虹裏img歴史資料館

1 22/10/30(日)10:48:29 No.987796814

具体的に言ってほしい

2 22/10/30(日)10:48:31 No.987796826

やばいよ さっさと転職しろ

3 22/10/30(日)10:48:33 No.987796837

別にITに限った構造じゃないし…

4 22/10/30(日)10:49:07 No.987797000

>別にITに限った構造じゃないし… 尚更やばくない？

5 22/10/30(日)10:50:15 No.987797290

違うよゼネコンがこの方式で大きくなったから採用したけど 建設業みたいに形で現れないからダンピングしまくって 粗悪品しか生まれない地獄ができただけだよ

6 22/10/30(日)10:50:36 No.987797387

下にいけばいくほど目の精気が失われてる 昔よりはマシになったんだけどね

7 22/10/30(日)10:51:53 No.987797706

発注元がまともに要件固められないんだからこの構造になるのは必然

8 22/10/30(日)10:52:06 No.987797767

二次の中身も実務やったことない初心者とかだから元請けと三次が接触できない案件は死んでる

9 22/10/30(日)10:53:29 No.987798098

大手と大手の子会社だけでよくない？

10 22/10/30(日)10:53:33 No.987798118

完成品メーカーがネジ一本から作るわけじゃないから製造業でも同じだよ

11 22/10/30(日)10:54:07 No.987798283

>大手と大手の子会社だけでよくない？ 大手の子会社も楽して果実吸いたい

12 22/10/30(日)10:55:01 No.987798524

IT系だと実際にコード打つのは8～13次請けくらいじゃない？

13 22/10/30(日)10:55:19 No.987798595

法律で子受けまでに規制すりゃいいのに… と思ったけどそれやったら自民が吹き飛ぶか

14 22/10/30(日)10:55:40 No.987798685

>二次の中身も実務やったことない初心者とかだから元請けと三次が接触できない案件は死んでる 元請と三次が接触したら法律違反では…？

15 22/10/30(日)10:56:24 No.987798881

ネジぐらい規格化されていれば良いのだけど

16 22/10/30(日)10:56:47 No.987798975

ピラミッドの上のほうて物作れるのかなって疑問に思うよ

17 22/10/30(日)10:58:22 No.987799349

この構造からなんとか脱してるところもあるけど 開発リスクを全部自分のところで引き受けることになるからものすごく大変らしい

18 22/10/30(日)10:58:29 No.987799380

>ピラミッドの上のほうて物作れるのかなって疑問に思うよ 基本作れないと思うよ 作れるところを探すのがお仕事なのが一次請けなはず まあ作ってる一次請けもそりゃあるだろうけど

19 22/10/30(日)10:58:31 No.987799386

これが嫌で、製造業でネットワークインフラ構築してるけどもう全部内製化して自分たちで組むね…にしたよ 導入コストアホみたいに下がったけどみんなITの技術者じゃないからスキトラの教育が課題になってるけど…

20 22/10/30(日)10:58:49 No.987799470

>ピラミッドの上のほうて物作れるのかなって疑問に思うよ 作れるよ流石に むしろ怪しいのは２次受けあたりから

21 22/10/30(日)10:59:27 No.987799634

>ネジぐらい規格化されていれば良いのだけど そのためのフレームワーク化と思うけどまぁ酷い惨状だわ…

22 22/10/30(日)10:59:48 No.987799700

NTTデータのロゴ

23 22/10/30(日)10:59:49 No.987799708

むかし底辺ITで仕事してたけど俺以外のやつらみんな手抜きしてテストしてて一年間の仕事が虚無になったよ 一年仕事遅い遅いて俺のこと叱りやがってよ～！まあいいかぁ最後は怒られなかったし

24 22/10/30(日)11:00:30 No.987799864

>>ピラミッドの上のほうて物作れるのかなって疑問に思うよ >作れるよ流石に >むしろ怪しいのは２次受けあたりから 自分で作れよ～！

25 22/10/30(日)11:00:36 No.987799885

大手ITから受けた2次請けが詳細設計書なんて書くわけねえだろアホンダラ 詳細は4次請けくらいからだ

26 22/10/30(日)11:01:07 No.987800008

>大手ITから受けた2次請けが詳細設計書なんて書くわけねえだろアホンダラ >詳細は4次請けくらいからだ いやそれはプロジェクトによる

27 22/10/30(日)11:01:35 No.987800136

建設業はちゃんとやってないと労災やらで人が死ぬので割と時代を経て整備されてきたけど ITはそうなれるのだろうか…

28 22/10/30(日)11:01:40 No.987800154

>導入コストアホみたいに下がったけどみんなITの技術者じゃないからスキトラの教育が課題になってるけど… すごい端的にどうしてIT業界がこうなってるメリットとデメリットを表してる例だと思う

29 22/10/30(日)11:02:36 No.987800361

そもそも製造業のIT担当者でシステム組めるのって元々ベンダー出身の中途採用者とかでは…

30 22/10/30(日)11:02:41 No.987800387

一番上の大手はざっくりと「こんな感じのやつおねがい～」ってことなのかな 一番楽なのに一番報酬もらえてすごい

31 22/10/30(日)11:02:42 No.987800391

６とか７とか8とかそんなすごい数字出てくる理由はなぜなの！？

32 22/10/30(日)11:03:06 No.987800494

正直同じ世界なのに知らない世界

33 22/10/30(日)11:03:06 No.987800497

>建設業はちゃんとやってないと労災やらで人が死ぬので割と時代を経て整備されてきたけど >ITはそうなれるのだろうか… デスクワークだから人死は出ないだろうしな…

34 22/10/30(日)11:03:10 No.987800512

IT職に勤めたいなら発注元か大手IT企業の情シスに転職するのがアガリって事？

35 22/10/30(日)11:03:22 No.987800558

別に俺が困るわけじゃないし…

36 22/10/30(日)11:03:46 No.987800663

技術力が無限に低下していく印象

37 22/10/30(日)11:03:52 No.987800680

>６とか７とか8とかそんなすごい数字出てくる理由はなぜなの！？ >大手の子会社も楽して果実吸いたい

38 22/10/30(日)11:04:04 No.987800742

貴族制度みたい

39 22/10/30(日)11:04:07 No.987800756

>IT職に勤めたいなら発注元か大手IT企業の情シスに転職するのがアガリって事？ 普通の人間ならそう 英語も含めて割とできる奴ならアメリカ行けば年収1,500万くらいになるよ

40 22/10/30(日)11:04:18 No.987800806

どうして毎回エンジニア視点の話になるんすかね

41 22/10/30(日)11:04:41 No.987800898

>建設業はちゃんとやってないと労災やらで人が死ぬので割と時代を経て整備されてきたけど >ITはそうなれるのだろうか… 元請けも訴訟されたり賠償金支払ったりのリスクあるから完全丸投げは減ってきてる まぁ出来ない下請けを切るだけだけどそれはハッキリ言って他の業界も同じだからな…

42 22/10/30(日)11:04:48 No.987800936

子会社だからその時点で○次請みたいな感じで計算してんのか？

43 22/10/30(日)11:04:57 No.987800978

>どうして毎回エンジニア視点の話になるんすかね そりゃこんな話ししてる時点で底辺プログラマしかいないだろ

44 22/10/30(日)11:05:11 No.987801033

上流は一応リスクを被ってくれる ……被ってくれるはず

45 22/10/30(日)11:05:18 No.987801062

>６とか７とか8とかそんなすごい数字出てくる理由はなぜなの！？ 言われたコードを打つだけの手間だけど面倒くさい作業とか動くかどうかの確認するだけのテスト作業とかやりたくないじゃん？ってことだと思う

46 22/10/30(日)11:05:26 No.987801102

>英語も含めて割とできる奴ならアメリカ行けば年収1,500万くらいになるよ >1,500 きちんと「,」使うあたり調教されまくってんな……

47 22/10/30(日)11:05:35 No.987801139

>どうして毎回エンジニア視点の話になるんすかね 何次受けあたりの話をすればいいのだ

48 22/10/30(日)11:05:49 No.987801203

海外だと違ったりするの？

49 22/10/30(日)11:06:11 No.987801284

>技術力が無限に低下していく印象 払ってる金額に対して相応の人材が対応してるだけなので…

50 22/10/30(日)11:06:36 No.987801398

全階層網羅したけどどこに落ち着くかは人によると思った

51 22/10/30(日)11:06:36 No.987801400

多重下請けする事でGDPも水増し出来るからな

52 22/10/30(日)11:06:40 No.987801427

発注元がちゃんとしたRFPを出してくれないのだ… 元請けの様子が変なのだ

53 22/10/30(日)11:06:41 No.987801431

>どうして毎回エンジニア視点の話になるんすかね 経営者側とか一次請け側の人間よりエンジニア側の人間のほうがここにいる数が多いだろうし…

54 22/10/30(日)11:06:52 No.987801478

コード打つべって存在と発案する存在が乖離してどっかで停滞しそう

55 22/10/30(日)11:07:00 No.987801516

これで技術のあるエンジニアが足りない！って泣き言言ってるんだから笑える

56 22/10/30(日)11:07:27 No.987801632

>全階層網羅したけどどこに落ち着くかは人によると思った すごいじゃないか

57 22/10/30(日)11:07:45 No.987801712

まぁ発注元か情シスになったら総合職での採用だからいつ営業に飛ばされても文句言わない覚悟が必要だけどね… SEから転職して何人も泣きを見てる

58 22/10/30(日)11:07:56 No.987801759

中国で結構な高額の報酬出して暗殺依頼したら孫請けくらいにまで仕事投げられて 結局カスみたいな報酬で請けた実行犯の杜撰な仕事で全部バレたのあったよね

59 22/10/30(日)11:09:03 No.987802046

キャリアアップで上に行けるぞ！

60 22/10/30(日)11:09:09 No.987802071

スレッドを立てた人によって削除されました >>全階層網羅したけどどこに落ち着くかは人によると思った >すごいじゃないか ありがとなす 楽とはとても言えないけどやってみて良かったとは思う

61 22/10/30(日)11:09:53 No.987802253

いやそもそも一次発注の契約結ぶときに孫請けするときは発注者の許可がないとだめよ的な条項あるよね・・・？

62 22/10/30(日)11:09:58 No.987802268

>中国で結構な高額の報酬出して暗殺依頼したら孫請けくらいにまで仕事投げられて >結局カスみたいな報酬で請けた実行犯の杜撰な仕事で全部バレたのあったよね ずさんな仕事というか割に合わないから死んだことにしないかって打診してきた

63 22/10/30(日)11:10:06 No.987802305

>ありがとなす いや馬鹿かお前は…壷に帰れ真面目に

64 22/10/30(日)11:10:12 No.987802328

>これで技術のあるエンジニアが足りない！って泣き言言ってるんだから笑える 求めてるのはコード打つエンジニアじゃなくて新しいシステムを作り上げるエンジニアだろうからぶっちゃけ同じエンジニアという名前でもだいぶ実態は乖離してると思う

65 22/10/30(日)11:10:23 No.987802389

>まぁ発注元か情シスになったら総合職での採用だからいつ営業に飛ばされても文句言わない覚悟が必要だけどね… >SEから転職して何人も泣きを見てる 掃除！朝礼！ゴマすり！マンパワー助っ人！

66 22/10/30(日)11:11:35 No.987802691

これって日本特有の正社員のクビ切れない構造のせいだよね プロジェクトごとに人員総取っ替えできる欧米式を受け入れられるなら改善できるかもね

67 22/10/30(日)11:12:21 No.987802898

>これって日本特有の正社員のクビ切れない構造のせいだよね >プロジェクトごとに人員総取っ替えできる欧米式を受け入れられるなら改善できるかもね ITはこれでも流動的なほうだよ…

68 22/10/30(日)11:12:23 No.987802913

>これって日本特有の正社員のクビ切れない構造のせいだよね >プロジェクトごとに人員総取っ替えできる欧米式を受け入れられるなら改善できるかもね 竹中平蔵のレス

69 22/10/30(日)11:13:20 No.987803164

>いやそもそも一次発注の契約結ぶときに孫請けするときは発注者の許可がないとだめよ的な条項あるよね・・・？ 発注者も許可せざるを得ないから… 大手SIが絡むほどの大規模案件だと候補なんて数社しかないから受注者にそっぽ向かれても困るのよ

70 22/10/30(日)11:13:27 No.987803189

あれを真に受けたからこんなことになってるってのに…

71 22/10/30(日)11:13:28 No.987803194

大手SIerで働いてるけどBPの管理以外にも自分でドキュメント描いたりもするよ

72 22/10/30(日)11:13:28 No.987803199

下に仕事振ってる大手ITの担当者がコード読めないってのがままある

73 22/10/30(日)11:13:41 No.987803257

>これって日本特有の正社員のクビ切れない構造のせいだよね >プロジェクトごとに人員総取っ替えできる欧米式を受け入れられるなら改善できるかもね むしろ技術派遣を使うことによってプロジェクトごとに人員総とっかえが潤滑にできているともいえる

74 22/10/30(日)11:14:09 No.987803377

上の階層が良いってのが主流なん？

75 22/10/30(日)11:14:35 No.987803489

元請さんは仕事してるイメージあるけどな 基幹部門から飛んできた無茶な要望をよく相談させて貰ってるよ C♯とオラクルとAWSにちゃんと精通してるから工数もサッと概算で出してくれる

76 22/10/30(日)11:14:41 No.987803528

>下に仕事振ってる大手ITの担当者がコード読めないってのがままある まぁ別に「こういうふうに組んでください」って言ってる人が実際書ける必要は… ある程度は把握してて欲しいか…？

77 22/10/30(日)11:15:19 No.987803705

コードだけ書いてたい！って人もよるし適正もあるとは思う

78 22/10/30(日)11:16:24 No.987803986

土木建築と似たような業界のつくりにしたいのはわかる データーベースのテーブル一個つくるごとに見積もりいくらみたいな積算資料とか でも不動産とアプリでは設計から実装のプロセスが違いすぎるんじゃ

79 22/10/30(日)11:16:46 No.987804074

こういうn次受けで作ったソフトは大抵UIがゴミになるので官製システムとかはゴミみたいな操作性を強いられて作業効率が落ちるんですね

80 22/10/30(日)11:16:47 No.987804080

>これって日本特有の正社員のクビ切れない構造のせいだよね >プロジェクトごとに人員総取っ替えできる欧米式を受け入れられるなら改善できるかもね 取っ替え出来るように下請けに出してんだろ 何を言ってるんだ

81 22/10/30(日)11:16:56 No.987804115

エンジニアと言う名のIT土方は腐る程いるけど優秀なエンジニアとなると超人手不足

82 22/10/30(日)11:17:29 No.987804255

やばいのでIT産業とITそのものを破壊する

83 22/10/30(日)11:17:39 No.987804283

>土木建築と似たような業界のつくりにしたいのはわかる >データーベースのテーブル一個つくるごとに見積もりいくらみたいな積算資料とか >でも不動産とアプリでは設計から実装のプロセスが違いすぎるんじゃ あと肉体労働と違ってプログラマー個人の力量差と生産性が100倍くらい違うことはざらにあるからね

84 22/10/30(日)11:17:40 No.987804290

単純に関わる人数が増えるから高い

85 22/10/30(日)11:17:46 No.987804316

土建は専門分野に別れるから下請け構造になるのは分かるけど精々3次請けまでじゃん なんでITの方が下請け構造酷いの…？

86 22/10/30(日)11:17:48 No.987804322

>エンジニアと言う名のIT土方は腐る程いるけど優秀なエンジニアとなると超人手不足 何目線なんだよ

87 22/10/30(日)11:17:48 No.987804323

発注側なんて何も知らなくていいっしょ こっちが聞き出して記録残せばいいだけ 本来は

88 22/10/30(日)11:18:01 No.987804386

>こういうn次受けで作ったソフトは大抵UIがゴミになるので官製システムとかはゴミみたいな操作性を強いられて作業効率が落ちるんですね 管制システムが使いにくいのは役所の問題なので…

89 22/10/30(日)11:18:27 No.987804503

これ設計変ですよができないとき悲劇が起きる

90 22/10/30(日)11:18:38 No.987804549

原発作業員も大概だったな...

91 22/10/30(日)11:18:40 No.987804563

元請の主任さん見てると毎日残業しまくってて大変だな…ってなる 下請けに流すから楽とか聞いてたけどもしやそんなことない？

92 22/10/30(日)11:18:52 No.987804604

>取っ替え出来るように下請けに出してんだろ >何を言ってるんだ いやだからそう言ってるんじゃ… 下請けなくしたいなら会社が人員調整簡単にできるようにしないとって話じゃないの

93 22/10/30(日)11:19:07 No.987804675

>まぁ別に「こういうふうに組んでください」って言ってる人が実際書ける必要は… >ある程度は把握してて欲しいか…？ これで大丈夫ですか？ってコード見せに行ってちょっと読めないですねって言われたらだいぶ作業効率は悪くなると思う

94 22/10/30(日)11:19:13 No.987804701

IT土方がいるならIT近藤とかIT斎藤とかIT芹沢だっているはずだ！

95 22/10/30(日)11:19:14 No.987804709

三次くらいまでなら理屈は分かるよ

96 22/10/30(日)11:19:25 No.987804755

>何目線なんだよ 業界人視点だよ！！

97 22/10/30(日)11:19:36 No.987804802

IT土方と言われてる層は管理サイドが無能だから

98 22/10/30(日)11:19:42 No.987804823

どっちかと言うと上の人は事務をちゃんと論理的に整理して 横のコミニュケーションをとって矛盾なく全体を構築してくれればそれでいい

99 22/10/30(日)11:20:05 No.987804916

>取っ替え出来るように下請けに出してんだろ >何を言ってるんだ 上流だけじゃなくて下流もそういう風に考えてるから多重下請けの悲劇が起きる あと仕様変更やめろ

100 22/10/30(日)11:20:21 No.987804985

外様だけどDXが不十分な時代にこのシステムが優れていたのは分かるけど システム屋なら早くもっと効率的なシステム作れやってなる

101 22/10/30(日)11:20:39 No.987805068

清掃業は言っても3次受けくらいだし平和

102 22/10/30(日)11:20:48 No.987805104

これが適してるならいいんだけど別に適してない

103 22/10/30(日)11:20:59 No.987805151

俺は全部できたほうがかっこいいと思うからコーディングもできるようにしてるよ ちょうどいまパイソンでうんうん言ってるわ

104 22/10/30(日)11:21:10 No.987805197

>どっちかと言うと上の人は事務をちゃんと論理的に整理して >横のコミニュケーションをとって矛盾なく全体を構築してくれればそれでいい これ、大卒以上レベルなら誰でもできんだろと思うけどなんでそうならんのか

105 22/10/30(日)11:21:31 No.987805292

自前でエンジニア雇い続けるより下請けに投げたほうが安いのかな…？

106 22/10/30(日)11:22:03 No.987805418

>いやだからそう言ってるんじゃ… >下請けなくしたいなら会社が人員調整簡単にできるようにしないとって話じゃないの 理屈は分かるけどこうやって日本語が通じないのを見ると下請けで十分だなってなるな！

107 22/10/30(日)11:22:07 No.987805431

>これ、大卒以上レベルなら誰でもできんだろと思うけどなんでそうならんのか 出来ない大卒なんてザラにいるし…

108 22/10/30(日)11:22:13 No.987805464

いずれ崩壊するんです？それとももうしてる？

109 22/10/30(日)11:22:14 No.987805465

与信の問題があるからこうするのが一番理にかなってる 自由競争にしたらそれこそ中小零細が破滅する

110 22/10/30(日)11:22:16 No.987805478

>これ、大卒以上レベルなら誰でもできんだろと思うけどなんでそうならんのか 上が多重下請けを管理できないからですかね…

111 22/10/30(日)11:22:30 No.987805527

>自前でエンジニア雇い続けるより下請けに投げたほうが安いのかな…？ 判断できないからリスク避けるために投げてると思ってる

112 22/10/30(日)11:22:55 No.987805646

>自前でエンジニア雇い続けるより下請けに投げたほうが安いのかな…？ 自分たちでシステム構築できる人材抱えるより全然安いと思う