ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/10/31(月)10:48:57 No.988212156
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/10/31(月)10:51:22 No.988212607
ギュネイとリボンズは失敗はしてないだろ
2 22/10/31(月)10:51:45 No.988212679
なんすか 人工的に作られた存在は失敗作しかいないとでも言いたいんすか
3 22/10/31(月)10:52:58 No.988212910
リボンズは異星人との対話要員としてはゴミだし
4 22/10/31(月)10:53:44 No.988213052
真ん中右は完成度高すぎない？ こいつ本当に失敗作なの？
5 22/10/31(月)10:54:13 No.988213138
>リボンズは異星人との対話要員としてはゴミだし イノベイドはそもそも対話要員じゃないだろ
6 22/10/31(月)10:54:42 No.988213228
宇宙世紀で一番完成度高いと思われてたファラ・グリフォンさんが実は強化人間じゃない説が最近出始めてるせいで 宇宙世紀強化人間のイメージがもうガタガタや…
7 22/10/31(月)10:55:15 No.988213337
「本物」への執着がすごい人達
8 22/10/31(月)10:55:31 No.988213390
カリスは失敗してねえよ 人工NTとしては充分すぎる完成度だ
9 22/10/31(月)10:55:59 No.988213475
ファラが強化受けたって話は作中のどこにもないもの
10 22/10/31(月)10:56:05 No.988213494
フラッシュシステム使えないだけで心外だよね
11 22/10/31(月)10:56:05 No.988213495
>宇宙世紀で一番完成度高いと思われてたファラ・グリフォンさんが実は強化人間じゃない説が最近出始めてるせいで >宇宙世紀強化人間のイメージがもうガタガタや… それでもマシュマーなら マシュマーならなんとかしてくれる
12 22/10/31(月)10:56:22 No.988213531
カナードが入ってるならキラは成功作だな 故に許されぬ君という存在は
13 22/10/31(月)10:57:49 No.988213783
コーディネーターはみんな強化人間枠って事にしちゃえば 完成度高い奴かなり増えるんだけどそれは差別だな
14 22/10/31(月)10:58:20 No.988213881
>カリスは失敗してねえよ >人工NTとしては充分すぎる完成度だ 頭の中いじりすぎて感応能力が暴走しがちな宇宙世紀系の強化人間と違って明確なデメリットが月１回のシナップスシンドロームって肉体的な副作用に留まってはいるからな
15 22/10/31(月)10:58:24 No.988213896
>それでもマシュマーなら >マシュマーならなんとかしてくれる むしろ完成度高いマシュマーの後にまたギュネイみたいのが来たから やっぱり強化人間ダメじゃねーかって風潮が生まれたのでは？
16 22/10/31(月)10:58:40 No.988213955
>「本物」への執着がすごい人達 真ん中右と下真ん中はいい感じに境遇受け入れたし…
17 22/10/31(月)10:58:50 No.988213984
カテゴリーFは能力しょぼいだけだろ
18 22/10/31(月)10:59:19 No.988214075
リボンズは僕は神様みたいなもんだな！って変な方向に勘違いしちゃたのが
19 22/10/31(月)10:59:22 No.988214084
ギュネイはだいぶ普通のティーンみたいなメンタルだったと思う
20 22/10/31(月)10:59:22 No.988214087
左上は基準に合致しなかったから紛い物扱いされただけで別種の能力者だったんじゃないかって気がする
21 22/10/31(月)10:59:41 No.988214150
カロッゾがいるだろ 宇宙世紀の完成度高い強化人間枠
22 22/10/31(月)10:59:57 No.988214209
>左上は基準に合致しなかったから紛い物扱いされただけで別種の能力者だったんじゃないかって気がする だからキレてあんなことしてるんだ兄妹
23 22/10/31(月)11:00:06 No.988214234
>カロッゾがいるだろ >宇宙世紀の完成度高い強化人間枠 機械の喋ることかー！
24 22/10/31(月)11:00:09 No.988214246
左上もドームにアクセスできないだけで比較的メンタルも能力は安定してる 性格は悪い
25 22/10/31(月)11:00:33 No.988214330
>カロッゾがいるだろ >宇宙世紀の完成度高い強化人間枠 NTR脳破壊で市民殺し出すじゃないですか！？
26 22/10/31(月)11:00:38 No.988214347
>カテゴリーFは能力しょぼいだけだろ 求めてた能力じゃなかっただけで能力自体はすごいよ！？
27 22/10/31(月)11:00:50 No.988214404
>だからキレてあんなことしてるんだ兄妹 ＴＳ改造されてる…
28 22/10/31(月)11:01:23 No.988214496
>>カロッゾがいるだろ >>宇宙世紀の完成度高い強化人間枠 >NTR脳破壊で市民殺し出すじゃないですか！？ いやNTRて脳が破壊されるのも 市民殺しだすのも 強化手術の影響でもなんでもないから 強化人間としては完成度高いのよ…
29 22/10/31(月)11:01:36 No.988214541
>NTR脳破壊で市民殺し出すじゃないですか！？ 義父の願い叶える道具としては完成度高い 人間としてはガタガタ
30 22/10/31(月)11:01:46 No.988214571
人がたくさん死ぬだけで精神痛むNTのが 欠陥品だろ
31 22/10/31(月)11:03:00 No.988214808
>リボンズは僕は神様みたいなもんだな！って変な方向に勘違いしちゃたのが あいつの内面結構複雑で面白いんだよな 人間如きの為になぜ使い捨てられなければいけないんだって憤りから劇中の行動になるわけで
32 22/10/31(月)11:03:41 No.988214950
カリスは生き延びて安定してるから成功 この世界フロスト兄弟までなんか生き残ってエンジョイしてるな…
33 22/10/31(月)11:03:47 No.988214978
ただのクローン人間混じってない？
34 22/10/31(月)11:05:27 No.988215301
どいつもこいつも存在意義が不安定なせいで暴走してる…
35 22/10/31(月)11:06:19 No.988215475
>ただのクローン人間混じってない？ アルダ・フラガの出来損ないのクローン扱いでフラガ家はエスパーみたいな能力持ってるし
36 22/10/31(月)11:07:03 No.988215615
僕は救世主だけど？
37 22/10/31(月)11:12:02 No.988216525
自分のような不幸な存在を生み出さない為 議長の理想実現の為って目的を持って生き抜いたレイのルート行ってほしいなエランくん
38 22/10/31(月)11:13:01 No.988216713
ギュネイはだいぶ安定してる方じゃない？ 普通の人間でもありそうなコンプレックス拗らせるくらいだし 戦闘能力は天パと比べちゃかわいそうだし…
39 22/10/31(月)11:13:23 No.988216787
想定されてたイノベイドの役割マジで酷いから計画乗っ取られても文句は言えねぇなって思う
40 22/10/31(月)11:15:08 No.988217075
リボンズは思い上がってあそこまで暴走してるのは失敗すぎるけど結果的に人類の革新に繋がったので結果オーライということで
41 22/10/31(月)11:22:34 No.988218421
>ギュネイはだいぶ安定してる方じゃない？ >普通の人間でもありそうなコンプレックス拗らせるくらいだし >戦闘能力は天パと比べちゃかわいそうだし… クェス関係でちょっと荒れてたけどあれぐらいなら強化人間以外でもやりそうな言動だしな
42 22/10/31(月)11:24:44 No.988218857
>自分のような不幸な存在を生み出さない為 >議長の理想実現の為って目的を持って生き抜いたレイのルート行ってほしいなエランくん それ最後にこいつも後ろから撃てと命令されてアイデンティティ崩壊するやつ
43 22/10/31(月)11:25:59 No.988219067
フロスト兄弟は役に立たないだけでメンタル不安定って感じではない
44 22/10/31(月)11:26:35 No.988219200
フロスト兄弟はバイタリティが圧倒的すぎてちょっと勝てる気がしない
45 22/10/31(月)11:26:40 No.988219210
上真ん中はクーロンだけど強化人間じゃないだろ
46 22/10/31(月)11:27:43 No.988219419
やっぱりゾルタン思い出すんだよな 同じ強化人間だと思ってたら普通にニュータイプでしたみたいな
47 22/10/31(月)11:27:46 No.988219431
リボンズは明確に捨て石として造られた存在だから 自己存在のために戦ってるって意味では現CBとなんら変わらないの好き
48 22/10/31(月)11:28:32 No.988219582
左上だけ何にも弄られてなくてズルい
49 22/10/31(月)11:28:41 No.988219610
種シリーズから2人選出してるのにどっちも強化人間じゃない…
50 22/10/31(月)11:28:46 No.988219624
世界が我らを黙殺するから我らが世界を滅ぼすのだってフロスト兄弟のセリフ好き
51 22/10/31(月)11:29:31 No.988219787
きっちり生き残って目的も達成して戦後はエンジョイしている兄弟
52 22/10/31(月)11:29:59 No.988219880
兄さんが熱出した時のオルバ主役回いいよね！
53 22/10/31(月)11:30:00 No.988219890
>種シリーズから2人選出してるのにどっちも強化人間じゃない… 真ん中下も種というかアストレイのキャラじゃないっけ
54 22/10/31(月)11:30:59 No.988220085
>きっちり生き残って目的も達成して戦後はエンジョイしている兄弟 町でガロードとでくわしたら普通に挨拶してそう
55 22/10/31(月)11:31:33 No.988220196
クルーゼとレイは性能おかしいナチュラルのクローンだからな…
56 22/10/31(月)11:32:43 No.988220443
>>きっちり生き残って目的も達成して戦後はエンジョイしている兄弟 >町でガロードとでくわしたら普通に挨拶してそう 出くわすというかストーカーしたりしてたぞ
57 22/10/31(月)11:33:31 No.988220582
強化人間じゃなくて失敗作とか消費物としての選手じゃない？
58 22/10/31(月)11:33:55 No.988220677
エランくんは中段右コースに乗れるか
59 22/10/31(月)11:34:17 No.988220757
>強化人間じゃなくて失敗作とか消費物としての選手じゃない？ そのくくりだとギュネイはあんま当てはまらん気がする
60 22/10/31(月)11:34:21 No.988220770
カテゴリーFとされてるフロスト兄弟のテレパシーはマジでとんでもない能力だと思う 距離に関係なく意思疎通ができるって
61 22/10/31(月)11:35:01 No.988220912
>強化人間じゃなくて失敗作とか消費物としての選手じゃない？ それならギュネイはおかしいと思う シャアに反抗してるのは若さからだしアムロに負けるのは誰だってそうだし ロリコンなのは性癖だし
62 22/10/31(月)11:35:16 No.988220958
>きっちり生き残って目的も達成して戦後はエンジョイしている兄弟 本編より少し未来のBDの特典漫画でカリスから君の知ってる奴がまた暗躍してるっぽいよって言われて 即ガロードがまたあいつらかよ！！って言っててダメだった
63 22/10/31(月)11:35:31 No.988221017
>カテゴリーFとされてるフロスト兄弟のテレパシーはマジでとんでもない能力だと思う >距離に関係なく意思疎通ができるって それにこだわり過ぎて今だよ兄さん失敗しまくってるのが悪い
64 22/10/31(月)11:36:07 No.988221136
>カテゴリーFとされてるフロスト兄弟のテレパシーはマジでとんでもない能力だと思う >距離に関係なく意思疎通ができるって しかし連邦が欲しかったのはテレパシー能力者じゃなくビット動かせる能力もちだけだったわけで…
65 22/10/31(月)11:36:43 No.988221243
右端3人はどいつも失敗作じゃないし成功例じゃない？
66 22/10/31(月)11:37:13 No.988221355
右下はかなり安定してるし強くない？
67 22/10/31(月)11:37:25 No.988221394
誰かが勝手に作った画像に正しい答えなんかあるかよ
68 22/10/31(月)11:37:38 No.988221431
>「本物」への執着がすごい人達 言われてみれば全員そうだな強化人間とか失敗作並べたのかと思ってた俺は浅いな…
69 22/10/31(月)11:37:42 No.988221446
いやイノベイドの元の役割考えたら失敗もいいとこだな…
70 22/10/31(月)11:37:42 No.988221448
アムロに負けたから失敗なら要求ハードル高すぎるよな
71 22/10/31(月)11:38:33 No.988221637
フロスト兄弟のテレパシーは十分別方向でやばいよね
72 22/10/31(月)11:39:25 No.988221792
ギュネイのコンプレックスは本物云々とは違う気がする
73 22/10/31(月)11:39:32 No.988221818
めっちゃ粘着されるじゃんキラ でもカナードはなんか浄化されたんだったか
74 22/10/31(月)11:42:56 No.988222533
>いやイノベイドの元の役割考えたら失敗もいいとこだな… 元の役割特にマイスタータイプは使い捨て前提なのクソ過ぎると思うの
75 22/10/31(月)11:43:17 No.988222609
>いやイノベイドの元の役割考えたら失敗もいいとこだな… イノベイドとしての役割を全うしたくないから反逆した訳だから確かに
76 22/10/31(月)11:44:10 No.988222794
メンヘラばっかりの強化人間の中でギュネイは若気の至りで済んでるあたり強化人間の完成形とすら思える
77 22/10/31(月)11:44:52 No.988222933
生存の鍵はコンプレックスの解消か
78 22/10/31(月)11:45:10 No.988222987
>ギュネイのコンプレックスは本物云々とは違う気がする 天然というか本物のNTへの憧憬は強かったし…
79 22/10/31(月)11:45:47 No.988223118
シュバルツが最高傑作の強化人間...強化人間？
80 22/10/31(月)11:46:03 No.988223171
Xは人口ニュータイプやカテゴリーFだけじゃなく本物のニュータイプも扱い悪いぞ
81 22/10/31(月)11:47:19 No.988223440
でもまあギュネイも俺は強化人間じゃない！ニュータイプなんだ！って言ってるから拗らせてはいると思う
82 22/10/31(月)11:49:13 No.988223843
種世界は極論目の色が違うわぁ！！になっただけで出来損ないだからな お仲間いっぱいでエランくんも過ごしやすいぞ
83 22/10/31(月)11:49:53 No.988223984
カナードは拗らせてるけどなんか副作用みたいなのはないし改心して以降は不幸でもないな
84 22/10/31(月)11:50:05 No.988224031
総帥と相手の天パっていうクソ強ニュータイプ目の当たりにしたらそりゃね
85 22/10/31(月)11:50:29 No.988224134
強化人間はグリプス戦役から第一次ネオ・ジオンの印象が悪すぎる…
86 22/10/31(月)11:51:35 No.988224390
全く言及されないってか満場一致で誰にも言われないゾルタンくんはまぁそうだよね！
87 22/10/31(月)11:52:03 No.988224480
出来損ないの割にエンジョイしてんなクルーゼ…
88 22/10/31(月)11:52:53 No.988224683
>全く言及されないってか満場一致で誰にも言われないゾルタンくんはまぁそうだよね！ まさしく失敗作だからな
89 22/10/31(月)11:53:09 No.988224754
>出来損ないの割にエンジョイしてんなクルーゼ… 失敗作あつかいした奴はもうやってるからね
90 22/10/31(月)11:53:13 No.988224770
>出来損ないの割にエンジョイしてんなクルーゼ… エンジョイはしてないよじゃあ世界滅ぼしてやるよ！ ってやったら本当に滅びそうで笑いが止まらないだけだよ
91 22/10/31(月)11:54:39 No.988225118
ムーンガンダムに出てるギュネイと同時期の奴は頭開いて任務達成用の別人格突っ込むクソみたいな処置されてた
92 22/10/31(月)11:56:00 No.988225405
ゾルタンはネオング無かったらこのメンバー最弱の可能性あると思う
93 22/10/31(月)12:00:21 No.988226488
こうやって見るとあんまり強いやついないな…
94 22/10/31(月)12:01:51 No.988226902
3000 2500 3000 2000 ？ 2000 2500 2500 2000
95 22/10/31(月)12:02:09 No.988226971
強さに関してはクルーゼは文句なしだけどほかは確かに…
96 22/10/31(月)12:02:13 No.988226988
カナードとカリスは上手くやってるし…
97 22/10/31(月)12:02:53 No.988227198
>こうやって見るとあんまり強いやついないな… ええ…
98 22/10/31(月)12:03:16 No.988227317
>こうやって見るとあんまり強いやついないな… アムロのレス
99 22/10/31(月)12:05:18 No.988227878
クルーゼカリスリボンズは強くない！？
100 22/10/31(月)12:06:03 No.988228090
カナードくんは回りに愛され過ぎじゃない？
101 22/10/31(月)12:06:20 No.988228177
手放しで強いって言えるのはクルーゼとリボンズくらい？ この手の立ち位置のキャラは主人公やライバルより一枚落ちみたいなとこあるからね… あとライバルポジも主人公の強さに引っ張られるみたいなとこもあるし…
102 22/10/31(月)12:07:51 No.988228629
>カナードくんは回りに愛され過ぎじゃない？ プレアいい奴過ぎる… たぬきがエランくんにとってのプレアになれたらいいな…
103 22/10/31(月)12:08:51 No.988228927
>めっちゃ粘着されるじゃんキラ >でもカナードはなんか浄化されたんだったか まず拗らせてる間に一度も会わなかったからな…
104 22/10/31(月)12:09:05 No.988229007
>あとライバルポジも主人公の強さに引っ張られるみたいなとこもあるし… ガロードやヨナがそこまで強くないと申すか
105 22/10/31(月)12:10:15 No.988229363
ギュネイは普通の作品ならエピソードのボスを飾れるレベルで強いけど相手がアムロじゃ仕方ないよな…
106 22/10/31(月)12:10:39 No.988229487
ガロードはともかくヨナはそんなに強くねえだろ
107 22/10/31(月)12:11:19 No.988229714
種はキラもアスランもシンも広義的には強化人間だよね
108 22/10/31(月)12:11:36 No.988229797
人工的に作られたラスボスなのにゼラ・ギンスがいないのが哀れ
109 22/10/31(月)12:11:40 No.988229820
フロスト兄弟は本気でガロティファ殺しに来たりフリーデン沈めには来たが実際手にかけたのはそいつらの敵ばっかという 本編後なんかただの厄介ファンになりつつある
110 22/10/31(月)12:11:50 No.988229875
実はメメントモリもう1発地上に撃ってたらヴェーダの自己判断でdelされるとこだったリボンズ
111 22/10/31(月)12:12:25 No.988230052
カナードはキラとニアミスしたのがもう憑き物落ちた後だしな
112 22/10/31(月)12:12:29 No.988230073
>種はキラもアスランもシンも広義的には強化人間だよね 鉄血は阿頼耶識持ちもこのカテゴリだな
113 22/10/31(月)12:13:38 No.988230441
>人工的に作られたラスボスなのにゼラ・ギンスがいないのが哀れ 最終話しか戦わないのが悪いよ…
114 22/10/31(月)12:13:58 No.988230547
ギュネイは成功といえば成功だけど ナナイさんの解像度が上がり成功させた方法が 危惧され始めている
115 22/10/31(月)12:14:26 No.988230707
>人工的に作られたラスボスなのにゼラ・ギンスがいないのが哀れ セリフ殆どないし活躍もほぼないからゲームでそこそこ喋っててびっくりした ゼラ・ギンスというよりイ様っぽかったけど
116 22/10/31(月)12:14:51 No.988230835
>カナードくんは回りに愛され過ぎじゃない？ ネームドからもなんだけどそれ以上にユーラシア連合から一緒に抜けた実験部隊が丸々そのまま付き合って傭兵やってるのは愛され感すごい
117 22/10/31(月)12:15:40 No.988231087
>最終話しか戦わないのが悪いよ… ボンズリも似たようなもんだろ！？
118 22/10/31(月)12:16:01 No.988231210
カナードは能力はキラに及ばなかったけど人との縁は間違いなく恵まれてるよね
119 22/10/31(月)12:16:49 No.988231486
>ネームドからもなんだけどそれ以上にユーラシア連合から一緒に抜けた実験部隊が丸々そのまま付き合って傭兵やってるのは愛され感すごい 機体の性能の差で結果が決まるわけじゃないって心情とハイペリオンで肉壁して味方のメビウスに討ち取らせる戦法となんだかんだ部下思いで信頼は厚い
120 22/10/31(月)12:18:37 No.988232092
フロスト兄弟は本編後も愉快犯的にガロード付け狙うけど本気でガロードとティファ狙うような連中の思想は絶対フロスト兄弟がムカつくようなやつなので殺しに来そう
121 22/10/31(月)12:19:20 No.988232335
エランくんはフォウルートに入りそうな雰囲気ヤバい
122 22/10/31(月)12:19:53 No.988232542
リボンズはそれまでのセリフとか立ち回りあるし舌打ちしたりで色々キャラ像見えるけど…
123 22/10/31(月)12:20:05 No.988232600
フロスト兄弟だけ天然もの…
124 22/10/31(月)12:20:26 No.988232736
>エランくんはフォウルートに入りそうな雰囲気ヤバい 強化人士4号って名前がね…
125 22/10/31(月)12:20:42 No.988232844
>実はメメントモリもう1発地上に撃ってたらヴェーダの自己判断でdelされるとこだったリボンズ ヴェーダを完全掌握したって言っておきながらその実はヴェーダのご機嫌取りめいたことしてただけなんだよなあいつ…
126 22/10/31(月)12:21:03 No.988232967
カナードはキラとは違って死者と会話できるからな 設計書にそんな機能ないから失敗作だけど
127 22/10/31(月)12:22:05 No.988233332
むしろ種世界で霊界通信できる奴らの方がおかしいだろ
128 22/10/31(月)12:23:03 No.988233701
>ヴェーダを完全掌握したって言っておきながらその実はヴェーダのご機嫌取りめいたことしてただけなんだよなあいつ… イノベイドの意識データの管理を含めて制御しているのヴェーダだしな
129 22/10/31(月)12:24:11 No.988234164
まずX世界の強化人間枠ってのはな スレ画に出てるような安定した連中が出来るまでにアホみたいに死んどるんや
130 22/10/31(月)12:27:17 No.988235288
シンとカナード以外にもそこそこ居るの？霊界通信できる奴
131 22/10/31(月)12:29:34 No.988236084
ゾルタンくんって全裸がいなければまあこいつでいいかみたいに使われたんだろうか
132 22/10/31(月)12:30:06 No.988236283
フロスト兄弟はフラッシュシステム動かせなかっただけのただの超能力者
133 22/10/31(月)12:30:34 No.988236463
ゾルタンに親近感覚えるエランくんとか嫌すぎる…
134 22/10/31(月)12:30:50 No.988236556
フロスト兄弟の強みをいかんなく発揮してるのは多分カリスト兄弟 木星から地球までノータイム通信とか量子ワープ通信じゃん…
135 22/10/31(月)12:31:16 No.988236704
カリスは成功だけどシナップスシンドロームからは逃げられない
136 22/10/31(月)12:31:59 No.988236933
>ゾルタンに親近感覚えるエランくんとか嫌すぎる… ゾルタンからしたら整形済んでるクローンとか嫌味かよぶち殺すぞテメェ枠すぎる…
137 22/10/31(月)12:32:36 No.988237151
>ゾルタンに親近感覚えるエランくんとか嫌すぎる… 多分ゾルタン普通にスレ画全員嫌いそうだよ
138 22/10/31(月)12:34:07 No.988237647
ゾルタンは誰とも仲良くなれないよ 死んだ後ならギリギリ溶け合おうぜするくらいで
139 22/10/31(月)12:34:14 No.988237689
>むしろ種世界で霊界通信できる奴らの方がおかしいだろ 霊的なものはいるっぽいから感知できる人がいてもおかしくはないかもしれない
140 22/10/31(月)12:35:41 No.988238135
よくよく考えたらリボンズって第3世代ガンダムであるエクシアの改修機に対して第1世代のオーガンダムで相打ったんだよな 何でこんなに強いんだ
141 22/10/31(月)12:41:00 No.988239904
アレルヤはハレルヤと折り合いつけられば最強クラスだったな… 完成度でいったらフロンタルだと思う
142 22/10/31(月)12:42:40 No.988240440
>よくよく考えたらリボンズって第3世代ガンダムであるエクシアの改修機に対して第1世代のオーガンダムで相打ったんだよな >何でこんなに強いんだ 時間を置けば差は開くけどあのときの粒子ほとんどない状態から始まってるからそこまで差はないよ
143 22/10/31(月)12:43:09 No.988240589
>よくよく考えたらリボンズって第3世代ガンダムであるエクシアの改修機に対して第1世代のオーガンダムで相打ったんだよな >何でこんなに強いんだ あれ単純に経験値すごいからじゃなかった？
144 22/10/31(月)12:44:13 No.988240945
>アレルヤはハレルヤと折り合いつけられば最強クラスだったな… >完成度でいったらフロンタルだと思う 同時発動すると人格の統合始まるからアレハレ状態は諸刃の剣でもあるのよね