22/10/30(日)20:54:28 明治の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1667130868597.jpg 22/10/30(日)20:54:28 No.988033946
明治の人たちが選んだ悪人ランキング貼る
1 22/10/30(日)20:54:53 No.988034139
義時も時政も入ってるとか見る目あるな！
2 22/10/30(日)20:55:06 No.988034233
清盛より上で良いと思う
3 22/10/30(日)20:55:48 No.988034553
高時は明らかな傀儡に成り果ててたけど悪いことしたっけ…
4 22/10/30(日)20:56:15 No.988034759
清盛そんなに･･･!？ 院政を揺るがしたから？
5 22/10/30(日)20:56:33 No.988034890
清盛こんなフルネームになるんだ
6 22/10/30(日)20:57:08 No.988035155
番付飛び出してる別格勢がいるらしいから安心して
7 22/10/30(日)20:57:13 No.988035197
直義と師直はぶっ殺しあった仲じゃなくて？
8 22/10/30(日)20:57:42 No.988035406
三成おめえは…いつもこんな位置だな
9 22/10/30(日)20:58:10 No.988035616
啄木デビューまえ？
10 22/10/30(日)20:58:34 No.988035782
秀吉大人気でも家康や信長の評価は低く無いんだな
11 22/10/30(日)20:59:17 No.988036094
天皇や天皇を擁する勢力と敵対したら悪逆ポイントUP
12 22/10/30(日)20:59:19 No.988036108
蘇我って定番すぎるけど馬子は悪人と言うには功罪のあれこれが大きすぎる
13 22/10/30(日)20:59:44 No.988036307
この頃まだ横綱ってないんだ
14 22/10/30(日)20:59:56 No.988036406
反乱を起こしたか 朝廷に対してというか支配したかどうか
15 22/10/30(日)21:00:01 No.988036442
>天皇や天皇を擁する勢力と敵対したら悪逆ポイントUP 持ちつ持たれつすぎるのに…
16 22/10/30(日)21:00:40 No.988036690
今の時代に作ったらしょうもない番付になりそう
17 22/10/30(日)21:01:02 No.988036883
>この頃まだ横綱ってないんだ 横綱は名誉位で常設ではなかったのは江戸時代だったか 明治もそうだったのかね
18 22/10/30(日)21:01:11 No.988036971
ちょいちょい知らないキャラいるな 調べてみよう
19 22/10/30(日)21:01:44 No.988037251
勝った側はずっとネガキャンし放題だもんな
20 22/10/30(日)21:02:48 No.988037775
天皇引きずり下ろした道長みたいなのはいいのかよ
21 22/10/30(日)21:03:06 No.988037920
将門は入ってこないのか
22 22/10/30(日)21:03:14 No.988037989
打線組んだとか変態番付みたいなノリこの頃からあったんだな
23 22/10/30(日)21:04:30 No.988038633
>この頃まだ横綱ってないんだ 大関の中でもトップクラスだけが許されるチャンピオンベルト巻いてる力士を それが認められた人って意味合いで横綱っていう風に呼称してただけで それが明確に大関の上の位の名前になったのは明治中期だから
24 22/10/30(日)21:04:45 No.988038751
徳川政権を倒して明治になったのに徳川に弓引いた石田は悪人なのか
25 22/10/30(日)21:06:11 No.988039504
ただ悪いだけじゃなくて悪役敵役としてちゃんとカッコ良くて強そうであることも評価要素にあると思われる
26 22/10/30(日)21:06:37 No.988039691
松永もひどいひどいと泣いております
27 22/10/30(日)21:06:56 No.988039848
徳川どうこう抜きに三成は勇み足で豊臣政権の寿命縮めたからな おなじ奸曲カテゴリなあちゃモロはよく知らんが
28 22/10/30(日)21:07:09 No.988039974
>徳川政権を倒して明治になったのに徳川に弓引いた石田は悪人なのか 働いてるお役人さんは結局元の旗本の人たちそのままだから言うほど徳川幕府も悪く言われてなさそうなんだよね…
29 22/10/30(日)21:07:41 No.988040247
馬子蝦夷が入ってて入鹿が入ってないのは討たれたからなのかな
30 22/10/30(日)21:07:57 No.988040353
>徳川政権を倒して明治になったのに徳川に弓引いた石田は悪人なのか 佐助がいやなやつだから豊臣側も纏まるもんも纏まらなくて負けたみたいな認識だったのかな…
31 22/10/30(日)21:07:57 No.988040355
方 の 惡
32 22/10/30(日)21:08:17 No.988040507
書き込みをした人によって削除されました
33 22/10/30(日)21:10:02 No.988041407
fu1596428.jpeg 全体図 前貼られてた
34 22/10/30(日)21:10:16 No.988041526
明治政府以降だと豊臣秀吉が大人気だったんだっけか おそらく反徳川で対外侵攻路線ってのがプロパガンダ的に都合がよかったんだろうけど
35 22/10/30(日)21:11:01 No.988041923
吉良上野介はこの中に入れる程ではない？
36 22/10/30(日)21:11:08 No.988041980
>打線組んだとか変態番付みたいなノリこの頃からあったんだな 江戸時代の頃からあらゆることでこんな感じの番付は存在してた 「番狂わせ」は名前の通りこの番付から出てきた言葉だ
37 22/10/30(日)21:12:36 No.988042696
>蘇我入鹿は悪党って認識だったのか いろんな文献や解釈あさってもあいつ悪いよで凝り固まってるんだよなぁ 聖徳太子の家系をやっちまってるのもあるかも
38 22/10/30(日)21:12:56 No.988042837
>蘇我入鹿は悪党って認識だったのか 周りの豪族すら天皇より蘇我氏だよなーってくらい力持ってたから討たれたわけで…
39 22/10/30(日)21:13:40 No.988043231
>fu1596428.jpeg 右の欄外は新田義貞はともかく毛利元就！？
40 22/10/30(日)21:14:05 No.988043474
書き込みをした人によって削除されました
41 22/10/30(日)21:14:17 No.988043571
>吉良上野介はこの中に入れる程ではない？ あいつ浪士側では悪だけど地元民からしたら名君の方だしあの事件も相手側の方も悪くね？だもん
42 22/10/30(日)21:15:00 No.988043930
>>fu1596428.jpeg >右の欄外は新田義貞はともかく毛利元就！？ 明治維新後の雰囲気考えればわかるだろ
43 22/10/30(日)21:15:19 No.988044083
欄外はどういうポジなの？
44 22/10/30(日)21:15:39 No.988044238
まだ歴史的に近い偉人が多いにしても これを読んで娯楽として消化出来る程度に町人も史学に精通してたのかな
45 22/10/30(日)21:16:35 No.988044786
勝ったほうが作った歴史だぜみたいなところがあるのも間違いでは無いからなぁ
46 22/10/30(日)21:16:58 No.988045017
古事記ネタがちょいちょい入るんだな
47 22/10/30(日)21:17:00 No.988045031
>天皇や天皇を擁する勢力と敵対したら悪逆ポイントUP 筑紫の磐井とかまだ大王の時代の半ば伝説上の人物じゃねーか
48 22/10/30(日)21:17:17 No.988045181
>まだ歴史的に近い偉人が多いにしても >これを読んで娯楽として消化出来る程度に町人も史学に精通してたのかな 史学というより講談の類じゃないかな
49 22/10/30(日)21:17:44 No.988045435
>まだ歴史的に近い偉人が多いにしても >これを読んで娯楽として消化出来る程度に町人も史学に精通してたのかな 娯楽の少ない時代こそ昔の偉人の武勇伝が娯楽として語り継がれるんじゃないかな
50 22/10/30(日)21:17:55 No.988045528
>史学というより講談の類じゃないかな 善人側ほぼ太平記の南朝側だしなこれ
51 22/10/30(日)21:17:57 No.988045561
日本人この頃からランク付けを娯楽にしてたんだな
52 22/10/30(日)21:17:59 No.988045573
>まだ歴史的に近い偉人が多いにしても >これを読んで娯楽として消化出来る程度に町人も史学に精通してたのかな 講談の演目とかで大衆に浸透していたんじゃない？
53 22/10/30(日)21:18:23 No.988045757
小西行長ただのキリシタン大名と思ってたけどこれに並ぶ扱いなのか
54 22/10/30(日)21:18:44 No.988045973
>>>fu1596428.jpeg >>右の欄外は新田義貞はともかく毛利元就！？ >明治維新後の雰囲気考えればわかるだろ そうだわ薩長土肥だわ…
55 22/10/30(日)21:19:12 No.988046197
なんとなくで義経が話に乱入して帰る
56 22/10/30(日)21:19:12 No.988046201
道真公>楠公なのか…
57 22/10/30(日)21:19:51 No.988046542
明治でもこれって珍しいね 明治なら徳川とか入れようとする人とかもいそうなのに
58 22/10/30(日)21:20:08 No.988046690
義時嫌われてんな
59 22/10/30(日)21:20:09 No.988046699
>日本人この頃からランク付けを娯楽にしてたんだな 英雄ランキング(外国部門、女性部門あり)とかあるしFateみたいなやつ流行る素地が昔からあった
60 22/10/30(日)21:20:30 No.988046856
吉川英治作品や敗戦が大衆娯楽文学ひっくりかえすまでは 平家物語や太平記が頑張ってたからな
61 22/10/30(日)21:20:30 No.988046860
悪の方（何人か政権への配慮が漂う人選）
62 22/10/30(日)21:20:35 No.988046906
>明治でもこれって珍しいね >明治なら徳川とか入れようとする人とかもいそうなのに 現役公爵の先祖入れるのはちょっと
63 22/10/30(日)21:20:43 No.988046980
>義時嫌われてんな 上皇三人島流し 天皇廃位 これ以上いるか？
64 22/10/30(日)21:21:01 No.988047140
北条貫禄の3人入り
65 22/10/30(日)21:21:34 No.988047446
>古事記ネタがちょいちょい入るんだな 本居宣長が古事記の新解釈本出してたし比較的学問や講釈として新しい流行りだったのかも
66 22/10/30(日)21:21:49 No.988047580
>明治でもこれって珍しいね >明治なら徳川とか入れようとする人とかもいそうなのに 徳川が絶対悪になったから民衆が蜂起して倒したみたいな革命の仕方じゃなかったしな…
67 22/10/30(日)21:21:53 No.988047617
>>義時嫌われてんな >上皇三人島流し >天皇廃位 >これ以上いるか？ 皇紀とか言ってる連中に相当都合悪い存在
68 22/10/30(日)21:21:55 No.988047631
>北条貫禄の3人入り 控えめに言って主家を乗っ取り 朝廷に逆らい 長きにわたって好き勝手した悪の一族
69 22/10/30(日)21:22:03 No.988047700
飯の友ランキングとかも作ってたんだっけ あの頃でも荒れそうな話題だが
70 22/10/30(日)21:22:30 No.988047933
>飯の友ランキングとかも作ってたんだっけ >あの頃でも荒れそうな話題だが 気になる！
71 22/10/30(日)21:22:43 No.988048046
キチガイに斬りつけられただけの吉良さん悪の半端なとこにいるな…
72 22/10/30(日)21:23:00 No.988048169
>飯の友ランキングとかも作ってたんだっけ >あの頃でも荒れそうな話題だが ○○が入ってないとか分かってねーなー！とか騒ぐのも込みで楽しい話題だと思う
73 22/10/30(日)21:23:55 No.988048641
大塩平八郎が見当たらない
74 22/10/30(日)21:24:01 No.988048685
欄外を見比べると人選は左右で対になっていることがわかる 太平記の巨悪足利尊氏に対し新田義貞が来るのはわかりやすい 昭和には大河ドラマにもなった伊達騒動の当事者原田甲斐と伊達安芸や義民木内惣五郎とそれを圧政で直訴に追いやった佐倉藩主堀田氏の対立軸からは当時人気だった講談や歌舞伎の影響が見て取れる そして明治政権の起源をもたらしたと言え当時評価がさらに高まった名君毛利元就の…対立軸がなんで明智光秀なんだよ！
75 22/10/30(日)21:24:08 No.988048742
承久の乱以降明治維新まで武士の世の中だったわけだし義時の影響はでかい
76 22/10/30(日)21:24:15 No.988048799
>>明治でもこれって珍しいね >>明治なら徳川とか入れようとする人とかもいそうなのに >徳川が絶対悪になったから民衆が蜂起して倒したみたいな革命の仕方じゃなかったしな… 民衆には徳川の殿様がトップでてんのうだのめいじせいふだの知らねえんだが？って認識が明治時代に入って以降しばらく続いていたんで 小さい頃から教育で教え込まなきゃならなくなった
77 22/10/30(日)21:24:31 No.988048927
行間かえて
78 22/10/30(日)21:24:43 No.988049031
>キチガイに斬りつけられただけの吉良さん悪の半端なとこにいるな… 赤穂浪士も当時の思想での功績が認められたわけでそもそものはなぁ…
79 22/10/30(日)21:25:14 No.988049313
今みたいに上が変わった情報が即座に反映される時代でも無いからな…
80 22/10/30(日)21:25:22 No.988049373
こんなところでも地味な義詮くん
81 22/10/30(日)21:25:32 No.988049472
ランキングはひいきが上位ならうれしいし はいってなくても俺のひいきはこれなんだで参加できるから誰でも話せる話題だからな
82 22/10/30(日)21:25:33 No.988049478
>>義時嫌われてんな >上皇三人島流し >天皇廃位 >これ以上いるか？ 息子の泰時は麒麟で子孫の時宗は元寇イベントで株が上がるからか、時政義時2代の人気は一族内でもかなり低そう
83 22/10/30(日)21:26:22 No.988049971
>こんなところでも地味な義詮くん あいつ激動の最中一番の苦労人なのにな…
84 22/10/30(日)21:26:24 No.988049983
お前ちょっと東軍メガネすぎるな
85 22/10/30(日)21:26:25 No.988049987
一番下の方は当時ホットだった身請け人殺しの遊女とかゴエモンとかただの有名な犯罪者
86 22/10/30(日)21:26:33 No.988050069
>息子の泰時は麒麟で子孫の時宗は元寇イベントで株が上がるからか、時政義時2代の人気は一族内でもかなり低そう 時政…？ そんな奴は元々ないではないか
87 22/10/30(日)21:26:35 No.988050086
蘇我馬子がダークホースすぎる…
88 22/10/30(日)21:27:57 No.988050753
明智十兵衛が欄外にいてだめだった
89 22/10/30(日)21:27:58 No.988050759
忠臣蔵が大人気コンテンツなことがよくわかる善の方
90 22/10/30(日)21:28:20 No.988050954
頭おかしいレベルで残虐をした天皇が入ってないじゃん？
91 22/10/30(日)21:28:23 No.988050984
小西で一枠消費してるのもったいなさすぎる
92 22/10/30(日)21:28:27 No.988051019
林羅山も入れたい
93 22/10/30(日)21:28:30 No.988051049
>清盛こんなフルネームになるんだ こいつ本気で言ってるのか
94 22/10/30(日)21:28:38 No.988051143
師直はまあ普段が…
95 22/10/30(日)21:28:40 No.988051164
http://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/reference-17d.html おかず番付あった
96 22/10/30(日)21:29:36 No.988051697
欄外は大関より上なの？
97 22/10/30(日)21:30:10 No.988051962
>師直はまあ普段が… 高貴な娘をレイプするのが趣味なだけで有能な武将で知識人なんだよなあ
98 22/10/30(日)21:30:45 No.988052272
長屋王苦労人だし人気なのかな
99 22/10/30(日)21:30:56 No.988052359
>おかず番付あった 魚部門と精進部門に分かれててそういやそういう時代だったな…ってなった 肉が入ってくるのはもうちょっと後か
100 22/10/30(日)21:31:01 No.988052403
健康不健康番付を前に見たけど現代でも通ずること書いてあるなってなったな
101 22/10/30(日)21:31:30 No.988052620
>http://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/reference-17d.html >おかず番付あった 普通に今でもうまそうなの並んでるな
102 22/10/30(日)21:31:43 No.988052724
こういう庶民の意識が伝わる史料ってわくわくする
103 22/10/30(日)21:31:53 No.988052805
大河主人公そんなに悪人なんだ…まあ悪人だわ
104 22/10/30(日)21:31:59 No.988052856
>普通に今でもうまそうなの並んでるな 舌はそんなに変わらないってことなんだな
105 22/10/30(日)21:32:08 No.988052948
北条が3人も幕内なのに政子入ってないのは男限定ランキングって事なのかな
106 22/10/30(日)21:32:10 No.988052963
横綱作るとしたら誰だろ武烈天皇？
107 22/10/30(日)21:32:13 No.988052992
幕末ともなるとまぐろの存在感がもうでかいな から汁はともかくすきみはしっかり生だろうし
108 22/10/30(日)21:32:20 No.988053051
fu1596528.jpeg 綺麗な全体図
109 22/10/30(日)21:32:55 No.988053395
>横綱作るとしたら誰だろ武烈天皇？ 天皇で一番入れなきゃいけないの多分後醍醐天皇
110 22/10/30(日)21:33:45 No.988053803
>fu1596528.jpeg >綺麗な全体図 上のかっこ何て書いてるんだろうなと思ったら（叛逆）とかあってダメだった
111 22/10/30(日)21:34:32 No.988054228
>fu1596528.jpeg >綺麗な全体図 右中段の赤穂ラッシュでダメだった
112 22/10/30(日)21:34:34 No.988054247
>fu1596528.jpeg >綺麗な全体図 欄外は前頭なのか なんで特別に枠取ってあるんだろ
113 22/10/30(日)21:35:04 No.988054549
>大河主人公そんなに悪人なんだ…まあ悪人だわ 清盛やったんだからその次の奴やってもええじゃろ
114 22/10/30(日)21:35:47 No.988054952
長慶天皇も情報が無い分適当に悪レベル盛られてるな
115 22/10/30(日)21:36:28 No.988055292
まぐろから汁食べてみたい
116 22/10/30(日)21:36:30 No.988055321
天保最新版おかず番付見ると地味に腹減ってくるな… 劇的に減るわけではなく
117 22/10/30(日)21:36:38 No.988055381
>fu1596528.jpeg >綺麗な全体図 女は世話方に入ってるのね… アッ政子も悪い方にある！
118 22/10/30(日)21:36:59 No.988055553
梶原殿は二段目にいるね
119 22/10/30(日)21:37:19 No.988055746
行司枠ズルいだろ！
120 22/10/30(日)21:37:21 No.988055770
善い方の行司に秀忠いるのね
121 22/10/30(日)21:37:36 No.988055888
三成の兄貴は欄外扱いなのか
122 22/10/30(日)21:38:14 No.988056247
>fu1596528.jpeg >綺麗な全体図 下の方がネタ的に面白いのが揃ってるな 誰だよ稲妻お光
123 22/10/30(日)21:38:25 No.988056333
和田義盛と朝比奈義秀親子が善の側にいてさっき大河見たばかりなのでなんか嬉しい
124 22/10/30(日)21:38:27 No.988056349
基本的に対皇室という文脈で考えると理解できるがそうすると石田三成が浮いてくるな 勝てもしないし万が一勝ってもろくなことにならない糞みたいな戦争仕掛けたという事だろうか
125 22/10/30(日)21:39:53 No.988057121
物語的に敵役として美味しいかどうかも評価ポイントかな
126 22/10/30(日)21:40:43 No.988057580
陶もいるし相手が朝廷・天皇でなくても主君に不義不忠はだめよ
127 22/10/30(日)21:40:48 No.988057637
どっちも英傑でもあるから困る
128 22/10/30(日)21:40:48 No.988057643
>和田義盛と朝比奈義秀親子が善の側にいてさっき大河見たばかりなのでなんか嬉しい そのへんは右を見ても左を見ても面白い
129 22/10/30(日)21:41:03 No.988057756
石川麻呂が善側ってのが本当所属得だな…
130 22/10/30(日)21:41:36 No.988058103
大悪人と義憤に燃ゆる大善人でセットになるとどっちも人気になるな
131 22/10/30(日)21:41:47 No.988058201
陶は対立してた相手がね…
132 22/10/30(日)21:41:51 No.988058236
しかし今よりもずっと話題作りが丁寧だな
133 22/10/30(日)21:42:05 No.988058373
怒涛の楠木善側で駄目だった
134 22/10/30(日)21:42:18 No.988058502
田村麿いないと思ったら行司にいた
135 22/10/30(日)21:42:19 No.988058517
真ん中も善悪両方から出ててバランスもいい
136 22/10/30(日)21:42:54 No.988058876
お家騒動もの大好きだな！って人選で笑っちゃう 伊達安芸だの栗山大膳だの赤穂浪士だの
137 22/10/30(日)21:42:56 No.988058893
誰これ？ってなっても親切な物知りおじさんが教えてくれてありがたい…
138 22/10/30(日)21:43:34 No.988059241
そもそも歴史観としてどうこうじゃなくて当時流行ってたメディアでヒーロー側か悪役側かっていう要素が大きいからね！？
139 22/10/30(日)21:43:43 No.988059334
根っからのリベンジャーが多すぎる
140 22/10/30(日)21:43:44 No.988059335
おかず番付見ててあんかけってこの頃からあったんだってなった
141 22/10/30(日)21:44:13 No.988059674
すぐに足掬われたやつはアウトでまんまと居座っちゃった下克上マンは善ってズルいよなぁ
142 22/10/30(日)21:44:19 No.988059742
プロパガンダと考えると面白い
143 22/10/30(日)21:44:30 No.988059856
重盛がちゃっかりいて駄目だった…
144 22/10/30(日)21:44:50 No.988060075
善に光圀入ってるのに時代を感じる
145 22/10/30(日)21:44:52 No.988060094
本名だったから分からなかったが大石内蔵助前頭筆頭か さすが忠臣蔵、いつの世もキラーコンテンツだな
146 22/10/30(日)21:46:31 No.988061235
この番付見て当時の男衆が語り合ってる光景が思い浮かべる
147 22/10/30(日)21:46:46 No.988061367
>誰だよ稲妻お光 明治はじめの女賊で初代と2代目がいる 歌舞伎の演目にもなってる
148 22/10/30(日)21:47:31 No.988061764
むしろヨーロッパとかでこんなランキング作る庶民文化ないの？
149 22/10/30(日)21:47:43 No.988061872
義朝とか義満が悪なのはなんで…？
150 22/10/30(日)21:48:19 No.988062227
なまり節と大根おろしとか絶対美味しいじゃん
151 22/10/30(日)21:48:22 No.988062258
真ん中の上様見つけて変な笑い出た
152 22/10/30(日)21:49:56 No.988063133
赤穂浪士を片っ端から善側に入れないと叩かれまくったんだろうなきっと
153 22/10/30(日)21:50:06 No.988063197
西洋だと十二使徒とか円卓の騎士とかになるのかな 悪の方が難しそうだ
154 22/10/30(日)21:50:36 No.988063499
義満は天皇家を蔑ろにしてガハハやってたからな
155 22/10/30(日)21:51:20 No.988063891
>義満は天皇家を蔑ろにしてガハハやってたからな 中華王朝に『日本国王』とか封じられたのが…
156 22/10/30(日)21:51:29 No.988063975
>明治はじめの女賊で初代と2代目がいる >歌舞伎の演目にもなってる 歌舞伎そういうの好きだよね
157 22/10/30(日)21:51:49 No.988064173
ルターの善悪とか激論になりそうなので欧州編はきついな…
158 22/10/30(日)21:52:18 No.988064446
ヨーロッパはだいたいイスラムになるんじゃないか？ 時代的に