虹裏img歴史資料館

1 22/10/27(木)09:26:45 No.986669685

2年前行ったけどそういえば天守工事終わったのかな？ 中見たかったなあ

2 22/10/27(木)09:32:50 No.986670618

人雇って上に運んで貰えばいいんじゃね 障害年金とかそういうサポートのために支給されてんじゃないのか

3 22/10/27(木)09:35:28 No.986671049

>人雇って上に運んで貰えばいいんじゃね >障害年金とかそういうサポートのために支給されてんじゃないのか ダメです エレベーターを付けないことは天守閣を見れない障害者を差別しています

4 22/10/27(木)09:36:51 No.986671267

足の悪いのは登るなで終わる松本城を見習って欲しい

5 22/10/27(木)09:38:23 No.986671566

>調査報告書は、名古屋城天守閣は不特定多数の来訪者を予定する公共施設であり、障害者や高齢者など階段の昇降が困難な人でも障壁なく利用できる施設であることが必要だと指摘。 >天守閣にあえてエレベーターを設置せずに再建しようとすることは、天守閣を観覧したり、天守閣か城下の眺望を享受したりすることで差別されない権利・利益を侵害し、現にエレベーターの利用を保障されていた障害者を合理的な理由なく差別することになり、憲法や障害者権利条約などに違反することになるとしている。 >高田智美弁護士（日弁連・人権救済調査室嘱託）は、「障害のある方が、迅速に、安全に、大量に、人の手をかけず心理的負担を与えずに昇降する手段としては、バリアフリー新法に従ったエレベーター以外には考えられない」とし、再建する名古屋城の天守閣には、バリアフリー新法の基準を満たすエレベーターを設置すべきと訴えた。

6 22/10/27(木)09:42:22 No.986672252

ここはもう史跡じゃなくて歴史関連の観光施設だからな

7 22/10/27(木)09:43:58 No.986672489

コンクリ製の復興天守でしょここも

8 22/10/27(木)09:47:24 No.986673010

木造で復元する予定だったと思う

9 22/10/27(木)09:51:02 No.986673607

一般人の立ち入りすべてを禁止するのが公平になっていいと思う

10 22/10/27(木)09:57:17 No.986674695

なんで揉めてんのかぐぐったら元々は付いてたんだね 大阪城といいエレベーターついてる天守閣のほうが珍しいから別に変ではないな…

11 22/10/27(木)10:11:34 No.986677269

元々はついてないだろ 時代的に

12 22/10/27(木)10:13:20 No.986677562

どうせ改変しないと耐震耐火もできないんじゃないの？

13 22/10/27(木)10:13:54 No.986677649

>足の悪いのは登るなで終わる松本城を見習って欲しい 足が悪くない人でも苦戦するからあの中大渋滞だ

14 22/10/27(木)10:14:41 No.986677789

こういう手合はじゃあ仕方ないねって外見を楽しんでる不自由抱えた人が 同じ目で見られたりしてクソ害悪でしかない なんで初手から弱者ムーブパンチじゃなくて要求と交渉って段取り踏めんのだろう

15 22/10/27(木)10:16:18 No.986678024

昔からある天守じゃなくて所詮新品のレプリカだからな…

16 22/10/27(木)10:16:25 No.986678043

　 >なんで初手から弱者ムーブパンチじゃなくて要求と交渉って段取り踏めんのだろう 要求も交渉もしてるけどダメってされたから弱者パンチしたんだけど…

17 22/10/27(木)10:18:13 No.986678366

>なんで初手から弱者ムーブパンチじゃなくて要求と交渉って段取り踏めんのだろう 何も知らないで経緯ガン無視してるのはお前や

18 22/10/27(木)10:19:08 No.986678537

でももう原型ないくらいビルだしエレベーターあっても大差ないだろ

19 22/10/27(木)10:19:11 No.986678542

日 弁 連

20 22/10/27(木)10:20:28 No.986678769

そもそもビルって何階以上はエレベーター設置義務とかなかったか

21 22/10/27(木)10:21:11 No.986678878

>足の悪いのは登るなで終わる松本城を見習って欲しい そういう時代の代物なんだからそれでいい

22 22/10/27(木)10:21:30 No.986678931

眺望が見たいならビルからでも見ろよ 城が好きなら木造再建に理解を示せよ 難癖付けたいだけじゃねーか

23 22/10/27(木)10:21:41 No.986678962

空襲で焼けた本物以降に建てられたもんなんてどうでもいい

24 22/10/27(木)10:22:26 No.986679089

どうせ外側だけ城っぽいだけのコンクリートのビルだろこれ

25 22/10/27(木)10:23:30 No.986679263

尾張徳川家が今もこの城を使って国を治めてたらエレベーター設置するんじゃね？ 藩財政にもよるけど

26 22/10/27(木)10:23:44 No.986679300

散々見る価値がないコンクリベーター城って馬鹿にされてたからこその改築じゃないのか…？

27 22/10/27(木)10:24:56 No.986679501

雰囲気出したいならローマ帝国時代みたいに人力エレベーターつければええ！

28 22/10/27(木)10:25:32 No.986679600

建て直しなんだからまた建て直せば良いだろうに

29 22/10/27(木)10:25:50 No.986679645

松本城みたいな現存天守に付けたら逆に怒られるわ！

30 22/10/27(木)10:27:28 No.986679930

復元って言えば建築基準の法を守らないで建物立て放題ってこと？

31 22/10/27(木)10:29:08 No.986680203

名古屋城来る人で城が好きな人1割もいないと思う

32 22/10/27(木)10:29:20 No.986680246

松本城は係員の人がエンドレスで注意喚起してるので あれはあれで大変だと思う

33 22/10/27(木)10:31:28 No.986680590

>復元って言えば建築基準の法を守らないで建物立て放題ってこと？ 防災基準とかは現行法に則る必要があると思う

34 22/10/27(木)10:31:29 No.986680595

ぶっちゃけ名古屋人でこの城に愛着持ってる人なんかいないからどうでもいいと思ってるだろ

35 22/10/27(木)10:33:33 No.986680959

>復元って言えば建築基準の法を守らないで建物立て放題ってこと？ 首里城燃えたので今はどうだろ？

36 22/10/27(木)10:33:34 No.986680962

外から見る分には好きだったぞ

37 22/10/27(木)10:35:23 No.986681280

天守閣は結局お金が足りなくてまだ計画段階なんじゃないの 本丸御殿を再建するのに予想以上にお金がかかったとか

38 22/10/27(木)10:35:58 No.986681373

>ぶっちゃけ名古屋人でこの城に愛着持ってる人なんかいないからどうでもいいと思ってるだろ 戦災で焼ける前の国宝天守ならともかく今のはただの博物館だからなあ

39 22/10/27(木)10:36:23 No.986681440

もう尾張だねこの城

40 22/10/27(木)10:36:26 No.986681450

城型のコンクリートビルとして見ても日本最古の鉄骨鉄筋コンクリート造である大阪城には勝てないからな…

41 22/10/27(木)10:36:31 No.986681471

河村の言うことなんか賛成するかよ！　みたいな有識者委員会で止まってるんじゃなかったっけ？

42 22/10/27(木)10:39:22 No.986681934

文化庁にも止められてるって

43 22/10/27(木)10:40:23 No.986682076

極端な話 実は名古屋県民的には金鯱乗った高層建築物が在れば何でも良いのでは？

44 22/10/27(木)10:41:37 No.986682286

バンテリンの上に金鯱乗せればいいってことか

45 22/10/27(木)10:42:54 No.986682492

当主が足腰弱ったらどうしてたの昔

46 22/10/27(木)10:43:39 No.986682639

名古屋人が名古屋城に愛着を持ってないのは名古屋を代表するガッカリ観光名所だって知ってるからだし…

47 22/10/27(木)10:44:28 No.986682770

>当主が足腰弱ったらどうしてたの昔 家督を譲る

48 22/10/27(木)10:46:01 No.986683051

今からでも城主がエレベーター使ってたってわかる文書が出ればなぁ

49 22/10/27(木)10:47:00 No.986683224

首里城ってどうしてたの？

50 22/10/27(木)10:47:44 No.986683363

>首里城ってどうしてたの？ 首里城って平家じゃね

51 22/10/27(木)10:47:58 No.986683404

大洲城や白河城なら問題なかったのに 輩な障碍者に絡まれて大変だな

52 22/10/27(木)10:49:59 No.986683790

時代とか木造とかより 昭和の築城ブームのあおりで登録有形に登録ってんなら再建当時がデフォだろが今だけど まさに地震きっかけで治してる熊本は逆にエレベーター反対だけど付きで直したし 画像のに関してはただのまさはる的な喧嘩ね

53 22/10/27(木)10:51:29 No.986684079

エレベーターつきの天守をもう一個建てればいいんじゃね？

54 22/10/27(木)10:52:17 No.986684217

>まさに地震きっかけで治してる熊本は逆にエレベーター反対だけど付きで直したし >画像のに関してはただのまさはる的な喧嘩ね 名古屋城は太平洋戦争で燃えたので史料が多く残ってるので木造で復元できるけど 熊本城は明治に燃えて史料が無くてできないから

55 22/10/27(木)10:52:55 No.986684365

現在のこいつって戦後に土建屋が集まって鉄筋コンクリで原型関係なく再建したやつですよね？

56 22/10/27(木)10:53:25 No.986684455

エレベーター付き758階建ての天守でいいんじゃね

57 22/10/27(木)10:54:13 No.986684618

熊本城はいざという時薩摩モッコスの進軍を抑える現役の重要障害だから

58 22/10/27(木)10:54:13 No.986684621

>エレベーター付き758階建ての天守でいいんじゃね ネオナゴヤすぎる…

59 22/10/27(木)10:54:35 No.986684695

健常者も天守に登れないようにすれば公平性は担保できるだろう

60 22/10/27(木)10:55:03 No.986684779

昔のパチンコ屋みてえにギンギンギラギラのどえりゃあ城を建てるがね

61 22/10/27(木)10:55:31 No.986684871

>空襲で焼けた本物以降に建てられたもんなんてどうでもいい 姫路市民のレス

62 22/10/27(木)10:55:43 No.986684905

>名古屋城は太平洋戦争で燃えたので史料が多く残ってるので木造で復元できるけど >熊本城は明治に燃えて史料が無くてできないから じゃあ盛岡城みたいに懸賞金１０００万かけてまで史料写真探すのかって話だし とはいえ当時再現のため総鉄板張り再建した福山城もなんか気合入りすぎて ちょっと引くよね

63 22/10/27(木)10:55:49 No.986684921

>どうせ外側だけ城っぽいだけのコンクリートのビルだろこれ これはそうだけど老朽化してるから当時の設計で木造で建て直しますって言ってたらエレベーター付けろって言われたんじゃなかったっけ？

64 22/10/27(木)10:59:26 No.986685622

せっかく当時の設計を再現した木造天守を作ったのに障がい者が見られないのは差別だ！　エレベーターつけろ！ と言う流れでいろいろ考えてつける方向にしてみたけどうまいこと行かなくて困ってるという感じ

65 22/10/27(木)11:00:43 No.986685873

>空襲で焼けた本物以降に建てられたもんなんてどうでもいい だから空襲で焼ける前に復元しようって話だろう

66 22/10/27(木)11:00:53 No.986685902

まあ今は木材高騰やらSDGsやらどこからそんな木材調達するんだよ？って話はある

67 22/10/27(木)11:01:47 No.986686076

地元の人間が率先してあんなとこ行くなって吹聴してるような場所だからな… なんとかしたいと思うのはわかる

68 22/10/27(木)11:02:43 No.986686269

そもそも防災上の観点から完全復元は絶対無理なんだよなあ

69 22/10/27(木)11:03:26 No.986686405

ジブリできるんだからいいじゃん 名古屋に来たら手羽先食って帰ればいいよ

70 22/10/27(木)11:04:04 No.986686531

>とはいえ当時再現のため総鉄板張り再建した福山城もなんか気合入りすぎて 昔からどんな感じか気になってたので良くやった！って思った 大垣城や大洲城もそうだけど最近は江戸期の姿に戻すムーブメントが来ていて良いことだと思う コロナもあってまだ何処も見に行けてはいない…

71 22/10/27(木)11:04:14 No.986686568

>まあ今は木材高騰やらSDGsやらどこからそんな木材調達するんだよ？って話はある 国産木材で頑張れ 工費倍以上になりそうだが

72 22/10/27(木)11:04:18 No.986686591

日本弁護士会は上層部に日本人すくないから日本の文化遺産とかどうでもいいんだよって「」が

73 22/10/27(木)11:04:52 No.986686687

>日本弁護士会は上層部に日本人すくないから日本の文化遺産とかどうでもいいんだよって「」が そういう話してるのもうお前だけだよ

74 22/10/27(木)11:05:23 No.986686798

>日本弁護士会は上層部に日本人すくないから日本の文化遺産とかどうでもいいんだよって「」が そもそももう本物は焼けてるから文化遺産でもなんでもない

75 22/10/27(木)11:05:27 No.986686810

逆にこれから増えてくるんじゃないかな

76 22/10/27(木)11:07:06 No.986687140

ぶっちゃけ名古屋城に昇る権利なんてどうでもよくて たまたま文句付けれるやつ見つけたってだけだろ

77 22/10/27(木)11:08:00 No.986687309

文化遺産への感覚ってんなら 姫路城が軍施設化なり荒廃して廃墟っぷりを訴えたのが 姫路市民じゃなくて視察した外国人ってのが戦前の城へのノリだから 上田城とか例外のぞいて地元の誇り！って市民が叫びだしたお城って大帝戦後

78 22/10/27(木)11:08:34 No.986687406

見なくても死ぬようなもんじゃないだろ… 障害者は分をわきまえろよ

79 22/10/27(木)11:09:30 No.986687592

なんなら昭和に建てられた城っぽいビルという方がまだ遺産としての価値はありそうだが…

80 22/10/27(木)11:10:03 No.986687728

くだらない事に金使わないで国宝犬山城の維持管理にもっと金かけろ

81 22/10/27(木)11:10:06 No.986687740

>なんなら昭和に建てられた城っぽいビルという方がまだ遺産としての価値はありそうだが… それは大阪城が独走してるから…

82 22/10/27(木)11:12:33 No.986688238

これ税金でやってるから批判されてるわけでしょ車椅子や介護が必要な重度な障がい者から徴収した税金でそういう人達を排除するのもなあとは思う

83 22/10/27(木)11:13:02 No.986688350

>上田城とか例外のぞいて地元の誇り！って市民が叫びだしたお城って大帝戦後 松本城は地元の有志によって保存されてたぞ

84 22/10/27(木)11:13:43 No.986688487

ジブリパークはあれやる気あんの？ってなってる 見るところ少なすぎる上に全部見たら6500円って正気かよ ディズニー行くわ

85 22/10/27(木)11:14:10 No.986688581

>くだらない事に金使わないで国宝犬山城の維持管理にもっと金かけろ 今年の夏に犬山城登ったけど急すぎて笑うわ 熱中症で運ばれてる人いたし

86 22/10/27(木)11:14:19 No.986688606

城が見たけりゃ犬山城の方がいいし城っぽいビルが見たけりゃ大阪城の方がいいからな…

87 22/10/27(木)11:15:24 No.986688824

>これ税金でやってるから批判されてるわけでしょ車椅子や介護が必要な重度な障がい者から徴収した税金でそういう人達を排除するのもなあとは思う そういう人たちから徴収した税金はそういう人たちへの福祉でマイナスだろう

88 22/10/27(木)11:16:29 No.986689081

階段の傾斜でいえば犬山城はマシなほうだぞ

89 22/10/27(木)11:17:02 No.986689209

城復元は我らが千葉県にある雨城の異名を持つ久留里城をモデルにしてもらいたい 見ろよ復元とかガン無視して浜松城をコピーした城もどきだぜ 天守閣復元なんてそんなもんでいいんだよ

90 22/10/27(木)11:17:42 No.986689357

>そういう人たちから徴収した税金はそういう人たちへの福祉でマイナスだろう というかこんなとこに使わずに他にもっと役立つ使い道が渋滞起こしてそうよね

91 22/10/27(木)11:18:57 No.986689585

城の本質は足元であって天守は元から飾りだしなぁ

92 22/10/27(木)11:19:19 No.986689655

隣にエレベーターのためだけのタワー作って空中回廊で繋げるとか…

93 22/10/27(木)11:20:01 No.986689818

建て直したから偽物判定されるなら伊勢神宮どうすんだよって話だからな

94 22/10/27(木)11:20:07 No.986689832

>城復元は我らが千葉県にある雨城の異名を持つ久留里城をモデルにしてもらいたい >見ろよ復元とかガン無視して浜松城をコピーした城もどきだぜ >天守閣復元なんてそんなもんでいいんだよ いわゆる模擬天守は戦後昭和はいけたけど 今では法律上無理だ

95 22/10/27(木)11:21:24 No.986690129

トヨタがお金出してくれるよきっと！

96 22/10/27(木)11:22:17 No.986690310

>隣にエレベーターのためだけのタワー作って空中回廊で繋げるとか… そうすると外観がなぁ…

97 22/10/27(木)11:22:23 No.986690338

>トヨタがお金出してくれるよきっと！ トヨタ「今それどころじゃ無いんで…」

98 22/10/27(木)11:22:49 No.986690419

こういう人たちって登山道にエスカレーター設置しろとは言わないんだろうか

99 22/10/27(木)11:22:54 No.986690432

神社とか寺も車椅子あったら無理無理みたいなとこ結構あると思うんだけど一々全部文句つけてんのかな それともやっぱネームバリューに乗っかりたい思いがあるのかな

100 22/10/27(木)11:23:59 No.986690685

>木造で復元する予定だったと思う 総事業費500億円だっけか 名古屋市は金持ちだね

101 22/10/27(木)11:24:39 No.986690832

叩いた時に乗っかってくれる人口が多そうなところを叩きにいくのが基本だぞ

102 22/10/27(木)11:24:49 No.986690862

どうせ文句付けてる障害者共なんか実際建てたって見に来ねぇんだから障害者を運ぶ人足を用意しますよーとかでいいんじゃね？

103 22/10/27(木)11:24:54 No.986690881

江戸時代みたく駕籠に乗せればいいのでは？

104 22/10/27(木)11:25:27 No.986690980

ドローンで吊り上げるアイデアとか真面目に検討されてたかんな

105 22/10/27(木)11:25:53 No.986691065

>犬山城 濃尾地震にも伊勢湾台風にも耐えた現存天守だっけか

106 22/10/27(木)11:27:14 No.986691353

>濃尾地震にも伊勢湾台風にも耐えた現存天守だっけか 大ダメージうけるたびに殿様(本物)が治してきたんだわ

107 22/10/27(木)11:27:53 No.986691504

シャチホコ付いてたら何でも良いんだろうから 中にエレベーター入れた鉄筋建てで良いだろうに

108 22/10/27(木)11:28:47 No.986691693

純粋にエレベーターあった方が便利だと思う

109 22/10/27(木)11:29:10 No.986691767

>シャチホコ付いてたら何でも良いんだろうから >中にエレベーター入れた鉄筋建てで良いだろうに まあ南海トラフの耐震まで考えたらそうするしか無いんだろうな…

110 22/10/27(木)11:30:09 No.986691987

>純粋にエレベーターあった方が便利だと思う でも江戸時代の建造物だ！すげええええって観光しに行ってエレベーターで天守閣まで行くと･･･ｽﾝってなるよ

111 22/10/27(木)11:30:14 No.986692001

犬山城は個人所有だったからな…

112 22/10/27(木)11:31:05 No.986692198

どうせエレベーターを付けたら付けたらで 江戸時代にはこんなのなかったんですよね～とかスレ「」言い始めそう

113 22/10/27(木)11:31:55 No.986692360

名城は史実復興だし復元する必要ないと思うが 大坂城なんて豊臣時代徳川時代をチャンポンにしてさらに創作まで凝らしたよくわからん城ぞ

114 22/10/27(木)11:34:28 No.986692946

コンクリ名古屋城よりテレビ塔の方が古いのだ！

115 22/10/27(木)11:34:39 No.986692984

ホントにシャチホコ付いてたらなんでもいいなら名古屋人は名古屋城には行くななんて言わんわ

116 22/10/27(木)11:35:24 No.986693155

そもそもがエレベーター設置しても大して意味ないくらいにもう現代の技術入れてんだよなあ 歴史的に石垣のほうが貴重で学術的価値も高いのにそっちはぶっ壊すとか言ってるし

117 22/10/27(木)11:35:36 No.986693207

そもそも税金使ってまで復元する価値ある？

118 22/10/27(木)11:35:55 No.986693270

>そもそも税金使ってまで復元する価値ある？ 掛川城はあったってよ

119 22/10/27(木)11:36:56 No.986693487

あのコンクリートビルの資料館にエレベーターがあっても何も感じないと思う

120 22/10/27(木)11:37:24 No.986693599

名古屋という街自体が魅力のないところなのでさすがに城を取っちゃうわけにもいかんのだ

121 22/10/27(木)11:37:48 No.986693694

>そもそも税金使ってまで復元する価値ある？ それを今議会で詰められてるところ 市長の独断で木材20億円分購入して保管費用に年1億かかってる状態だから

122 22/10/27(木)11:38:11 No.986693788

木造で史実復元は手間と金はかかるが しょうもないテーマパークよりもは よっぽど観光のネタになるからなあ

123 22/10/27(木)11:38:59 No.986693960

>市長の独断で木材20億円分購入して保管費用に年1億かかってる状態だから 議会通さずにそんなことしてやばくね？

124 22/10/27(木)11:39:53 No.986694170

>>そもそも税金使ってまで復元する価値ある？ >それを今議会で詰められてるところ >市長の独断で木材20億円分購入して保管費用に年1億かかってる状態だから 勝手に20億使うって普通の市だったら責任問題になるレベルじゃん

125 22/10/27(木)11:41:08 No.986694424

コンクリートのほうが城として強いんだからいいじゃん

126 22/10/27(木)11:42:09 No.986694668

江戸時代から残ってる石垣を破壊して復元しようとしてるから本末転倒にも程がある そもそも文化庁から復元の許可が出てない段階で勝手に海外からも木材かき集めて保管費用もかかってるし

127 22/10/27(木)11:44:11 No.986695129

>>市長の独断で木材20億円分購入して保管費用に年1億かかってる状態だから >議会通さずにそんなことしてやばくね？ 市長と議会は対等だから(後で議会が認めてくれたら)何でも決定できる

128 22/10/27(木)11:44:34 No.986695235

復元計画通りに進めたら消防法に抵触して誰も入れなくなるらしいな

129 22/10/27(木)11:45:27 No.986695444

姫路城もエレベーターないし

130 22/10/27(木)11:45:37 No.986695487

あの他人のメダル齧ったぐらい頭おかしい市長

131 22/10/27(木)11:47:13 No.986695878

>あの他人のメダル齧ったぐらい頭おかしい市長 あーあの人ってここの市長なのかよ

132 22/10/27(木)11:48:29 No.986696208

20億円分の木材も文化庁から許可もらう前に製材しちゃったけど手続きが順調に進んでも10年かそこらかかるから劣化して無駄になる可能性が高い

133 22/10/27(木)11:48:49 No.986696300

ひこにゃん城も松本城ばりに大変だったけど楽しかったな 障害者以前に高齢者が階段前で諦めてた

134 22/10/27(木)11:50:23 No.986696679

>20億円分の木材も文化庁から許可もらう前に製材しちゃったけど手続きが順調に進んでも10年かそこらかかるから劣化して無駄になる可能性が高い その木材の調達経緯もなんか裏ありそうだな業者とか洗った方が良いのでは？

135 22/10/27(木)11:51:50 No.986697022

江戸時代から残ってる石垣を壊して再建する計画だから歴史的にみればむしろ色々と逆行してるんよ

136 22/10/27(木)11:52:00 No.986697069

お城風アトラクションならエレベーターとかしっかりあった方がいいけどちゃんと歴史的に存在したものの復元なら安全上の理由で無理な部分以外は元の通りであってほしくはある それはそれとして独断で先に色々金使ってるのはイカれてる気はする

137 22/10/27(木)11:53:43 No.986697462

>その木材の調達経緯もなんか裏ありそうだな業者とか洗った方が良いのでは？ 木材で悪銭稼ぐとか建築当時と何も変わってないな…

138 22/10/27(木)11:53:54 No.986697500

そもそもまだ国から許可出てないってのが驚きだよ

139 22/10/27(木)11:55:14 No.986697813

>そもそもまだ国から許可出てないってのが驚きだよ 団体からの抗議以前にまずそこだからな 文化庁が石垣の保護どうするか具体的な案出せって言ってる

140 22/10/27(木)11:57:42 No.986698375

>>そもそもまだ国から許可出てないってのが驚きだよ >団体からの抗議以前にまずそこだからな >文化庁が石垣の保護どうするか具体的な案出せって言ってる 今年にだしてるニュースを見た

141 22/10/27(木)11:57:57 No.986698437

でも本丸御殿素晴らしかったしなんだ歴オタなら 名古屋見るとこいっぱいあんじゃんって思ったな 市長はアレだけど