 No.989347382

カード使って魔力カウンターみたいなカウンターを表現してるでいいよ大雑把な雰囲気としては

175 22/11/03(木)17:08:47 No.989347494

ミラジェイドもエクシーズ素材として吸収してもエンドフェイズ破壊効果起動しないんだよな

176 22/11/03(木)17:08:57 No.989347557

俺の記憶だとスペースサイクロンの裁定が問題になる前はエクシーズ素材はフィールドではないどこでもない場所に存在する扱いだった記憶がある

177 22/11/03(木)17:09:14 No.989347648

自分で置いたカウンターかなにかの効果でで移動したカウンターかでも発動の不可とかあったりするからカウンター周りの挙動は一個一個が本当にややこしい

178 22/11/03(木)17:09:16 No.989347660

>ミラジェイドもエクシーズ素材として吸収してもエンドフェイズ破壊効果起動しないんだよな フィールドから離れてないからな…反復横跳びしてるようなもんだし

179 22/11/03(木)17:09:23 No.989347685

相手モンスターをカウンター化するという新たな除去！ カウンター化したモンスターはカウンターとして取り除かれるのでゲームから除外されたことにも墓地に行ったことにもならない！ みたいなテーマが…

180 22/11/03(木)17:09:30 No.989347725

エクシーズ素材となった時点でカードとしての名称や効果が全て奪われたカウンターみたいになるようなもんか 「このカードがフィールドから墓地に送られた時」だとフィールド上だと無名だからその条件外となるほどな

181 22/11/03(木)17:09:47 No.989347813

>ミラジェイドもエクシーズ素材として吸収してもエンドフェイズ破壊効果起動しないんだよな ミラジェイドに関してはコントロールを奪われると死んだ時の効果が発動出来なくなるのもある

182 22/11/03(木)17:09:53 No.989347849

>ミラジェイドもエクシーズ素材として吸収してもエンドフェイズ破壊効果起動しないんだよな フィールド離れてないからな…

183 22/11/03(木)17:10:28 No.989348027

>相手モンスターをカウンター化するという新たな除去！ >カウンター化したモンスターはカウンターとして取り除かれるのでゲームから除外されたことにも墓地に行ったことにもならない！ >みたいなテーマが… 実際のカードはどこに置いておけばいいんだそれ？

184 22/11/03(木)17:10:44 No.989348127

最近遭遇した理解はできるけど納得できない挙動はスキドレ無効にしたくて同じ列に泡影置いたのに既にスキドレで相手モンスターの効果が無効にされてるから対象不在で泡影の発動さえできなかったことだ

185 22/11/03(木)17:10:54 No.989348182

Xモンスターの一部ってわけでもないので フィールドのX素材を指定して取り除いたりするカードは完全耐性モンスターの素材だろうが剥がせる なんで3ロンゴミでもオーバーディレイにやられたりする

186 22/11/03(木)17:11:00 No.989348211

フィールド上で名前を奪われてもフィールドは離れてない 確かにそうであるが…

187 22/11/03(木)17:11:08 No.989348257

X素材として〇〇を持っている場合とかもあるから面倒くさい

188 22/11/03(木)17:11:17 No.989348297

エクシーズ素材にすると対象に取ってた永続罠とかが行き場を失って意味のないカードになるの変な挙動すぎる

189 22/11/03(木)17:11:26 No.989348351

>最近遭遇した理解はできるけど納得できない挙動はスキドレ無効にしたくて同じ列に泡影置いたのに既にスキドレで相手モンスターの効果が無効にされてるから対象不在で泡影の発動さえできなかったことだ これはエルドリッチ相手してる時によく起こる

190 22/11/03(木)17:11:53 No.989348498

>実際のカードはどこに置いておけばいいんだそれ？ カウンター化されたカードは使ってないトークンなどを置いてるところに一緒に置いておこう！

191 22/11/03(木)17:12:01 No.989348541

これはそんな奇妙な話じゃないけどマリンセス相手にPデッキ使ってるとPモンスターをPゾーンに置く時にアクアアルゴノートの無効効果を使ってくる相手が結構いて同じようなこと自分もやりそうだな…って思ってる

192 22/11/03(木)17:12:02 No.989348543

光と闇の竜使うと攻守下がり切っても発動はしまくるから一々チェーン演出出てきて相手凄え邪魔だろなあと思いながら攻撃力800のライダーを眺めてた

193 22/11/03(木)17:12:07 No.989348568

>エクシーズ素材にすると対象に取ってた永続罠とかが行き場を失って意味のないカードになるの変な挙動すぎる まあそれは場に残るリビデとかで昔からあった挙動だ

194 22/11/03(木)17:12:13 No.989348607

>ミラジェイドもエクシーズ素材として吸収してもエンドフェイズ破壊効果起動しないんだよな これはどちらかというと「相手によって」って書いてあるタイプのカードは自分フィールド上にいるときでないと駄目っていう方じゃないかな 精神操作とかでコントロール奪って素材にしても発動しないはずだよ

195 22/11/03(木)17:12:19 No.989348637

反転召喚無効にされた場合にフィールドから墓地に送られた時の効果発動しないのはモヤモヤする

196 22/11/03(木)17:12:32 No.989348701

>エクシーズ素材にすると対象に取ってた永続罠とかが行き場を失って意味のないカードになるの変な挙動すぎる 永続罠が自壊を効果に含まないと残り続けるの裁定変えた方がいいんじゃねぇかな… フィールドカードとして残るからリソースとして使えると言われればそうなんだけども

197 22/11/03(木)17:12:52 No.989348814

>これはそんな奇妙な話じゃないけどマリンセス相手にPデッキ使ってるとPモンスターをPゾーンに置く時にアクアアルゴノートの無効効果を使ってくる相手が結構いて同じようなこと自分もやりそうだな…って思ってる 魔法発動扱いなら里貼られるとpはきついの？

198 22/11/03(木)17:13:00 No.989348847

>光と闇の竜使うと攻守下がり切っても発動はしまくるから一々チェーン演出出てきて相手凄え邪魔だろなあと思いながら攻撃力800のライダーを眺めてた えっあれ攻撃力800以下でもチェーン組まれんの？

199 22/11/03(木)17:13:26 No.989348974

ハッ贅沢な名前だねぇ 今からお前はエクシーズ素材だよ！

200 22/11/03(木)17:13:39 No.989349045

>>最近遭遇した理解はできるけど納得できない挙動はスキドレ無効にしたくて同じ列に泡影置いたのに既にスキドレで相手モンスターの効果が無効にされてるから対象不在で泡影の発動さえできなかったことだ >これはエルドリッチ相手してる時によく起こる 発動したカード無効用の無限泡影を禁じられた一滴でリリースして避けるの気持ちよくて好き

201 22/11/03(木)17:13:45 No.989349068

>えっあれ攻撃力800以下でもチェーン組まれんの？ だって強制効果だし その上で守備力下げられずに不発になる奴

202 22/11/03(木)17:13:52 No.989349109

>エクシーズ素材にすると対象に取ってた永続罠とかが行き場を失って意味のないカードになるの変な挙動すぎる まあお陰で再利用して使い回すトライヴェールみたいなこともできるわけだし…

203 22/11/03(木)17:14:07 No.989349184

ライダーは全てに反応してビクンビクンするよ

204 22/11/03(木)17:14:39 No.989349346

>魔法発動扱いなら里貼られるとpはきついの？ キツいとかの次元じゃなく死ぬよ 魔法メタは大抵死ぬよ

205 22/11/03(木)17:14:41 No.989349359

>>エクシーズ素材にすると対象に取ってた永続罠とかが行き場を失って意味のないカードになるの変な挙動すぎる >永続罠が自壊を効果に含まないと残り続けるの裁定変えた方がいいんじゃねぇかな… >フィールドカードとして残るからリソースとして使えると言われればそうなんだけども バウンスで使いまわしたりマジックプランターしたりする戦術もあるし変える必要ないでしょ