22/11/02(水)03:39:38 受取時... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1667327978948.jpg 22/11/02(水)03:39:38 No.988845472
受取時の課税強化されるってよ
1 22/11/02(水)03:40:04 No.988845492
詐欺だろ
2 22/11/02(水)03:40:28 No.988845520
決まった年齢まで引き出せない制限設けておいてそれはダメだろ!
3 22/11/02(水)03:40:40 No.988845532
30年後になくなるの年金と一緒か
4 22/11/02(水)03:41:25 No.988845568
iDeCoで節税した人 みんなバカです
5 22/11/02(水)03:42:24 No.988845638
持ち逃げされそう
6 22/11/02(水)03:43:35 No.988845701
https://news.yahoo.co.jp/articles/df6296a0485126ec7138fbd0d6caa6bfb4ccee02 ソースこんなのしか無かった
7 22/11/02(水)03:45:05 No.988845776
そもそも退職金控除上限に引っかかるほどでかいかね引き出せんのかな
8 22/11/02(水)03:46:08 No.988845825
職場が退職金がわりにこれ使ってるけど実質退職金が減るということか
9 22/11/02(水)03:46:51 No.988845859
正確に言うと退職金控除＋65まで控除内で受け取る場合の話
10 22/11/02(水)03:47:08 No.988845874
>正確に言うと退職金控除＋65まで控除内で受け取る場合の話 正確に言うよりもソース貼った方が早いだよ貼れよ
11 22/11/02(水)03:47:53 No.988845906
スレッドを立てた人によって削除されました 怪しいからスレ「」delかな
12 22/11/02(水)03:49:05 No.988845955
>>正確に言うと退職金控除＋65まで控除内で受け取る場合の話 >正確に言うよりもソース貼った方が早いだよ貼れよ >そもそも退職金控除上限に引っかかるほどでかいかね引き出せんのかな ってレスの続きのつもりだったが引用しないから意味不明になっちゃった
13 22/11/02(水)03:52:00 No.988846106
勤め先はiDeCoの代わりに企業型DCだけど税金対策だわ
14 22/11/02(水)03:54:56 No.988846247
ひでえ…グローバリストが関わってるのかな
15 22/11/02(水)03:56:33 No.988846342
会社のやつだけどよく考えたらそんな長生きしそうにないから最低額に変えたわ
16 22/11/02(水)04:00:01 No.988846521
防衛費のためには金融課税強化でお国に貢献してくれるね？
17 22/11/02(水)04:11:19 No.988847036
年金もそうだけど契約時から条件変更とか企業がやったら詐欺か返金案件だけど国ならペナルティ無しでやれるのおかしいだろ
18 22/11/02(水)04:27:21 No.988847684
>https://news.yahoo.co.jp/articles/df6296a0485126ec7138fbd0d6caa6bfb4ccee02 >ソースこんなのしか無かった めちゃくちゃ口悪いけどヤフコメ民にすら突っ込まれてるじゃねえか >いい加減な記事だな >イデコで40年掛ければ2000万を超える控除になるだろ >2000万を超える退職金を貰える人がどれくらいいる？大企業の従業員ぐらいだろ 個人事業主やフリーランスは退職金は無い 掛け金は全額所得控除になるだけでも、相当な節税になって運用益も非課税 出口を上手く考えればオイシイ制度だよ >資金をロックされると言ってるけど、老後資金なんだから当然だろw 明らかにイデコをディスりたいだけw イデコなら投資信託だけでなく定期預金の運用もある >今後、利上げがあって定期預金の利息が増えてもイデコなら無税 普通に老後の為に預金してるならイデコから定期預金にしておいた方がお得だよ >しかも、ロックされるので使いたくても使えない 確実に老後資金になる 出口で税金を取られると思い込まない方がいい >例え取られても控除のオーバー額の1/2に税金が掛かるだけ 普通の理解力があればお得だと分かるはず
19 22/11/02(水)05:40:42 No.988850450
普及させてからナーフはルール違反すよね？
20 22/11/02(水)05:42:50 No.988850534
>30年後になくなるの年金と一緒か 20年前から言ってそう
21 22/11/02(水)05:59:29 No.988851174
40年前から言ってるよ
22 22/11/02(水)06:18:57 No.988851948
どうやって受け取るかよくわからん…退職金半分をこれに入れなきゃ良かったか…
23 22/11/02(水)06:20:12 No.988851998
>どうやって受け取るかよくわからん…退職金半分をこれに入れなきゃ良かったか… 受け取り可能年齢になったら案内が来るでしょ
24 22/11/02(水)06:25:27 No.988852247
>>どうやって受け取るかよくわからん…退職金半分をこれに入れなきゃ良かったか… >受け取り可能年齢になったら案内が来るでしょ つまりそれまでは…
25 22/11/02(水)06:55:06 No.988853901
元本保証型ideco あなたはクソだ
26 22/11/02(水)06:55:49 No.988853951
>つまりそれまでは… それは加入する時最初に言われるだろ！
27 22/11/02(水)07:05:31 No.988854700
あっぶなもう少しで始めるところだった NISA拡充早くしろ
28 22/11/02(水)07:14:10 No.988855566
>どうやって受け取るかよくわからん…退職金半分をこれに入れなきゃ良かったか… ？ 何の話してんの…？ あまりにもエアプ丸出しすぎて笑っちゃうんだけど…
29 22/11/02(水)07:15:43 No.988855714
>>>どうやって受け取るかよくわからん…退職金半分をこれに入れなきゃ良かったか… >>受け取り可能年齢になったら案内が来るでしょ >つまりそれまでは… 当たり前だろ？！
30 22/11/02(水)07:17:11 No.988855863
朝なので制度がよくわかってない底辺社会人の「」が適当言いに来てるけどやってないの1発でわかってしまうな…
31 22/11/02(水)07:17:53 No.988855936
>例え取られても控除のオーバー額の1/2に税金が掛かるだけ 普通の理解力があればお得だと分かるはず 急にクラピカになった？
32 22/11/02(水)07:20:37 No.988856211
マジかよハンター協会終わってんな
33 22/11/02(水)07:26:26 No.988856802
なにもわからない 俺たちは雰囲気で積立をやっている
34 22/11/02(水)07:27:40 No.988856920
スレ画定年まで取り出せないと言うけど泣きながら年金事務所行ったら解約できないんだろうか
35 22/11/02(水)07:28:32 No.988856996
定年退職するときに退職金についての説明が一切ないのはおかしいのと同じく401kもなんか説明くらいはあるだろうと期待して数十年待とうと思う
36 22/11/02(水)07:30:35 No.988857195
>スレ画定年まで取り出せないと言うけど泣きながら年金事務所行ったら解約できないんだろうか >1. 60歳未満であること >2. 企業型DCの加入者でないこと >3. iDeCoに加入できない者であること >4. 日本国籍を有する海外居住者（20歳以上60歳未満）でないこと >5. 障がい給付金の受給権者でないこと >6. 企業型DCの加入者及びiDeCoの加入者として掛金を拠出した期間が5年以内であること。または個人別管理資産の額が25万円以下であること >7. 最後に企業型DCまたはiDeCoの資格を喪失してから2年以内であること >「3. iDeCoに加入できない者であること」は、国民年金の保険料を払えない状態などを指します。全ての条件を満たす方はごくわずかなため、中途解約して資産を受け取ることはできないと思ったほうがいいでしょう。 https://www.bk.mufg.jp/column/shisan_unyo/b0120.html
37 22/11/02(水)07:34:14 No.988857578
サンキュー「」 いざ金がなくなった時に手元に持って来れるのはnisaの方か
38 22/11/02(水)07:35:13 No.988857680
60歳前に仕事辞めちゃったらそれでも運用してくれるの？
39 22/11/02(水)07:38:55 No.988858064
転職したときめちゃくちゃ面倒らしくて入るのやめちゃった
40 22/11/02(水)07:40:25 No.988858220
>60歳前に仕事辞めちゃったらそれでも運用してくれるの？ iDeCoは個人型だから自分で拠出して自分で運用する 確定拠出年金だと転職先のやつに乗り換えるかiDeCoに乗り換えるか どのみちどの商品を買うかは自分で決める
41 22/11/02(水)07:40:56 No.988858267
>なにもわからない >俺たちは雰囲気で積立をやっている そういう人が何十年後かなんかに儲けてる
42 22/11/02(水)07:41:27 No.988858316
>あっぶなもう少しで始めるところだった >NISA拡充早くしろ NISAに課税する話出てなかったか
43 22/11/02(水)07:41:49 No.988858346
積みニー満額してるけどiDeCoはやってないわ 途中で下ろせないの不安すぎるでしょ… 来年もしNISA枠拡充されたらそっちに入れる予定
44 22/11/02(水)07:42:09 No.988858383
>iDeCoは個人型だから自分で拠出して自分で運用する >確定拠出年金だと転職先のやつに乗り換えるかiDeCoに乗り換えるか どのみちどの商品を買うかは自分で決める ありがとう ちょっと色々ごっちゃになってるな俺
45 22/11/02(水)07:42:35 No.988858426
「」みたいな比較的仕事を辞めるの早そうな人はiDeCoよりnisaがいい
46 22/11/02(水)07:42:50 No.988858446
>NISAに課税する話出てなかったか NISAに課税したらNISAの意味ないだろ
47 22/11/02(水)07:43:16 No.988858486
>あっぶなもう少しで始めるところだった >NISA拡充早くしろ こういう意味の分からない勘違いが生まれるからお得だとだけ言った方が良いのか
48 22/11/02(水)07:44:03 No.988858565
選択制DCとiDeCoってどっちがいいの？
49 22/11/02(水)07:44:04 No.988858569
>>NISAに課税する話出てなかったか >NISAに課税したらNISAの意味ないだろ 少し前に出てたよ 今の政府は金あるくせに金を取ろうとするクソ政府
50 22/11/02(水)07:44:04 No.988858570
スレ画やってる人って新卒カード使わなきゃ入れないいい会社入れた人でしょ
51 22/11/02(水)07:45:35 No.988858721
>>>NISAに課税する話出てなかったか >>NISAに課税したらNISAの意味ないだろ >少し前に出てたよ >今の政府は金あるくせに金を取ろうとするクソ政府 立民の江田だろう すでに撤回済み https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-29/R1PZ6EDWX2PS01
52 22/11/02(水)07:46:05 No.988858780
リスク回避志向はいいんだけど仕事辞める前提なのが「」らしいな
53 22/11/02(水)07:46:36 No.988858844
>「」みたいな比較的仕事を辞めるの早そうな人はiDeCoよりnisaがいい 併用出来ないなら選択になるけどどっちもやればいいじゃん むしろ非課税枠を一部しか使わないのってアホじゃん
54 22/11/02(水)07:46:58 No.988858879
NISAに課税は「」みたいなよくわかってないやつがたまたま議員やっててたまたまテレビでアホな発言しただけでしょ
55 22/11/02(水)07:46:58 No.988858880
>>>>NISAに課税する話出てなかったか >>>NISAに課税したらNISAの意味ないだろ >>少し前に出てたよ >>今の政府は金あるくせに金を取ろうとするクソ政府 >立民の江田だろう >すでに撤回済み >https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-29/R1PZ6EDWX2PS01 立民は政府じゃねえだろ アホかよ
56 22/11/02(水)07:47:45 No.988858958
NISAに課税発言バカに出来ないな
57 22/11/02(水)07:47:56 No.988858978
>スレ画やってる人って新卒カード使わなきゃ入れないいい会社入れた人でしょ ？ idecoって自営業や専業主婦でも入れるのに会社関係ある？ まさか証明書出してくれないなんてないし
58 22/11/02(水)07:47:56 No.988858982
>NISAに課税は「」みたいなよくわかってないやつがたまたま議員やっててたまたまテレビでアホな発言しただけでしょ そしてそれをいまだに信じてる情弱のアホが騒いでる
59 22/11/02(水)07:48:55 No.988859088
実際まぁまぁ資金ある場合 積立に加えて特定口座で運用とかしたほうがいいの？ 利子全然つかない口座にずっと入れておくのもったいない気がしてきた
60 22/11/02(水)07:48:56 No.988859089
>>>>>NISAに課税する話出てなかったか >>>>NISAに課税したらNISAの意味ないだろ >>>少し前に出てたよ >>>今の政府は金あるくせに金を取ろうとするクソ政府 >>立民の江田だろう >>すでに撤回済み >>https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-29/R1PZ6EDWX2PS01 >立民は政府じゃねえだろ >アホかよ すまない じゃあせめて後学のために政府がそう発言したという根拠を教えてほしい
61 22/11/02(水)07:49:05 No.988859113
>>スレ画やってる人って新卒カード使わなきゃ入れないいい会社入れた人でしょ >？ >idecoって自営業や専業主婦でも入れるのに会社関係ある？ >まさか証明書出してくれないなんてないし 選択制DCと勘違いしてるんじゃねえかな それも別にいい会社だけやってるってもんでもないと思うけど
62 22/11/02(水)07:50:52 No.988859313
>選択制DCとiDeCoってどっちがいいの？ 会社側でマッチング拠出できるならDCのままで DCで選べるファンドがなんか軒並みカスならiDeCoで好きなやつを運用すればいい
63 22/11/02(水)07:53:12 No.988859577
政府で言うなら普通に株の課税をしたいって総理が言ってボロクソ言われた経緯はあるな 引っ込めたけどやっぱしてぇ…って漏らしてた
64 22/11/02(水)07:54:00 No.988859659
>政府で言うなら普通に株の課税をしたいって総理が言ってボロクソ言われた経緯はあるな >引っ込めたけどやっぱしてぇ…って漏らしてた 金融所得は今でも課税されてるけど
65 22/11/02(水)07:59:58 No.988860289
金持ちでも一律20%課税のままだから累進課税してえって言って叩かれたやつ？
66 22/11/02(水)08:00:10 No.988860313
>No.988847684 残念ながら高評価と低評価が両方少数＆ほぼ同数でヤフコメ民には全然ウケてないようだな 国家ぐるみの詐欺とか年金破綻とか書かないとヤフコメでは戦えんぞ
67 22/11/02(水)08:02:22 No.988860630
むしろ金持ちに累進課税ならいいんだよ一律20%を25%にしてえだから全方位に叩かれた
68 22/11/02(水)08:03:52 No.988860836
一度始めたらやめられないのひどくない？
69 22/11/02(水)08:04:10 No.988860875
1億の壁とか言うなら1億から課税強化しろよ…
70 22/11/02(水)08:04:29 No.988860932
確定拠出年金っていくら入れるのがお得？
71 22/11/02(水)08:06:55 No.988861271
今会社のやつに上限まで入れてるけど 個人のやつも併用始めようか迷っている
72 22/11/02(水)08:07:38 No.988861406
自賠責の運用益財務省に貸したら返してくれなくなって困ったから保険料上げます！が通る国だし何してきてもおかしくはない
73 22/11/02(水)08:09:11 No.988861618
>個人のやつも併用始めようか迷っている できるの！？
74 22/11/02(水)08:09:15 No.988861629
イデコは罠にしか見えなかった…
75 22/11/02(水)08:10:36 No.988861796
年金に関わるものがストレートに信用できないところある
76 22/11/02(水)08:10:39 No.988861802
まあ今すぐってことはなくても長いスパンでジワジワ国民の首絞めてくるだろとは思ってる そういうの得意な国だし
77 22/11/02(水)08:12:05 No.988861990
官僚や政治家は利益供与の側面が強すぎるから株とは縁が遠いんだ だから課税強化しようが自分には知ったこっちゃねえの精神
78 22/11/02(水)08:12:51 No.988862115
>まあ今すぐってことはなくても長いスパンでジワジワ国民の首絞めてくるだろとは思ってる >そういうの得意な国だし 将来にツケを残さないってなんのことなんだろうね…
79 22/11/02(水)08:14:16 No.988862318
>>まあ今すぐってことはなくても長いスパンでジワジワ国民の首絞めてくるだろとは思ってる >>そういうの得意な国だし >将来にツケを残さないってなんのことなんだろうね… 自民党の支持層が老人なので無理
80 22/11/02(水)08:16:40 No.988862699
>元本保証型ideco >あなたはクソだ 節税効果の恩恵あるだけでもやる価値はあると思うよ
81 22/11/02(水)08:16:58 No.988862753
>官僚や政治家は利益供与の側面が強すぎるから株とは縁が遠いんだ >だから課税強化しようが自分には知ったこっちゃねえの精神 日本終わってんな
82 22/11/02(水)08:19:40 No.988863131
今までの年金制度のこと考えるとiDeCoのこともあんまり信用できないわ 後出しでどんどん悪くなりそうで…
83 22/11/02(水)08:21:05 No.988863338
財務省の犬総理の無敵の3年間だから 何かしらあるだろうと腹括っておくのが無難
84 22/11/02(水)08:21:43 No.988863450
Nisa課税は岸田発言だ
85 22/11/02(水)08:21:55 No.988863483
支持率が落ち続ければ岸田の首切られるでしょ
86 22/11/02(水)08:22:40 No.988863593
>>まあ今すぐってことはなくても長いスパンでジワジワ国民の首絞めてくるだろとは思ってる >>そういうの得意な国だし >将来にツケを残さないってなんのことなんだろうね… 将来に日本人を残さないってことだよ
87 22/11/02(水)08:23:06 No.988863677
タンスに置いとくより少なくともマシだからやる
88 22/11/02(水)08:23:20 No.988863707
政治はだめ。
89 22/11/02(水)08:23:44 No.988863762
つまりよう 退職金貰える人であればやっちゃいけない仕組ってことだろ…
90 22/11/02(水)08:24:58 No.988863944
国家ぐるみの詐欺だな
91 22/11/02(水)08:26:04 No.988864123
>政治はだめ。 経済だろ
92 22/11/02(水)08:26:18 No.988864153
今までの年金は詐欺なのでこっち使ってくださーい と同じ胴元が言ってるだけだしなあ
93 22/11/02(水)08:27:00 No.988864266
スレッドを立てた人によって削除されました 増税主張してた自民党勝たせたのになんで増税に文句言うの…
94 22/11/02(水)08:28:24 No.988864477
>今までの年金は詐欺なのでこっち使ってくださーい >と同じ胴元が言ってるだけだしなあ こっちもどんどんナーフしてまた新しいの出してナーフして繰り返せば無限に繰り返せるな
95 22/11/02(水)08:29:07 No.988864594
スレッドを立てた人によって削除されました >増税主張してた自民党勝たせたのになんで増税に文句言うの… カルトに肩入れしてようが増税されようがなんでもいい田舎者は頭が悪いんだ
96 22/11/02(水)08:29:42 No.988864677
>増税主張してた自民党勝たせたのになんで増税に文句言うの… 手放しで全肯定してるわけでは無いから 常識的な頭を持ったらそんなレスしないと思うが
97 22/11/02(水)08:29:49 No.988864696
スレッドを立てた人によって削除されました 田舎者って害悪だな…
98 22/11/02(水)08:31:10 No.988864878
スレッドを立てた人によって削除されました >>増税主張してた自民党勝たせたのになんで増税に文句言うの… >手放しで全肯定してるわけでは無いから >常識的な頭を持ったらそんなレスしないと思うが 小さい政策ならともかく増税は自民党がずっと言ってたことだし自民党に投票してる時点で増税肯定だよ
99 22/11/02(水)08:31:52 No.988864963
急に毛色が違うレスが増えだした
100 22/11/02(水)08:34:09 No.988865251
国民年金は今でもあるから代わりでもなんでもない サラリーマンは厚生年金だってある 企業年金とか個人年金はさらに上乗せの部分だから関係ない これは年金の基礎知識だぞ
101 22/11/02(水)08:35:02 No.988865353
確定拠出年金の元本保証のやつは 50過ぎたあたりで目標額に達してたらリスクカットのために使うくらいじゃねえの
102 22/11/02(水)08:35:19 No.988865394
国の年金だけじゃ生活できなくなったことに関しては何か言うことないの
103 22/11/02(水)08:35:27 No.988865416
年金なんてもう破綻してるでしょ 20年後には無くなっててもおかしくないしスレ画もそう
104 22/11/02(水)08:37:11 No.988865673
ideco始めようと思ってたけどこれのせいでやめた
105 22/11/02(水)08:37:34 No.988865727
増税するのはいいけど老人や外国人にばら撒くのはやめてくれ
106 22/11/02(水)08:38:56 No.988865932
>今までの年金は詐欺なのでこっち使ってくださーい >と同じ胴元が言ってるだけだしなあ どっちかと言うと企業が確定給付年金のために運用成績悪かったら お金を追加で出すってのが嫌で確定拠出にしてるんだから国は関係ないぞ 今だって大きい企業年金は確定給付年金もやってる
107 22/11/02(水)08:38:56 No.988865935
票田に撒くのが政治家の仕事なんだから 少数派は黙って納税だけしてろ
108 22/11/02(水)08:39:08 No.988865974
嘘を言ってるわけではないけど明らかに錯誤を狙った(もしくはスレ「」自身が錯誤してる)スレ文でレス乞食めいたスレ立てといて いっちょまえにレスの選り好みして管理してんのがひどい
109 22/11/02(水)08:39:18 No.988865996
>票田に撒くのが政治家の仕事なんだから >少数派は黙って納税だけしてろ 自民党のレス
110 22/11/02(水)08:41:06 No.988866268
>嘘を言ってるわけではないけど明らかに錯誤を狙った(もしくはスレ「」自身が錯誤してる)スレ文でレス乞食めいたスレ立てといて >いっちょまえにレスの選り好みして管理してんのがひどい よくわからないけどスレ「」にdelしとけばいいの？
111 22/11/02(水)08:42:03 No.988866404
結局課税されんのされないのどっちなの
112 22/11/02(水)08:44:08 No.988866700
>いっちょまえにレスの選り好みして管理してんのがひどい まとめサイト用ということか
113 22/11/02(水)08:46:23 No.988867010
金金金金悲しくならないのか？
114 22/11/02(水)08:48:35 No.988867336
楽天ポイントみたいな改悪いいよね…
115 22/11/02(水)08:49:22 No.988867456
んもー、また政治の話にしてうやむやにするー
116 22/11/02(水)08:51:42 No.988867822
今からやっても1000万超えないと思うからやってみるわ なお退職金制度はない模様
117 22/11/02(水)08:52:36 No.988867951
アメリカにあるやつみたいに拠出時課税で受取時非課税にしてくんねえかなって思ってたけどやっぱこういうことするんだよな 民間の個人年金の方ガッツリやってるけどこっちのが契約が明確でいいわ
118 22/11/02(水)08:53:40 No.988868127
iDeCoやっているけど退職まで10年しか積み立てられないから1000万超えないわ…
119 22/11/02(水)08:53:54 No.988868166
>No.988845874 きょれな
120 22/11/02(水)08:54:25 No.988868249
>結局課税されんのされないのどっちなの こんな所で聞いてまともな答えが返ってくるわけないだろ 一応今回の騒動について日経が記事書いてるよ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB243NT0U2A021C2000000/
121 22/11/02(水)08:56:06 No.988868586
節税自体がバチ当たりだよね 日本をいじめて楽しいか？
122 22/11/02(水)08:57:47 No.988868836
ざまぁ
123 22/11/02(水)08:58:21 No.988868940
>んもー、また政治の話にしてうやむやにするー こんな話を有耶無耶にしたがるなんて一体どんな立場の人間なんだろうね？ …あっ
124 22/11/02(水)08:59:31 No.988869128
富国強兵って小学校で習ったと思うんだけどな…
125 22/11/02(水)09:00:25 No.988869286
>富国強兵って小学校で習ったと思うんだけどな… 小学校では習わないと思う
126 22/11/02(水)09:03:03 No.988869744
ビックリしたけどただのデマ記事かよ 記事書いたやつイカれてんのか
127 22/11/02(水)09:06:16 No.988870359
>ビックリしたけどただのデマ記事かよ >記事書いたやつイカれてんのか いもげの金融スレなんて99%がデマと願望だろうに
128 22/11/02(水)09:11:15 No.988871211
でも「」は入れ食いで釣られてくれるし…
129 22/11/02(水)09:15:08 No.988871793
>ビックリしたけどただのデマ記事かよ >記事書いたやつイカれてんのか これで踊らされる奴らの方がイカれてるぜ 「」って言うんですけど
130 22/11/02(水)09:17:19 No.988872155
こんなスレで情報求めるくらいならつべの怪しい解説動画の方が100倍マシだ
131 22/11/02(水)09:21:50 No.988872928
嫌ならやめろ
132 22/11/02(水)09:22:18 No.988872997
こんなの詐欺以外のなにものでもない・・・
133 22/11/02(水)09:23:10 No.988873147
国も詐欺してきて信用がないから…
134 22/11/02(水)09:25:10 No.988873456
>こんなの詐欺以外のなにものでもない・・・ まだデマ記事前提で話すの…？