虹裏img歴史資料館

1 22/10/28(金)07:27:54 No.986994147

結末は悲惨とはいえアメリカと真正面からやりあったからな...

2 22/10/28(金)07:28:01 No.986994159

陸軍機と海軍機見間違えたら非国民だかんな...？

3 22/10/28(金)07:48:20 No.986996392

>陸軍機と海軍機見間違えたら非国民だかんな...？ アメリカ機とかと違ってなんかフォルム似てるんだもん...

4 22/10/28(金)07:49:53 No.986996586

>WW2について調べてたけど日本って結構な軍事力保有してたんだね 張子の虎なので列強には歯が立ちませんでした

5 22/10/28(金)07:50:52 No.986996700

海軍は強かったし… 相手が悪い

6 22/10/28(金)07:51:56 No.986996813

空冷はだいたいゼロ戦

7 22/10/28(金)07:54:08 No.986997093

列強っていうかアメリカがな... イギリスイタリアフランス日本全部足してもアメリカに届かんだろ...

8 22/10/28(金)08:08:41 No.986999113

>列強っていうかアメリカがな... >イギリスイタリアフランス日本全部足してもアメリカに届かんだろ... レーダーの性能ですでに差があったのに大量生産スイッチ入ったあとがエグかったな…

9 22/10/28(金)08:09:29 No.986999238

>イギリスイタリアフランス日本全部足してもアメリカに届かんだろ... メリケンヤバい

10 22/10/28(金)08:17:57 No.987000600

どうやったらより良き負けができたんですか

11 22/10/28(金)08:18:24 No.987000685

船舶とか保有量制限されてたから目一杯製造したからな

12 22/10/28(金)08:18:38 No.987000729

零戦も 隼も 同じよ

13 22/10/28(金)08:20:04 No.987001005

>どうやったらより良き負けができたんですか どこら辺が良い負け方なのかは知らんが沖縄戦前に無条件降伏なら 死人が少なくて現在とほぼ同じ歴史になるからよさそう

14 22/10/28(金)08:26:17 No.987002076

WW1で得た本気の欧米には対抗できないがそのまんまだった

15 22/10/28(金)08:29:38 No.987002593

隼すき…

16 22/10/28(金)08:32:24 No.987002986

ボコボコにされたドイツもイタリアも日本も民主主義国に支配された所は良い方向に立て直ってる気がする

17 22/10/28(金)08:42:12 No.987004439

日中戦争に落としどころ見つけておかなかったのがまずダメ

18 22/10/28(金)08:44:31 No.987004839

>結末は悲惨とはいえアメリカと真正面からやりあったからな... 空母機動部隊の殴り合いしたのって日米だけなんだよね しかも珊瑚海海戦見るに同等規模の部隊どうしなら互角っていう まあ生産力差考えたら互角の戦果じゃダメだったんだが…

19 22/10/28(金)08:49:09 No.987005626

>どうやったらより良き負けができたんですか 開戦しない

20 22/10/28(金)08:50:55 No.987005915

日本も核開発して大和に乗せて特攻しよう！

21 22/10/28(金)08:52:12 No.987006109

ちゃんと掘ったら思ったより強いし技術もあったんだなってなる ドイツとちょくちょく技術共有してたのもデカイ

22 22/10/28(金)08:52:42 No.987006170

カタバッタ

23 22/10/28(金)08:54:11 No.987006414

アメリカに喧嘩売ったの馬鹿すぎん？

24 22/10/28(金)08:54:11 No.987006416

ドイツが凄すぎる やり方は下策だったけどそりゃ天狗に乗るわ

25 22/10/28(金)08:55:21 No.987006563

航空戦力の有用性に気付いて運用できてたのにねえ

26 22/10/28(金)08:55:44 No.987006626

ドイツもすごいけど如何せん地理的に距離が離れすぎる

27 22/10/28(金)08:57:02 No.987006820

ヨーロッパやアジア征服が限度で良くわからん赤の大国やら自由の国に喧嘩売ったらダメだよね...

28 22/10/28(金)08:57:14 No.987006855

>アメリカに喧嘩売ったの馬鹿すぎん？ 事前の分析でちゃんと工業力が違いすぎて勝つのは不可能ってのはわかってたよ だから最初は太平洋上で何戦かしてハッタリかましてから不平等な条約周りだけでもゆるめてすぐ止める予定だった なんか勝てそう感あったから続けてしまった 人的被害から互いに許せないところまで来てしまった

29 22/10/28(金)08:58:43 No.987007115

>ヨーロッパやアジア征服が限度で良くわからん赤の大国やら自由の国に喧嘩売ったらダメだよね... アジアですら躓いてるじゃねーか

30 22/10/28(金)08:59:53 No.987007300

隼いいよね 上から見ると折れそうな細さで

31 22/10/28(金)09:00:34 No.987007420

>上から見ると折れそうな細さで 二式になると急にマッチョに

32 22/10/28(金)09:02:54 No.987007754

日本が宣戦布告してきた時点で 日本占領後のプランを議論してたって聞いて まあそうだろうなって

33 <a href="mailto:仁科博士">22/10/28(金)09:04:49</a> [仁科博士] No.987008048

>日本も核開発して大和に乗せて特攻しよう！ 間に合わせるの無理

34 22/10/28(金)09:05:38 No.987008183

>しかも珊瑚海海戦見るに同等規模の部隊どうしなら互角っていう 流石にマリアナやフィリピンの頃になるとシステム面で差が付いてきてるから1:1の戦力比だったとしても厳しくなってきただろうな 時代を先取りして空中管制機でも持ってこなきゃピケットライン突破できないんじゃないだろうか

35 22/10/28(金)09:15:14 No.987009771

多正面やってたのがあまりにもバカすぎる なんか次の戦争やる時も同じくポカしそうで怖い

36 22/10/28(金)09:17:43 No.987010180

ガキの頃は９９艦爆見てもゼロ戦って言ってたなあ

37 22/10/28(金)09:21:26 No.987010798

>ガキの頃は９９艦爆見てもゼロ戦って言ってたなあ カウルが黒くてほかは白くて日の丸ってなるとだいたい似てくるしな ゼロ戦は単座にしてはやたらキャノピーでかいし

38 22/10/28(金)09:24:43 No.987011346

結構な軍事力があったからこそ中国大陸で後に引けなくなるしアメリカ相手に勝てませんとか言えずにズルズル戦線が拡大していく…

39 22/10/28(金)09:26:58 No.987011713

>結構な軍事力があったからこそ中国大陸で後に引けなくなるしアメリカ相手に勝てませんとか言えずにズルズル戦線が拡大していく… 日露のときからそうだけど 国民生活にかなりの負担を強いておいて 賠償金も植民地も稼げませんでしたとは言えなくて…

40 22/10/28(金)09:28:41 No.987012016

>流石にマリアナやフィリピンの頃になるとシステム面で差が付いてきてるから1:1の戦力比だったとしても厳しくなってきただろうな 南太平洋海戦までだよね互角なの 1943年は大規模な海戦は無いけどこのあいだに ハードもソフトものすごく差が開いてる

41 22/10/28(金)09:29:17 No.987012140

ソ連がはっちゃけなければ戦後の日本はどんな国になってたんだろう？

42 22/10/28(金)09:32:08 No.987012656

戦争で亡くなった方々には申し訳ないけど負けて良かった戦争だったと思う… ぶっちゃけ戦争せずにあの日本でずるずる言ってたら内乱とか紛争起きてただろ

43 22/10/28(金)09:32:27 No.987012710

パールハーバーが無かったらもう少し手心ある終戦になってたのかな

44 22/10/28(金)09:34:36 No.987013065

>ソ連がはっちゃけなければ戦後の日本はどんな国になってたんだろう？ 対ソ参戦から降伏に繋がってるからもう何発核落とされてそう

45 22/10/28(金)09:34:41 No.987013078

>空冷はだいたいゼロ戦 異様な形なので雷電はわかる

46 22/10/28(金)09:36:04 No.987013298

>南太平洋海戦までだよね互角なの >1943年は大規模な海戦は無いけどこのあいだに 元々アメリカが本格的に殴り返すのは43年以降って考えで戦争始めたからな… ところがどっこい42年末までに沈んだ艦艇は数も種類も日米でほとんど一緒というナイスファイトになってしまった

47 22/10/28(金)09:36:45 No.987013405

アメリカにしては珍しく戦後も面倒見てくれたね

48 22/10/28(金)09:37:40 No.987013540

>アメリカにしては珍しく戦後も面倒見てくれたね まあ冷戦は既に見据えられてたから橋頭堡としてむげには出来ん位置だ

49 22/10/28(金)09:38:13 No.987013637

42年頃のアメリカの泥まみれの戦いぶりはもっと知られていい 立役者の艦爆がドーントレス（不撓不屈）って名前なのもできすぎ

50 22/10/28(金)09:41:39 No.987014309

福岡あたりの防空に使われた飛行機ってどんなのあるの？ 以前知り合いの祖父が乗ってた写真見せられたことあったけど 飛行機くわしくないからわからなかった

51 22/10/28(金)09:43:22 No.987014611

>>アメリカにしては珍しく戦後も面倒見てくれたね >まあ冷戦は既に見据えられてたから橋頭堡としてむげには出来ん位置だ 放置して赤化してロシアの先兵になられるのが一番困るんだよ その点は今も配慮してる

52 22/10/28(金)09:44:08 No.987014741

>アメリカにしては珍しく戦後も面倒見てくれたね 共産圏がヤバそうだから押さえ込むのに使われてただけなような それがなければ農業国にしようとしてたとか どこでそれをみたか忘れたけど

53 22/10/28(金)09:52:01 No.987016202

>42年頃のアメリカの泥まみれの戦いぶりはもっと知られていい 陸も海もカツカツでやってて全然余裕がないよね ミッドウェイで勝ってもまるで安心できないし、案の定南の果てで暴れ始めたし

54 22/10/28(金)09:54:40 No.987016718

駆逐艦の保有数だけでも勝てるわけねえ…ってなる

55 22/10/28(金)09:57:51 No.987017278

アメリカは現場のアメリカンスピリットも無茶過ぎる 寝ずに一週間で船直すな

56 22/10/28(金)09:58:09 No.987017318

>1943年は大規模な海戦は無いけどこのあいだに >ハードもソフトものすごく差が開いてる 43年は島嶼戦で基地航空隊がひたすら消耗戦やってるからなぁ

57 22/10/28(金)09:58:18 No.987017343

>駆逐艦の保有数だけでも勝てるわけねえ…ってなる 知ってるか？ フレッチャー級の量産１９４２年からなんだぜ

58 22/10/28(金)09:59:04 No.987017469

>レーダーの性能ですでに差があったのに大量生産スイッチ入ったあとがエグかったな… 八木アンテナはアメリカで大活躍でした

59 22/10/28(金)10:01:41 No.987017869

>43年は島嶼戦で基地航空隊がひたすら消耗戦やってるからなぁ あのへんの時点で本来の想定から完全に外れてるから手を引けばよかったのにね まあ宣戦布告しない卑劣な攻撃を始めちゃったから引いたとしても絶対に許されなかったろうけど

60 22/10/28(金)10:02:31 No.987018010

>多正面やってたのがあまりにもバカすぎる >なんか次の戦争やる時も同じくポカしそうで怖い 多方面作戦って言われるけど真珠湾で太平洋艦隊黙らせてその隙に資源地帯の東南アジア確保してフィリピンマレーシア占領とイギリス東洋艦隊撃滅してアメリカとの艦隊決戦に備えるまでは計算されてたんだよ 島嶼戦になったり中国戦線縮小出来なくてズブズブになったのはそうだね…

61 22/10/28(金)10:02:40 No.987018042

>43年は島嶼戦で基地航空隊がひたすら消耗戦やってるからなぁ 基地航空隊が足りない？じゃあ空母の搭載機と乗員送るね

62 22/10/28(金)10:03:05 No.987018114

>42年頃のアメリカの泥まみれの戦いぶりはもっと知られていい >立役者の艦爆がドーントレス（不撓不屈）って名前なのもできすぎ 南太平洋までで空母相当枯渇したけどあれで日本のベテランパイロット使い尽くしたからな

63 22/10/28(金)10:04:11 No.987018307

>>レーダーの性能ですでに差があったのに大量生産スイッチ入ったあとがエグかったな… >八木アンテナはアメリカで大活躍でした アンテナが重要視されてなかったのが本当にもったいない

64 22/10/28(金)10:05:25 No.987018524

まぁ瑞鶴のレーダーで敵機早期発見したことあったし…

65 22/10/28(金)10:07:02 No.987018807

>南太平洋までで空母相当枯渇したけどあれで日本のベテランパイロット使い尽くしたからな ミッドウェーより南太平洋海戦の方がパイロットの戦死が多いと聞いて オイオイオイってなった

66 22/10/28(金)10:07:59 No.987018973

>>>レーダーの性能ですでに差があったのに大量生産スイッチ入ったあとがエグかったな… >>八木アンテナはアメリカで大活躍でした >アンテナが重要視されてなかったのが本当にもったいない 用途や思想が違えど陸軍の方がレーダー開発に積極的で開発も出来てたって言うのは面白い

67 22/10/28(金)10:08:05 No.987018984

海軍と陸軍が仲悪いのがもう…

68 22/10/28(金)10:08:19 No.987019037

日本が真っ赤に染まったらアメリカ何か困るの？

69 22/10/28(金)10:10:42 No.987019493

>日本が真っ赤に染まったらアメリカ何か困るの？ 太平洋が庭でなくなる

70 22/10/28(金)10:11:07 No.987019579

>日本が真っ赤に染まったらアメリカ何か困るの？ アメリカがっていうか新自由主義陣営にとっては自分たちと相反する勢力拡大が望ましくなかった

71 22/10/28(金)10:11:32 No.987019660

>どこら辺が良い負け方なのかは知らんが沖縄戦前に無条件降伏なら >死人が少なくて現在とほぼ同じ歴史になるからよさそう 原爆の使用がないから現在と同じ歴史には絶対にならん

72 22/10/28(金)10:12:05 No.987019762

困るなら日本軍解体しない方が良かったんじゃ…

73 22/10/28(金)10:14:08 No.987020150

こんな小っさい国にしては十分すぎるほど強いと思う

74 22/10/28(金)10:15:11 No.987020341

>困るなら日本軍解体しない方が良かったんじゃ… 旧軍は政治的な影響力が強すぎたんで絶対解体しなきゃいけなかった

75 22/10/28(金)10:15:29 No.987020393

>鍾馗すき…

76 22/10/28(金)10:15:34 No.987020410

>困るなら日本軍解体しない方が良かったんじゃ… 占領して解体したさあ日本傀儡にするか ってなったら初めて満州の防衛ラインの必要性と それを維持する軍事力がいるって認識したんじゃなかったか？ マッカーサーがそんな事言ってた気がする

77 22/10/28(金)10:15:34 No.987020412

>困るなら日本軍解体しない方が良かったんじゃ… でも旧憲法上の問題で暴走しやすい軍だからね 帷幄上奏権と統帥権の問題などがあるので 一度解体して新憲法上の新たな組織作りしないと…

78 22/10/28(金)10:15:53 No.987020479

>>鍾馗すき… いいよね…

79 22/10/28(金)10:16:38 No.987020610

>困るなら日本軍解体しない方が良かったんじゃ… ちゅうごくや半島が共産化するとは思っていなかったし

80 22/10/28(金)10:16:43 No.987020627

>>>鍾馗すき… >いいよね… いい…エンジン絡みが厄介だったらしいけど妙に好き

81 22/10/28(金)10:16:49 No.987020649

>>>鍾馗すき… >いいよね… いい…

82 22/10/28(金)10:18:36 No.987020979

軍隊ってのは直接的な兵隊だけじゃなくて制度とかも含めてののもだから やっぱり一度バラして作り直した方がアメリカ好みにできてよかったんだと思う

83 22/10/28(金)10:19:10 No.987021083

>こんな小っさい国にしては十分すぎるほど強いと思う でも当時の日本の人々はそれでも不満・不安だったんだろうね

84 22/10/28(金)10:19:14 No.987021096

>占領して解体したさあ日本傀儡にするか >ってなったら初めて満州の防衛ラインの必要性と >それを維持する軍事力がいるって認識したんじゃなかったか？ >マッカーサーがそんな事言ってた気がする アメリカは70年以上極東アジアの調停者やってるからな…

85 22/10/28(金)10:21:00 No.987021464

>>43年は島嶼戦で基地航空隊がひたすら消耗戦やってるからなぁ 零戦32型送るね…

86 22/10/28(金)10:21:34 No.987021581

>>>43年は島嶼戦で基地航空隊がひたすら消耗戦やってるからなぁ >零戦32型送るね… 足が短くて使いづらいんだけど！？

87 22/10/28(金)10:21:38 No.987021593

>>困るなら日本軍解体しない方が良かったんじゃ… >ちゅうごくや半島が共産化するとは思っていなかったし 蒋介石のあんぽんたんから手を引くからじゃねーか

88 22/10/28(金)10:22:29 No.987021751

日本とドイツを農業国家化してやるってノリだったけど後半戦(冷戦)が始まったせいで戦後計画全部やり直しになったしな

89 22/10/28(金)10:22:31 No.987021761

>>どこら辺が良い負け方なのかは知らんが沖縄戦前に無条件降伏なら >>死人が少なくて現在とほぼ同じ歴史になるからよさそう >原爆の使用がないから現在と同じ歴史には絶対にならん 朝鮮半島が初被爆地になるだけじゃろ 東京大空襲は3月時点で起きてるし

90 22/10/28(金)10:22:45 No.987021809

よくメリットとして挙げられる冷戦の航続距離だけどさ 4時間も一人で運転してその後熾烈な空中戦やってまた帰り道4時間運転して 最後クソ難しい空母着艦しないといけないとか運用おかしくない？

91 22/10/28(金)10:23:37 No.987021969

海軍だけでみるとイギリス海軍には勝てるレベルだからな… イギリスは陸空が無理なので結局勝てないが

92 22/10/28(金)10:23:50 No.987022001

>よくメリットとして挙げられる冷戦の航続距離だけどさ >4時間も一人で運転してその後熾烈な空中戦やってまた帰り道4時間運転して >最後クソ難しい空母着艦しないといけないとか運用おかしくない？ 人員酷使するのは今も変わっていないからおかしくない

93 22/10/28(金)10:24:24 No.987022106

>>>困るなら日本軍解体しない方が良かったんじゃ… >>ちゅうごくや半島が共産化するとは思っていなかったし >蒋介石のあんぽんたんから手を引くからじゃねーか そもそも日中戦争しなきゃ普通に蒋介石が統一してたのに…

94 22/10/28(金)10:25:05 No.987022215

>>>>困るなら日本軍解体しない方が良かったんじゃ… >>>ちゅうごくや半島が共産化するとは思っていなかったし >>蒋介石のあんぽんたんから手を引くからじゃねーか >そもそも日中戦争しなきゃ普通に蒋介石が統一してたのに… 張作霖は爆殺損だな！

95 22/10/28(金)10:25:21 No.987022271

>海軍だけでみるとイギリス海軍には勝てるレベルだからな… まあ極東艦隊さえ相手にすればいいからな 後はちょび髭に全てを託す

96 22/10/28(金)10:26:14 No.987022448

>よくメリットとして挙げられる冷戦の航続距離だけどさ >4時間も一人で運転してその後熾烈な空中戦やってまた帰り道4時間運転して >最後クソ難しい空母着艦しないといけないとか運用おかしくない？ マリアナでその航続距離を生かしたアウトレンジ攻撃を逆手に取られて万全の米軍に待ち構えられてて七面鳥撃ちにされたじゃないか

97 22/10/28(金)10:27:32 No.987022698

>>海軍だけでみるとイギリス海軍には勝てるレベルだからな… >まあ極東艦隊さえ相手にすればいいからな >後はちょび髭に全てを託す 普通にロイヤルネイビー全軍に勝てるよ帝国海軍

98 22/10/28(金)10:28:00 No.987022788

なんだかんだアメリカ人の兵卒は沖縄攻略の頃には雑魚土人共！みたいな意識は消えて死地に生かされる感覚だったらしいから善戦はしてるよな… というか話変わるけどアメリカ海軍はだいぶ紳士的だよな…

99 22/10/28(金)10:28:24 No.987022869

>>原爆の使用がないから現在と同じ歴史には絶対にならん >朝鮮半島が初被爆地になるだけじゃろ >東京大空襲は3月時点で起きてるし 朝鮮が初被爆国になるだけで世界史めっちゃ変わるだろ 今でも慰安婦問題で暴れてるのにそこに被爆者も加わるんだぞソ連に完全に呑み込まれてる可能性もあるし

100 22/10/28(金)10:28:26 No.987022875

43年中も結婚米軍カツカツだよね 満を持して登場したF6Fも翌年まで互角だし

101 22/10/28(金)10:29:01 No.987023004

>なんだかんだアメリカ人の兵卒は沖縄攻略の頃には雑魚土人共！みたいな意識は消えて死地に生かされる感覚だったらしいから善戦はしてるよな… >というか話変わるけどアメリカ海軍はだいぶ紳士的だよな… 勝ち戦か続いて余裕があったんじゃねーに…

102 22/10/28(金)10:29:12 No.987023049

>共産圏がヤバそうだから押さえ込むのに使われてただけなような 立地が悪いようでいいようでやっぱり悪いけど でも色々古代から見ていくとやっぱりいい立地だよな…日本

103 22/10/28(金)10:29:47 No.987023161

>>共産圏がヤバそうだから押さえ込むのに使われてただけなような >立地が悪いようでいいようでやっぱり悪いけど >でも色々古代から見ていくとやっぱりいい立地だよな…日本 元寇もそうだし

104 22/10/28(金)10:30:22 No.987023270

>43年中も結婚米軍カツカツだよね >満を持して登場したF6Fも翌年まで互角だし ワイルドキャッツ！

105 22/10/28(金)10:30:30 No.987023300

>海軍と陸軍が仲悪いのがもう… これ自体はアメリカもそうなんだ

106 22/10/28(金)10:31:03 No.987023405

>こんな小っさい国にしては十分すぎるほど強いと思う いうほどちっさくないんだよ国土…

107 22/10/28(金)10:31:13 No.987023432

本気出すまでの米軍はそんな強くないってHoI4で学んだよ

108 22/10/28(金)10:31:17 No.987023445

>ワイルドキャッツ！ 意外と善戦どころかFM-2で終戦まで使われてる偉い猫きたな…